ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ドラクエのせい

リアル中世ヨーロッパを描くのも大変な印象がある

>何故だろう

>中世風というと異世界を連想するようになってしまったのは何故だろう
キミはそうなの？
漫画とか好きなんだね

>リアル中世ヨーロッパを描くのも大変な印象がある
とうのヨーロッパからして手間過ぎてやれないって話しなのでそらね

女騎士がこういうところで

日本Fantajiiナーロッパ
ってことでええやん

中世っぽく見えてリアリティが無い
だから異世界なのだよ

>リアル中世ヨーロッパを描くのも大変な印象がある
それで「これは異世界だから！中世ヨーロッパじゃないから！」と逃げられるわけね
中途半端に凝ってるくせに

>中世風というと異世界を連想するようになってしまった
洗脳されたなスレあき
お前はもう和の心を失った
火あぶりな

古代でも近未来でも
具体的にこの時代って設定しない場合は異世界だよ

「風」だからじゃないの
そりゃ中世風テーマパークとか現実にもありうるけどさ

いやいや今日イブだし
みんなでスレあきを火あぶりにさせよう

>それで「これは異世界だから！中世ヨーロッパじゃないから！」と逃げられるわけね
>中途半端に凝ってるくせに
シンデレラや白雪姫にもケチつけたりアーサー王なんて居なかったってわざわざ言いに来るタイプか

パンツ見れば中世風であって中世ではないとわかる

因みにスレ画は現在ビルが超起っててるらしいな
悲しいかな時代には逆らえない

>シンデレラ
元祖ざまぁ系なんだろうけど俺はこういうアレンジしてるのが好き

アーサー王はなんかね
なーんかいない説があるっぽい

>因みにスレ画は現在ビルが超起っててるらしいな
>悲しいかな時代には逆らえない
城なんて西洋も日本もへんぴな山んなかのイメージだけどビル建つような市街地にあるんだな

>因みにスレ画は現在ビルが超起っててるらしいな
そうでもなさそうだが

>アーサー王はなんかね
>なーんかいない説があるっぽい
アーサー王「物語」の原点のブリタニア列王史の時点で完全な娯楽小説なんで
史実はどうでもいいんだ

円卓の騎士って１２人イメージが有名だけど
異説によれば数百人もいたとか…

そんなん創作に活かしづらいわ！

それっぽいならそれで良くないか？
中世のトイレ事情とか詳しく見たくなかろうよ

音楽にしても中世って歌唱が中心で楽器は補助的だった
楽器が表に出てくるのはルネサンス期でオーケストラが生まれるのはバロック期
中世にファンタジーで馴染みの雰囲気なんてないと思う

中世警察がうるさいので
もはやタイトルあらすじどころか作中で中世風と表現することすら減って来た

中学生ぐらいのが異世界物の考証に難癖つける

>そうでもなさそうだが
綺麗だなあ
田んぼはどこへいったんじゃ？
田んぼはどこじゃ･･･

>中世警察がうるさいので
>もはやタイトルあらすじどころか作中で中世風と表現することすら減って来た
それは「中世」って言葉で読者が思い描くイメージが多様になったんで説明に使えなくなっただけでは

オラの田んぼはどこだべさ！！！！

>楽器が表に出てくるのはルネサンス期で
ルネサンス期って中世でしょ

>田んぼはどこへいったんじゃ？
>田んぼはどこじゃ･･･
泥田坊…おいジャンルが変わったぞ

リアル中世の話だけしたいなら異世界関係なくね

>オラの田んぼはどこだべさ！！！！
ドロタボウってクレイゴーレム発生！

五作としあきの田んぼ探求ラノベまだ？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

バンダイ的にはこれが「中世ヨーロッパの騎士」だそうで
え？ナポレオンは近世だって？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1282737594
>No.1282737627
こういうの図書館にあったら読みふけっちゃうなあ
そんで夕方ごろ女子小学生が図書館に来るんだあ

>ルネサンス期って中世でしょ
近世とはっきり言えるのはもうルネサンスも終盤の大航海時代あたりからだよね

中世で一番有名な人は誰

>中世で一番有名な人は誰
レオナルドダヴィンチ

>中世で一番有名な人は誰
歴史学で優秀だった俺がレスするけど
間違いなく有名な人はアルミニウス

スレ画の時祷書が制作されたのも15世紀初頭でルネサンスも中盤くらいの時期だったんだよね
なお描いたランブール兄弟は揃ってペストで死去して時祷書は未完となった

>中世で一番有名な人は誰
間違いなく有名な人はウェルキンゲトリクスか

>中世で一番有名な人は誰
レオヴィギルド

>中世で一番有名な人は誰
0011ナポレオン・ソロ

>>中世で一番有名な人は誰
>レオナルドダヴィンチ
学者によって見識は違うけど
ルネサンスは大体近世だよ

>中世風というと異世界を連想するようになってしまったのは何故だろう
スレあきは洗脳されてしまった
この冒険は終わった

日本の中世である鎌倉・室町時代風の異世界というのもなかなかないものである

>No.1282736732
こういう城って法律で厳格な維持管理が義務付けられてるから
めちゃくちゃ金かかるらしいな
売りたい人は1円でも売るみたいな

国に譲っちゃうんだわな
んで国に金がないとなると爆破解体だわなあ
女騎士どもがあざまああみろだああ

>日本の中世である鎌倉・室町時代風の異世界というのもなかなかないものである
和風異世界で人気なのは戦国・江戸のイメージ
個人的に大正ロマン系も好き

>ルネサンスは大体近世だよ
だいたい中世でもある

>バンダイ的にはこれが「中世ヨーロッパの騎士」だそうで
>え？ナポレオンは近世だって？
世界大戦の頃のドイツをモチーフにした異世界モノが
としあきに中世云々って叩かれたりするように
何が中世だとか別に考えたり気にしたりしてない人のが普通なのかも

>元祖ざまぁ系なんだろうけど俺はこういうアレンジしてるのが好き
悪人がいない優しい世界好き
ざまあものって読んでて逆に疲れるんだよな…

>和風異世界で人気なのは戦国・江戸のイメージ
銀魂とか江戸〜幕末だったな

クリスマスイブだし風冷たいし
はよ火あぶりで温まろう

>何が中世だとか別に考えたり気にしたりしてない人のが普通なのかも
大河原がはっきり「ナポレオンをイメージ」って言ってるので
中世の騎士とか書かなきゃよかった

>中学生ぐらいのが異世界物の考証に難癖つける
金がかかるし見栄えがしないから

>1735015392710.png
中学生ならわかる

>ざまあものって読んでて逆に疲れるんだよな…
悪い奴は潔く魔王や邪神や己の悪を誇るカリスマで良いのに
ざまぁジャンルはいちいち偽善者出してその被害者として主人公配置
そっから主人公がいじめ返す陰湿で根暗で気持ち悪い手段てんこ盛り展開
ほんとうんざりする

>>何が中世だとか別に考えたり気にしたりしてない人のが普通なのかも
>大河原がはっきり「ナポレオンをイメージ」って言ってるので
>中世の騎士とか書かなきゃよかった
そもそも何か問題があった訳でもない

>音楽にしても中世って歌唱が中心で楽器は補助的だった
宮廷のバス・ダンスの舞曲などは器楽が中心だった
ブルゴーニュ公の宮廷で発展をみたとされる

>No.1282737594
こういうの地元の図書館にあればな
としあき図書部屋に行きたいから教えろ

ざまぁ物は悪人の程度が低すぎるから
「何でこんなバカ同士の茶番読んでるんだ俺…」ってなる
同じバカならチートで明るくsugeeしてた方がマシだな

>>音楽にしても中世って歌唱が中心で楽器は補助的だった
>宮廷のバス・ダンスの舞曲などは器楽が中心だった
>ブルゴーニュ公の宮廷で発展をみたとされる
いきなり痴女の獣人が出て来てビックリした

>>ルネサンスは大体近世だよ
>だいたい中世でもある
はっきり年号で分けたい学者はコンスタンティノープル陥落と百年戦争が終結した1453年としている
実情は大航海時代やフランス軍のイタリア侵略が始まる1490年代頃までほぼ中世なのだが

>同じバカならチートで明るくsugeeしてた方がマシだな
ネットスーパーで購入した現代料理で異世界マウント取るみたいなのか

>中世風というと異世界を連想するようになってしまったのは何故だろう
逆じゃね？
異世界というと中世風を連想する様に
なら分かる

>ウルティマのせい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ルネサンスは大体情熱だよ

>いきなり痴女の獣人が出て来てビックリした
まだ見てないなら無職転生1期マジおすすめ

>まだ見てないなら無職転生1期マジおすすめ
ボレアス家の城はドイツに実際にあるヴァルトブルク城やローテンブルクの城壁を参考にしてるな

>>ウルティマのせい
ギャリ夫が中世同好会みたいなのに入ってたんだよね

やっぱヨーロッパが世界の覇権を握ったことが大きい
勝った国の古い文明には興味が湧くもんだ

創作の中世ヨーロッパ大体近世ヨーロッパな訳だけどこの辺の勘違いを産み出したのなんなのだろうか

>>中世で一番有名な人は誰
>間違いなく有名な人はウェルキンゲトリクスか
古代やんケ

ガチ中世にしてしまうとメイド服もバニーガールも出せない
それでは興醒めだから中世風がいいのだ

>やっぱヨーロッパが世界の覇権を握ったことが大きい
>勝った国の古い文明には興味が湧くもんだ
中世　西洋が中国や中近東より劣ってる時代
近世　西洋が進歩に明け暮れてる時代
近代　西洋が中国や中近東よりも強くなった時代ってイメージ

>ガチ中世にしてしまうとメイド服もバニーガールも出せない
>それでは興醒めだから中世風がいいのだ
で、でもレオタードのサキュバスはいるよな！　なっ！？

>ルネサンスは大体情熱だよ
僕のこの手は

>>ガチ中世にしてしまうとメイド服もバニーガールも出せない
>>それでは興醒めだから中世風がいいのだ
>で、でもレオタードのサキュバスはいるよな！　なっ！？
全裸の
サキュバスしか
いねえ

>創作の中世ヨーロッパ大体近世ヨーロッパな訳だけどこの辺の勘違いを産み出したのなんなのだろうか
どうでもいい
お姫様の衣装はルイ14世以降のアンシャンレジームの物にある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>僕のこの手は
懐かしすぎる
母ちゃんを貼れや＃””！１

リアル中世はもっと陰鬱でドロドロしてるイメージ

>No.1282743289
てっきり正装ドレスを着ていく過程かと思ったら動かんのかい

>リアル中世はもっと陰鬱でドロドロしてるイメージ

中世末〜ルネサンス期の古楽はこんな感じ

今では想像もつかないような謎の慣習があったりしたんだろうな

まぁ魔女狩りは出版技術が発展して情報が広く流通出来るようになった近世が本番よね

>>中学生ぐらいのが異世界物の考証に難癖つける
>金がかかるし見栄えがしないから
昔NHK大河ドラマで時代考証どおりにやった「平清盛」っちゅう作品があってなあ…
予想通り「汚い、屋内の画面が暗い」なんてクレームだらけになってのう
途中からいつものファンタジー時代劇になったんじゃよﾌｶﾞﾌｶﾞ…

>創作の中世ヨーロッパ大体近世ヨーロッパな訳だけどこの辺の勘違いを産み出したのなんなのだろうか
アメリカでD&Dとかwizardryとかやってる頃から既に俺の考えたふわっとした中世風ファンタジーだ
面倒な舞台裏とかは都合良く考えていいよってやってたしつまり最初っから

100年違えば異世界よね

>中世風というと異世界を連想するようになってしまったのは何故だろう
おまえの脳がバグってるからでは…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

昔の人はよくもまあ紙と僅かな木っ端で仕切っただけの掘っ立て小屋で冬を越したもんだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>アメリカでD&Dとかwizardryとかやってる頃から既に俺の考えたふわっとした中世風ファンタジーだ
>面倒な舞台裏とかは都合良く考えていいよってやってたしつまり最初っから
ウィザードリーとかもともとは向こうで言うがんばれゴエモンとかハドソンの桃太郎伝説みたいなおふざけ時代劇だったのにね

>昔NHK大河ドラマで時代考証どおりにやった「平清盛」っちゅう作品があってなあ…
練り込まれたビジュアルと練り込まれた演出に乗ってお出しされる昼ドラレベルの脚本…

>ウィザードリーとかもともとは向こうで言うがんばれゴエモンとかハドソンの桃太郎伝説みたいなおふざけ時代劇だったのにね
ブレードカシナートの元ネタとかね…

>No.1282744419
「女性は髪を隠す」文化は西洋から中東まであるね
アジアにはあんま無いかな

>昔NHK大河ドラマで時代考証どおりにやった「平清盛」っちゅう作品があってなあ…

まぁ中世と異世界ってワード使えばこんなスレでも伸びるんだから釣られた方が負けよ

城の見栄えは立派だが不潔
糞尿は城に備え付けのダストシュートみたいなとこから垂れ流し
戦国北条氏なら糞尿は一日の内に城郭から離れた所に捨てるよう衛生管理に関する罰則規定は厳重だった

>No.1282744931
分かんない…

>1735018411903.jpg
漫画と実写は違うのに何言ってるんだとしか

まあ衛生観念は最悪だったよね中世
ペストなんかが流行るぐらいだし

>「女性は髪を隠す」文化は西洋から中東まであるね
>アジアにはあんま無いかな
中国や日本は逆に見せつけていくスタイルよね

>>「女性は髪を隠す」文化は西洋から中東まであるね
>>アジアにはあんま無いかな
>中国や日本は逆に見せつけていくスタイルよね
日本だと平安位から黒い髪を美しく見せるって習慣があるんだとか聞いたけど
どうなんだろうね

>No.1282744931
久々に見たなこのフォーマット…

>まあ衛生観念は最悪だったよね中世
>ペストなんかが流行るぐらいだし
基本食事は手づかみで汚れたらテーブルクロスの裾で拭く
イタリアからフランス王家に嫁いだカトリーヌ・ド・メディシスがこの子供以下のマナーに呆れてテーブルマナーを規定してようやくマナーらしきものが宮廷に生まれた
近世の話だ

>100年違えば異世界よね
1924年では異世界というほどでも無いかな

割と中世の古楽に寄せた楽曲が多い
監督からそういう指示があったんだろうけど

>>まあ衛生観念は最悪だったよね中世
>>ペストなんかが流行るぐらいだし
>基本食事は手づかみで汚れたらテーブルクロスの裾で拭く
>イタリアからフランス王家に嫁いだカトリーヌ・ド・メディシスがこの子供以下のマナーに呆れてテーブルマナーを規定してようやくマナーらしきものが宮廷に生まれた
>近世の話だ
でもそのイタリアですらパスタは近代まで手づかみで食ってたっていう

>>100年違えば異世界よね
>1924年では異世界というほどでも無いかな
江戸川乱歩とか帝都物語の時代だろ
大正ロマネスク
人によっては異世界みたいなもん

>漫画と実写は違うのに何言ってるんだとしか
アスペは黙ってろ

>アスペは黙ってろ

>まぁ中世と異世界ってワード使えばこんなスレでも伸びるんだから釣られた方が負けよ
伸びないスレしか立てられない豚の虚勢である

汚言症のやつが湧いてるな

>因みにスレ画は現在ビルが超起っててるらしいな
>悲しいかな時代には逆らえない
そんなしょうもない事するのは日本だけだ

>まあ衛生観念は最悪だったよね中世
昭和の頃でも衛生的にはかなり耐え難いと思う

>ブレードカシナートの元ネタとかね…
名匠カシナートが鍛えし剣

>>>100年違えば異世界よね
>>1924年では異世界というほどでも無いかな
>江戸川乱歩とか帝都物語の時代だろ
>大正ロマネスク
>人によっては異世界みたいなもん
昭和や平成でさえ
人によっては異世界やろ

>中国や日本は逆に見せつけていくスタイルよね
夏とか隠すと暑くてやってられないんでね？

>>まあ衛生観念は最悪だったよね中世
>昭和の頃でも衛生的にはかなり耐え難いと思う
さすがにウンコを窓から投げ捨てたりはしないかな

>昭和や平成でさえ
>人によっては異世界やろ
それを言い出したら海外が異世界だし

>円卓の騎士って１２人イメージが有名だけど
>異説によれば数百人もいたとか…
>
>そんなん創作に活かしづらいわ！
水滸伝なんて108人の任侠が出てるけどスピンオフも盛んだよ

>昭和や平成でさえ
>人によっては異世界やろ
「え？セガってハード作ってたの？」

>「え？セガってハード作ってたの？」
セガのゲームは人生を学べるからな

いまゲームとかその派生であるなろうとかのファンタジー世界のベースである指輪物語とか
なんとなく中世ぽいけど超古代のオハナシだし

>>100年違えば異世界よね
>1924年では異世界というほどでも無いかな
上海租界があって日本はそのちょっと前まで浅草十二階凌雲閣があった
十分異世界だよ

禁煙の意識の無かった時代は無理ー

>アーサー王はなんかね
>なーんかいない説があるっぽい
ローマ将軍のアルトリアがいなかった説あるの？

>>円卓の騎士って１２人イメージが有名だけど
>>異説によれば数百人もいたとか…
>>
>>そんなん創作に活かしづらいわ！
>水滸伝なんて108人の任侠が出てるけどスピンオフも盛んだよ
水滸伝は数合わせメンバーは描写ものすごい適当だよ

1824年と1724年の違い教えて

>水滸伝なんて108人の任侠が出てるけどスピンオフも盛んだよ
金瓶梅が最たる例だね

>水滸伝は数合わせメンバーは描写ものすごい適当だよ
客に人肉料理を振舞う宿屋の夫婦

>日本の中世である鎌倉・室町時代風の異世界というのもなかなかないものである
実際の鎌倉室町期の方が混沌としてて野蛮で意味不明で面白いから異世界ファンタジーにする必要ないし

鎌倉武士

円卓の騎士って一番人気のランスロットが後付け厨キャラなんでしょ

>>>100年違えば異世界よね
>>1924年では異世界というほどでも無いかな
>江戸川乱歩とか帝都物語の時代だろ
>大正ロマネスク
>人によっては異世界みたいなもん
乱歩の大人向け小説は描写とか古びた感じがしなくて読むと驚く

現代の異世界

>>アーサー王はなんかね
>>なーんかいない説があるっぽい
>ローマ将軍のアルトリアがいなかった説あるの？
FGOプレイヤーのとしあき？

>ローマ将軍のアルトリアがいなかった説あるの？
日本語勉強しろゆとり

>そっから主人公がいじめ返す陰湿で根暗で気持ち悪い手段てんこ盛り展開
>ほんとうんざりする
そうかい俺は好きだぜ
ほぼギャグじゃないか

>円卓の騎士って一番人気のランスロットが後付け厨キャラなんでしょ
フランスのお話が融合

>鎌倉武士

>>やっぱヨーロッパが世界の覇権を握ったことが大きい
>>勝った国の古い文明には興味が湧くもんだ
>中世　西洋が中国や中近東より劣ってる時代
>近世　西洋が進歩に明け暮れてる時代
>近代　西洋が中国や中近東よりも強くなった時代ってイメージ
西洋が世界の中心だったのは近代以降とローマ帝国期くらいで後は辺境でしかないよ

>円卓の騎士って一番人気のランスロットが後付け厨キャラなんでしょ
当時アーサー王物語ブームと宮廷恋愛ものブームが同時に起きてたので
両方やる新作を依頼された作家が嫌々書いた作品

>当時アーサー王物語ブームと宮廷恋愛ものブームが同時に起きてたので
>両方やる新作を依頼された作家が嫌々書いた作品
だがそれがウケた

>乱歩の大人向け小説は描写とか古びた感じがしなくて読むと驚く
幽霊塔のトリックが整形手術で顔変える、で「今は魔法みたいなもんだけど将来ありふれたもんになる」ってこと言っててへえってなったよ

さっきから荒らしてるのがいるな

中世じゃないとかそれは近世だとかいうけど
1000年後にはほぼ中世だよ
どうせ西暦1000年まで古代2000年までは中世
3000年までは近世とか言われるようになるよ

>1735017798558.gif
>お姫様の衣装はルイ14世以降のアンシャンレジームの物にある
クリノリンは1850年代以降のスタイルなんだが…

>>円卓の騎士って一番人気のランスロットが後付け厨キャラなんでしょ
>当時アーサー王物語ブームと宮廷恋愛ものブームが同時に起きてたので
>両方やる新作を依頼された作家が嫌々書いた作品
ていうかアーサー王伝説自体が後世の後付けって話があるんじゃなかったっけ

>中世じゃないとかそれは近世だとかいうけど
>1000年後にはほぼ中世だよ
>どうせ西暦1000年まで古代2000年までは中世
>3000年までは近世とか言われるようになるよ
あくまで現在の歴史学における時代区分について話をしているので…

>さっきから荒らしてるのがいるな
ふわっといわれてもな
自分の趣味嗜好と違う
もしくは自分の思った通りの流れにならないからって
荒らしてるとか言われてもなあ
具体的にどのレスでどういう理由で荒らしてると思ったのか書かないと

>もしくは自分の思った通りの流れにならないからって
>荒らしてるとか言われてもなあ
>具体的にどのレスでどういう理由で荒らしてると思ったのか書かないと
自分の思い通りにならないからと荒らしてるこういうレスかな

>ふわっといわれてもな
>自分の趣味嗜好と違う
>もしくは自分の思った通りの流れにならないからって
>荒らしてるとか言われてもなあ
>具体的にどのレスでどういう理由で荒らしてると思ったのか書かないと
少なくてもさっきから汚い言葉で相手を罵倒してるのがいくつか見かけるね

>創作の中世ヨーロッパ大体近世ヨーロッパな訳だけどこの辺の勘違いを産み出したのなんなのだろうか
外観は中世ヨーロッパの城だけど内装は近代ヨーロッパの宮殿とかあるある…

判りやすく言うと中世ってのは辺境が存在して
封建領主が領地で権力振るってる状態
辺境が少なくなり治安が安定して王都で商業が発展し
封建領主がそれめあてに領地を捨てて王都に集まると近世
ファンタジーを考えると舞台としては前者のほうが都合がよく
それでいて政治劇やりたいなら後者も組み込む…ってなるわけ

>ていうかアーサー王伝説自体が後世の後付けって話があるんじゃなかったっけ
アーサー王物語の元ネタの歴史書は民族大移動という背景に基づいて書かれていて
完全に史実とは無関係と言えるほどの歴史書ではない

ほらレスポンチが始まると引いてみんな去っていく

>辺境が少なくなり治安が安定して王都で商業が発展し
辺境ってのは未開の地じゃなくて国の境界線ぐらいの意味合いｄったんだけどね
係争地で紛争が絶えないから大権を与えられた辺境伯という地方太守みたいなのが治めてたりする

出たな
なろうで大人気の辺境伯

>>辺境が少なくなり治安が安定して王都で商業が発展し
>辺境ってのは未開の地じゃなくて国の境界線ぐらいの意味合いｄったんだけどね
>係争地で紛争が絶えないから大権を与えられた辺境伯という地方太守みたいなのが治めてたりする
そもそも境界がはっきりしないってのはそういうことではあるのよ
何処までが誰の影響力下にあると断言できないから安定しない
近世の段階でも国境線というレベルでははっきりしてるとは言い難いっちゃ言い難い

アーサー王の物語に魔法使いだの湖の妖精だのでてくるのに史実とは考えてる人はいないだろ
そのうえで似たような為政者の変遷などがあった可能性があるだけ

桃太郎みたいなもんだよな騎士物語は

>どうせ西暦1000年まで古代2000年までは中世
中世期の独裁者

ブリトン人の歴史←ブリタニア列王史の元ネタのひとつ俗に言うアーサー王”伝説”のひとつ
ブリタニア列王史←アーサー王”物語”

>外観は中世ヨーロッパの城だけど内装は近代ヨーロッパの宮殿とかあるある…
「室内が明るすぎる！」

>判りやすく言うと中世ってのは辺境が存在して
>封建領主が領地で権力振るってる状態
>辺境が少なくなり治安が安定して王都で商業が発展し
>封建領主がそれめあてに領地を捨てて王都に集まると近世
>ファンタジーを考えると舞台としては前者のほうが都合がよく
>それでいて政治劇やりたいなら後者も組み込む…ってなるわけ
時々辺境伯のスレが立つ事があるけど
あれも実際のヨーロッパで地域に根ざした権力を持った領主が力つけたりして
選帝侯→国王にって例があるからね

うるせーな古代文明の核融合発電炉が生き残ってるから
首都は電気が使えるんだよ

>No.1282751469
delがほしいなら入れとくぞ

アシェラッドてアーサーでもあり灰かぶりでもあるいい名前だと思った

悪役令嬢モノは「ゲーム内異世界」が多くて更に謎の風俗設定が多い
おおむね近世〜近代に振られてるが制服やスカート丈は現代日本だ

これが王国伝統の料理カツカレーだ

単に中世風というと日本ではなくヨーロッパ風を指すのが不思議
普通は地域指定してないと自国のそれになるよな

>うるせーな古代文明の核融合発電炉が生き残ってるから
>首都は電気が使えるんだよ
水素エンジン搭載のガレー船開発していたローマ帝国

>単に中世風というと日本ではなくヨーロッパ風を指すのが不思議
>普通は地域指定してないと自国のそれになるよな
まあ中世って時代区分は西洋史で
日本史で使ってるのはとってつけただけだし

日本はまだ中世近世区分が通らなくもないけど
中東とかどうなんだろな
中国はまず無理だろ感あるしな…と思って検索したら
無理筋ぽい論争を学者がしていた

>単に中世風というと日本ではなくヨーロッパ風を指すのが不思議
>普通は地域指定してないと自国のそれになるよな
そもそも中世＝ヨーロッパって日本人に強くイメージ付けられてるんだと思う
日本の場合はやっぱり武士の時代とか戦国のイメージが前面に出るし

>1824年と1724年の違い教えて
フランス革命の後と前だから欧州人の意識はぜんぜん違うだろうな

ファンタジーと中世行政やら何やらを上手く練ったくって
漫画のネタにする中世甲冑偏愛者グレゴリウス山田（写真）好き

辺境“伯”といっても教皇庁が定めた席次だと各国の公爵よりブランデンブルク辺境伯やライン宮中伯の方が上位だったりする
神聖ローマ皇帝の次席となる選帝侯だからなのだろうが日本語を当てはめた訳語は必ずしも実態を映していない

中世にもギャルっていたの？

>日本はまだ中世近世区分が通らなくもないけど
>中東とかどうなんだろな
>中国はまず無理だろ感あるしな…と思って検索したら
>無理筋ぽい論争を学者がしていた
まあ非西洋圏で大体納得できる時代区分は
西洋進出以前と以後だよね

最近は
12世紀ルネサンスとか言い出して
中世の分類も細かいし

>中世にもギャルっていたの？
娼婦扱いされるんじゃないの

ローマ帝国も1000年以上続いてるし
その後も二つに分かれて存続してるからなあ

海外から見りゃ日本だってファンタジーだよ

>>中世にもギャルっていたの？
>娼婦扱いされるんじゃないの
ギャルツクネヒトすき

>海外から見りゃ日本だってファンタジーだよ
神話の神器を継承する天皇とか
実際海外の連中にはファンタジーに見えるらしいね

>>海外から見りゃ日本だってファンタジーだよ
>神話の神器を継承する天皇とか
>実際海外の連中にはファンタジーに見えるらしいね
女子供が夜に一人でプラプラで歩けるくらい平和な時点でもはやファンタジー
そりゃはじめてのおつかいがバズるわ

>ブリトン人の歴史←ブリタニア列王史の元ネタのひとつ俗に言うアーサー王”伝説”のひとつ
>ブリタニア列王史←アーサー王”物語”
ブリタニア列王史はトマスマロリー版で削られてるヘンギスト編が面白い
トマスマロリー版はサクソン人設定がないから思いっきりサクソン人主人公な話やれなかったんだろうけど

>女子供が夜に一人でプラプラで歩けるくらい平和な時点で
埼玉の川口とかもはやそうでもないみたいね

>>中世にもギャルっていたの？
>娼婦扱いされるんじゃないの
ヨーロッパの価値観では足は性的なものだから短いスカートで足を出すのはふしだらとされてた
女性の服装は長スカートが基本

映像化された作品なら「狼と香辛料」「無職転生」「本好きの下剋上」あたりがリアルなヨーロッパ中世に近い描写になってるけど、他のなろう系の多くは16世紀〜産業革命前くらいの近世的世界になってる
読者のリーダビリティや気持ちよさを考えたら妥当な線ではあるけど

中世ヨーロッパは大体おなじみだから中世中国について誰か教えてくれ

マヨネーズで無双

例外だけど王の公式の愛人クラスなら片乳出しても許されてたって話があるね
それも画像の愛人本人が率先して出してて
貴族の女性もファッションとして真似して片乳出す流行になってたって話だとかで

>>ブリトン人の歴史←ブリタニア列王史の元ネタのひとつ俗に言うアーサー王”伝説”のひとつ
>>ブリタニア列王史←アーサー王”物語”
そういや大河ドラマの「平清盛」がかなりはっきりとアーサー王伝説を下敷きにしてたな
最後の東（関東）から来た蛮族（武士）達に支配を奪われるところなんてもろにサクソン人の襲来だったし

>中世ヨーロッパは大体おなじみだから中世中国について誰か教えてくれ
アヘン戦争までずっと古代です

>>中世ヨーロッパは大体おなじみだから中世中国について誰か教えてくれ
>アヘン戦争までずっと古代です
そういうイメージはあるなぁ
めっちゃ進んでた古代がずーーーーーっと続いてた感じ

>ヨーロッパの価値観では足は性的なものだから短いスカートで足を出すのはふしだらとされてた

中国は古代から戦国の混乱と易姓革命の繰り返しで
清朝に入ってから西洋列強の進出で近代にいきなり入ったってイメージが強いね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

中国は民族大移動期を経ても古代のシステムが変容せず生き残ったのが大きいか

中世は古代ローマ帝国と関係が途絶えたら始まるから
そもそも古代ローマ帝国と関係ないところはずっと古代…？

>バンダイ的にはこれが「中世ヨーロッパの騎士」だそうで
中世ヨーロッパ騎士風のMS…ギャンか

求められてるのはゲーミング異世界で実際の中世なんかどうでもいいからな

>中世は古代ローマ帝国と関係が途絶えたら始まるから
>そもそも古代ローマ帝国と関係ないところはずっと古代…？
ローマの法や制度、言語も帝国の旧版図で継承されてるから中世の社会や制度もその影響を大きく受けてる
あとキリスト教が東欧も含むヨーロッパ全体に広まったことで、ラテン語やローマ法などが伝播してる
庶民レベルではキリスト教以前の異教の影響は現代にまで及んでるけど

>求められてるのはゲーミング異世界で実際の中世なんかどうでもいいからな
実際の中世にタンクやヒーラーやDPSは存在しないからな

日本は律令体制が大体力を失って違う統治システムが出現して以降が中世
中国は統治者や民族は若干変われど秦漢システムが良くも悪くも強すぎたんだろうな

中国は伝奇小説や武侠小説がファンタジーとしての役割も果たしてるな

ある時期の西洋にとって一種の黒歴史としての中世
ある時期の日本にとって西洋との類似点を見出した希望としての中世
世界全体で普遍的に使える概念ではないか

時代劇の江戸時代描写もかなりファンタジーだよね
江戸前期でも幕末でも全部ごちゃまぜ

>日本は律令体制が大体力を失って違う統治システムが出現して以降が中世
律令制の崩壊と墾田永年私財法で土地開発ブームが起きてた時期の関東平野が山賊みたいな連中がヒャッハーしてたり、都から来た貴族や王族の子弟が片っ端から地元有力者の娘と子ども作って勢力広げてたりと、ファンタジー小説の舞台みたいな無法地帯で面白そうなんだよね

>円卓の騎士って１２人イメージが有名だけど
>異説によれば数百人もいたとか…
>そんなん創作に活かしづらいわ！
入れ代わり立ち代わり12人だったはず
欠員が出たらまた補充されるシステムだから
別に数百人バージョンあっても違和感もないわ

>入れ代わり立ち代わり12人だったはず
>欠員が出たらまた補充されるシステムだから
十傑集や九大天王みたいな感じか

中世警察だ！
騎士道物語はイスラム教のパクリ

>時代劇の江戸時代描写もかなりファンタジーだよね

>悪役令嬢モノは「ゲーム内異世界」が多くて更に謎の風俗設定が多い
>おおむね近世〜近代に振られてるが制服やスカート丈は現代日本だ
客は本当のヨーロッパが見たい訳じゃないから雰囲気だけで十分なんだよ
短期的に売る女児向けアニメとかなら可愛いのほうがよっぽど大事
但し物語として深みを持たせたいなら当時イメージの雰囲気に寄せる事の方が大事になって来る

>中世警察だ！
>騎士道物語はイスラム教のパクリ
イスラムって騎士ではないだろ
中東アラブと北アフリカ文化だしシャムシール持った戦士とか奴隷兵のイメージだよ

中世風とか気にせずどうも野暮ったくなるところがあったら見た目かっこよく改変してもいいのよ？

あの王宮衣装（タイツ）とか真似したくないしな

>中世警察だ！
>騎士道物語はイスラム教のパクリ
そのイスラムに一時期ヨーロッパのかなりの部分占領されてましたよね

創作日本を舞台にする場合は和風で説明が済むのでな

>中世警察だ！
>騎士道物語はイスラム教のパクリ
聞いたことねえわ
水戸黄門が千夜一夜物語のパクリなのは見たけど
なんという話でパクっているんだ？

ニンジャスレイヤーにいちいちツッコむのも野暮だし
異世界系の中世風にツッコむのはそのレベルだと思う

ハイヒールがイスラムのパクリと知らない日本人は多い

>1735024995487.jpg
コルトM1851残月…

>水戸黄門
あれも史実の水戸光圀って控えめに言って屑だからなあ
水戸藩なんて幕末に天狗党の乱などで内戦やって
有能な人材も自分たちで潰しちゃってるし

史実とか言い出すと限が無いんで程々にな
中世警察したい訳じゃないんだろ

>>円卓の騎士って１２人イメージが有名だけど
>>異説によれば数百人もいたとか…
>>そんなん創作に活かしづらいわ！
>入れ代わり立ち代わり12人だったはず
>欠員が出たらまた補充されるシステムだから
>別に数百人バージョンあっても違和感もないわ
マロリーが３００人と書いてる
どう見ても12人以上座ってる絵もたくさんある

>ハイヒールがイスラムのパクリと知らない日本人は多い
えっ……中世のウンコ除けだろ……

>創作日本を舞台にする場合は和風で説明が済むのでな
和風って言っても例えば平安時代と江戸時代じゃ着てる十二単や着物で違うんだよね

>そのイスラムに一時期ヨーロッパのかなりの部分占領されてましたよね
イベリア半島とバルカン半島まででないの？

>マロリーが３００人と書いてる
>どう見ても12人以上座ってる絵もたくさんある
へー知らんかった円卓に新しい名前が浮き上がるシーンあったよね？
あれめっちゃ格好良くて印象的だったから

アルプスから南はヨーロッパじゃないってアドルフ・ヒトラーが言ってただ

>えっ……中世のウンコ除けだろ……
それデマなんですよ

ヨーロッパってすごいよな
1960年代になってもバケツがトイレ代わりで外に捨ててたんだから

>>そのイスラムに一時期ヨーロッパのかなりの部分占領されてましたよね
>イベリア半島とバルカン半島まででないの？
イベリア半島はアフリカのイスラム圏とジブラルタル挟んだ対岸だからなあ

>マロリーが３００人と書いてる
>どう見ても12人以上座ってる絵もたくさんある
おいおい
キリスト参考に12の騎士ってなってんだから席数変わるのは流石に変だろう

>ハイヒール
そもそも男が履いてたって話が

>中世は古代ローマ帝国と関係が途絶えたら始まるから
>そもそも古代ローマ帝国と関係ないところはずっと古代…？
中世ではヨーロッパの普通の農民に「お前何人？」て聞いたらみんな「ローマ人」て答えてたのよ
百年戦争終わるぐらいまでは自分がどこかの国家に所属しているという意識が無いから

なんか適当にデマばら撒いてる奴がおる気がするなこのスレ

>中学生ぐらいのが異世界物の考証に難癖つける
アニメ見る前に伝記漫画読んでて一休を名乗るのは大きくなってからと知っていたので小坊主が一休名乗るのはおかしい将軍様もその頃は出家してたので髷あるのおかしいと言ってた小学生でした

>マロリーが３００人と書いてる
>どう見ても12人以上座ってる絵もたくさんある
ウインチェスター城にある円卓も25席ある

>ハイヒールがイスラムのパクリと知らない日本人は多い
一応根拠となる情報元とか出さないと納得しないと思うよ

>なんか適当にデマばら撒いてる奴がおる気がするなこのスレ
としあきの言う事は鵜呑みにしない
ここの常識サ

>アニメ見る前に伝記漫画読んでて一休を名乗るのは大きくなってからと知っていたので小坊主が一休名乗るのはおかしい将軍様もその頃は出家してたので髷あるのおかしいと言ってた小学生でした
正しいのだがまあ子供向けアニメの滑稽アレンジだよって話だな
バカ殿ととんち小坊主のほうが面白い

フーンとおもったら一応調べる習慣が要

>>イベリア半島とバルカン半島まででないの？
>イベリア半島はアフリカのイスラム圏とジブラルタル挟んだ対岸だからなあ
でもレコンキスタでイスラム追い出してからは再征服されてないじゃん
バルカン半島の方はオスマントルコが制圧してったけど

>>えっ……中世のウンコ除けだろ……
>それデマなんですよ
下駄ならまだしもハイヒールでは避けられないしな

>ギャルツクネヒトすき
元ネタ的にも派手にする理由あるしこれは発想の勝利
素直に関心した

>一応根拠となる情報元とか出さないと納得しないと思うよ
上でも出てるグレゴリウス山田が検証してる
http://www.wtnb-bnz.jp/blog/medieval/heels

Q1：中世ヨーロッパでは溜たまった糞尿を窓から投げ捨てていたか
A1：事実。ただし多少の補足は必要

Q2：その道の糞を踏まないようにハイヒールが生み出されたか
A2：底の厚い靴は存在した。ただし降ってきた糞便対策が主用途というわけではない。

Q3：その厚底靴がハイヒールの起源になったか
A3：今日のハイヒールとの直接の関係はない

Q3.5：では今日のハイヒールの起源は何か
A3.5：諸説あるが、少なくとも糞ではない

検索すると
>・現代に続くハイヒールの起源の説はいくつかあり、定説は定まっていない。
>・紀元前400年代、アテネで、背を高く見せるハイヒールが遊女間に流行した。これは男性も履いていた。
>・15世紀からイタリア、及びスペインで、チョピンというファッション用オーバーシューズが貴族の女性や高級娼婦で流行する。
>・16世紀末に欧州で現代に続くハイヒールが生まれる。
>・町に溢れる汚物を避けるために生まれたという説もある
と出たがイスラムのパクリという記述は無いね

まーそりゃ舗装一切ない場所や
糞尿で汚れた石畳とかハイヒールじゃまともにあるけんわな

>でもレコンキスタでイスラム追い出してからは再征服されてないじゃん
>バルカン半島の方はオスマントルコが制圧してったけど
何度か十字軍出したりしてるし
その辺は当時のヨーロッパ（キリスト教を掲げつつ）は名誉挽回の意味もあったのかもね
後のスペイン（イベリア半島）にしてもイスラム様式の宮殿作られたりしてるし

>と出たがイスラムのパクリという記述は無いね
　これは騎乗時に鐙に足を引っ掛けやすいように踵を高く作られた靴で、アジアでは古くから用いられていたと言われます。これまで紹介したパッテンやチョピンは、確かに踵も高く持ち上げられてましたが、むしろ靴全体を持ち上げることにその第一義がありました。それに対してこの乗馬靴は確かに「せり上がった踵」という今日的なハイヒールの特徴を備えています。それ故にこの乗馬靴をファッション化させたものがハイヒールだとする説もあります。

　ではこの乗馬靴はどこから来たかというと、これまた幾つか説があるようです。

靴の（踵の）補修を繰り返しているうちに、偶然に乗馬靴のように踵の高い靴が生まれたよ説
昔から乗馬靴が用いられていたペルシャ経由で伝わったよ説
　当時のペルシャを治めていたサファヴィー朝のアッバース一世は、オスマン帝国への対処の必要性から西欧諸国との連携を模索するようになります。で、そうなるとペルシャから使節が各地に派遣されることになりますが、この使節がペルシャ風の乗馬靴を履いており、これが欧州人の注目を浴び、流行したというものです。

江戸じゃなくて時代劇時代だしな

もっと色っぽい話はないんですかね？

江戸時代より前の時代（具体的に平安〜弥生・縄文時代）とかを舞台にした作品ってほぼ無いよね
日本人でもあんまりイメージしにくいんだろうか

スカート自体外でセックスできるための仕組みってどっかで聞いた

>>と出たがイスラムのパクリという記述は無いね
>　これは騎乗時に鐙に足を引っ掛けやすいように踵を高く作られた靴で、アジアでは古くから用いられていたと言われます。これまで紹介したパッテンやチョピンは、確かに踵も高く持ち上げられてましたが、むしろ靴全体を持ち上げることにその第一義がありました。それに対してこの乗馬靴は確かに「せり上がった踵」という今日的なハイヒールの特徴を備えています。それ故にこの乗馬靴をファッション化させたものがハイヒールだとする説もあります。
>　ではこの乗馬靴はどこから来たかというと、これまた幾つか説があるようです。
>靴の（踵の）補修を繰り返しているうちに、偶然に乗馬靴のように踵の高い靴が生まれたよ説
>昔から乗馬靴が用いられていたペルシャ経由で伝わったよ説
>　当時のペルシャを治めていたサファヴィー朝のアッバース一世は、オスマン帝国への対処の必要性から西欧諸国との連携を模索するようになります。で、そうなるとペルシャから使節が各地に派遣されることになりますが、この使節がペルシャ風の乗馬靴を履いており、これが欧州人の注目を浴び、流行したというものです。
それはデマ

サンタクロースは中世からいたの？

としあきってずんだもん解説で世界史学んだ人多そう

>江戸時代より前の時代（具体的に平安〜弥生・縄文時代）とかを舞台にした作品ってほぼ無いよね
>日本人でもあんまりイメージしにくいんだろうか
ドラマのネタがあんまり出ないんだろうな

>江戸時代より前の時代（具体的に平安〜弥生・縄文時代）とかを舞台にした作品ってほぼ無いよね
>日本人でもあんまりイメージしにくいんだろうか
今年の大河は正に平安時代だったし

>1735015021724.jpg
>>シンデレラ
>元祖ざまぁ系なんだろうけど俺はこういうアレンジしてるのが好き
シンデレラは近世…

こういう感じで道の真ん中に溝が掘ってあって
これが下水道代わりになってたとは聞いた

>　ではこの乗馬靴はどこから来たかというと、これまた幾つか説があるようです。
ただの説の一つじゃん
イスラムのパクリと断言したのはおかしい

>としあきってずんだもん解説で世界史学んだ人多そう
ネットの影響か中世全体が暗黒期のように思ってる人が多くて困る

>>江戸時代より前の時代（具体的に平安〜弥生・縄文時代）とかを舞台にした作品ってほぼ無いよね
>>日本人でもあんまりイメージしにくいんだろうか
>ドラマのネタがあんまり出ないんだろうな
縄文や弥生時代ってそもそも記録とか少ないってのも大きいし

>>としあきってずんだもん解説で世界史学んだ人多そう
>ネットの影響か中世全体が暗黒期のように思ってる人が多くて困る
中世の時代区分長すぎるし三つに区分けした方がええよな

平安は陰陽師が強い

中世の面影が残ってるヨーロッパの場所どこおすすめ？
来年行きたいんだけど

初夜権とかいう実際にあったのか無かったのかよく分からん伝説

>初夜権とかいう実際にあったのか無かったのかよく分からん伝説
あったのはあったみたいだけど行使されたのかどうか

>中世の面影が残ってるヨーロッパの場所どこおすすめ？
>来年行きたいんだけど
フランスのカルカソンヌおすすめ
12世紀に造られた城塞都市と11世紀の橋がほぼそのまま当時の姿で現存してる

>中世の面影が残ってるヨーロッパの場所どこおすすめ？
コルマール
「ぴょんぴょんするんじゃ〜」って叫んだら大ウケ間違いなし

>江戸時代より前の時代（具体的に平安〜弥生・縄文時代）とかを舞台にした作品ってほぼ無いよね
NHKがたまに作ってるよ…君が知らんだけ

ペルージュもいいね

>中世の面影が残ってるヨーロッパの場所どこおすすめ？
>来年行きたいんだけど
シエーナ

中世ヨーロッパ人は泥まみれで茶色っぽい服装の上にSM衣装みたいな革の鎧を着た姿だし皿を持ってないから机のくぼみにスープを入れてすするし水が汚いから代わりにビールを飲むし地球平面信者じゃないといけないの

>中世の面影が残ってるヨーロッパの場所どこおすすめ？
>来年行きたいんだけど
イギリスは中世の城跡とかかなり残ってたりするから
そっちはおすすめの一つだね

>>初夜権とかいう実際にあったのか無かったのかよく分からん伝説
>あったのはあったみたいだけど行使されたのかどうか
金払って許してもらうというか領主への結婚税みたいなもの
領主だってブサイクな娘の相手とか全部しなくちゃいけないのは大変だし

>NHKがたまに作ってるよ…君が知らんだけ
百済の言葉が現代の韓国語なのはまあ仕方がないからなあ

>No.1282767199
>No.1282767038
>No.1282766949
>No.1282766707
>No.1282766672
ありがとうございます

>江戸時代より前の時代（具体的に平安〜弥生・縄文時代）とかを舞台にした作品ってほぼ無いよね
>日本人でもあんまりイメージしにくいんだろうか
弥生縄文は舞台は知らんがたまにみずら結った人とか遮光器土偶キャラ出るけど
平安文化って史実の宮廷文化が一番面白いからなかなかそれ以上の創作しづらい

>代わりにビールを飲むし
今のビールとは違うホップの入ってないエールだから苦い

ペストが蔓延してた時点で色々察しだよね…

>>代わりにビールを飲むし
>今のビールとは違うホップの入ってないエールだから苦い
甘い

>江戸時代より前の時代（具体的に平安〜弥生・縄文時代）とかを舞台にした作品ってほぼ無いよね
>日本人でもあんまりイメージしにくいんだろうか
単に君が漫画を全然読んでないだけや
今は奈良時代に「あをによし、それもよし」南北朝時代に「逃げ上手の若君」室町時代に「新九郎、奔る！」が加わっとる

この本良いよね
実際の貴族たちの生々しい権力や習慣やらが書かれてるっていう

>この本良いよね
>実際の貴族たちの生々しい権力や習慣やらが書かれてるっていう
対戦カードを庭に造った川に流すんですねわかります

>江戸時代より前の時代（具体的に平安〜弥生・縄文時代）
この時点で？？ってなる

>1735027772508.jpg
その表だと歴史漫画ってカテゴリだけど
中華一番みたいな歴史上の時代を舞台設定にした作品だど更に多いだろうからねえ

>1735027772508.jpg
ほぼないとまでは言えないな
少ない

こうやって比べると日本の歴史の凄さがよくわかる

アトンの娘はネフェルティティが今のカルトそのものの考え方だったな
「神は…真実は一つの筈よ」

>としあきってずんだもん解説で世界史学んだ人多そう
左様

>こうやって比べると日本の歴史の凄さがよくわかる
とりあえず何が凄いのか解説をしてみてくれないか

>こうやって比べると日本の歴史の凄さがよくわかる
流石に神話はNG

ずっと戦ってるよな毛唐って

>こうやって比べると日本の歴史の凄さがよくわかる
日本が神話OKなら他の国も神話時代から数えるべきでは…

>1735027967111.jpg
>こうやって比べると日本の歴史の凄さがよくわかる
継体からじゃねぇかな…

>1735027967111.jpg
他の王朝が数百年位なのに対して日本は少なくても千年以上昔からほぼ一つの王朝が続いてるのがね…

>こうやって比べると日本の歴史の凄さがよくわかる
これもう竹内文書だろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>こうやって比べると日本の歴史の凄さがよくわかる
渡来系弥生人による縄文人の置換は？継体朝は？蘇我氏による専横時代は？摂関期は？南北朝〜後南朝の100年間の分裂は？

>この本良いよね
>実際の貴族たちの生々しい権力や習慣やらが書かれてるっていう
これと清水克行の「喧嘩両成敗の誕生」を読むと江戸時代以前の日本人のイメージがガラッと変わるのでおすすめ

見ず知らずの人と行き合って面倒を避けようと馬から降りて挨拶したら、「おまえそうやって俺にも頭下げさせるつもりか！」とか難癖付けられて斬り合いになったとかヤクザメンタルしかいないのかって気分になる

神話を外してもそれでも大宝律令の時代から千年位続いてるから
実質世界でも一番長い国じゃないかと

>サンタクロースは中世からいたの？
いたさ

>>1735027967111.jpg
>他の王朝が数百年位なのに対して日本は少なくても千年以上昔からほぼ一つの王朝が続いてるのがね…
ヨーロッパ式の王朝交代を基準にしたら持明院統と大覚寺統の両統迭立で王朝変わってるんですが

>渡来系弥生人による縄文人の置換は？継体朝は？蘇我氏による専横時代は？摂関期は？南北朝〜後南朝の100年間の分裂は？
旧石器時代とかあのゴッドハンドの件で現状で研究が遅れてるような状況になってるんじゃない？

>こうやって比べると日本の歴史の凄さがよくわかる
神話が史実がどうなのかは気になるところだけど日本人が文字を持つようになったのは5世紀から6世紀なのでそれ以前の国内から見た資料がないのが残念だ
もう少し早く漢字が伝わってたら…

あの年表を持ち出す奴とは話しないようにしてる

神話入れていいならヨーロッパもアガメムノンとか含まれるぞ

なろう系によく出てくる「ギルドハウス」がおかしい言われるけど
現実的に中世の酒場がギルドハウスみたいだったっていうね

>なろう系によく出てくる「ギルドハウス」がおかしい言われるけど
>現実的に中世の酒場がギルドハウスみたいだったっていうね
ちょっと待ってなんでギルドがなろう系発みたいになってんの？
もっと昔からあったでしょ

現在の天皇は天智系の子孫だって話だったか確か

現代日本でドロップアウトするようなカスとか中世ヨーロッパに転生したら3日で死ぬわ

>>この本良いよね
>>実際の貴族たちの生々しい権力や習慣やらが書かれてるっていう
>これと清水克行の「喧嘩両成敗の誕生」を読むと江戸時代以前の日本人のイメージがガラッと変わるのでおすすめ
室町は近所の桶屋のオヤジの裏の顔が実は格闘技団体のボスで盗賊団のエリートみたいな話があって面白くて好き

>旧石器時代とかあのゴッドハンドの件で現状で研究が遅れてるような状況になってるんじゃない？
前期旧石器時代と後期旧石器時代の違いもわかってないんですか？

>>楽器が表に出てくるのはルネサンス期で
>ルネサンス期って中世でしょ
カロリングルネサンスかな

>ヨーロッパ式の王朝交代を基準にしたら持明院統と大覚寺統の両統迭立で王朝変わってるんですが
その二つにしても成立させる根拠（血筋など）が下地になってこそじゃないかな？
結局天皇の血筋や縁者が次の天皇にって飛鳥時代からやってきてた事だからね

ケルト文化ケルト文化言われるが別に大陸のケルトとはそんなに関係ないらしいアイルランド人たち

>>サンタクロースは中世からいたの？
>いたさ
絹のくつ下に詰まった糞…

中世だとビザンツ文化すき

>近所の桶屋のオヤジの裏の顔が実は格闘技団体のボスで盗賊団のエリート
ジョンウィックみたい

>前期旧石器時代と後期旧石器時代の違いもわかってないんですか？
あれはとにかくやらかしたであろう怪しい数が多いから
それを調べ直すのも時間や手間がかかるからね…

>現代日本でドロップアウトするようなカスとか中世ヨーロッパに転生したら3日で死ぬわ

>その二つにしても成立させる根拠（血筋など）が下地になってこそじゃないかな？
>結局天皇の血筋や縁者が次の天皇にって飛鳥時代からやってきてた事だからね
エチオピア皇帝に道を開けよ

サンタクロースって一地方の司祭かなんかだったはずだよな

>江戸時代より前の時代（具体的に平安〜弥生・縄文時代）とかを舞台にした作品ってほぼ無いよね
>日本人でもあんまりイメージしにくいんだろうか
普通にかなりある
古代は河村恵利とか木原敏江とか長岡良子とか女性作家がよく描いてる

僧兵同士の仁義なき抗争
南禅寺と三井寺の揉め事と戦

>中世だとビザンツ文化すき
ユスティニアヌス帝時代のコンスタンティノープルを見てまわりたい…

>エチオピア皇帝に道を開けよ
そっちは独裁者に潰されちゃってるし…

アレクサンドリアの図書館の記録が残ってれば…
それでも一部はバクダッドに集められてたけどモンゴルが焼いちゃったから惜しむわ

>あれはとにかくやらかしたであろう怪しい数が多いから
>それを調べ直すのも時間や手間がかかるからね…
日本全土から一万箇所以上の遺構が検出されててどのような石器文化があったか体型的に研究されてる約4万年前以降の現生人類が日本列島に到達したの時代(後期旧石器時代)と東北の田舎学会の雑な捏造が罷り通るようなガバガバ分野だった「原人」の範囲(前期旧石器時代)を混同してる時点で小学生以下の知識量っすね
恥ずかしくないんですか

>平安文化って史実の宮廷文化が一番面白いからなかなかそれ以上の創作しづら
小説も漫画も平安時代ものって結構あるよ
古いものだと氷室冴子の小説とそのコミカライズのなんて素敵にジャパネスクが評価高い
最近だと少女革命ウテナの原作者のかぐや姫モチーフの輝夜姫が良かった

>中世だとビザンツ文化すき
東洋とも西洋とも言えない独特の建築好き

>日本全土から一万箇所以上の遺構が検出されててどのような石器文化があったか体型的に研究されてる約4万年前以降の現生人類が日本列島に到達したの時代(後期旧石器時代)と東北の田舎学会の雑な捏造が罷り通るようなガバガバ分野だった「原人」の範囲(前期旧石器時代)を混同してる時点で小学生以下の知識量っすね
>恥ずかしくないんですか
それを当時の学会まで重く見てた件とか無視してるんですかね

>>中世だとビザンツ文化すき
>東洋とも西洋とも言えない独特の建築好き
ビザンツ建築は西洋のロマネスク建築やルーシの正教会建築さらにイスラム建築にまで大きな影響を与えまくって今もその遺伝子は生き続けてる

>それを当時の学会まで重く見てた件とか無視してるんですかね
20年も前の捏造事件の実態すら把握できておらず「ゴッドハンド〜」って単語しか言えない程度の知識量で一丁噛みしてくるあなたの不見識を問うてるんですが？
まず恥ずかしくないんですか？

フランスのブルボン王家は元をたどればカペー家の支流だし、さらに遡れば女系を通してだがシャルルマーニュにも繋がっている

>>エチオピア皇帝に道を開けよ
>そっちはイタリアに潰されちゃってるし…

>中世の面影が残ってるヨーロッパの場所どこおすすめ？
>来年行きたいんだけど
パリのマレ地区にはナポレオン3世のパリ改造を免れた12〜13世紀の木造民家が12軒ほど残ってるのでおすすめよ

>>としあきってずんだもん解説で世界史学んだ人多そう
>左様
皇帝フリードリヒ2世の赤子の人体実験て教皇庁のデマじゃないの？
おねだり知事とかと同レベルの

中東付近とかガチ目の古都が多いんだけど
あのへん行けないからなぁ…

>20年も前の捏造事件の実態すら把握できておらず「ゴッドハンド〜」って単語しか言えない程度の知識量で一丁噛みしてくるあなたの不見識を問うてるんですが？
>まず恥ずかしくないんですか？
少なくても今の日本で旧石器時代＝ゴッドハンドの件は大きいですよ
あの件でそれまでの前期旧石器時代と後期の旧石器時代のイメージも大きく損なわれる結果になってますし
当時TVや新聞でこそって取り上げてた事も相乗して一般にもネガティブな印象は刻み込まれてるでしょうし

>>中世の面影が残ってるヨーロッパの場所どこおすすめ？
>>来年行きたいんだけど
>パリのマレ地区にはナポレオン3世のパリ改造を免れた12〜13世紀の木造民家が12軒ほど残ってるのでおすすめよ
タリンは町ごと中世だぜ！

>フランスのブルボン王家は元をたどればカペー家の支流だし、さらに遡れば女系を通してだがシャルルマーニュにも繋がっている
そこまで言ったらハプスブルク家だってそうなるが
皇帝カール5世はヴァロワ家のブルゴーニュ公シャルル突進公の曾孫だ

>>中世の面影が残ってるヨーロッパの場所どこおすすめ？
>>来年行きたいんだけど
>パリのマレ地区にはナポレオン3世のパリ改造を免れた12〜13世紀の木造民家が12軒ほど残ってるのでおすすめよ
「本好きの下剋上」がこういう昇降や水くみが大変な数階建てのアパートに住んでるのは庶民だという描写をちゃんとやってたな

>フランスのブルボン王家は元をたどればカペー家の支流だし、さらに遡れば女系を通してだがシャルルマーニュにも繋がっている
ブルボン家やそれまでのフランス国王の歴代の王家の遺骨をDNAから調べればわかりそうだけどそれも今は不可能に近い状態に

中世のゴシック建築は考えた人天才すぎる

でも中世の城ってなんかロマンあっていいよね
広大な土地で現代の文明に頼らず馬に乗って駆け巡るのはなんかわくわくする

>中世のゴシック建築は考えた人天才すぎる
どの時代にも文明を発展させた天才はいるよなぁ

>中世のゴシック建築は考えた人天才すぎる
ゴシック聖堂ってどこも普通に100mくらい高さあるけど当時はどうやってそこまで石運んだんだろ

>小説も漫画も平安時代ものって結構あるよ
>古いものだと氷室冴子の小説とそのコミカライズのなんて素敵にジャパネスクが評価高い
ああ聞いたことはあるけど読んだことのない奴だ
面白いって言うなら読んでみるか

>ゴシック聖堂ってどこも普通に100mくらい高さあるけど当時はどうやってそこまで石運んだんだろ
てこの原理を使った人力クレーンを足場の頂上に設置して石を運んでた
丸い車部分に人が入ってハムスターの回し車みたいにして動かした

>中世のゴシック建築は考えた人天才すぎる
そういえばノートルダムは内部はほぼ再建されたんだったか確か
それまでの汚れとかも洗浄した為なのか白い印象になってるね

>少なくても今の日本で旧石器時代＝ゴッドハンドの件は大きいですよ
>あの件でそれまでの前期旧石器時代と後期の旧石器時代のイメージも大きく損なわれる結果になってますし
具体的には？エコーチェンバーに嵌ってません？
>当時TVや新聞でこそって取り上げてた事も相乗して一般にもネガティブな印象は刻み込まれてるでしょうし
「ゴッドハンド」事件は20年前の組織で起こった事件であって事件の当事者や立ち会った人間はまもなく老いぼれて学問の世界から去っていく世代
次を担う世代はそれらのしがらみとは無縁なのは明らかなこと

>>フランスのブルボン王家は元をたどればカペー家の支流だし、さらに遡れば女系を通してだがシャルルマーニュにも繋がっている
>ブルボン家やそれまでのフランス国王の歴代の王家の遺骨をDNAから調べればわかりそうだけどそれも今は不可能に近い状態に
そういや数年前に見つかったリチャード3世の遺骨のY染色体DNAを調べたら、父方の先祖がランカスター家ではなく、兄弟の子孫のチューダー家も出自に疑義が出てきたという話が

どうしても排泄の問題はかんがえてしまうよな
現代でさえトイレの使い方やたら汚いやついるし

>数年前に見つかったリチャード3世の遺骨の

>イングランド王リチャード3世の遺体が、2012年9月にイングランド・レスターのグレイフライアーズ（英語版）（修道院）の跡地から発掘
……

>ちょっと待ってなんでギルドがなろう系発みたいになってんの？
>もっと昔からあったでしょ
80年代のラノベファンタジーにはもうあった気がする

>フランスのブルボン王家は元をたどればカペー家の支流だし、さらに遡れば女系を通してだがシャルルマーニュにも繋がっている
今の英国王家はプランタジネット家の血統でないことが明らかになってしまったな
リチャード3世の遺骨のDNA検査をした時に明らかになった副産物だが
高い蓋然性でエドワード3世かランカスター公ジョン・オブ・ゴーントの代で間男にNTRされている

>シンデレラは近世…
そうなの？

>どうしても排泄の問題はかんがえてしまうよな
>現代でさえトイレの使い方やたら汚いやついるし
水洗普及したの昭和だしな
おっさんだから田舎の店でトイレいくと小便器がなくて壁に小便引っ掛ける方式の見た覚えが

>>日本人でもあんまりイメージしにくいんだろうか
>ドラマのネタがあんまり出ないんだろうな
そもそも記録が少ない…

>具体的には？エコーチェンバーに嵌ってません？
当時のTV（報道など）や新聞での話ですからネット上では上がってないですね
>「ゴッドハンド」事件は20年前の組織で起こった事件であって事件の当事者や立ち会った人間はまもなく老いぼれて学問の世界から去っていく世代
>次を担う世代はそれらのしがらみとは無縁なのは明らかなこと
その辺は新しい世代に期待したいですね
それと最新の研究に関しても今の時代だとネットや公の場で今後更に広く公開されるのを
個人的にはですけど期待したい所です

>おっさんだから田舎の店でトイレいくと小便器がなくて壁に小便引っ掛ける方式の見た覚えが

田舎の駅のトイレに行くとよくあるやつ

>どうしても排泄の問題はかんがえてしまうよな
>現代でさえトイレの使い方やたら汚いやついるし
そのへんにふちまけてるし鎧着た騎士は垂れ流しだし次元が違う

>そういや数年前に見つかったリチャード3世の遺骨のY染色体DNAを調べたら、父方の先祖がランカスター家ではなく、兄弟の子孫のチューダー家も出自に疑義が出てきたという話が
駐車場の予定地の下から発見されたんだっけ

ブラジャーの原型は15世紀にはもうあったんだったか

>皇帝フリードリヒ2世の赤子の人体実験て教皇庁のデマじゃないの？
調べたらある程度判ることくらいは調べようぜ
そしてそれすらできない人が何かを正しく把握する能力はないのだ
と知っておこう

ビザンツ帝国をモチーフにしたなろう系増えろ

そもそも英国王室の父祖のノルマン朝自体がブルターニュ公を婿取りしてるんだから男性相続のY染色体は深い意味ないだろう

昔は肥料だったり硝石の製造だったり屎尿も大事な資源

日本もそうだけど中世って城っていうか館だよねまだ（地方や時期にもよります）

中世ヨーロッパって括りがまず大ざっぱだからなあ

古代ローマも進んでたと言われるけど大はケツ拭き用のヘラが共用だっけ

ブルボン家やそれまでのフランス国王の歴代の王家の遺骨はサンドニの聖堂に代々葬られていたけど
フランス革命の際に暴かれて中の遺体や遺骨も全部晒された後に共同の穴に埋められたって言う
その後ルイ18世の代になって王政復古の後に掘り返されて再埋葬されたけど
本人かどうかの骨の判別がDNA検査をそれこそ際埋葬された全ての墓の骨の一つ一つを調べなおさないと
ほぼ不可能って話なんだとか

まだ西ローマ消滅後間もない時期のプレロマネスク建築とか興味ある

あんまり真面目に考えても仕方ないけどなろうの村民とか若者って昼間から喫茶店とか酒場でスイーツ食ってたりして暇だなって

>>皇帝フリードリヒ2世の赤子の人体実験て教皇庁のデマじゃないの？
>調べたらある程度判ることくらいは調べようぜ
教皇庁の子飼いの修道士だったサリンベーネがパンフレットに書いた記事が元だそうで
正しくデマだな

>その辺は新しい世代に期待したいですね
>それと最新の研究に関しても今の時代だとネットや公の場で今後更に広く公開されるのを
>個人的にはですけど期待したい所です
捏造自体が「原人」が「原日本人」だと考えられてた多地域進化説が支持されてたの時代の話なんで今の世代の研究者にイデオロギー的な理由で捏造をやる意義はないし仮に前期旧石器時代にホモ属が列島に入ってたとしても現代日本人のルーツには何ら関係ないんで特に研究が深化するとも思えないですわ
地質的に人骨も極めて残り難いし

>まだ西ローマ消滅後間もない時期のプレロマネスク建築とか興味ある
ゴシックのように洗練されてはないけど荒々しく男っぽいのがいいね

日本の「西洋の中世」は
先に亡くなった高橋真琴をはじめとした
1950年代〜の少女漫画で作られたような気がする

全盛期のイスラム帝国とか興味あるけど書く人少ない

リアルだと衛生面最悪ってイメージ強いわ

>まだ西ローマ消滅後間もない時期のプレロマネスク建築とか興味ある
この時期からカロリング朝ルネサンスが終わるまでの建築はまだ古代ローマの意匠が色濃く残ってて面白い本格的にロマネスクが始まったあたりからもう西洋独自の意匠が芽生え始めたけど

>全盛期のイスラム帝国とか興味あるけど書く人少ない
トマトスープ先生はいいぞ

毎日風呂とか王侯貴族の領域

>全盛期のイスラム帝国とか興味あるけど書く人少ない
竹本泉が読み切りで一作だけ描いていた気がする

>リアルだと衛生面最悪ってイメージ強いわ
都市部でも死体を土葬するからそこらへんにポイ捨てしてる同時代の日本よりはマシだったりする

なろう系とかは中世ヨーロッパに影響受けたファンタジー世界を更に日本人向けの小説やゲームに落とし込んだ世界の模倣みたいに感じる

>この時期からカロリング朝ルネサンスが終わるまでの建築はまだ古代ローマの意匠が色濃く残ってて面白い本格的にロマネスクが始まったあたりからもう西洋独自の意匠が芽生え始めたけど
同じロマネスクでもイタリアのは貿易を通して伝わったイスラム建築のデザインが多く取り入れていたりする

>捏造自体が「原人」が「原日本人」だと考えられてた多地域進化説が支持されてたの時代の話なんで今の世代の研究者にイデオロギー的な理由で捏造をやる意義はないし仮に前期旧石器時代にホモ属が列島に入ってたとしても現代日本人のルーツには何ら関係ないんで特に研究が深化するとも思えないですわ
ただ仰られてる通りそれまでの古い価値観や概念で固執してる老害が減りつつあるから
今の若い世代の研究調査次第では先のゴッドハンドもですけれど
悪い印象も間違いなく払拭されると信じたいです

>地質的に人骨も極めて残り難いし
それが一番の難題なんですよね
せめて他の地域で人骨が新たに発見されれば良いんですけど
如何せんその機会も少ないですし

窓からうんこ捨てたり風呂入らなくて体臭きついから香水が発達したりとか優雅なイメージの時代の汚いエピソードは聞くようになった

>教皇庁の子飼いの修道士だったサリンベーネがパンフレットに書いた記事が元だそうで
>正しくデマだな
サリンビーネについてちょっと掘ると
年代記には他で確認できないことが書かれている反面
他の情報とすり合わせられる場合一定の信頼性はあるとのこと
皇帝の事を信仰心がないことを除けば傑出した人物と評価してもいるとのことで一概になんともいえない

>>全盛期のイスラム帝国とか興味あるけど書く人少ない
>トマトスープ先生はいいぞ
最近イスラムやモンゴル関連で描かれてるね先生

>>全盛期のイスラム帝国とか興味あるけど書く人少ない
>トマトスープ先生はいいぞ
天幕のなんとかだっけ
評判いいしそろそろ読むか

>中世ヨーロッパって括りがまず大ざっぱだからなあ
日本で言えば時代でいえば鎌倉と室町後期
場所で言えば東北と九州を同じ扱いするようなもんだからね

中世の東ヨーロッパ史おもしろいぞ

中世日本と言えば竪穴住居がわりと現役の地域あったとか聞いて驚いた

>なろう系とかは中世ヨーロッパに影響受けたファンタジー世界を更に日本人向けの小説やゲームに落とし込んだ世界の模倣みたいに感じる
質感的な意味で直系の先祖？はSNEのテーブルトークRPGとか
同時代のコンピューターファンタジーだろね

歴史改変物だけどK.S.ロビンソンの「Years of Rice and Salt」が14世紀のペストでヨーロッパとキリスト教文化がほぼ消滅し、中国とイスラム諸国が世界の覇権を争う世界の歴史を描いていて面白い
インカが明王朝に征服されたり、ヨーロッパにイスラム系の国がたくさんできたり。新大陸に渡った日本人が先住民とともに民主主義的な国を作ったり、南インドで産業革命が起きたり

ビザンツ帝国ってそこそこ期間も長い筈なのになぜかあんまり世界史では地味なイメージになっちゃってるのは何でだろうね…
テオドラとか一部は尖ってる出自と人生から旦那のユスティニアヌスと一緒に目立ってるけど

良かれ悪しかれ日本人が学ぶ世界史は西欧史中心だからね

>高い蓋然性でエドワード3世かランカスター公ジョン・オブ・ゴーントの代で間男にNTRされている
早い話がランカスター=チューダー家の血筋の正統性が怪しいという事なんだよな
ランカスター公夫人は大変な美女だったが公自身は兄の黒太子に従って遠征ばかりで留守がちだったから有り得る話だし
或いは公自身が不義の子だった可能性もある

>1735031443435.jpg
青池先生のアルカサルは名作だね

テューダーなんてウェールズの田舎豪族出身な時点で当時からお察しだろヨーク朝の女を嫁に娶ったから相続認められたんだよ

>テューダーなんてウェールズの田舎豪族出身な時点で当時からお察しだろ
一応ジョン・オブ・ゴーントの3人目の妻との間の子供の子孫という事になってる

テューダー朝→ステュアート朝→ハノーヴァー朝→現在のウィンザー朝

>ビザンツ帝国ってそこそこ期間も長い筈なのになぜかあんまり世界史では地味なイメージになっちゃってるのは何でだろうね…

中世ヨーロッパは王族の血筋が国境超えまくってて今の国家の概念だと混乱する

>1735031965047.jpg
弟の皇帝を殺そうとするって
どっかのロシア帝国の皇女を思い出しちゃったわ…

>中世ヨーロッパは王族の血筋が国境超えまくってて今の国家の概念だと混乱する
時代下るとハプスブルグ家が婚姻政策でヨーロッパの各地の王家と関係結んじゃってるからねえ

中世風にしないとunkだらけに…

そもそもリアル中世ヨーロッパみたことねぇし…

>皇帝の事を信仰心がないことを除けば傑出した人物と評価してもいるとのことで
評価してる人物を悪魔の人体実験をしたなどと誹謗中傷するかね

このプラモデルがめちゃめちゃ気になってる

中世風はよくわからんが中性的な女騎士は好物です

現代人が江戸風って言われてイメージするのは時代劇風なんだよ
ってのと同じだろ

洋ゲーの中世風はちゃんとうんこ臭そうで安心する

>中世風というと異世界を連想するようになってしまったのは何故だろう
でもお前ホモじゃん

>でもお前ホモじゃん
他の無関係なスレでも見たなこれ
コピペかね？

>窓からうんこ捨てたり風呂入らなくて体臭きついから香水が発達したりとか優雅なイメージの時代の汚いエピソードは聞くようになった
アスペルガーが一つ覚えた同じことしか書かないからな
それを書かないと当人の脳みそもパンパンになるから
解毒みたいに書き込んでそれを読むやつもそれが書き込まれないといつもの話がないって
欲求が起きて同じ支配されてく悪循環サイクル

追放系白雪姫

>こうやって比べると日本の歴史の凄さがよくわかる
『初代神武天皇ご即位』
なんて書いてある時点でネトウヨ向けkカルト歴史もどき本だろ

中世っていわゆる暗黒期だよね？
ローマの時代の後期のほうがみんなが想像してる中世っぽいような

>中世っていわゆる暗黒期だよね？
>ローマの時代の後期のほうがみんなが想像してる中世っぽいような
申し訳ないがちゃんと教科書を読んでください

中世と異世界の話題が出ると「またなろうをバカにしてる！ムキーッ！！！」と脊髄反射してスレを潰そうとする子が必ず現れるな
まずスレタイと最初の流れを見て書き込めよ…ってそんな発達障害児に言うだけ無駄か

国の成り立ちとして神武天皇とか教科書に載せるのはまあいいと思うよ
それはそれとしてどこまで史実と言えるかも教える必要あるけど

>中世っていわゆる暗黒期だよね？
いつまで言ってんのそれ

うんこネタ多いスレだけど何でわざわざそんな前のレス引用してアスペがーとか言い出すのか

>うんこネタ多いスレだけど何でわざわざそんな前のレス引用してアスペがーとか言い出すのか
煽って荒らしたいだけじゃないかと

水に流そうぜうんこだけに

中世だと水に流さないから…

>ヨーロッパってすごいよな
>1960年代になってもバケツがトイレ代わりで外に捨ててたんだから
古い町並みが残ってるのはつまりそういう

日本人は白人に劣等感があるからキャラクターや舞台を欧州化しているんだろうな

>中世だと水に流さないから…
セーヌの流れに

一部の期間や一部の地域だけ切り取って「この時代のこの地域はずっとこう！」って言われてもねえ
10年程度でも結構変わるぞ

セーヌ川にうんこ有り

>日本人は白人に劣等感があるからキャラクターや舞台を欧州化しているんだろうな
白人がよくする勘違い来たな

>日本人は白人に劣等感があるからキャラクターや舞台を欧州化しているんだろうな
普通にトールキンやD&Dの影響だろ

なんか辺なの湧いてきたな

行ってみてわかったのはパリは今も下水が貧弱で慢性的トイレ不足なので野糞だらけ

>行ってみてわかったのはパリは今も下水が貧弱で慢性的トイレ不足なので野糞だらけ
絶対行ったことないやろ

>行ってみてわかったのはパリは今も下水が貧弱で慢性的トイレ不足なので野糞だらけ
パリっ子は立ちション野糞大好きなイメージ

ふたばって特定の話題になると貶さなきゃいけないって使命感抱いてる変なの湧くから嫌なのよ

>なんか辺なの湧いてきたな
このフランスアンチの荒らしって歴史系のスレに必ず湧く印象

パリは今も中世だったのか…

現代のセーヌ川の水質が酷いのはパリ五輪でわかっちゃってるからね

>No.1282790515
>No.1282790523
del

フランストイレ事情は現在進行系でガチなやつだからなぁ

>>なんか辺なの湧いてきたな
>このフランスアンチの荒らしって歴史系のスレに必ず湧く印象
この荒らしこないだも世界遺産スレで突然フランス貶しレス乱立させてたわ

>>なんか辺なの湧いてきたな
>このフランスアンチの荒らしって歴史系のスレに必ず湧く印象
前にオスマン帝国スレで何故かパリのトイレ事情について連呼しまくってた奴いたけどそれもコイツの仕業かね

歴史系スレの荒しって過剰な日本礼賛とナチス崇拝とフランスアンチが大体セットになってる気がする

>前にオスマン帝国スレで何故かパリのトイレ事情について連呼しまくってた奴いたけどそれもコイツの仕業かね
この手の歴史スレでフランス下ろしレス連投する荒らしは毎回同じタイミングで一斉に現れるし同一人物だと思う

なぜかイスラム系の異世界転生はあんまり出てこないね
やっぱり色々めんどくさい人がいるのかな

パリはイスラム国

>なぜかイスラム系の異世界転生はあんまり出てこないね
>やっぱり色々めんどくさい人がいるのかな
馴染みが薄いのもあると思うが一番の理由は便利なテンプレがないからじゃないか

アラビアンナイト風の世界観は比較的好まれてる気はするけど踏み込みすぎると怖いかなあ

現在のパリはイスラム移民が増えすぎて完全にアラブ

>馴染みが薄いのもあると思うが一番の理由は便利なテンプレがないからじゃないか
アリババやアラジンやアラビアンナイトじゃダメかなあ…
思い浮かぶのがマジでそれぐらいしかないけども

>なぜかイスラム系の異世界転生はあんまり出てこないね
>やっぱり色々めんどくさい人がいるのかな
それもあるだろうけど
共感というか分かりやすさの部分で不利だから
わざわざイスラム系やるテーマがないとやる理由が無い

>アラビアンナイト風の世界観

>現在のパリはイスラム移民が増えすぎて完全にアラブ
荒らしにマジレスするのもなんだがそれパリの凱旋門じゃなくて
インドのデリーにあるインド門だよ…

まあファンタジー中東ならイスラム出す必要ないんだけどな

>わざわざイスラム系やるテーマがないとやる理由が無い
ぱっと思い浮かぶのは
砂漠！ターバン！ゲリラ戦！ってイメージだもんなぁ

>現在のパリはイスラム移民が増えすぎて完全にアラブ
空気汚ーな

アラブ圏の妖怪とかよくわからんな

>まあファンタジー中東ならイスラム出す必要ないんだけどな
でも海外の連中って何だかんだ
現実とファンタジーを区別しないで突っかかってくるから怖いのよね

なんで親を殺されたようにフランス憎んでんだ

よく知らんけど中東も色々興亡あるから掘れば面白い人物や話は出てくると思う

>アラブ圏の妖怪とかよくわからんな
大体ジンとイフリートで説明がついてしまう

>なんで親を殺されたようにフランス憎んでんだ
ユグノーあきかな

>現実とファンタジーを区別しないで突っかかってくるから怖いのよね
スポンジボブの人種で争う連中だからな…

昔のフランスってイングランドの一部も支配地域に入れてた時期もあったし
勢力はあったんだよね

>なんで親を殺されたようにフランス憎んでんだ
うんこの話をフランスと繋げたがってるだけな気もする

>なんで親を殺されたようにフランス憎んでんだ
ドイツ人あきっしょ

>ユグノー
この人は割と最初の方はカトリックとユグノーとの協和を図ってたんだけどねえ

アラジン！アラジン！

>なぜかイスラム系の異世界転生はあんまり出てこないね
>やっぱり色々めんどくさい人がいるのかな
何言ってんだ
イスラムが誇るアンタル物語は形を変えてアーサー王伝説になったじゃないか

よくイメージされる華やかなモザイクで装飾されたアラベスクの
イスラム寺院は実は中央アジアのイスラム建築だったりする
中東のイスラム建築は石や日干レンガのが多い

アラブ人キャラ出すだけでマークされるレベルだからまあ近寄らんとこってなるのは分かる

>歴史系スレの荒しって過剰な日本礼賛とナチス崇拝とフランスアンチが大体セットになってる気がする
同じやつが暴れてるだけでは

仏教 修行した僧侶が法力で妖怪退治する
キリスト教 修行した僧侶が聖なるなんとかで悪魔退治する
イスラム教 修行した僧侶がとにかくすごい力で悪霊退治する

イスラム風世界

>仏教 修行した僧侶が法力で妖怪退治する

衣食住こそ欧州風だけどシステム的にはイスラム圏みたいな感じではある和製RPGベースのファンタジー世界

監修がイスラムの法学者

なんでどの宗教も民間レベルではまったく教義と関係ない化け物退治してるんだろうな

>衣食住こそ欧州風だけどシステム的にはイスラム圏みたいな感じではある和製RPGベースのファンタジー世界
ゼロ魔の二次創作から始まって魔改造されてったから
大元は三銃士
フランス近世だよ

逆に海外だと日本の学園モノがファンタジー

天国がどうたら救済がどうたら言っても結局生きてる人間にとって一番重要なのは病気の予防と治療なので

シンデレラは古代エジプトまで遡るから
黒人の可能性すらあるぞ

>なんでどの宗教も民間レベルではまったく教義と関係ない化け物退治してるんだろうな
基本的に救済するのが宗教のスタンスだからね

アニメとか小説の異世界ファンタジーが中世ヨーロッパ風なの多いのってダンバインが元祖に近いのかな

KCDをやって中世騎士カッコいいな！ってなって
その10年後くらいの同地域描いた乙女戦争を読んで騎士の時代は終わった！ってなってまたKCDってループするんだ

>なんでどの宗教も民間レベルではまったく教義と関係ない化け物退治してるんだろうな
それは元々現地の異教時代の伝説や神話がキリスト教などの受容に伴って取り込まれたり、怪物は異教の象徴で退治＝強化だったりする

>アニメとか小説の異世界ファンタジーが中世ヨーロッパ風なの多いのってダンバインが元祖に近いのかな
ガリアン…
蛇腹の剣や武器がアニメで逸早く出たのはこれとアニメ三銃士だね

>アニメとか小説の異世界ファンタジーが中世ヨーロッパ風なの多いのってダンバインが元祖に近いのかな
なろう系テンプレのレベルアップとかステータス画面とかは明らかにドラクエなどコンピュータRPGがベース

>アニメとか小説の異世界ファンタジーが中世ヨーロッパ風なの多いのってダンバインが元祖に近いのかな
全然ない

>イスラム風世界
最初の戦争準備段階は面白かったよ
いざ戦争が始まったらあんだけ底知れぬ感じで描いてた西洋側が
弱すぎてなぁ

ガリアンよりダンバインの方が先じゃね

>まあファンタジー中東ならイスラム出す必要ないんだけどな
具体的な国名とか宗教出さずに架空の国で内戦やってるような内容にすりゃいいしな
武器は輸入品で

>ガリアンよりダンバインの方が先じゃね
ダンバイン　1983年
ガリアン　1984年

ダンバインの方が先だね

ドラクエの世界観はウルティマとかウィザードリィがベースだよね

>アニメとか小説の異世界ファンタジーが中世ヨーロッパ風なの多いのってダンバインが元祖に近いのかな
源流辿れば指輪物語だろうけどD＆DとかTRPGからWizやウルティマのCRPGを経て日本で定着させたのはドラクエ辺りからじゃないかな