でも他の系統のやつでバランス悪いっていう敵キャラとかあんまりいなくね？
変化系のヒソカとかも普通に格闘強いわけで

もともとの技術がなければ身体強化も「当たらなければ」になっちゃうね

腕回すやつなんかも結局自分が出せる量以上のダメージ出ないしな

肉体だけじゃなくて道具とかへの強化を施すのが本質に思えるし
ゴンが釣り竿無くして凝や硬ばかり重視するようになったのは痛かったかも

誘導性とか精度を補正する名目で操作系もちょっとは鍛えたほうがいいかもしれんが
強化系が具現化系を鍛えるメリットは殆どなさそう

極端ではあるが発のセンスがなくても
基礎と応用技を極めたら完成なのが強化系のいい所

ゴトーがコインの回転に力を使った時は働きを強化する設定生きてたのかと少し嬉しかった

モレナ組の犬とかおもろいなと思う

単純に身体能力強化よりスタンド能力みたいなのできたほうがいいじゃん？

ハンターのくせに戦闘向け能力にするやつ多すぎだろ

制約と誓約(笑)
人間と戦うための能力に縛り入れるのアホすぎる
強化極めてパンチすれば相手は死ぬのに

念を込めた右ストレートでこんな真似する前例がいるし

>肉体だけじゃなくて道具とかへの強化を施すのが本質に思えるし
>ゴンが釣り竿無くして凝や硬ばかり重視するようになったのは痛かったかも
今は道具使うのは操作系って感じになってるからなぁ

>強化系が具現化系を鍛えるメリットは殆どなさそう
ジャジャン拳チーは放出鍛えたら刃のリーチ伸びるイメージあるけど
そこに具現化系要素を足すビジョンが何も浮かばないよね

これ便利だよな
スカラとベホマとバイキルト使えるみたいな

強化系メインでもそれだけじゃなくて強化系と○○系を合わせた能力もつくれるし
制約でぶっちゃけなんでもできるので能力は自由度高いよな

>これ便利だよな
クラピーは日常が癒しを求めてたんだね
鎖で癒されたり舐めたり

時止めに目覚める前のスタープラチナみたいなもんだ
単純に力が強い奴はやはり強い

一応ノブナガも強化系だからあれ刀も強化して使ってんじゃないかな

>強化系ってなんか能力的に地味よね
瞬発力高められるから
カウンター能力者以外はだいたいなんとかなるのが強み

今にして思えば強化系最高峰の奴が鎖で動けなくなる設定はアカンかった、もうこんなの先にやったもん勝ちになるやんって

>今にして思えば強化系最高峰の奴が鎖で動けなくなる設定はアカンかった、もうこんなの先にやったもん勝ちになるやんって
だから試した

他の系統の能力者だろうが強化系の性能は(修行を経てない一部の特質系を除き)全員持っているのだし
強化系だけに特化するのは価値が低いかなって思う

ただ念弾飛ばすだけの放出系も微妙だけどな…
放出系としてもなんかワープ系の能力が放出系らしいのでそっちなら効果的なシチュエーションいくらでもあると思うけど
フランクリンとかぶっちゃけマシンガン持ち歩いてればいいだけじゃねって思うわ

強化系として虎咬拳を極めるより
強化系の能力を落としてでもダブルを出せる方がいろいろできて便利だよな
ていうかダブルのような素晴らしい能力を適正の低いやつでも頑張れば出来るなら
適正にこだわるより自分がやりたい能力を身に着ける方がいいんじゃねーか…

キルアでも苦戦するとか一人で旅団壊滅できそう

少なくともダブルがヒソカに十分なダメージを与えれる程度の威力だから
それ以上のパワーがあってもねっていう…

キルアはメンタル限界状態じゃなければ倒せる見込みあったぽいけどブラックウィドウは大半の能力者が相対したら詰みそう

>適正にこだわるより自分がやりたい能力を身に着ける方がいいんじゃねーか…
発は特に自分の趣味ややりたい事が強く影響するし効果を高めるみたいだから
系統での効率より好き嫌いで決めた方が結局は効率よくなる気がする

ここだけ全員念能力者のスレすぎる

>キルアでも苦戦するとか一人で旅団壊滅できそう
陰獣の体毛で刺してくる人も地味に強かったよなウボォを刺せるんだから

呪札除念みたいな祭事や儀式関連は血統ブーストないと無理みたいだけど
習得率がヘンテコ状態なる可能性がある点除けば発は自分のやりたい事や仕事に合わせたモノにするのがいいよなぁ

>他の系統の能力者だろうが強化系の性能は(修行を経てない一部の特質系を除き)全員持っているのだし
>強化系だけに特化するのは価値が低いかなって思う
殴り合いになれば高確率で勝てるから十分価値はあるでしょ
ゴンだって相当格上のマーボのリトルフラワーを防御出来たし一撃でＫＯ出来たんだから同格だったら近接戦闘じゃ一方的に勝てるはず

>ここだけ全員念能力者のスレすぎる
昔からここにはレスする前にレスが付く念能力者達が多く集う

スタプラザワールドの止まった時の中を自分だけ動ける能力って
強化系のみでギリ実現できそうだし
もし可能なら強化系の到達点としては一番有効かつ便利な発なのでは

>スタプラザワールドの止まった時の中を自分だけ動ける能力って
>強化系のみでギリ実現できそうだし
>もし可能なら強化系の到達点としては一番有効かつ便利な発なのでは
何を強化すればそうなるんだ？

百式観音の速度は並の使い手には時止めみたいなもんかもな

ネテロの感謝の正拳突きの事を言ってるんじゃないか？

あれは祈りだけでしょ
時間を圧縮したような祈りで制約を一瞬でクリアしちゃうだけでそのあとの攻撃は普通でしょ
もともと速いから速いだけで

念がどうこうというよりネテロが凄いだけだな
周囲が止まってると感じるくらいの速さなら加速装置が必要になる

>念がどうこうというよりネテロが凄いだけだな
>周囲が止まってると感じるくらいの速さなら加速装置が必要になる
いや祈りに関しては時を圧縮したようなって表現されてるので物理を超越してると思う
ただそれが強化系かはわからんね
ビスケもそうだけど本人もなんだかわからんうちにそうなってたし作者も説明する気がない念ってあるから

正直ネテロが強化系ってのが納得いかない
あいつ変な修行しすぎて特質に変質してんじゃねーのか

応用能力使うってことはそれだけ身体強化に使えるオーラが減るって事だし
発無しの強化系と発アリの他系統が戦う場合の身体能力の差はエグいことになる

>念がどうこうというよりネテロが凄いだけだな
>周囲が止まってると感じるくらいの速さなら加速装置が必要になる
自分のスピード強化できるなら実質加速装置にもなるんじゃないか強化系

身体能力に差があったとしてもまず相手の発を見極めて罠やらで無効化してから戦わないとなのがな
単純バカには厳しい

>何を強化すればそうなるんだ？
ディオが時止めに至った経験を回想するところで
スタンドのパワーとスピードの検証中に、放たれた銃弾を回り込んでつまめた経験をきっかけにして
それから歯車が噛み合ったように止まった時の世界に入れて秒数も伸びていったって言ってたから
あの時止め能力はタンマウォッチみたいに世界に対して停止命令を与えてるんじゃなく
あくまで自己強化の延長で辿り着いた独自の境地のようにも描かれてたなって

ネテロは過大評価されてるだろ
雑魚蟻狩りしてるときに相手がネコノナマエみたいなカウンター型能力持ってたら死んでた

>キルアでも苦戦するとか一人で旅団壊滅できそう
相性悪そうな相手

>>キルアでも苦戦するとか一人で旅団壊滅できそう
>相性悪そうな相手
別に食っても戦いに意味ないじゃないですかその人…

>強化系として虎咬拳を極めるより
>強化系の能力を落としてでもダブルを出せる方がいろいろできて便利だよな
虎咬拳を極めてたらヒソカのゴムくらい簡単に切断してたと思う

ダブル便利かなあ
日常で便利に使おうにも犯罪がらみしか思いつかないが

>>>キルアでも苦戦するとか一人で旅団壊滅できそう
>>相性悪そうな相手
>別に食っても戦いに意味ないじゃないですかその人…
髪の毛完食すれば能力発動しないとかかな

パームはフェイタンが相性悪くねえ？熱で焼き殺すから硬さ関係ないし

>1734986415358.png
>相性悪そうな相手

>ダブル便利かなあ
>日常で便利に使おうにも犯罪がらみしか思いつかないが
強化系究めてたらわざわざダブル生み出さなくても
当時のカストロ二人分の動き以上の動きとか余裕でできそうだしな

>今にして思えば強化系最高峰の奴が鎖で動けなくなる設定はアカンかった、もうこんなの先にやったもん勝ちになるやんって
旅団限定能力なので
ウボォーと同レベルの強化系相手にだったら
クラピカはどうにも出来んだろ

クラピカは普通に強いぞ

クラピカは元々才能があった天才かつ対象を旅団に限定した上に
簡易ゴンさんみたいなことやってたからな

どちらかというとウボォーでも操作系にやられたら普通に操作される設定が
攻撃受けまくるあいつ見て何安心してんだってなるわ

>正直ネテロが強化系ってのが納得いかない
>あいつ変な修行しすぎて特質に変質してんじゃねーのか
やってることはオーラで作った人形が本人の動作に連動して攻撃するだから変化+放出+操作で再現できる

念の攻防と系統によるオーラ減衰の設定のお陰で
パワーデフェンススタミナに＋入ってるようなもんだから戦闘に関してはかなり有利なんだよな
操作か具現化でハメるのが攻略法になるくらいには

>やってることはオーラで作った人形が本人の動作に連動して攻撃するだから変化+放出+操作で再現できる
仏像は具現化だろ　変化じゃあんな精緻な形にはならんしする意味もない

神速キルアと一番相性悪いのガチガチに防御固くて攻撃を耐えきる強化系だろうな

クラピカの師匠が言ってたけど操作や具現化だと攻撃力防御力が単純計算で強化の4割減だもんな

>>やってることはオーラで作った人形が本人の動作に連動して攻撃するだから変化+放出+操作で再現できる
>仏像は具現化だろ　変化じゃあんな精緻な形にはならんしする意味もない
まあ具現化は特殊能力もない単なる人形
操作はパターンのみとその辺が割り切った作りなのは強化系能力者って感じはある

>仏像は具現化だろ　変化じゃあんな精緻な形にはならんしする意味もない
精緻な形にはならないはよくわからないけど
強化から見て相性悪いから具現化させない意味はあるよ

トリタテンやピトーの操り人形は非能力者に見えてなかったし精緻さと具現化の有無は関係ない

>キルアでも苦戦するとか一人で旅団壊滅できそう
陰獣の豪猪みたいに自分の方には柔らかく
相手の方には固く出来るんだろうな
で…本来持ってる攻撃性だけで殴り続ける

>トリタテンやピトーの操り人形は非能力者に見えてなかったし精緻さと具現化の有無は関係ない
非能力者にも見えるのは具現化だけど
具現化なら非能力者にも見えるわけではないぞ

ビルみたいに他も強化できるのは幅を作れるかもしれん

>非能力者にも見えるのは具現化だけど
>具現化なら非能力者にも見えるわけではないぞ
念能力者には見えて非能力者にだけ見えないなら基本は具現化してない

>>仏像は具現化だろ　変化じゃあんな精緻な形にはならんしする意味もない
>精緻な形にはならないはよくわからないけど
>強化から見て相性悪いから具現化させない意味はあるよ
相性悪いと言っても具現化するだけなら出来る
変化ってどちらかというとある程度変形するようなものに使うのが普通って感じがする
ドラゴンランスとか電気とかローションとか

>念能力者には見えて非能力者にだけ見えないなら基本は具現化してない
具現化してるんだよなあ

>念能力者には見えて非能力者にだけ見えないなら基本は具現化してない
って言われてもポットクリンは実際に殴られてるように物質としても働くし
ハコワレはそもそも具現化系能力

>>念能力者には見えて非能力者にだけ見えないなら基本は具現化してない
>具現化してるんだよなあ
普通の人間でも見えてるかがひとつの判断基準ぽいよね
継承戦で見えない具現化もでてきたけど

>ビルみたいに他も強化できるのは幅を作れるかもしれん
ビルの能力の最上級がゴンさん化

寄生型自体が直前にビルが説明している具現化系に多い能力なのよね

>って言われてもポットクリンは実際に殴られてるように物質としても働くし
オーラに物理的な破壊力があるかは具現化の有無に限らないでしょ

>>>念能力者には見えて非能力者にだけ見えないなら基本は具現化してない
>>具現化してるんだよなあ
>普通の人間でも見えてるかがひとつの判断基準ぽいよね
>継承戦で見えない具現化もでてきたけど
一般人に見えないことで念能力者チェックに使える蜂

コムギが強化系なんだから恐らく頭脳とかも強化できるはず
そっち方面にビルドすれば色々出来るんじゃね

>普通の人間でも見えてるかがひとつの判断基準ぽいよね
>継承戦で見えない具現化もでてきたけど
見えない具現化は具現化系の高等スキルっぽいね

絶の応用で隠ってあったじゃん
要はあれを具現化したものに適用してる状態ってことでしょ

反射神経強化で限界を超えた超反応とかもできそう

>寄生型自体が直前にビルが説明している具現化系に多い能力なのよね
まあ『念』じる力だし右ストレートで正面からぶっ飛ばすタイプは強化放出に行くよね

>絶の応用で隠ってあったじゃん
>要はあれを具現化したものに適用してる状態ってことでしょ
隠は能力者にもみえない

強化系は隣が放出と変化でステ振りに無駄がないのが良いところ

>反射神経強化で限界を超えた超反応とかもできそう
キルアはそれを電気に変化させた念でやってるけど
実際は速度強化って強化系の能力だよな

>キルアはそれを電気に変化させた念でやってるけど
>実際は速度強化って強化系の能力だよな
まあツリーが隣なんですんなり習得できたんだろう

ぶっちゃけ体内電気で筋肉を動かす
が人間の思考で出来るわけがないんだ
自分でいちいち電気流してるというより強化系の念が概念として連動してるんだろう

>>キルアはそれを電気に変化させた念でやってるけど
>>実際は速度強化って強化系の能力だよな
>まあツリーが隣なんですんなり習得できたんだろう
神速は自分に電気を流して強制的に体を動かしてるので
実際は強化じゃないんだ
自分に拷問して早く動かしてるって感じ

神速って多分説明的に一種の自己操作だよなあれ

>念を込めた右ストレートでこんな真似する前例がいるし
これ見ると本気出せばウボォーさんってユピーにも勝てるんじゃねえかな

>ぶっちゃけ体内電気で筋肉を動かす
>が人間の思考で出来るわけがないんだ
>自分でいちいち電気流してるというより強化系の念が概念として連動してるんだろう
本人は電気で操作してる気持ちなのかもしれないけど
操作って変化系からは一番遠いもんな

>>念を込めた右ストレートでこんな真似する前例がいるし
>これ見ると本気出せばウボォーさんってユピーにも勝てるんじゃねえかな
ウボォーの切り札ってあったんだろうか

王。にガチ対決で勝てる奴っているかな

>王。にガチ対決で勝てる奴っているかな
ゴンさんでもどこまで迫れるか

>本人は電気で操作してる気持ちなのかもしれないけど
気持ちが噛み合えば『念』になるからな

>ウボォーの切り札ってあったんだろうか
隠使えるくらいだから何かあったのかもしれんね

>>王。にガチ対決で勝てる奴っているかな
>ゴンさんでもどこまで迫れるか
同じ強化系じゃ無理じゃないかな
絡め手が欲しい

>ウボォーの切り札ってあったんだろうか
ダブルビッグバンインパクト！！！

強化系は発無しでも戦闘力を担保できるから
ビルみたいに発を自分のハント業に特化させて戦闘であまり使えないようなものにしても問題ないのがいいところ
漫画の視点の関係で戦闘で使えるかどうかばかりフィーチャーされるが本来は戦闘なんて（ハント対象にもよるが）二の次なはず

素の力の強化で軽々物を扱えるからつるはし強化するだけでも投石してもヤバいのが強化系

ツェズゲラさんが発を戦闘用にする奴は普通じゃないみたいな事言ってたような

物を強化するのと周ではやっぱ違うのかな

>ツェズゲラさんが発を戦闘用にする奴は普通じゃないみたいな事言ってたような
そりゃそうよな
ハンターは仕事で念を使うのに毎回戦闘前提の仕事
しかも対人想定なら最悪だ

>>>仏像は具現化だろ　変化じゃあんな精緻な形にはならんしする意味もない
>>強化から見て相性悪いから具現化させない意味はあるよ
>相性悪いと言っても具現化するだけなら出来る
できるかもしれんがあのサイズ・造形で何より王を延々殴り続けても壊れない物体を具現化するのは相当メモリ食いそう

>物を強化するのと周ではやっぱ違うのかな
基本的には同じでないか　オーラを作用させる
周の場合は纏の延長技として
操作なら込められる量自体が多くなる
手元から離すなら放出が必要となるし纏の延長にはならない

まるでナックルが異常者みたいじゃん
対人でも対動物でも非殺傷性の良い能力だけど

ネテロ会長の仏像は具現化しようとして出したんじゃなくて
結果的に出たんじゃないかな
仏像に殴らせているというよりも延長した手足で殴ってるなら強化系だろう

>まるでナックルが異常者みたいじゃん
>対人でも対動物でも非殺傷性の良い能力だけど
まあナックルは異常者だろう
あれだけイキっといて誰も傷つけたくない
無力化して心をへし折って仲良くなってやる

異常者です

まあパームと同列で
名前が変化球なんだから3人とも異常者よな

強化からみて60%の効率で具現化した観音を100%で強化するのと
80%の効率でオーラを硬い観音に変化させるの
どっちが難易度高いんだろ

百式観音は指先から念で数字出すのと一緒だろ

最近蟻編読み返して気付いた
シュートの元ネタ多分ドカベンのこいつ

>百式観音は指先から念で数字出すのと一緒だろ
それだと観音の全身にはならん
元々狂気的な祈りが生み出した産物だから観音を具現化してしまい
それゆえのデカいオーラを振り分けて発にしたのだとと思う

少なくとも観音を操って殴らせてるわけではないな
あれはネテロそのものなんだろう

俺はもう系統メモリ論は信じないことにした

>>百式観音は指先から念で数字出すのと一緒だろ
>それだと観音の全身にはならん
>元々狂気的な祈りが生み出した産物だから観音を具現化してしまい
観音開発は感謝の正拳突き前なんだよなぁ…
暗黒大陸行ったトラウマで発現しちゃったもの
そもそも念の能力開発も武術も全部やりきっちゃって行き詰まったから正拳突きに至ったのであって

>それだと観音の全身にはならん
上でも出てるけどピトーの操り人形やトリタテンみたいに具現化せずに全身の形がある発もある

>上でも出てるけどピトーの操り人形やトリタテンみたいに具現化せずに全身の形がある発もある
あれは具現化でしょ　寄生型念獣も具現化系能力

あのボクサーの拳だけ飛ばすのが放出でやれるんだから観音も言うほど具現化使わんのだろ納得いかんけど

>あれは具現化でしょ　寄生型念獣も具現化系能力
クラピカがあきらかに具現化してないものの表現として寄生型を使ってるからそれはない

ドモンや師匠がMSに顔出るのと一緒

他系統が具現化や具現化っぽい物やりすぎてて本職の奴らの立場が無い…

>観音開発は感謝の正拳突き前なんだよなぁ…
>暗黒大陸行ったトラウマで発現しちゃったもの
>そもそも念の能力開発も武術も全部やりきっちゃって行き詰まったから正拳突きに至ったのであって
順序的には
行き詰って正拳突きで開花（観音イメージが成長）→随一の実力者となって暗黒大陸に向かう→命からがら
じゃねえの

>クラピカがあきらかに具現化してないものの表現として寄生型を使ってるからそれはない
ビルが具現化系に多い能力として挙げてる様に
具現化ツリーの一種なんでしょ

操作具現は引き気味の念じゃないとおかしいしな
前のめりの人は代わりに戦ってもらったり操ろうとしたりしないわな

>順序的には
>行き詰って正拳突きで開花（観音イメージが成長）→随一の実力者となって暗黒大陸に向かう→命からがら
>じゃねえの
暗黒大陸の方がネテロ若くね絵的に

>>>>仏像は具現化だろ　変化じゃあんな精緻な形にはならんしする意味もない
>>>強化から見て相性悪いから具現化させない意味はあるよ
>>相性悪いと言っても具現化するだけなら出来る
>できるかもしれんがあのサイズ・造形で何より王を延々殴り続けても壊れない物体を具現化するのは相当メモリ食いそう
そもそもそういう次元にある能力じゃないのは作中でもいわれてる
仮に仏像が変化系だろうとネテロが特質系であろうと
あり得ない発なんだから

>そもそもそういう次元にある能力じゃないのは作中でもいわれてる
>仮に仏像が変化系だろうとネテロが特質系であろうと
>あり得ない発なんだから
それこそ神が降りてきただけって感じだな

今にして思うとウボォーのパンチがミサイル並みっていう設定は蟻の脅威度だいぶ下げるな

暗黒大陸のデカすぎる生物に対応するために発現したとかかも

>観音開発は感謝の正拳突き前なんだよなぁ…
遠方から直接触れずに敵攻撃出来る時点で大抵の操作系も念の罠も完封出来るしな観音
言うほど非効率的でも狂気の産物でもない

>今にして思うとウボォーのパンチがミサイル並みっていう設定は蟻の脅威度だいぶ下げるな
フィンクスのグルグルパンチでもワンパンだから元々そんなに脅威じゃないかも

>そもそもそういう次元にある能力じゃないのは作中でもいわれてる
そうだっけ？

ネテロの百式はゴンのジャジャン拳みたいに山型に能力を上げていった先の形ってイメージ

無駄な予備動作があるはずなのに最速の攻撃が飛んでくる矛盾
狂気の産物と言われてるのはこっち

百式観音は音速を超える祈りの動作を発動条件にした発だと思うよ
音速を超える祈りの動作は自分の肉体を限界以上に強化しなきゃ出来ないから会長は強化系で良いと思う

拳に神が宿った結果勝手に出たんだろう

オーラは基本的に流体
変化系による形状変化時も半流体として動く　ビスケ然り
それ以外の安定的な形状は操作による現実物質への干渉か具現化系によるもの

>キルアでも苦戦するとか一人で旅団壊滅できそう
キルアのポテンシャルは師団長クラスだからぶっちゃけ強くない

祈りとは心の所作だから動きが条件はないだろう

強化系って主人公感あるけど
としあきには少なさそう

具現化系には特異な能力が付与されていることが多いから俺は具現化系がいいかな
ぶっちゃけ特質系と具現化系の境は曖昧と思う、スキルハンターなんか本を具現化しているのだし本に付与された具現化系の能力という解釈もできると思う、グレートハイカーなど具現化系と説明されることがあるが特質系といっても差し支えない特異な効果の能力と思う

>強化系って主人公感あるけど
>としあきには少なさそう
いうて船編では強化系ほぼ出番ないし…
サイドキックに収まったビルは強化系で性格が良いからなんだろうが

グレートハイカーはまさに具現化らしい能力そのもの
情景を思い浮かべさせるのが名句なわけで
そのフィーリングを具現化させそのまま叩きつける
相手と自分の感性両方が関わってくる面もありそうだ

他人の発を自由に使うのに特質である必要があるだけで
他人の念を奪うのは具現化でも出来そうな気はするね

特質系に具現化が伴っていることもあるけど具現化のない特質系もあるしやはり別系統かな
具現化系に特殊な能力が備わってることが多いのは確かにそうなんだけれども
ぶっちゃけファンファンクロスやデメちゃんのごとき普通の具現化系能力でもその効果はとてつもない超常減少だからな…

>念を込めた右ストレートでこんな真似する前例がいるし
これゴンさんですら出来ないよね

>強化系って主人公感あるけど
>としあきには少なさそう
俺は強化系だ
5歳の頃からトレーニングが始まり喧嘩では敵なし運動会レベルでは全て1位
ただしここからだ
45歳を迎えた俺は訓練の限界を感じてアナボリックステロイドを海外から輸入して使用してる
必ず死ぬという誓約と引き換えにパワーとスピードの壁を超えた

>いうて船編では強化系ほぼ出番ないし…
直の暴力に頼るなら最終的には個ではなく権力側が一番強いという図式だからなー