魔が差した

日本史最大最強の謎じゃあないですか

太陽が眩しかったから

愛ゆえに

チャンスがあった
だからやった

痴情のもつれ説が最有力

スレ画のせいで日本社会に新参者を抜擢するのは危険という意識が強まったと思う

明智憲三郎

光秀って前半生が結構謎が多いんだってな

方面軍の一角で京周辺を任されてた有能とは思えないグダグダぶりだから絶対その場のノリだわ

乗るしかない、この反信長のビッグウェーブに
↓
びっくりする位誰も乗ってこなかった

冷遇されてたんだろ

母親見殺しと領地取り上げによる怨恨だろ

長宗我部と縁があったとは言うけど仮に四国攻め命じられたらウッキウキで攻めそうではある

>冷遇されてたんだろ
信長配下で城持ち大名第一号程度の扱いだもんな

長岡…

>冷遇されてたんだろ
光秀か秀吉かってぐらい厚遇されてんだろ

冷遇とか怨恨は後世の創作
当時の人たちも動機が謎すぎてそれっぽい理由でっち上げなきゃ話作れなかったんだろうな

>明智光秀はなぜ信長を裏切ったのか
認知症だったのでは

佐久間の末路を見たらやられる前にやっちゃうって気になるかもしれん

カブキマンさんの正体を知られるわけにはいかない…

多分歴史家100人に聞いたら全部違う答えが出るヤツ
だから痴情のもつれの可能性も無きにしもあらず

実際裏切ったかもわからんしな

乱じゃなくて変なのね

>>明智光秀はなぜ信長を裏切ったのか
>認知症だったのでは
信長より年上だから可能性あるかもな

>佐久間の末路を見たらやられる前にやっちゃうって気になるかもしれん
同僚ハメてその領地奪ってるから仕方なくね？
まあ佐久間は佐久間で光秀にハメられたかもしれんけど

>カブキマンさんの正体を知られるわけにはいかない…
それに信長様がエロコラ製作依頼してるとか知られるわけにもいかんしな…

ガラシャさんが

変の数か月前に信長が岡崎に泊まった時
光秀は年寄りだから俺の陣所の近くに宿舎を充ててやれと書いたやさしい手紙が残っているから
メタクチャ優遇されているしスレ画のような若いわけがない

信長何て裏切られ放題なんだしどいつも大した理由なんてねえよ

きんかん頭とバカにされ恨んでたから

野心が無いと謀反なんて起こさないからな
動機で一番強かったのは野心だろう

>>佐久間の末路を見たらやられる前にやっちゃうって気になるかもしれん
>同僚ハメてその領地奪ってるから仕方なくね？
>まあ佐久間は佐久間で光秀にハメられたかもしれんけど
同僚をハメて佐久間もハメて？
少人数で本能寺にいるの分かっちゃったから信長様ハメたいみたいな？
盛りすぎた結果の炎上

戦国時代て裏切り多いようなこと言うけどその末路は大抵悲惨だよな
南北朝時代は許されたり大大名になれた奴多いのに

>変の数か月前に信長が岡崎に泊まった時
>光秀は年寄りだから俺の陣所の近くに宿舎を充ててやれと書いたやさしい手紙が残っているから
>メタクチャ優遇されているしスレ画のような若いわけがない
イジメるやつはイジメ相手を絶対に手放さいし近くに置くからな

割とスタンダードな下克上だと思う

子孫は極一部である意味有名

信長も裏切ってるし
秀吉も裏切ってる
もちろん家康も裏切ってる
裏切ったかどうかではないと思う

昨今の異世界転生モノで自分もって思ったかもしれない
信長「俺も異世界転生してみたい」
光秀「おかのした」

配下は直前まで家康討つのだろうと思ってたとかこれはこれで荒唐無稽に思えるけど
それぐらい何でもありな感覚の時代だったのだろうか

そもそもスレ画は公家や寺社の領地を横領して信長からも呆れられるようなウェイ系だし
いじめられる側ではないと思う

主君を殺すパターンの下克上は事後処理のハードル上がる
陶とか長尾とかも苦労した

>子孫は極一部である意味有名
つっても今上陛下もそうだし
細川元総理もそうだぞ
有名人が天皇家に混じってるのは多いとはいえ

>割とスタンダードな下克上だと思う
だが実際には主君や主家が先に手を出して返り討ちが殆ど 武士道以前に男道というのがあって例え主君だろうが殺されそうになったり馬鹿にされたら反撃は当然という時代

本性がただのギリワン男だったというだけのこと

なんかいけそうくらいのノリでやったんじゃね

>>子孫は極一部である意味有名
>つっても今上陛下もそうだし
>細川元総理もそうだぞ
>有名人が天皇家に混じってるのは多いとはいえ
天皇家有名人の血混じりまくってるの凄い

下準備も根回しもしてないのが明らかになってるから衝動的というほか無いんだよな

>なんかいけそうくらいのノリでやったんじゃね
細川は味方してくれると思っていたのに┅

そら主君が丸腰無防備でこっち大軍だったら切磋でワンチャンて思っちまうよな
しかも有力武将は地方に散ってるから天下抑えれば…て算段だったんじゃない

誰かしらとの策謀なら文書残ってると思うんだよね

>細川は味方してくれると思っていたのに┅
細川忠興「ふざけんな！何もしなけりゃウチは安泰だったんだぞ」

坂本にしろ丹波にしろよくそんなところに大領もらってのほほんとしてられたなと言う気はする

年下のクソガキにハゲとか金柑とか言われたらそりゃあ切れる

>坂本にしろ丹波にしろよくそんなところに大領もらってのほほんとしてられたなと言う気はする
妹がいたからね…

>戦国時代て裏切り多いようなこと言うけどその末路は大抵悲惨だよな
>南北朝時代は許されたり大大名になれた奴多いのに
戦国で大大名になったのは前田利家か

事前準備や根回しとかしていたら変自体成立しないと思うんだよね
例えば細川にこれから信長襲うからよろしくとか手紙出したら
その手紙をそのまま信長に届けられておしまいになってたと思う

>>戦国時代て裏切り多いようなこと言うけどその末路は大抵悲惨だよな
>>南北朝時代は許されたり大大名になれた奴多いのに
>戦国で大大名になったのは前田利家か
実は裏切ったのは利家じゃなくて息子の方だって話があるけど実際はどうなんだろうね

1582年の流行語大賞は『敵は本能寺にあり』です！

フロイスの人物評
その才知深慮狡猾さにより信長の寵愛を受けた
裏切りや密会を好む
案外当たってたのかもしれない

やっぱ家康と何かしら密約があったんじゃねえか
その後の明智家臣の事を考えても
伊賀越なんて現実的に無理やろ感もあるし

明智は元々重臣クラスだと柴田に次ぐ高齢になってて出世争いの焦りはあった
さらにこの頃は信忠に代替わりしようとしてた上に、光秀の長男は年いってからできた子でまだ12歳かそこら
本格的に代替わりしたらこのままだと光秀は”先代のNO.5”あたりにしかすぎない
息子がもう少し年が上なら他家臣連中みたいに信忠側近にして活躍させるということもできたろうが
相当焦りはあったろう
さらに光秀は旧幕臣重臣クラスは配下に抱えてたから動機としてもそいつらは大きい
自分たちのものだった権限や土地を勝手に差配する信長に対する不満は相当あったろう
足利の誰か都合いい奴担いで復興しようとしててもおかしくはない
なので出世争いで将来に不安を抱えてた光秀に信長に対する不満を持った旧幕臣連中がけしかけてたという線は可能性としてはありそう

クーデター成功のためには根回しはできない
根回しをしないと事後がうまくいかない
でも自分ならできると思って決行したということだよな

裏切り者のくせに創作じゃ結構かっこよく描かれる

実際手際は良かったが信長父子の首を晒せなかったのが響いた

部下のリゾーの娘が結果徳川家の重鎮になるからわからんもんである

>>坂本にしろ丹波にしろよくそんなところに大領もらってのほほんとしてられたなと言う気はする
>妹がいたからね…
本能寺の少し前にお亡くなりになったんだっけ

>やっぱ家康と何かしら密約があったんじゃねえか
>その後の明智家臣の事を考えても
>伊賀越なんて現実的に無理やろ感もあるし
伊賀越えは神君伝説の誇張でしょう

家康って対武田で死ぬような戦いを何年も繰り広げてきたのに領土分けで甲斐、信濃、上野は信長に取られて駿河一国しかもらえなかったんだよな
怨恨でいえば信長に対する殺意は光秀より上だったと思う

ハゲは事実を突き付けられるとすぐカッとなるからいけない

>部下のリゾーの娘が結果徳川家の重鎮になるからわからんもんである
やろ？裏切り者の家臣の娘を乳母にするとか考えられんて

>家康って対武田で死ぬような戦いを何年も繰り広げてきたのに領土分けで甲斐、信濃、上野は信長に取られて駿河一国しかもらえなかったんだよな
>怨恨でいえば信長に対する殺意は光秀より上だったと思う
いや武田と織田が仲拗れたの家康が仕掛けたことなんで

>部下のリゾーの娘が結果徳川家の重鎮になるからわからんもんである
斎藤利三って単なる家臣というより
稲葉一鉄との揉め事で信長に切腹命じられそうになったり長宗我部と親類だったり
黒幕だったんじゃないかという説あるんだよな

>家康って対武田で死ぬような戦いを何年も繰り広げてきたのに領土分けで甲斐、信濃、上野は信長に取られて駿河一国しかもらえなかったんだよな
>怨恨でいえば信長に対する殺意は光秀より上だったと思う
本城惣右衛門覚書でも最初は家康殺すのかと思ったんだっけか
これが本物なら当時は家康が不満持ってても仕方ないと思える情勢があったと言うことだな

>本城惣右衛門覚書でも最初は家康殺すのかと思ったんだっけか
有名な誤訳じゃないか

信長の遺体が見つかってないんだから転生だよ
自衛隊や長島巨人軍もやってくるし
料理人や女子高生までやってきて家臣になったら思うじゃん
あの好奇心旺盛な信長が「やりてぇな」って思うのは火を見るより明らか
その結果が本能寺炎上
光秀命がけの最後のご奉公

四国外交の破綻が動機かなと思ってる

会うたびに「元気かハゲ？」「仕事の調子どうだハゲ？」ってノッブに言われたら殺したくもなろう

>会うたびに「元気かハゲ？」「仕事の調子どうだハゲ？」ってノッブに言われたら殺したくもなろう
秀吉もハゲハゲ言われてたし
ハゲ同士の策謀だわこれ

>会うたびに「元気かハゲ？」「仕事の調子どうだハゲ？」ってノッブに言われたら殺したくもなろう
秀吉はハゲネズミや六つめだぞそのくらい我慢しろ

秀吉が凄すぎた
この時期やけに冴えてる

畿内にいる細川と筒井は姻戚だから事後承諾でも味方についてくれる
秀吉勝家一益は各戦線に張り付いててすぐ戻っては来れない
家康は無防備に観光中だからこれまた首を取るのは簡単
これはもう勝ち確定でしょ
Vやねん！

もしかしてこの頃はハゲが時代を動かしてた？
知りとうなかったわ

そ…そんな…俺はキンカって気がるで言ったつもりで…

月代剃ってなかったのかしらん

>明智光秀はなぜ信長を裏切ったのか
タイミング的に最近誰も反乱起こしてないし、そろそろーかなー？くらいのノリじゃない？
ノブ自体は反旗を翻されて当たり前くらいの統治者だったわけだし
たまたま上手く仕留めたのが光秀だったってだけであって
まぁその後、秀吉にやられたのは想定外だったのはそうなんだろうけど

ノッブは一切悪気はなさそう
親密さを出すためにあだ名で呼んでたのにそれが仇になった。
悲しい事件なんだ本能寺の変は

イエズス会の連中になんか言われたから

>乱じゃなくて変なのね
乱が失敗例、変が成功例ってとしあきのレスて見た気がする

>やっぱ家康と何かしら密約があったんじゃねえか
>その後の明智家臣の事を考えても
>伊賀越なんて現実的に無理やろ感もあるし
変が起こることを知ってたら無防備で信長のところへのこのこ来ないでしょ
仮病でも何でも使って領国にいればいい
明智がいつ約束反故にして襲ってくるかわからんし

家康が助かったのって近畿に詳しい織田政権の官僚の長谷川がいたからだし

光秀君お人好しそうだから秀吉くんなら理解して味方してくれると思ったけど
ハゲのハゲ嫌いって言葉があるから衝突するのは仕方なかったんだね…

人間は何か特殊な理由もなく突然やらかす生き物である
という現実に即した洞察をまずもとう

そもそもで言うと光秀って織田家中で人望無いんだよね

裏切ってない
そもそも幕府の人間

成功する陰謀とは
仲間を作らない事が最も大事なのだ

光秀の野望一択でしょ
信長の恩と光秀の奉公じゃまったく釣り合わない
佐久間もそうだけどなんか思い上がった勘違いをしてる

>裏切ってない
>そもそも幕府の人間
いや義昭見捨ててるやん

こいつについては調べれば調べるほどわからないことがわかるので
最近はもうやれそうだからやったんでしょ説が主流になってると聞いた

>光秀の野望一択でしょ
野望言っても無理筋なんだよな
実際誰も乗ってこないし

>裏切ってない
>そもそも幕府の人間
いや流石にそれはありえない信長から所領貰ってて鞆幕府とも敵対してるんだから

>そもそもで言うと光秀って織田家中で人望無いんだよね
新参だしね

「このハゲー！！！！１」って言って失脚した政治家もしるし
ハゲを馬鹿にするのはやめようね！

信長のところに出向してても本人の意識は幕臣で足利を蔑ろにするのが許せなかっただけでは？

佐久間に関してはちょっとどうかと思うけどなぁ
昔の功績が莫大すぎる

秀吉や家康見ると裏切って簒奪するのが正解だとわかる

この前のマクドナルドの通り魔と一緒だよ
ひょっとして出来るんじゃね？と思ってたら
本当にできそうだからやってみた
後の事はノープラン

>>光秀の野望一択でしょ
>野望言っても無理筋なんだよな
>実際誰も乗ってこないし
重要なのは本人の認識だよ

>変が起こることを知ってたら無防備で信長のところへのこのこ来ないでしょ
>仮病でも何でも使って領国にいればいい
>明智がいつ約束反故にして襲ってくるかわからんし
伊賀越えのメンバーはどう考えても暗殺を警戒していたラインナップではない

>>光秀の野望一択でしょ
>野望言っても無理筋なんだよな
>実際誰も乗ってこないし
筒井は乗ろうとしたぞ
秀吉の戻りが早かったから方針転換したけど

>佐久間に関してはちょっとどうかと思うけどなぁ
>昔の功績が莫大すぎる
やらかしが多すぎるし
どうもあんまり反省してもいない

ちまきの包んでる笹まで食べちゃった

>家康って対武田で死ぬような戦いを何年も繰り広げてきたのに領土分けで甲斐、信濃、上野は信長に取られて駿河一国しかもらえなかったんだよな
甲斐信濃上野の３国もらうよか駿河１国もらうほうが大当たりなんだが

本庄惣右衛門覚書の研究レポート面白いよね
どこまで正しいかは素人にゃわからんけど
http://repo.beppu-u.ac.jp/modules/xoonips/download.php/gk02206.pdf?file_id=9607

信長が仕事バンバン振ってくるし、命令と計画はしょっちゅう変わるし、真面目で仕事やり切るタイプはいつキレてもおかしくないなっていう。
いま歴史見返すとなんで急にキレたん？勝ち馬やんと思うけど自分も同じシュチュエーションならおんなじ事する。

>信長何て裏切られ放題なんだしどいつも大した理由なんてねえよ

>この前のマクドナルドの通り魔と一緒だよ
>ひょっとして出来るんじゃね？と思ってたら
>本当にできそうだからやってみた
>後の事はノープラン
信長親子を揃って討てる機会なんてほとんどあり得ないんだからそのチャンスというだけで行動する価値があったのかもな

>自分も同じシュチュエーションならおんなじ事する。
としあきじゃ周囲はおろか自分とこの家臣も兵ものってこんだろ

>甲斐信濃上野の３国もらうよか駿河１国もらうほうが大当たりなんだが
山もらってもしょうがないしね

佐久間さんは重臣が信勝支持してる中で信長支持を表明して賭けに勝った家老だけど
武田滅亡後に我らが骨折った甲斐がありましたな発言が本当に致命的だった
お前家康援軍で武田と対峙した時平手見捨ててマッハで逃げたやろと

徳川領も大きくなりすぎて織田家中だと危険水域になってる

家康は天下取って数年で江戸を跡取りに任せてその後はずっと駿府を本拠にする位には駿河国に愛着ある人

平手の息子が猪武者だからねしょうがないね
自分から死にに行ってんだから

>ちまきの包んでる笹まで食べちゃった
おみくじ大吉出るまで引いちゃった

蛮族のメンタリティを現代人が考えてもらちが開かない

>佐久間さんは重臣が信勝支持してる中で信長支持を表明して賭けに勝った家老だけど
>武田滅亡後に我らが骨折った甲斐がありましたな発言が本当に致命的だった
>お前家康援軍で武田と対峙した時平手見捨ててマッハで逃げたやろと
井伊直虎の大河のときの織田援軍の戦う気の無さは本当に酷かった

朝倉攻めの時にも軽口に激怒されてサルやハゲの尽力と自分の巻き返しでどうにかしたのに
後年も普通に汚職やら悪巧みやらやらかす佐久間というおっさん

徳川がやってきたこと思えばやる気が出ないのもしょうがないかなって…

>甲斐信濃上野の３国もらうよか駿河１国もらうほうが大当たりなんだが
全然そんなことはない
1598年時点での石高
甲斐22万石
信濃40万石
上野49万石
駿河15万石

>井伊直虎の大河のときの織田援軍の戦う気の無さは本当に酷かった
佐久間はともかく
史実に濃厚に徳川史観かぶさってるだろうからなぁ

秀吉の謀略が実り信長の対四国の方針が変わってハゲの立場が無くなったと聞いた

佐久間さんには長年鬱憤溜めた挙げ句にガチギレだからなんだかんだノブとしても付き合い長いからってんでそれまで気を使ってたんだろうなと

昔からの重臣軽視して新参重用して結果がこれ

>秀吉の謀略が実り信長の対四国の方針が変わってハゲの立場が無くなったと聞いた
秀吉も宇喜多調略して怒られてるから
方針どうこうではなく大きな勢力は潰すつもりだったんだと思うぞ
光秀秀吉クラスですらどうも信長の方針が理解できてない
実際後年秀吉は各地の大名を温存してるから明確に方針を受け継いでないし

佐久間大学が今川配下の頃の家康の猛攻承けて退かずに討たれてる辺りが本当に皮肉

信長から四男もらって養子にしてる猿の抜け目のなさよ

>信長から四男もらって養子にしてる猿の抜け目のなさよ
それだけじゃなくて
信包の娘を側室に貰ってる
完全に織田の一門

アナル光秀
キレ痔に憤り怒涛のファックで本能寺へGO

弥助に信長を寝取られて脳破壊されたから

>信長から四男もらって養子にしてる猿の抜け目のなさよ
でも可愛がってた実子も養子も次々早世していく運のなさがね
誰か一人でも生きてたらだいぶ違ったのに

チンポ祭りの始まりじゃああああ！！

有能な光秀とは思えないgdgdぶりや変成功後の乱発ぶりだし
かといって信長・信忠はきっちり殺し切ってるあたり
マジでノリと勢いでやっちまったパターンと思う

信長・信忠をまとめて始末できる状況が狂わせたか

>>秀吉の謀略が実り信長の対四国の方針が変わってハゲの立場が無くなったと聞いた
>秀吉も宇喜多調略して怒られてるから
>方針どうこうではなく大きな勢力は潰すつもりだったんだと思うぞ
>光秀秀吉クラスですらどうも信長の方針が理解できてない
>実際後年秀吉は各地の大名を温存してるから明確に方針を受け継いでないし
秀吉は独断で但馬攻略してるしあいつ好き勝手やりすぎ

>有能な光秀とは思えないgdgdぶりや変成功後の乱発ぶりだし
>かといって信長・信忠はきっちり殺し切ってるあたり
>マジでノリと勢いでやっちまったパターンと思う
信長父子を仕留めた後で格好の神輿になる自身の娘婿の津田信澄の身柄を確保してない点でもうｎ

いけると思った
本当にいけるとは思わなかった

>信長・信忠をまとめて始末できる状況が狂わせたか
当日の明智軍の行動追うと明らかに信長討ち取るくらいまでは信忠の動向追えてないのでおそらく違う
本来いない筈の信忠が在京してたのはガチで光秀の運が良くて信忠の運が悪かっただけだと思われる

状況からして信長配下に相当うっ憤とか将来への不満が溜まっていてお互い信長への愚痴とか言い合ってたんじゃないかな
そこで信長討てばみんな喜ぶしなんやかんやで仲間になってくれると思って行動しちゃったとか

>有能な光秀とは思えないgdgdぶりや変成功後の乱発ぶりだし
>かといって信長・信忠はきっちり殺し切ってるあたり
>マジでノリと勢いでやっちまったパターンと思う
その場でやったってのが一番整合性つくのよな
秀吉&官兵衛が一枚上手だった訳だが

信忠本当なら堺に向かう筈だったんだものな
そしてその急な方針転換を光秀が知ってた可能性ってかなり低いんだよな

突然光秀に「今日信長殺すわ」って言われて誰ひとり離反者出てないのは地味にすごい

>その場でやったってのが一番整合性つくのよな
>秀吉&官兵衛が一枚上手だった訳だが
普通はただでさえ攻めあぐねてる備中高松城で足止めくらうと思う

予想以上に毛利が消耗していた…

>突然光秀に「今日信長殺すわ」って言われて誰ひとり離反者出てないのは地味にすごい
記録見ると斎藤利三や明智秀満といった僅かな重臣以外には
そもそも謀反を知らせてなかったくさいからな
訳も分からず討ち入った下っ端の様子も
一応本城惣右衛門覚書に書かれてるし

すぐ手の届くところに天下が無防備で転がってるんだぜ？行くしかないだろう

>>その場でやったってのが一番整合性つくのよな
>>秀吉&官兵衛が一枚上手だった訳だが
>普通はただでさえ攻めあぐねてる備中高松城で足止めくらうと思う
実際には毛利のほうがもう限界で占領してない国まで差し出すから許してって状態だったもんな
追撃もあきらめてるくらいだし

>すぐ手の届くところに天下が無防備で転がってるんだぜ？行くしかないだろう
このまま座して出世できずにフェードアウトしていくか
一発ブチかまして天下人のチャンスをとってみるか
戦国武将ならどっち選ぶかなぞ明白

>訳も分からず討ち入った下っ端の様子も
>一応本城惣右衛門覚書に書かれてるし
というか下っ端にはいちいち意図とか目標とか教えんだろ

黒田官兵衛&息子の立ち回りが完璧すぎてこえーよ

>というか下っ端にはいちいち意図とか目標とか教えんだろ
だから離反者出なかったんじゃねって話で

映画『首』はシニカルに描きすぎだけどリアル信長なんてあんな感じだろ

本能寺前、既に明智光秀は織田軍西の主役ではなく
それは羽柴秀吉だから、北陸方面で言うところの柴田にとっての前田利家や佐々成政の立ち位置に明智は組み込まれつつあった

変のあとを見ると当の光秀自身がまさか成功するとは思ってないぽいのよな
知行乱発に空手形って

>本能寺前、既に明智光秀は織田軍西の主役ではなく
>それは羽柴秀吉だから、北陸方面で言うところの柴田にとっての前田利家や佐々成政の立ち位置に明智は組み込まれつつあった
立ち位置的には遊軍じゃないかな

>突然光秀に「今日信長殺すわ」って言われて誰ひとり離反者出てないのは地味にすごい
信長が誰かを呼び出して処すのは本能寺の前にもやってるからそういう任務と思われてもおかしくはない

光秀は自身の優秀さの他に地味に身内の縁故で出世できた側面も強い武将なので
その権力の源泉の信長の傍仕えの妹が死んだのが一番デカいんじゃねとも思うな
この妹は後年の光秀に大和の裁判の仕事振れるくらいの権力者だし

大寧寺の変や関ヶ原の西軍見るとわかるけど、クーデターを真面目に起こそうと思ったら不穏な空気流れまくる
本能寺の変は数日で計画まとめた突発的なものだったろう

北条泰時だって朝廷と戦うときまさか勝てると思ってなかったろうし
大勝負に勝ったヤツが歴史に名を遺すんだろう
その点家康は周到

光秀は秀吉の応援に行かされる予定だった
そうじゃないと軍を出発させる名分がない。
何しに出陣するんだよって話になるから（笑）
敵は本能寺にありと襲い掛かる事もできないからね

>予想以上に毛利が消耗していた…
当主の輝元に最高幹部の吉川元春小早川隆景が揃って高松城救援に出陣したにも関わらず
織田家の一代官にすぎない秀吉に決戦を挑む事さえできない数しか動員できない
しかも信長自身が率いる援軍の来訪が秒読み段階だった

>変のあとを見ると当の光秀自身がまさか成功するとは思ってないぽいのよな
>知行乱発に空手形って
足利尊氏を見習ったのでは

>変のあとを見ると当の光秀自身がまさか成功するとは思ってないぽいのよな
>知行乱発に空手形って
逆にもう形振り構わずにどうにか成功させようとした様にも見えるな
ろくな繋がりも無い義昭を担ぎ出そうとしたりやってる事は支離滅裂だが

朝廷工作に時間掛けたのは失敗だったよね後知恵だけど

>当主の輝元に最高幹部の吉川元春小早川隆景が揃って高松城救援に出陣したにも関わらず
清水宗治はかわいそうでしたね

>織田家の一代官にすぎない秀吉に決戦を挑む事さえできない数しか動員できない
数は4万以上と言われてるから用意できた、数は
なお実情は輝元の手紙によると兵糧も武器も足らず士気も低いと無理やりなんとか動員した感じだった

>信長父子を仕留めた後で格好の神輿になる自身の娘婿の津田信澄の身柄を確保してない点でもうｎ
光秀は謀反人と勘違いされた津田信澄に謝るべき

信長・信忠の首があればよかったんだけどそれもないなら信長が離反者あぶり出すためにやってるんじゃ…って疑心暗鬼になるよね

秀吉は一代官って言っても
但馬播磨淡路に北近江支配してるからなぁ

>逆にもう形振り構わずにどうにか成功させようとした様にも見えるな
>ろくな繋がりも無い義昭を担ぎ出そうとしたりやってる事は支離滅裂だが
そんな有様で
『実は○○も味方だから安心してわしに付いてくれ』
との書状を出してないあたり
やはり光秀に黒幕や共謀者がいた可能性は無さげ

>朝廷工作に時間掛けたのは失敗だったよね後知恵だけど
目の前の摂津で5000規模で動員されてるからこれを最速で撃破しないことにはどうにもならんのよな
摂津軍も光秀と同じく中国へ援軍に向かう手筈だったので光秀は知っていたのにビビって手薄な近江へ行ってしまった
初手から間違ってた

>光秀は謀反人と勘違いされた津田信澄に謝るべき
実際は津田信澄くらいには話が通ってた可能性もあるから何とも
素性考えると信長殺した後に御旗に出来る可能性がある重要な手ゴマだし

>>光秀は謀反人と勘違いされた津田信澄に謝るべき
>実際は津田信澄くらいには話が通ってた可能性もあるから何とも
>素性考えると信長殺した後に御旗に出来る可能性がある重要な手ゴマだし
どうだろうもしそういう考えなら何かしら手紙に書くのでは？
ブラフでもさ

摂津衆を攻撃しなかったのは藪蛇になるのを恐れたのかな？

>どうだろうもしそういう考えなら何かしら手紙に書くのでは？
>ブラフでもさ
早い段階で殺されてるから材料に仕えないと判断したのかもしれないし
或いは書いたけど現存してないのかもしれないし
どっちにしろ可能性の話と断ってある通りに憶測の域を出ない話だからな

殺せそうだったから殺した
ってのが最近有力な説よね

〇〇説がたくさんあるけど決定的な証拠が本当にない
光秀の頭の中にしか証拠がなかったのなら
もう衝動説が最有力になってしまうのもわかる

斎藤利三とか裏切り者っていっても
あくまで信長の裏切り者だからなぁ
秀吉本人も織田家からしたら裏切り者だし
荒木村重や足利義昭も許されてるし

信孝が大坂城に入ろうとする→信澄が入城を拒否→信澄が光秀と共謀してると噂があったのでそのまま敵として討った
って流れだとかなんとか
当時としては信澄殺したのは妥当っぽいし、フロイス曰く、これで主君として認められたらしい

>摂津衆を攻撃しなかったのは藪蛇になるのを恐れたのかな？
一番は摂津を攻撃すると必然東へ兵力を避けなくなるからだろう
光秀の動向見るに西は筒井や細川を懐柔した上で摂津も取り込む算段だった様だし

秀吉「殿はご無事！ご無事ですぞー！」
光秀「もう隠居するからお願い助けて…」

平和な世の中目指してたら
中国攻めるとか言い出したからをおす

家督移行アピール行事だったのでしょうがない面もあるんだけど
信長と信忠が同時に京にいる時点で謀反チャンス過ぎる

>イエズス会の連中になんか言われたから
イエズス会黒幕説は熱心なキリスト教徒だった高山右近父子が光秀に積極的に協力しなかった点の説明がつかないのだ

まさかの家康討ちしてるつもりだったら上様だった説

信長を掘ったチンポにうんこが付いてた時に
光秀の中にハッキリとした殺意が目覚めたという

本願寺も本能寺の変のおかげで助かって現在に至る

>家督移行アピール行事だったのでしょうがない面もあるんだけど
>信長と信忠が同時に京にいる時点で謀反チャンス過ぎる
上でも言われてるけどそもそも信忠の在京は突発事項なのでアピール行事とかではないんだよな
明智軍が京に攻め込んできた時もしばらくは妙覚寺からフリーに出入りして偵察し放題だったくらいには
信忠勢は放っておかれてるし

光秀の戦略だと精々京都とその周辺をおさえて膠着状態に持ち込むぐらいしか出来なかったんじゃないかね

信長　悪の魔王
光秀　正義の味方

だいたい正義の味方は最後あんな感じになるので
これで解決

>まさかの家康討ちしてるつもりだったら上様だった説
当時家康をもてなした送り出した本人の光秀が
この時家康が堺に居るのは知っていて当然なので誤チェスト説は無理がある

家康の慌てっぷりたるや

太陰暦は月齢連動なので六月二日はほぼ新月の暗闇の奇襲で死んだ十三日は実際には満月に近い十三夜だったらしいね

信長は光秀のピンチに颯爽とかけつけるのにどうして…

>上でも言われてるけどそもそも信忠の在京は突発事項なのでアピール行事とかではないんだよな
連絡ミスで京でバッタリバッティングしてしまったのを
急遽本能寺のお茶会で誤魔化したって感じなのかしら？

秀吉も関白になったあとはボケっぷりがやべーし
適度に距離とって福岡ゲットしてる黒田官兵衛はさすがだわ

>摂津軍も光秀と同じく中国へ援軍に向かう手筈だったので
四国じゃなくて？

>>摂津軍も光秀と同じく中国へ援軍に向かう手筈だったので
>四国じゃなくて？
なぜ四国に？

>でも可愛がってた実子も養子も次々早世していく運のなさがね
>誰か一人でも生きてたらだいぶ違ったのに
下手に生き残っても秀頼が生まれたらおしまいだし…

長曾我部の一件でメンツが潰されたからブッ殺したってより
ああいうのがどんどん積み重なって信長ブッ殺してーなーって思うようになったんじゃ

「変」はそれによる結果で政権変更が起こったクーデター
「乱」は混乱したけど結局鎮圧されたクーデター
だったはず

家を重視するなら信長は中々厳しい主君だよね

>長曾我部の一件でメンツが潰されたからブッ殺したってより
あれ長曽我部がキチガイなだけだしな
光秀も四国三好に攻撃するのはやめろ！て注意してるのに無視されてたし

間違いなく本能寺の変のおかげで命拾いしたのに○○黒幕説に全く名前が挙がらない人もいる

原因が多すぎて何がきっかけかわからないんやな
としあきの退職といっしょやな

考慮してなかったファクターという可能性はないのかね
借金とか

>原因が多すぎて何がきっかけかわからないんやな
>としあきの退職といっしょやな
そもそも原因がどれかなんて歴史学者も論文出すほど研究してないからな
理由がなんであれ歴史は変わらんから

>下手に生き残っても秀頼が生まれたらおしまいだし…
秀次の最後を見ると誰が生き残っても結果は同じだろうなぁ

歴史学者的には割とどうでもいいんでしょこういう些末なのは

>間違いなく本能寺の変のおかげで命拾いしたのに○○黒幕説に全く名前が挙がらない人もいる
誰の目から見ても実力不足というか影響力無さ過ぎて名前挙がらないんだろうなそいつは
実際そいつの影響力で光秀が動いたなんて殆どの人間は思わんだろうし

>光秀の戦略だと精々京都とその周辺をおさえて膠着状態に持ち込むぐらいしか出来なかったんじゃないかね
事後なら何だかんだ従ってくれるのではという楽観的な思慮が見える
でも手紙攻勢は不発だった哀しみ

>歴史学者的には割とどうでもいいんでしょこういう些末なのは
研究な以上史料がいるけど理由が分からない以上はどうしようもない

「本能寺の変」はそれによって織田政権が崩壊して内紛に至るので
「政権交代が起こったクーデター」ではあるのよな
その勝者がクーデター起こした明智でないだけ

光秀や三成といい生真面目や謀略・陰湿なヤツはやっぱ人に嫌われるな

>歴史学者的には割とどうでもいいんでしょこういう些末なのは
心情を考察しても結局のところはわからんので

織田体制を破壊するクーデターとしては完全に成功したんだな

これ以上は自分の分ではないと相手を建てた前田家、黒田家はなんだかんだで大大名で残ってるのがなんとも

>歴史学者的には割とどうでもいいんでしょこういう些末なのは
歴史で大事なのは結果で
この場合は殺した人間も殺された人間もハッキリしてるのでそういう意味では謎なんてないからな
騒がれてる動機部分は現代人の犯罪ですら完全に判明させるのはほぼ不可能な領域の話だし

>>光秀の戦略だと精々京都とその周辺をおさえて膠着状態に持ち込むぐらいしか出来なかったんじゃないかね
>事後なら何だかんだ従ってくれるのではという楽観的な思慮が見える
>でも手紙攻勢は不発だった哀しみ
結局信長の首級を確保できなかったのが致命的だったというところに戻る

>秀次の最後を見ると誰が生き残っても結果は同じだろうなぁ
秀次だけでなく他の身内（ねね方の親戚とか）も結構ひどい目に遭ってる

>歴史学者的には割とどうでもいいんでしょこういう些末なのは
歴史学者は何らかの史料を元に論を立てるけどその原因を示す史料がほとんど無いからお手上げ状態

本能寺の変はマジで突発的にやったとしか思えないレベルで急に書状送りまくってるし
細川とか「そんなの急に言われても知らん」ってガチギレしてるし…

なんかよくある宴会失敗しばかれ説

>なんかよくある宴会失敗しばかれ説
意外とどの説も正しくてこういうヘイト溜める事件が積み重なっての変決行じゃねーのかな

>間違いなく本能寺の変のおかげで命拾いしたのに○○黒幕説に全く名前が挙がらない人もいる
光秀蜂起の事前情報があるなら魚津城の開城許可なんて出さずにもっと粘っとるから挙がるワケもなく

>間違いなく本能寺の変のおかげで命拾いしたのに○○黒幕説に全く名前が挙がらない人もいる
そいつ黒幕に上げるの応仁の乱で唯一得したのが赤松だから赤松黒幕っていうくらい無理があるもの

>織田体制を破壊するクーデターとしては完全に成功したんだな
譜代中の譜代として織田政権で重要な地位を占める森一族
その森一族を率いる森長可との恐るべき構図を阻止した

>結局信長の首級を確保できなかったのが致命的だったというところに戻る
エンチャントファイアとかネタにされるけど
首取られることで戦乱がもうしばらく続く形になってたかもしれんしな

家康よく生き延びたな

京極を立てて浅井を軽視した結果
筒井を重視して松永を軽視した結果
三好を立てて長曾我部を軽視した結果

>細川とか「そんなの急に言われても知らん」ってガチギレしてるし…
忠興に約束されてた信忠政権での幹部コースを見事に吹っ飛ばしてくれちゃったのよな光秀

ハゲをバカにするからこうなる

細川くんちは味方してくれると本気で思ってたとは思う
まあ実際は信忠政権での繁栄が約束されてて満足してるから激怒案件だったわけだけど

>なんかよくある宴会失敗しばかれ説
その辺の話はだいたい信憑性低いと一蹴されてる
しばかれ系はちょっとでも現実味有りそうなのはフロイス君の記述くらいか

チャラ男の「ワンチャンいけるんじゃね？」のノリで信長ブッ殺したという嘘のようなホントの話

細川の息子の忠興は信長信忠親子に可愛がられてるから逆に光秀にキレてそう

上田の大名ではなかったおじさんもなんで死んでしまうかのうって悪態ついてたしな

>結局信長の首級を確保できなかったのが致命的だったというところに戻る
信長信忠どっちかが生きてるだけで詰みなのに両方の首見つからないとかやる気あんのか

>細川の息子の忠興は信長信忠親子に可愛がられてるから逆に光秀にキレてそう
実際忠興はキレた記述なかったっけかな
もっとも細川家の記録も明智軍記そのまま載せてたりとかなりいい加減で恣意的な部分もあるので
信用できそうな取捨選択が難しいのだが

>>結局信長の首級を確保できなかったのが致命的だったというところに戻る
>信長信忠どっちかが生きてるだけで詰みなのに両方の首見つからないとかやる気あんのか
そこら辺何も知らされて無かった下っ端が混乱した結果かもしれないし…

ノリノリで寺社を焼く男

>細川の息子の忠興は信長信忠親子に可愛がられてるから逆に光秀にキレてそう
父は即出家して幽斎を名乗りの
息子も明智の家からの嫁を幽閉とか
史実通りだけでも父子共々ガチギレですよ

>ノリノリで寺社を焼く男
比叡山皆殺しはさすがに行き過ぎ

>信長信忠どっちかが生きてるだけで詰みなのに両方の首見つからないとかやる気あんのか
信長信忠の首か身柄の確保は攻撃時に一番気を付けないといけないところなのにな
手抜かりもいいところだ

織田軍は根切りが好きだから
実際血縁地縁を全てまっさらにする便利な発明

>明智軍が京に攻め込んできた時もしばらくは妙覚寺からフリーに出入りして偵察し放題だったくらいには
>信忠勢は放っておかれてるし
ここですぐ逃げないのが信長との器の違いだよな悪く言えばボンボンで大将の器じゃない

>ノリノリで寺社を焼く男
比叡山はそもそも信長からやりすぎるなよと手紙で言われてたとか
まあ蓋を開けたらやり過ぎたわけだが

そもそも幽斎は光秀の出世を快く思ってなかった説もあるくらいだしな
説の元になってるのは確か自分の元下人が出世したら時世なのでそれに従えっていう内容の歌だった様な

>ここですぐ逃げないのが信長との器の違いだよな悪く言えばボンボンで大将の器じゃない
伊賀越えした人のレス

>>>摂津軍も光秀と同じく中国へ援軍に向かう手筈だったので
>>四国じゃなくて？
>なぜ四国に？
摂津の軍勢は四国遠征じゃなかった？

>ここですぐ逃げないのが信長との器の違いだよな悪く言えばボンボンで大将の器じゃない
皇太子いたから見捨てて逃げられなかったんじゃ

>摂津の軍勢は四国遠征じゃなかった？
初耳なんだが
三人衆の動員は秀吉への援軍ではないのか？

真っ先に謀反として疑われてそうな信忠
実際信忠家臣が光秀と組んで信長討ち取って
知らされてなかった信忠がそれにブチギレて自殺説とか唱えてる人いないかな

あーどうだろうな
信忠黒幕説はなんか在った気がするが信忠の家臣黒幕説はなかったかもしれんな

>>>>摂津軍も光秀と同じく中国へ援軍に向かう手筈だったので
>>>四国じゃなくて？
>>なぜ四国に？
>摂津の軍勢は四国遠征じゃなかった？
信長公記15巻(天正10年)によると羽柴秀吉からの援軍要請を受けた信長は
明智光秀、細川忠興、池田恒興、高山右近、中川清秀らに先陣を命じたとあるので
中国攻めですな

>>ここですぐ逃げないのが信長との器の違いだよな悪く言えばボンボンで大将の器じゃない
>皇太子いたから見捨てて逃げられなかったんじゃ
そうか信長が逃げた時ってそういう意味では身軽だったなぁ

襲撃の一報の時の信長のリアクションが「信忠か！」だったんだっけか
いや真っ先に家督譲った嫡男からの襲撃を疑うとかどうなってるんだよ父子関係…

光秀のボケ説信長の失火説はてはUFO説も有ったと思うが
陪臣黒幕説がいわれたのは斎藤利三くらいじゃなかったっけかな

>襲撃の一報の時の信長のリアクションが「信忠か！」だったんだっけか
「城介が別心か」
はその場にいた訳でも無ければ当時の事情を聞ける織田家中の知り合いが大勢いたともあまり思えない
大久保彦左衛門さんの三河物語が出典なので
ある程度眉に唾つける必要有り

>襲撃の一報の時の信長のリアクションが「信忠か！」だったんだっけか
>いや真っ先に家督譲った嫡男からの襲撃を疑うとかどうなってるんだよ父子関係…
いや家康とか信玄とか色々あるけど家中統制で一番注意するのは息子だろ

>いや家康とか信玄とか色々あるけど家中統制で一番注意するのは息子だろ
家康は長子切腹させてるし信玄は実父を京都に追放だもんね

中近世のお家制度で一番怖いのは身内なんだよね…

三河物語は当事者である徳川のことですら信憑性低いのがすごい

>「城介が別心か」
>はその場にいた訳でも無ければ当時の事情を聞ける織田家中の知り合いが大勢いたともあまり思えない
>大久保彦左衛門さんの三河物語が出典なので
>ある程度眉に唾つける必要有り
あれどうやって大久保は聞いたんだろうな？
本能寺から逃げ延びたのは皆無に近いはずだし、信長が報告を聞いて叫んだのを聞いたのって側近しかあり得ないはずだが

三河物語がまさしくそうなんだけど
直接の当事者が黙ってるので
又聞きの又聞きくらいが唯一残ってる当時の史料になっちゃってるんだよね

牛一は後に逃げ出した女中から聞いたという事になってるんだっけか

>襲撃の一報の時の信長のリアクションが「信忠か！」だったんだっけか
>いや真っ先に家督譲った嫡男からの襲撃を疑うとかどうなってるんだよ父子関係…
時期は忘れたけど朝廷が心配してそれぞれに使者を送る位の喧嘩をしてなかったっけ？

そこに弥助がおるではないか

>いや家康とか信玄とか色々あるけど家中統制で一番注意するのは息子だろ
むしろ徳川だからこそ盛られたエピソードと言われるほうがわかる

真面目に考えると信忠はすでに織田の家督は相続済みで、天下の実権もその年の秋には譲ると公約されてる立場であり、
父の信頼がほかの兄弟に移る心配もなく、謀反しなければならない理由がない
当時の織田家にそんな『潜在構造』はないよね
また、『戦国の世』とはいえ、親殺しはさすがに強く非難されるのが当時も『普遍的な意識』

>そこに弥助がおるではないか
「殿のアナル掘るのもう嫌……」

>父の信頼
一瞬織田信頼って誰だったっけ…ってなったがなんとか切り抜けた

頼は公家に使われる諱だから公家と繋がりのない武家にはあまり使われないんだっけ

八王子に避難してた松姫に迎えを出して向かってる時にわざわざ本能寺起こす必要ないし信忠説はない

>一瞬織田信頼って誰だったっけ…ってなったがなんとか切り抜けた
末弟くらいに居そうなので困るな織田信頼（のぶより）

>>父の信頼
>一瞬織田信頼って誰だったっけ…ってなったがなんとか切り抜けた
普通に居そうな名前でダメだった

>一瞬織田信頼って誰だったっけ…ってなったがなんとか切り抜けた
実在しそうで全然いない信頼さん
織田 信憑（おだ のぶより）
こんなのしか検索で出てこない

>末弟くらいに居そうなので困るな織田信頼（のぶより）
織田信憑(のぶより)
漢字は違うけど読みが同じ人物はいるのな

江戸期の織田家はえっその字でそう読むのって方が多い

勝頼が赦されてたら景鏡改め信鏡さんみたいに信頼さんになってたかもしれない

>>いや真っ先に家督譲った嫡男からの襲撃を疑うとかどうなってるんだよ父子関係…
>時期は忘れたけど朝廷が心配してそれぞれに使者を送る位の喧嘩をしてなかったっけ？
信忠がめっちゃ能とかに耽るからお前いい加減にせいって取り上げられて親子喧嘩
歴史の偉人もゲーム取り上げられてキレるとしあきとおかんみたいな事してる

>江戸期の織田家はえっその字でそう読むのって方が多い
織田に限らず珍名が増えるな
系図が整理されてよその家との被りまで含めて避ける様になったんだろうけど

>信忠がめっちゃ能とかに耽るからお前いい加減にせいって取り上げられて親子喧嘩
>歴史の偉人もゲーム取り上げられてキレるとしあきとおかんみたいな事してる
信長さんが若い頃ヤンチャしまくって親父の信秀さんにめっちゃキレられてたのを考えると
ギャグというか最早天丼ネタ

光秀は認知症によるまだらボケ状態で
信長との行きがかりや長曾我部との縁繋がりもある重臣斎藤利三主導による信長襲撃企ての首謀者に祭り上げられた複合説

本能寺の変の実行犯が明智の軍勢なのは確実なので
光秀がボケてた説もかなり無理があるんだよね

脱線だけど武田信繁の長男が望月信頼のぶより
18歳で早死してて野望にはでてないけどいるもんだ信頼さん

信長の四国長曾我部攻めって信孝・丹羽長秀軍が摂津あたりに在陣してたが本能寺が起きたのでgdgdになったと聞いた

光秀息子の光慶も謎多いね

本能寺の変の後の明智の動きは慌てているけど理知的ではあるのが
更に話をややこしくするんだよな
お前そこまで理知的に尻ぬぐいに奔走するのに何でやった？となる

>斎藤利三主導による信長襲撃企ての首謀者に祭り上げられた複合説
これマジであるんだよな
部下に押し切られて事後承諾した説

数年前に寺かなんかで発見された嫁の供養の控えか何かで嫁に先立たれてたこともわかったしメンタル弱ってたのもあるんだろうな
野心家というよりは理想家だったろうし
本人の考えるあるべき形に戻そうと考えて先走ったんかな
比叡山焼き討ちには参加してるしそっちではなかろうし
足利義昭の働きかけには応じなさそうだけど信長の朝廷への圧力が気に入らなかったとかもあるのかな
本能寺での首の取り損ねは信長の最後の覚悟と抵抗が上手だったとしても二条城のほうはなあ

>本能寺の変の後の明智の動きは慌てているけど理知的ではあるのが
>更に話をややこしくするんだよな
>お前そこまで理知的に尻ぬぐいに奔走するのに何でやった？となる
不意打ちでの下剋上では人は動かないってのが計算に入らなかったんだろうな
京と天下押さえたら大半は靡くと思ったのに首取れず証拠作れずしかも不意打ちの後に懐柔

光秀は耄碌していて突発的に本能寺の変を起こしたその後は家臣団が奔走したって説もあるけど
いやまず止めろよ明智家臣団ってなる

>>斎藤利三主導による信長襲撃企ての首謀者に祭り上げられた複合説
>これマジであるんだよな
>部下に押し切られて事後承諾した説
寄騎との関係はひょうげものでも少し描かれてたな
あのシステムは理解できてない人も多いからわかりやすかった
結局は明智の家臣は織田の陪臣になるしな
佐久間が追放されたときの折檻状も自分の家臣増やさなかったってのあるし
直参と陪臣の微妙な関係もあろうなあと

昔隣のクラスでそれまでいじめっ子グループにいじめられ続けてたヤツがブチキレて
パイプ椅子でいじめてたヤツをブン殴った事件とよく似た構図

>No.1282665227
信勝2→野心
柴田・林→主君信勝に追従
浅井→同盟のつもりが子分扱いでブチ切れ+父
松永2→信長麾下での不満（筒井関係）不安（茶の湯ご政道）
荒木→包囲網で情勢読み違い
波多野→足利義昭の包囲網に呼応
別所→足利義昭の包囲網に呼応
光秀→ ？

こんなかね

各種説アレコレで合理的な説明を付けようとしたけど付かないからこそ
突発的にやってしまった説が信憑性を帯びてくるのがね

>信長何て裏切られ放題なんだしどいつも大した理由なんてねえよ
仮に本能寺を生き延びたとしても生涯裏切られ続けてたんだろうな…
信忠に家督譲っても後始末の方が大変そう

>明智光秀はなぜ信長を裏切ったのか
ノブのこと好きすぎて時が経つに連れ自分の理想のノブじゃなくなったことが許せなかったから

>>明智光秀はなぜ信長を裏切ったのか
>ノブのこと好きすぎて時が経つに連れ自分の理想のノブじゃなくなったことが許せなかったから
京極夏彦の魍魎の匣でみた

>明智光秀はなぜ信長を裏切ったのか
構って欲しかったから

>各種説アレコレで合理的な説明を付けようとしたけど付かないからこそ
>突発的にやってしまった説が信憑性を帯びてくるのがね
黒幕説もどれもしっくりこないのがまた
朝廷説→信長も意向に背き始めたけどやるか？
室町将軍説→切った主君のためにやるか？
仏敵討伐説→焼き討ちしてるメンバー
毛利説→トンデモ謀議や密約でもあれば加勢いくとグッダグダなるけどそんなのしてるか？
長宗我部説→長宗我部にそんなロビーできるか？
明智家臣団暴走説→最後に決めるのは殿
秀吉説→やるならやれそうだけどそんなリスキーなことやるかね
家康説→不満はあろうがほぼ信長に従属してるしやるかね
信長説→「俺を斃して茶でも点てて暮らさないか？」
怨恨説→堪忍袋リミットブレイクある
心の病・痴呆説→おじいちゃんだしなくはない

>信忠に家督譲っても後始末の方が大変そう
家督自体は武田倒す頃にゃもう譲ってる

天目山の戦いが三月のことだからな

まぁ…恨みと方向性の違い（比叡山焼き討ちだったり残酷さとか苛烈さとか）、あとは野心（やれるタイミングがあればやってた）
色々あってもおかしくはない

最近は四国説が有力だけど
それでも主君を殺そうとする程か？って疑問はあるのよね

四国めたんを守護らねば

皆裏切ってるし…
俺も裏切らないと腰抜けだと思われたら嫌だし…

あれ？成功しちゃった

>まぁ…恨みと方向性の違い（比叡山焼き討ちだったり残酷さとか苛烈さとか）、あとは野心（やれるタイミングがあればやってた）
>色々あってもおかしくはない
比叡人焼き討ちはなんか山焼きまくったことになってるけど裾野の落人やら匿ってるとこと武装した奴らのとこだけやろ？
第六天魔王云々も武田信玄がなんか天台座主かなんか吹いた手紙送ってきたからそれに応じて名乗っただけだし
仏教関係は恨みで盛りすぎ…

>まぁ…恨みと方向性の違い（比叡山焼き討ちだったり残酷さとか苛烈さとか）、あとは野心（やれるタイミングがあればやってた）
>色々あってもおかしくはない
少なくとも比叡山でやりすぎたのは光秀の行いなので…

ドラマだけど麒麟が来るもいうほど既存の考え方を切り崩すほどの新証拠や新説も出てこなかったしな

>ドラマだけど麒麟が来るもいうほど既存の考え方を切り崩すほどの新証拠や新説も出てこなかったしな
文献がないものはどうしようもないからな

>明智光秀はなぜ信長を裏切ったのか
ついやっちゃったんだ

>ドラマだけど麒麟が来るもいうほど既存の考え方を切り崩すほどの新証拠や新説も出てこなかったしな
ただ放送中に寺の掃除かなんかしてたら裏紙か保管されてた書状出てきて明智の妻についての新発見があったな

シモの句は！？

こんなに名前負けしてない歴史上の人物居ないよ

>シモの句は！？
冬はつとめて

暗殺とかではなく軍隊で信長信忠戦死させたのはすごい

>暗殺とかではなく軍隊で信長信忠戦死させたのはすごい
信長（あのアホども何やってんの…逃げるんだよぉーーーっ！）

殿この本能寺の変で信長信忠の首をあげられるかが謀叛の天王山でござる

>暗殺とかではなく軍隊で信長信忠戦死させたのはすごい
まあ本能寺人いないし
脱出をさせなかった手腕はさすがだけど
あと信忠が死んだのは切腹するようにささやいた奴が

>あと信忠が死んだのは切腹するようにささやいた奴が
聚楽斎だっけ

有楽よ

>明智光秀はなぜ信長を裏切ったのか
アホだから

痴情のもつれ

>明智憲三郎
ゴミ

森蘭丸は討ち取られて首実験もされてるんだよね

徳川殲滅しておけば八丈島の領主になれただろうに

適当に焼け焦げた首を信長であると晒したらどうなったかな
すぐバレる？

>>明智憲三郎
>ゴミ
こいつの面白いところは明智光秀と関係ない別の研究だとちゃんとした功績があること
明智の研究するとゴミになる

信長から能力を受け継いだ嫡男
生存力を受け継いだ次男
キレっぷりを受け継いた三男
まとめろや！

社会人になってなんとなく気持ちがわかるようになった気がする
ムカつく上司をぶち殺したかったんだな

信長はしょっちゅう裏切られてて最期は光秀に殺られちゃったけど
人望なかった割には息子はちゃんと成人してるし殺されてないんだな
アレクサンダー大王は謎の急病ですぐ死亡した後子供や妻や親戚含めて血を残さず根絶やしにされてて凄まじい闇を感じる
ていうか絶対「謎の急病」じゃないよねこれ…

>信長はしょっちゅう裏切られてて最期は光秀に殺られちゃったけど
信長の直轄の家臣で裏切ったやつは尾張統一後はほとんどいないからな
それこそ中途採用の明智くらい

信長の首があっても無理筋だったのでは？

俺は弥助黒幕説を推すぜ

確か光秀って生まれた時から若い頃ぐらいまでの記録が全くないんだっけ
エウメネスもおんなじ
漫画ヒストリエでエウメネスがマケドニアで働くまでのストーリーは全部創作だぞ
だって記録がないんだもん
昔はガバガバすぎて困るでー

光秀が謎って言われるのは反乱起こして信長殺した後秀吉に即オチ2コマレベルで瞬殺されたからだと思う
だから何がしたかったんだコイツ感が凄い
せめて1年ぐらいは天下とってればみんな「コイツ一体何考えてたの？」と頭にはてなマークをうかべるハメにはならなかったろう

麒麟が来るは愛ゆえに殺したって展開だったな
十兵衛が俺を殺しに来る♥って信長は斬新だった

謎の男だが、とりあえず火縄銃でスナイパー並みの実力を持つらしい

当時は讒言が飛び交っていたから
裏切者と誹りを受けたら本人がその気がなくてもどうせ罰せられるならと本当に裏切るのを演じてたと聞く

普通に天下を夢見たのではないだろうか
実際片手はかかってた

>当時は讒言が飛び交っていたから
>裏切者と誹りを受けたら本人がその気がなくてもどうせ罰せられるならと本当に裏切るのを演じてたと聞く
ロイエンタールじゃん

ざまをみろ

>実際片手はかかってた
小指くらいじゃねえかな…

>>ちまきの包んでる笹まで食べちゃった
>おみくじ大吉出るまで引いちゃった
光秀は本能寺の変のあとこそが本当に面白いんだよな…洞ヶ峠イベントとかサブシナリオも豊富だし
本能寺後を完全にスルーした大河ドラマは絶対に許せない

ヤンデレだったのかも

>信長の首があっても無理筋だったのでは？
大義もないし他の連中が付き従う理由もないからな
信長が死んで畿内を抑えられたとしても他を統括する権力をだれが保証してくれる

早々に足利家再興でも掲げてればねえ…

史学家的には動機はどうでもいいことなんだそうだ
そんなの記録にでも残ってないとわからないことだし（なんなら記録自体も虚偽かもしれないし）結局は直接本人に訊かないとどうにもならない（そしてそれは不可能）だから
重要なのは行為とその結果歴史がどう動いたかだそうで…

室町はよかった

>室町はよくわからなかった

多分一生分からないままなんだろうな

横並びの重臣たちも相互牽制でやらんかっただけで隙あらばだったと思うし

信長やるより光秀やる方が楽だよな

信長の使い方が荒すぎるのはまあ確かに…
でも光秀を評価してたからだし…

>信長の使い方が荒すぎるのはまあ確かに…
>でも光秀を評価してたからだし…
上司からしたら仕事が出来る部下にドンドン仕事を投げたくなるよな

明るくフレンドリーな職場です
しょっちゅう領地替えや親族殺しに加担させられるけど

>痴情のもつれ
ホモは醜く戦争と病気をまきちらす

歴史を変える大事件なんだけど
スレ画はガンダムでいうとグレミーみたいでなんか感情移入できない

誰が一番得をしたかで言えば秀吉だから
秀吉が光秀に囁いた。
(ヘイユー今がチャンスだよやっちゃいな)
とか

信長を死んだことにして海外に出たい願望を叶えてあげたかったのだろう

実は秀吉は備中にいなかった
最初から本能寺で待ち構え光秀に擦り付けたのだ

あの世(異世界?)で再会したらどーなるだろ?

みんなしってるよね

正義武将織田信長はキンニク星の王位継承者だった

誰かにそそのかされたんだろうなとは思うけど
その「誰か」って誰だろう

>正義武将織田信長はキンニク星の王位継承者だった
正義大名だぞ

普通にクソ上司にキレただけっすわ

忠義心高杉ても悲劇的結末を招く例

そもそも裏切られたまくってるし

>みんなしってるよね
瑪羅門の家族だと信長が悪の魔修羅と組んでて
瑪羅門が例の体を操る技で光秀に謀反を起こさせたんだったかな

>>変が起こることを知ってたら無防備で信長のところへのこのこ来ないでしょ
>>仮病でも何でも使って領国にいればいい
>>明智がいつ約束反故にして襲ってくるかわからんし
>伊賀越えのメンバーはどう考えても暗殺を警戒していたラインナップではない
穴山信君さんカワウソ…

>ホモは醜く戦争と病気をまきちらす

>穴山信君さんカワウソ…
馬にさえ乗れていれば

>誰が一番得をしたかで言えば秀吉だから
>秀吉が光秀に囁いた。
>(ヘイユー今がチャンスだよやっちゃいな)
>とか
隆景が空気読んでくれないと全部破綻するんですが…

信長の家臣団から攻撃されて勝ち切れるか？
この辺の算段が駄目だったかもな

>>穴山信君さんカワウソ…
>馬にさえ乗れていれば
駿河手に入れるために都合よく殺されたんじゃない

>駿河手に入れるために都合よく殺されたんじゃない
まあどさくさまぎれの謀殺の可能性はないではない

本能寺の変が無かったら後世でこんなに信長創作が作られることも無かったかもしれない
そう考えるとある意味光秀は信長を伝説にした存在かもな

>スレ画のせいで日本社会に新参者を抜擢するのは危険という意識が強まったと思う
新参者と呼ぶには長く勤めてない？

信長生きてたらどうなってたか考えるの楽しい

秀吉にとって幸運だったのは宇喜多直家が死んでた事だな
あいつ生きてたら何かしら仕掛けてただろ

生きてたらオーディンを名乗り魔法国家を築いてた

そそのかされたんなら盟友なり盟主としてお手紙に書きまくってるだろう
それがないんだから少なくとも有利になる立場の人間にそそのかされた可能性は低い

京極と筒井っていう信長に引き立てられてたくせに
本能寺後に光秀に加担したゴミ

現代でもある突如切れる老人ってやつだな
年下の信長にいいように使われてパワハラのストレスでかっとしてやっちゃった

パワハラかなあ

ある意味光秀が警戒されてりゃクーデター食らうような空白があるわけもなく
どれだけ信用されてたんだよと

>乗るしかない、この反信長のビッグウェーブに
>↓
>びっくりする位誰も乗ってこなかった
悪政かましてんならともかく
ボコられる既得権益者本人以外へは全方位で善政しかしてないんだからそりゃそうだよ

実際家康をやろうとした説あるけどどうなん？

>誰が一番得をしたかで言えば秀吉だから
>秀吉が光秀に囁いた。
>(ヘイユー今がチャンスだよやっちゃいな)
>とか
信長と文字通り直接会話できる距離にいる光秀に
「XXから上様への謀反に誘われました」
と密告されたら全てが終わってしまう時点で秀吉に限らず徳川家康ら従属している勢力も含めた
織田家関係者が黒幕説は無理があると思うの
リスクが大きすぎる

秀吉の指示ならもっと駆けつけやすい時にやらせるだろ

千載一遇どころか偶然に偶然が重なって万に一つのチャンスが訪れちゃったからな
織田家打倒するにはノッブと信忠同時に殺す必要がある→度重なる予定変更で何故か二人が同時に大軍警護無しで同じ場所に
全ての方面軍が出払っている状態で事を起こす必要がある→一つの軍だけは滞在する仕様になっていたが明智軍だけになる
同盟者や従属者が動けない状態で事を起こす必要がある→家康が何故か堺で観光中
これらはコントロールしようとおもってもしようがないから本当に偶然

>No.1282703521
これは魔が差してもしょうがない

光秀「スッキリした。反省はしてない」

>ある意味光秀が警戒されてりゃクーデター食らうような空白があるわけもなく
>どれだけ信用されてたんだよと
家老粛清して空いたポストに就任してるくらいだしガチでこいつだけは絶対裏切らんって確信があったんだろうな
まあ裏切るんだけど

>No.1282703521
天の意思を感じる流れ

>No.1282703521
これに気が付いた時の光秀の心境が恐ろしすぎる

有楽斎も脱出成功できたんだから信忠だって逃げきれるチャンスあったのに…

>有楽斎も脱出成功できたんだから信忠だって逃げきれるチャンスあったのに…
お腹召せ召せ召させておいて我は安土へ逃ぐるは源五

>有楽斎も脱出成功できたんだから信忠だって逃げきれるチャンスあったのに…
信忠兵1500率いてたから最初は脱出しようとしたんだけど
口だけは上手い有楽斎って叔父が
「いやーもう信長様死んでるだろうし周りは全部敵だしとっとと切腹しましょうや！わいもお供します！」とか言ったんで
なお言った本人は切腹したの見届けてさてこれでワイの生存率はあがるやろって女子供に化けて逃げた

有楽斎は武田攻めの軍艦やった時も
追撃戦を軍艦権限で無理やり潰したり(自分が危ないから)
頑なに野戦を避けようとしたり(自分が危ないから)
どんな時も自分の命ファーストのクズやで

>どんな時も自分の命ファーストのクズやで
だから子孫が現代まで続いてるんですね

信長に大きなミスがあるとすれば有楽斎を信忠につけたところかな
他に無難な人物つけておけば織田家は別に潰れなかった

>秀吉の指示ならもっと駆けつけやすい時にやらせるだろ
小早川隆景が和睦受け入れて秀吉逃さなかったら大返し成功しないからな

あの明智光秀が謀反するなら当然彼の娘婿の細川らも同時に蜂起して
京をガッチリ固めてるだろうから逃げようが無いと判断したの無理はない
それこそ荒木村重の乱で彼の与力だった高山父子や中川清秀が一緒に謀反したように
（信忠は荒木の乱鎮圧にも従軍）

>割とスタンダードな下克上だと思う
スタンダードな下剋上は上をやる場合には
それなりに上に話し通すかある程度周りの支持を取り付けるようにする印象
これは六代目足利将軍殺した赤松のアレみたいな突発的な暗殺のようにも感じる

>京をガッチリ固めてるだろうから逃げようが無いと判断したの無理はない
有楽斎が冷静に逃げてるように
実は逃げようがあるなこれと本人は判断してるんだよな
自分の生存率上げるために信忠ぶっ殺しといただけで

もっとみんなついてくるかと思ってた

じゃあ
本能寺
戻るわ！！

ザ・マンに操られた結果だぞ
あのままだと信長や秀吉、柴田勝家などが解説付きの四角いリングで完璧超人始祖と戦うところだった

>割とスタンダードな下克上だと思う
主君から実権を奪って傀儡にするなり幽閉するなり追放するならともかく
主殺しをやった陶晴賢や長尾為景でも主君の一族の人間を傀儡として担いでいるよ
明智にはそういった織田家臣からの支持を集める大義名分がない

>ザ・マンに操られた結果だぞ
>あのままだと信長や秀吉、柴田勝家などが解説付きの四角いリングで完璧超人始祖と戦うところだった
そうだね

>明智にはそういった織田家臣からの支持を集める大義名分がない
織田守護代の家を倒すよ→前もって守護斯波氏に話をつける/斯波氏の仇討ちと大義名分かかげる
斯波氏から守護職奪うよ→前もって足利将軍にお伺い立てる
将軍追放するよ→朝廷にお伺い立ててあの人ダメっスよねと話通す上息子を将軍職にとかしようとする
くらいnovはちゃすじ通してたのにな

>>No.1282703521
>天の意思を感じる流れ
天の意志を感じるようなタイミングで京に向かう際の敵対者が自滅しまくって覇者となった信長がこんな流れで滅びるのが本当に運命的で…
そりゃ創作の美味しいネタだわ

>明智にはそういった織田家臣からの支持を集める大義名分がない
大義名分に担がれそうだから殺しとこ…された哀れな甥っ子

>あの明智光秀が謀反するなら当然彼の娘婿の細川らも同時に蜂起して
>京をガッチリ固めてるだろうから逃げようが無いと判断したの無理はない
近年見つかった新史料・乙夜之書物では本能寺を襲撃したのは明智秀満＆斎藤利三で
明智は主力部隊を率いて京の南の鳥羽に陣取って近江の坂本城と丹波の亀山城を結ぶ形で京を包囲したとされる

弥助のことを黒奴は動物と言ったレイシスト

>近年見つかった新史料・乙夜之書物では本能寺を襲撃したのは明智秀満＆斎藤利三で
>明智は主力部隊を率いて京の南の鳥羽に陣取って近江の坂本城と丹波の亀山城を結ぶ形で京を包囲したとされる
これ岐阜城向きに逃亡されたら終わってたよね

>これ岐阜城向きに逃亡されたら終わってたよね
安土城経由が抜けてた

>>これ岐阜城向きに逃亡されたら終わってたよね
>安土城経由が抜けてた
もし安土城が史実通りに放火されていたとしても蒲生氏(本能寺の変後も一貫して反明智を通した)の
日野城にいったん駆け込むとの手もあった

本郷和人は本能寺から信長が脱出して
大坂の四国遠征軍に合流することを警戒した明智が南への警戒を厚くしたのだろうと書いている

>明智光秀はなぜ信長を裏切ったのか
光秀がやらなくても秀吉が裏切ってた

>光秀がやらなくても秀吉が裏切ってた
秀吉が裏切っても間に合わなくね？

光秀は美系で描かれる事多いよね

>光秀は美系で描かれる事多いよね
実際色男で女落としまくってるからな

金柑ちゃんのくせに！

>光秀は美系で描かれる事多いよね
ゲームは大体長髪

>>光秀は美系で描かれる事多いよね
>ゲームは大体長髪
あとイケボ声優

>光秀は美系で描かれる事多いよね
娘の事を考えれば美男美女夫婦だったんだろうなあ

>娘の事を考えれば美男美女夫婦だったんだろうなあ
ガラシャの方は美形だったという記録はない

>本郷和人は本能寺から信長が脱出して
>大坂の四国遠征軍に合流することを警戒した明智が南への警戒を厚くしたのだろうと書いている
あー一番あり得るなそこに逃げ込まれたらジエンド出汁かといって京都全体包囲したら絶対どこからか逃げるだろうし

>ガラシャの方は美形だったという記録はない
えっそんなあ…
見ただけで斬られた人もいたのに……

>えっそんなあ…
>見ただけで斬られた人もいたのに……
斬ったやつが頭おかしいだけだし…

>光秀は美系で描かれる事多いよね
宣教師に息子は西洋の王子の様な容姿と例えられたらしいし彫は深かったのかも

安土方面は真っ先に抑えてるだろうと言う常識的判断に賭けて上手くハマったとかかねぇ？

>斬ったやつが頭おかしいだけだし…
美的センスはガチなので気に入るなにかは持っていたんだろう

>>光秀は美系で描かれる事多いよね
>宣教師に息子は西洋の王子の様な容姿と例えられたらしいし彫は深かったのかも
最近何故か主流のジジイ説と喧嘩するな
ジジイ説も出典大概微妙なのになんであんな持て囃されてるんだろ

ガラシャの侍女頭・マリアの容姿が優れていたという記録は複数あるがガラシャ本人のそれは不明

ブス嫁見られた恥ずかしさで庭師切った可能性？

>冷遇とか怨恨は後世の創作
>当時の人たちも動機が謎すぎてそれっぽい理由でっち上げなきゃ話作れなかったんだろうな
実際にあのタイミングで信長の暗殺はそういう理由しか思いつかないよね

不安から疑心暗鬼になってからの衝動説はもう語られない説なの？
キングオブジパングはそれ採用してたけど

最近は衝動説が主流じゃないか？

>最近は衝動説が主流じゃないか？
最近っつうかこの20年くらいはずっとそうだな
諸々の黒幕説は憶測は楽しいけど何一つ証拠も無い上に
義昭や朝廷説といった有力どころが状況証拠的にも否定されて殆ど息してない状態だし

信長と信忠が裸同然で京にいてまとめて殺害できる絶好の機会だからねぇ
そりゃ殺りたくもなるわ

>ガラシャの侍女頭・マリアの容姿が優れていたという記録は複数あるがガラシャ本人のそれは不明
でも旦那を狂わせるくらいだし…

>でも旦那を狂わせるくらいだし…
としあき
あの旦那が狂ってるのは元々なのだ

>最近っつうかこの20年くらいはずっとそうだな
20年前って信長の野望でいえば革新の頃だし最近だな

>20年前って信長の野望でいえば革新の頃だし最近だな

信長とのパイプは御ツマキ死亡で細って信忠とのパイプは上手く構築できてないっぽい（利三の件とかでむしろ美濃派閥と断絶してる）事考えると将来の不安はあっただろうねぇ

>信長と信忠が裸同然で京にいてまとめて殺害できる絶好の機会だからねぇ
>そりゃ殺りたくもなるわ
信長に仕え続ける事にナーバスになってたのも想像しやすいしなあ

上の方でも触れてるレス在ったけど御ツマキは結構な強権持ってたみたいで
普通に大和裁判を光秀にあてがったりしてるんだよな
出世するのに相当助けられてたのは想像に難くないわ

当時の光秀の立場は信長から絶大な信頼に支えられてるけどこれから織田の権力基盤を固めるなら粛清対象に真っ先になりそうな感じで焦ってたのかな…

隠居したかった信長と口裏を合わせて逃がした
だから遺体が無い

>当時の光秀の立場は信長から絶大な信頼に支えられてるけどこれから織田の権力基盤を固めるなら粛清対象に真っ先になりそうな感じで焦ってたのかな…
本来ならそういう対象にはまずならないポジに居た筈なのだけど
風除けの妹が死んじゃって信長との太いパイプ無くしたから家中バランス的にだいぶ危うい方向に傾いてたのかもしれんね

利三重用したり人材引き抜いたり稲葉に喧嘩売りまくってるのなんでなんだろうな…

>利三重用したり人材引き抜いたり稲葉に喧嘩売りまくってるのなんでなんだろうな…
美濃時代道三派と義龍派で対立した遺恨とか？

>最近何故か主流のジジイ説と喧嘩するな
>ジジイ説も出典大概微妙なのになんであんな持て囃されてるんだろ
あれは史料の問題で光秀の年齢に言及してる物の中で
比較的マシな物が老人説なのでそれが推されてるという流れ
ただ御ツマキの容姿の記述とかから考えると秀吉と同い年ぐらいではとも言われてるんだよな光秀