二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1734611404384.jpg-(162048 B)
162048 B無念Nameとしあき24/12/19(木)21:30:04No.1281555689そうだねx8 07:36頃消えます
Bf109好き
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき24/12/19(木)21:41:41No.1281559075そうだねx10
F型が綺麗
2無念Nameとしあき24/12/19(木)21:44:29No.1281559916そうだねx1
立て逃げ
3無念Nameとしあき24/12/19(木)21:44:30No.1281559924そうだねx1
    1734612270746.png-(1266294 B)
1266294 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
4無念Nameとしあき24/12/19(木)21:45:59No.1281560366+
    1734612359831.jpg-(19978 B)
19978 B
ジェット!
5無念Nameとしあき24/12/19(木)21:46:15No.1281560447そうだねx4
    1734612375416.jpg-(208686 B)
208686 B
Bf109です通してください
6無念Nameとしあき24/12/19(木)21:46:30No.1281560514+
    1734612390674.jpg-(147066 B)
147066 B
空冷!
7無念Nameとしあき24/12/19(木)21:46:47No.1281560582+
    1734612407753.jpg-(32283 B)
32283 B
マーリン!
8無念Nameとしあき24/12/19(木)21:47:26No.1281560761+
戦術空軍だけど足が短すぎ...
9無念Nameとしあき24/12/19(木)21:47:27No.1281560767+
    1734612447033.jpg-(67727 B)
67727 B
ガンポッドって同調できんの
10無念Nameとしあき24/12/19(木)21:49:14No.1281561303そうだねx2
    1734612554240.jpg-(45135 B)
45135 B
>1734612270746.png
塗り分けが単行本表紙と違うな
11無念Nameとしあき24/12/19(木)21:50:24No.1281561649そうだねx2
    1734612624242.webp-(24806 B)
24806 B
ケストレル!
12無念Nameとしあき24/12/19(木)21:50:30No.1281561683そうだねx9
>戦術空軍だけど足が短すぎ...
ヨーロッパじゃこれが普通だ
13無念Nameとしあき24/12/19(木)21:51:25No.1281561929+
    1734612685111.jpg-(204472 B)
204472 B
Post war Messerschmitt Bf 109G6 Erla FAF HLeLv31 MT512 WNr 167274 Finland 7th Aug 1951 01
14無念Nameとしあき24/12/19(木)21:51:34No.1281561962+
そもそもドイツは問題視してねーもの
15無念Nameとしあき24/12/19(木)21:55:37No.1281563124+
    1734612937011.jpg-(105374 B)
105374 B
複座型
16無念Nameとしあき24/12/19(木)21:56:14No.1281563296そうだねx8
>そもそもドイツは問題視してねーもの
BoBで問題になったのでは?
17無念Nameとしあき24/12/19(木)21:56:33No.1281563393+
    1734612993774.jpg-(265462 B)
265462 B
本来の複座型は中々キモいキャノピー
18無念Nameとしあき24/12/19(木)21:57:56No.1281563836そうだねx1
小さい
19無念Nameとしあき24/12/19(木)21:58:27No.1281563968そうだねx3
    1734613107544.jpg-(564227 B)
564227 B
イタリア空軍
20無念Nameとしあき24/12/19(木)21:58:29No.1281563984そうだねx4
    1734613109549.jpg-(207400 B)
207400 B
WW2の頃には戦闘機に求められる要素が変わってしまった
スピットも守りに使うには十分だったけど攻めに使うには性能不足だった
21無念Nameとしあき24/12/19(木)21:59:06No.1281564165+
    1734613146853.jpg-(101732 B)
101732 B
何気に凄いと思うんだけどあんまり触れられない自動スリット
22無念Nameとしあき24/12/19(木)21:59:25No.1281564256そうだねx2
>BoBで問題になったのでは?
想定外のロンドン空襲をするようになってから、だね
23無念Nameとしあき24/12/19(木)22:00:40No.1281564662+
    1734613240330.jpg-(160143 B)
160143 B
フィンランド空軍のG-2型
24無念Nameとしあき24/12/19(木)22:06:48No.1281566315そうだねx1
視界が悪いと愚痴を言うと地上勤務に回されるやつ
25無念Nameとしあき24/12/19(木)22:10:36No.1281567346+
風防は横に開くもの
26無念Nameとしあき24/12/19(木)22:10:42No.1281567381+
>何気に凄いと思うんだけどあんまり触れられない自動スリット
ケツ突かれてる時は展開する速度域まで落とされ無いよう祈りましょうみたいな?
27無念Nameとしあき24/12/19(木)22:12:47No.1281567931そうだねx1
>ケツ突かれてる時は展開する速度域まで落とされ無いよう祈りましょうみたいな?
主翼の短さの割にロールレートは悪くないらしく
結構積極的に格闘戦を仕掛けてたとか
F4Fにそれやるとメタクソにされるけど
28無念Nameとしあき24/12/19(木)22:13:33No.1281568129+
羨ましいの苺に尽きる
29無念Nameとしあき24/12/19(木)22:14:00No.1281568230そうだねx1
    1734614040067.jpg-(50639 B)
50639 B
ヤーボ
30無念Nameとしあき24/12/19(木)22:16:23No.1281568834+
>イタリア空軍
やっぱイタリアはフォルゴーレだな
31無念Nameとしあき24/12/19(木)22:17:37No.1281569167+
>風防は横に開くもの
なかなか珍しいと思うけど
なんか事情があったんだろかね
32無念Nameとしあき24/12/19(木)22:18:19No.1281569391+
>主翼の短さの割にロールレートは悪くないらしく
>結構積極的に格闘戦を仕掛けてたとか
>F4Fにそれやるとメタクソにされるけど
その辺ともドンパチしてたのね
33無念Nameとしあき24/12/19(木)22:19:02No.1281569576+
最初は世界最高峰の戦闘機の一つだけど末期は完全にスピットファイアに置いてかれた感
34無念Nameとしあき24/12/19(木)22:19:44No.1281569749+
>羨ましいの苺に尽きる
苺?
35無念Nameとしあき24/12/19(木)22:19:49No.1281569769+
>その辺ともドンパチしてたのね
トーチ作戦のあたりかな
36無念Nameとしあき24/12/19(木)22:20:44No.1281570008そうだねx5
F4Fはめちゃつよ艦載機としてイギリスにも供与されとるんよ
37無念Nameとしあき24/12/19(木)22:21:42No.1281570266+
    1734614502241.jpg-(480750 B)
480750 B
コンドル軍団のBf109B
38無念Nameとしあき24/12/19(木)22:21:53No.1281570315そうだねx2
>F4Fはめちゃつよ艦載機としてイギリスにも供与されとるんよ
間違いなく名機だよねF4F
日本だと軽めにみられてるフシあるけど
39無念Nameとしあき24/12/19(木)22:21:55No.1281570325+
    1734614515869.jpg-(149959 B)
149959 B
対艦攻撃
40無念Nameとしあき24/12/19(木)22:22:15No.1281570424+
ゼロ戦相手に格闘戦やめてからは太平洋でも普通に強かった
41無念Nameとしあき24/12/19(木)22:22:35No.1281570522そうだねx1
>主翼の短さの割にロールレートは悪くないらしく
>結構積極的に格闘戦を仕掛けてたとか
主翼が短いほうがロールレートはよいのが普通じゃないのか
42無念Nameとしあき24/12/19(木)22:22:39No.1281570547そうだねx2
>イギリスにも
英海軍は英空軍のおかげでマトモな艦載機開発できなかったからな...
43無念Nameとしあき24/12/19(木)22:25:23No.1281571280+
>最初は世界最高峰の戦闘機の一つだけど末期は完全にスピットファイアに置いてかれた感
その頃の対抗馬はフォッケウルのドーラになってたんじゃね
44無念Nameとしあき24/12/19(木)22:25:50No.1281571424そうだねx1
>フォッケウル
45無念Nameとしあき24/12/19(木)22:25:57No.1281571458+
F4Fではない
ロイヤルネイビーのものは格調高くマートレットと呼びたまえ
46無念Nameとしあき24/12/19(木)22:26:11No.1281571521+
Aの段階で疾風ぐらいかるからなほっけウルフ
47無念Nameとしあき24/12/19(木)22:26:34No.1281571633+
>何気に凄いと思うんだけどあんまり触れられない自動スリット
スラットな
ハンドレページの特許なんだが一番活用されたのがドイツ機という
48無念Nameとしあき24/12/19(木)22:26:57No.1281571740+
    1734614817176.jpg-(34643 B)
34643 B
ガーランドパンツァー
良いよね
49無念Nameとしあき24/12/19(木)22:27:30No.1281571888+
    1734614850220.jpg-(111845 B)
111845 B
タミヤが48分の1出した時参考にした機体
50無念Nameとしあき24/12/19(木)22:27:51No.1281571983+
>最初は世界最高峰の戦闘機の一つだけど末期は完全にスピットファイアに置いてかれた感

スピットファイアって途中でエンジンを強力なものに換装したんだっけ
51無念Nameとしあき24/12/19(木)22:28:00No.1281572029+
>>イギリスにも
>英海軍は英空軍のおかげでマトモな艦載機開発できなかったからな...
ゲーリング「グラーフツェッペリンの母艦航空隊は空軍所属にしろ。機体もBf109の艦載機型で。独自開発とか許さんよ」
52無念Nameとしあき24/12/19(木)22:28:29No.1281572164そうだねx1
>その頃の対抗馬はフォッケウルのドーラになってたんじゃね
その頃になると英軍はテンペストが対抗馬じゃないかな
53無念Nameとしあき24/12/19(木)22:29:09No.1281572356+
エンジン逆さじゃね?
54無念Nameとしあき24/12/19(木)22:29:12No.1281572370+
    1734614952113.jpg-(434041 B)
434041 B
>ハンドレページの特許なんだが一番活用されたのがドイツ機という
光像式照準器も発明はイギリスだが
最初に採用とパテント契約したのはドイツと言う
55無念Nameとしあき24/12/19(木)22:29:45No.1281572535+
元々Me109は局地戦闘機であって
長距離護衛はMe110が担当していた
ちなみに日本の零戦や隼をヨーロッパに持ち込んでも
太平洋程の活躍はほぼ不可能って言われてる
対空装備下手すりゃ歩兵のライフルで狙われるのが常のヨーロッパなので
56無念Nameとしあき24/12/19(木)22:30:37No.1281572767そうだねx1
    1734615037475.jpg-(57000 B)
57000 B
何故こんなところで寝るのか?
57無念Nameとしあき24/12/19(木)22:30:40No.1281572782+
アメリカとイギリス軍は戦間期とても貧乏で
メーカーは海外に売って糊口を凌いでた
58無念Nameとしあき24/12/19(木)22:30:54No.1281572848+
>>最初は世界最高峰の戦闘機の一つだけど末期は完全にスピットファイアに置いてかれた感
>スピットファイアって途中でエンジンを強力なものに換装したんだっけ
グリフォンスピットはほとんど活躍してない
ほぼマーリンスピットだけで大戦を戦い抜いたと言っても過言ではない
59無念Nameとしあき24/12/19(木)22:31:07No.1281572900+
モーターカノンってFまで積んでなかったんだ…ってなった
60無念Nameとしあき24/12/19(木)22:31:23No.1281572973+
    1734615083869.jpg-(781416 B)
781416 B
航続距離が短いだと?
ならば飛行場を最前線に引っ張ってくればよい
61無念Nameとしあき24/12/19(木)22:31:31No.1281573015+
>英空軍
英空軍上層部:戦闘雷撃機?空軍にはないから開発許可するよ
この流れで駄作機が出来たと言う...

>フォッケ
スパイ大作戦実行寸前にFw190を入手できたという....
62無念Nameとしあき24/12/19(木)22:32:09No.1281573195+
>英海軍は英空軍のおかげでマトモな艦載機開発できなかったからな...
いや?
極秘開発していた虎の子のフルマーがアレだっただけだよ
63無念Nameとしあき24/12/19(木)22:32:52No.1281573379+
>英海軍は英空軍のおかげでマトモな艦載機開発できなかったからな...
フィンランド以外悪評ばかりのバッファローですらドイツ機に対抗するのは困難と言いつつも速度面では高評価してたぐらいだしな…
多分改良型のカタスペを提示されてたんだろうと思うけど
64無念Nameとしあき24/12/19(木)22:32:57No.1281573402+
>>最初は世界最高峰の戦闘機の一つだけど末期は完全にスピットファイアに置いてかれた感
>その頃の対抗馬はフォッケウルのドーラになってたんじゃね
Dは登場が1944秋以降と遅かったのでBf109G-14、-10が(Kも?)になるかな
65無念Nameとしあき24/12/19(木)22:33:20No.1281573507+
>ほぼマーリンスピットだけで大戦を戦い抜いたと言っても過言ではない
マーリン60系になった時点でBf109と差がついたね
66無念Nameとしあき24/12/19(木)22:33:20No.1281573508そうだねx1
>極秘開発していた虎の子のフルマーがアレだっただけだよ
なのでファイアフライ作りますねー
イギリスはさあ
67無念Nameとしあき24/12/19(木)22:33:26No.1281573533そうだねx2
...隼はちゃんと防弾装備在ったけどな..
68無念Nameとしあき24/12/19(木)22:33:59No.1281573687+
    1734615239853.png-(462838 B)
462838 B
>主翼の短さの割にロールレートは悪くないらしく
>結構積極的に格闘戦を仕掛けてたとか
メッサーの横転率はスピット以下でそこまで良くは
フォッケのスパッと回るのをケツに付かれたとき武器にする一方
滑らかに機体を操縦できるメッサーのが良いというパイロットも
少なくなかったそうだけど
69無念Nameとしあき24/12/19(木)22:35:24No.1281574079+
DCSだとカウンタートルク強すぎてちょっとスロットル雑に動かしたらひっくり返るんだけど
実機もそうだったのかな
70無念Nameとしあき24/12/19(木)22:36:26No.1281574352+
書き込みをした人によって削除されました
71無念Nameとしあき24/12/19(木)22:37:02No.1281574516+
>...隼は
何突然隼って?
72無念Nameとしあき24/12/19(木)22:37:03No.1281574522そうだねx1
>No.1281572535
いうてbf109もE3まで防弾なしでBoBでE4に背面防弾付けたけど
後ろ見えないんですけど欲しいのは正面の防弾ガラスなんですけどって外されたりしたし…
73無念Nameとしあき24/12/19(木)22:37:19No.1281574597+
書き込みをした人によって削除されました
74無念Nameとしあき24/12/19(木)22:37:46No.1281574729+
110も好き…と言うか109と高め合う存在だよね
護衛にならんので109が護衛するとか109に代わり夜間で活躍するとか色々
75無念Nameとしあき24/12/19(木)22:38:15No.1281574876そうだねx3
    1734615495859.jpg-(54717 B)
54717 B
>イギリスはさあ
デファイアントとか見るたびに思う
76無念Nameとしあき24/12/19(木)22:39:24No.1281575210そうだねx2
>なのでファイアフライ作りますねー
>イギリスはさあ
フルマーもファイアフライも結構活躍していると思うが
77無念Nameとしあき24/12/19(木)22:40:08No.1281575430+
    1734615608123.jpg-(51755 B)
51755 B
これやスツーカの代わりに地上攻撃任務に
78無念Nameとしあき24/12/19(木)22:40:49No.1281575626+
>護衛にならんので109が護衛するとか109に代わり夜間で活躍するとか色々
まあ爆撃機護衛のはずがそれ専用に使うとイマイチってのがまた
中高高度でのダイブ&ズーム戦法ではMe110は無敵だったという話もあるし
79無念Nameとしあき24/12/19(木)22:41:06No.1281575714+
>>繧、繧ョ繝ェ繧ケ縺ッ縺輔≠
>繝?ヵ繧。繧、繧「繝ウ繝医→縺玖ヲ九k縺溘?縺ォ諤昴≧
荒らし?
80無念Nameとしあき24/12/19(木)22:42:08No.1281575997+
>DCSだとカウンタートルク強すぎてちょっとスロットル雑に動かしたらひっくり返るんだけど
>実機もそうだったのかな
雑にスロットル操作するとこけるのは実際そうらしい特に離陸で尾輪が地面を離れる時や
着陸で2点着陸した後尾輪を接地させた時重心が変化する時が危ないって
なんでちゃんと尾輪をロックしてケツから蛇行しないようにするとか三点着陸を心掛けると
離着陸の事故を防げるぞって教本に書いてるのだと
81無念Nameとしあき24/12/19(木)22:42:10No.1281576011+
>デファイアントとか見るたびに思う
当時対処困難とされて色々な戦法が模索された対高速爆撃機編隊戦闘を戦闘機の編隊空戦で行うという理由でなら
ハリケーンの密集編隊前方一斉多銃射撃よりはなんぼか理性的だとは思う
戦闘機の編隊を敵爆撃機編隊の死角に移動させてそこから銃塔で
打てる分は
82無念Nameとしあき24/12/19(木)22:44:36No.1281576714+
フィンランドの戦闘機パイロットが109に乗り換えるための訓練のためドイツへ行った時のエピソードが
83無念Nameとしあき24/12/19(木)22:44:40No.1281576733+
エゲレスさんは
変態機体を生み出す代わりに
超傑作機を生み出したりするので
84無念Nameとしあき24/12/19(木)22:45:49No.1281577047+
110は不正審査で採用された....
85無念Nameとしあき24/12/19(木)22:45:51No.1281577066+
>まあ爆撃機護衛のはずがそれ専用に使うとイマイチってのがまた
>中高高度でのダイブ&ズーム戦法ではMe110は無敵だったという話もあるし
ゲーリング「戦闘機は爆撃機に張りついて護衛するように」
86無念Nameとしあき24/12/19(木)22:45:53No.1281577075そうだねx4
>エゲレスさんは
>変態機体を生み出す代わりに
>超傑作機を生み出したりするので
失敗する余裕があるからな…
アメリカもXがついた駄作機いっぱい作っているし
87無念Nameとしあき24/12/19(木)22:46:35No.1281577268+
>スピットファイアって途中でエンジンを強力なものに換装したんだっけ
どうしてマーリンと回転方向が逆なんだよとグリスピ設計した人キレてそうなイメージ
88無念Nameとしあき24/12/19(木)22:47:29No.1281577532+
    1734616049447.jpg-(43072 B)
43072 B
>110は不正審査で採用された....
89無念Nameとしあき24/12/19(木)22:47:39No.1281577576+
    1734616059861.jpg-(59848 B)
59848 B
ブファローは時期を考えればかなりの名機なんだが…
90無念Nameとしあき24/12/19(木)22:48:15No.1281577739+
スピットファイアは何回も大幅に改良されてるというか半分別機体になってる
91無念Nameとしあき24/12/19(木)22:48:52No.1281577895+
イギリスは高高度より中低高度での優位へのこだわりがあったように思える
マーリンもグリフォンもそういうタイプのエンジンだし
92無念Nameとしあき24/12/19(木)22:49:02No.1281577931+
Bf110はポーランド戦では「思ったほど敵機駆逐出来てなくね?」疑惑がノルウェー戦で「長距離侵攻作戦の損害の割には戦果上がってないな…改良しなきゃ」って割と早々とテコ入れされた機体だからなぁ
93無念Nameとしあき24/12/19(木)22:49:26No.1281578045+
知らなかったファイアフライは結構有用に使われたんだな
というか重武装過ぎる
94無念Nameとしあき24/12/19(木)22:49:29No.1281578060+
>>まあ爆撃機護衛のはずがそれ専用に使うとイマイチってのがまた
>>中高高度でのダイブ&ズーム戦法ではMe110は無敵だったという話もあるし
>ゲーリング「戦闘機は爆撃機に張りついて護衛するように」
先行して迎撃機を蹴散らす運用はうまくいったのにな
あのデブがいちゃもんつけだしてからダメになった
95無念Nameとしあき24/12/19(木)22:49:51No.1281578159+
109も結構イジられてるよな
尾翼の支え棒無くなったり
96無念Nameとしあき24/12/19(木)22:51:05No.1281578515+
>どうしてマーリンと回転方向が逆なんだよとグリスピ設計した人キレてそうなイメージ
30年代に国産エンジンのペラの回転方向を統一するって軍の決定があったから…
ヴァルチャーの時にはもうマーリンと逆回転で設計してるしまあグリスピ作る時には織り込み済みだったかと
97無念Nameとしあき24/12/19(木)22:51:20No.1281578589+
フィンランドに1機だけ送られたG-8
98無念Nameとしあき24/12/19(木)22:51:24No.1281578608+
>ブファローは時期を考えればかなりの名機なんだが…
新参メーカーなのもあるけど製造元がアレなのがなぁ…海軍機系でもヴォートやグラマンの方が流石にしっかりしている
99無念Nameとしあき24/12/19(木)22:52:24No.1281578868+
なんでブリュースター ブファローなんだろ
ブルースター バッファローだろ?
100無念Nameとしあき24/12/19(木)22:54:21No.1281579433そうだねx3
ブリュースター社はまず発注分さっさと納品しろ問題
101無念Nameとしあき24/12/19(木)22:54:36No.1281579500+
108も可愛いよ
102無念Nameとしあき24/12/19(木)22:54:37No.1281579506+
アプデできたという理由で褒められてるが
209/309/409全部ダメとかギャグだろ
103無念Nameとしあき24/12/19(木)22:54:47No.1281579546そうだねx2
>ブファロー
こういう表記は初めて見た
104無念Nameとしあき24/12/19(木)22:55:42No.1281579827+
ワールドアドバンスド大戦略だとブファローだったからずっとブファローって呼んでる
105無念Nameとしあき24/12/19(木)22:56:39No.1281580133+
    1734616599585.jpg-(235634 B)
235634 B
キツキツだぜ
106無念Nameとしあき24/12/19(木)22:56:46No.1281580161+
英語のカタカナ表記なんて別に気にせんでもよくね
107無念Nameとしあき24/12/19(木)22:57:14No.1281580305+
>ブファロー
108無念Nameとしあき24/12/19(木)22:58:20No.1281580640+
ウォーサンダーだとFびみょいのよなEからGに飛びたい
109無念Nameとしあき24/12/19(木)22:58:34No.1281580694+
509/609も計画だけで終わってるから
実は打率超低いというか最初しか当たってない
110無念Nameとしあき24/12/19(木)22:58:43No.1281580741+
>30年代に国産エンジンのペラの回転方向を統一するって軍の決定があったから…
>ヴァルチャーの時にはもうマーリンと逆回転で設計してるしまあグリスピ作る時には織り込み済みだったかと
スピットの胴体構造が突き詰めた設計で下手にイジるとロクな事にならんとかでペラの回転方向が逆になったらさぞお仕事増えたんじゃねーかなって
111無念Nameとしあき24/12/19(木)22:59:05No.1281580836+
ティーゲル
タイガー
ティーガー
みたいもんで読み方で年齢やお里が知れるよね…
112無念Nameとしあき24/12/19(木)23:00:18No.1281581188+
>キツキツだぜ
同じ601系の飛燕は広そうに見えるのに
113無念Nameとしあき24/12/19(木)23:00:23No.1281581211+
>>エゲレスさんは
>>変態機体を生み出す代わりに
>>超傑作機を生み出したりするので
>失敗する余裕があるからな…
とはいえマイルズみたいなメーカーを無碍にし続けるような事は減らした方が良かったと思うんだ長い目で見て
114無念Nameとしあき24/12/19(木)23:00:26No.1281581231そうだねx1
    1734616826602.jpg-(87590 B)
87590 B
世界の傑作機シリーズとか言いながらドイツ機しかでなかったらしい
3弾でBF109主だったのは大体出てる中古で集めてるけどTとかあるのが熱い
115無念Nameとしあき24/12/19(木)23:00:31No.1281581258そうだねx1
>ヤクトパンサー
>ヤークトパンター
>ロンメル
>みたいもんで読み方で年齢やお里が知れるよね…
116無念Nameとしあき24/12/19(木)23:01:17No.1281581468+
>ティーゲル
>タイガー
>ティーガー
ロンメル戦車
117無念Nameとしあき24/12/19(木)23:01:31No.1281581547+
ハーケンクロイツ戦車とかあったな懐かしい
118無念Nameとしあき24/12/19(木)23:02:38No.1281581851+
ジューコフ駆逐戦車
119無念Nameとしあき24/12/19(木)23:03:01No.1281581948+
    1734616981364.jpg-(88262 B)
88262 B
みんなが嫌がるガンポッド付きの機体を好んで乗ってたエースパイロット
120無念Nameとしあき24/12/19(木)23:03:12No.1281582008+
インジェクター付きだから巴戦に強そう
121無念Nameとしあき24/12/19(木)23:04:10No.1281582312+
Brewsterはブリュースターでよかろ
コーヒー淹れるbrewも片仮名でブルーと書かれてるのは見たことない
122無念Nameとしあき24/12/19(木)23:05:45No.1281582738+
コーヒー界隈はブリューで
ビール界隈はブルー呼びが多い印象あるなブルーバーって青?って最初聞いた時なったわ
123無念Nameとしあき24/12/19(木)23:06:34No.1281582953+
フィンランドでのブルーステル呼びはどう発音してるんだろう
124無念Nameとしあき24/12/19(木)23:07:25No.1281583191+
末期ドイツの燃料事情を聞いて驚いた
スレ画に限らずよく飛べたな…
125無念Nameとしあき24/12/19(木)23:08:14No.1281583383+
>世界の傑作機シリーズとか言いながらドイツ機しかでなかったらしい
Bf110でもMe410でもHe219でもなくTa154なのかがわからない
126無念Nameとしあき24/12/19(木)23:08:27No.1281583446+
アメリカをしのぐ人類上最も生産された戦闘機か
127無念Nameとしあき24/12/19(木)23:09:55No.1281583849+
>マイルズ
量産機少ししか買わず潰れた会社を再建したのを実験場にして試作機発注するもなんやかんやで全て計画中止にするので技術発展が遅れる地獄…
128無念Nameとしあき24/12/19(木)23:10:03No.1281583885そうだねx1
メッサーシュミットが
美しいデザインこそ高性能が宿るって言ったのは本当か知らんけど
109は美しいデザインだと思う
129無念Nameとしあき24/12/19(木)23:12:10No.1281584414+
>イギリスは高高度より中低高度での優位へのこだわりがあったように思える
>マーリンもグリフォンもそういうタイプのエンジンだし
セイバーもそうだよなあ
130無念Nameとしあき24/12/19(木)23:13:36No.1281584804+
    1734617616731.jpg-(124981 B)
124981 B
メッサーシュミットゲットだぜ
131無念Nameとしあき24/12/19(木)23:13:59No.1281584892+
およそ3万機作ったうち3分の1以上がG-6
132無念Nameとしあき24/12/19(木)23:16:18No.1281585495そうだねx1
ドイツといいイギリスといい
生産力凄いよな
133無念Nameとしあき24/12/19(木)23:18:17No.1281586047+
拡張性がよすぎたからか制空戦闘機Bf109の後継機は間に合ってない
Me262は戦闘爆撃機型か迎撃戦闘機型だし
134無念Nameとしあき24/12/19(木)23:18:24No.1281586088+
>メッサーシュミットが
>美しいデザインこそ高性能が宿るって言ったのは本当か知らんけど
>109は美しいデザインだと思う
倒立Vの恩恵な気がする
135無念Nameとしあき24/12/19(木)23:20:49No.1281586714+
足が折れず頑丈でペイロードもそれなりFw190もいいものだと思う
でもレシプロ最強とか持ち上げられたTa152はなんか胡散臭い
136無念Nameとしあき24/12/19(木)23:21:54No.1281587019+
塗装が苦手でドイツ機のプラモ作る気があまりしないが1/48辺りのスケールのBf109Eは一回作ってみたい
137無念Nameとしあき24/12/19(木)23:22:26No.1281587148+
ドイツ戦闘機の最高速性能とか盛りすぎじゃね?とは思う
日本陸軍が購入したBf109E7の最高速は555km時というし
Fw190A8も610-620km時でキ84のハ45特搭載より遅いようだし
日本海軍の購入したHe112も470km時くらいで特に速くもなかったようだし
ドイツ機の性能は推算値とかメーカー自称カタログなのか?
138無念Nameとしあき24/12/19(木)23:22:57No.1281587309+
>ドイツ戦闘機の最高速性能とか盛りすぎじゃね?とは思う
>日本陸軍が購入したBf109E7の最高速は555km時というし
>Fw190A8も610-620km時でキ84のハ45特搭載より遅いようだし
>日本海軍の購入したHe112も470km時くらいで特に速くもなかったようだし
>ドイツ機の性能は推算値とかメーカー自称カタログなのか?
モンキーモンキー
139無念Nameとしあき24/12/19(木)23:23:30No.1281587444+
ドイツに限らず、欧米のカタログデータは軽量状態でのマシマシなのが多い
ソ連に鹵獲されたBf109やFw190のデータも、ドイツでのカタログデータに全く及んでないし
140無念Nameとしあき24/12/19(木)23:24:41No.1281587768+
武装の有無とか燃料の質とか国によって基準違うから難しい
WTキッズな人がWTwikiやカタログスペック持ち出して周りに喧嘩売ってたの思い出した
141無念Nameとしあき24/12/19(木)23:26:00No.1281588136+
メッサーとハインケルは記録作りでお互いライバル視してたんだろ?
片方がレコード発表するとうちはもっとすごいぞって手段を問わず記録破りに行ってたがいに非難してたとか
142無念Nameとしあき24/12/19(木)23:28:11No.1281588725+
>日本陸軍が購入したBf109E7の最高速は555km時というし
ドイツ側での計測値も同じぐらいだったりする
主翼の機関砲のマガジンのバルジのせいだそうだがあんなでっぱりでも結構速度に影響するもんなんだな
143無念Nameとしあき24/12/19(木)23:30:29No.1281589333+
P-51が高速だった理由は
とにかく表面を滑らかにしたのが大きい、なんて話もあるね
144無念Nameとしあき24/12/19(木)23:30:53No.1281589425+
米軍機はカタログスペック通りらしいけどな
ソ連のラグ3もテストしたら鍾馗一型と同等の速度出てたのでこれもカタログスペックは出てるようだ
145無念Nameとしあき24/12/19(木)23:33:10No.1281590074+
パテとヤスリで表面を仕上げたら速度が10〜20上がったなんてのはザラなので日々のメンテナンスはマジ重要
146無念Nameとしあき24/12/19(木)23:33:24No.1281590145+
それでも対当に戦えたんですよ
147無念Nameとしあき24/12/19(木)23:33:38No.1281590212+
Fw190A5とかは公称1700馬力、20ミリMG151x2門、7.7ミリMG17x2門
胴体下の懸下アダプターもないクリーンな状態で水メタノール噴射装置MW50を追加し、これは数分ながら最大で2,100馬力を発揮した時は670km時6250mは出たかもしれんけど
日本に輸入したFw190A5は620km時しか出てないからMW50無しの条件なのかな
これが地上攻撃のFw190F、Fw190Gとなると防弾装備や胴体下の懸下アダプターも常装だし
両主翼下の4つの小型爆弾架は実際にはほとんどの機体に装備されている
ということはMW50を使わない状況だと、重量増し、空気抵抗増しでFw190F,Fw190Gは爆弾落としたクリーンな状況では600km時を切る速度しか出なくね?
148無念Nameとしあき24/12/19(木)23:34:32No.1281590476+
>でもレシプロ最強とか持ち上げられたTa152はなんか胡散臭い
イギリスとソ連の双方に持ち込まれた機体でのテスト結果が
ほぼ同じ事からD-9程度のスペックしか出ないと思われ
149無念Nameとしあき24/12/19(木)23:35:10No.1281590638+
>パテとヤスリで表面を仕上げたら速度が10〜20上がったなんてのはザラなので日々のメンテナンスはマジ重要
米陸軍「部隊の重爆の塗装は全部剥がして磨け!」
米陸軍「とは言ったがめんどくさいので新規製造分からにするね…」
150無念Nameとしあき24/12/19(木)23:36:29No.1281591004+
ヒスパノメッサーは居ないの!?
151無念Nameとしあき24/12/19(木)23:37:14No.1281591224+
>米陸軍「部隊の重爆の塗装は全部剥がして磨け!」
>米陸軍「とは言ったがめんどくさいので新規製造分からにするね…」
ドイツ機パイロット「銀ピカの奴は練度が低いから優先的に狙え」
152無念Nameとしあき24/12/19(木)23:38:41No.1281591608そうだねx1
    1734619121947.jpg-(62772 B)
62772 B
>パテとヤスリで表面を仕上げたら
というかジュラルミンの素材特性から
リベット締めの後研磨するかパテ整形は必須
153無念Nameとしあき24/12/19(木)23:39:19No.1281591777そうだねx3
フォッケのカタログ詐欺はドイツ空軍でもちょっと問題になってる
154無念Nameとしあき24/12/19(木)23:40:14No.1281592008+
東部戦線でP-39でエースだったニコライ・ゴロドニコフによるドイツ戦闘機との比較
Q:―Me109GやFw190を相手とした空中戦に、「コブラ」で対抗することはできたのでしょうか?
A:「コブラ」は、とりわけQ-5であれば、ドイツのあらゆる戦闘機にひけを取ることはないし、逆に優位を保ってさえいた。
私は「コブラ」で偵察30回を含め100回以上出撃し、17回の空中戦を経験した。
そして、「コブラ」は速力でも、加速性能でも、垂直面と水平面の機動性でも劣ってはいなかったと言うことができる。
非常にバランスのよい戦闘機だ。私たちの間ではとても評価が高かったよ。
155無念Nameとしあき24/12/19(木)23:40:47No.1281592168そうだねx1
>拡張性がよすぎたからか制空戦闘機Bf109の後継機は間に合ってない
後継機開発が上手くいかなかったから無理くり延命したというのが近い
156無念Nameとしあき24/12/19(木)23:44:22No.1281593082+
P-47D/51Dも戦闘重量だと最高640/670kmだし
実戦で出ないカタログスペックに意味はないと言ってた日本軍の方が異端なのかもしれない
157無念Nameとしあき24/12/19(木)23:44:48No.1281593213+
>ドイツ機パイロット「銀ピカの奴は練度が低いから優先的に狙え」
戦闘機の方はP-38が早くに銀ピカにしたので割と結構ヤバい奴らが乗ってる事が多い
158無念Nameとしあき24/12/19(木)23:47:15No.1281593859+
>実戦で出ないカタログスペックに意味はない
ソ連空軍も似たような事言ってたな
実際の戦闘で出せる最高速度の方が重要だと
159無念Nameとしあき24/12/19(木)23:47:26No.1281593908+
昔のドイツ飛行機本だと
Fw190D、680km
Ta152、762km
とかサラっと書いてあったけど、メーカーの推算値がそのままなのかね?
160無念Nameとしあき24/12/19(木)23:47:56No.1281594017+
>>拡張性がよすぎたからか制空戦闘機Bf109の後継機は間に合ってない
>後継機開発が上手くいかなかったから無理くり延命したというのが近い
1935年初飛行の機体を改良しながらよく終戦まで使えたなと思う
基本設計が優秀だったんだろうね
161無念Nameとしあき24/12/19(木)23:50:38No.1281594748+
言うてF型辺りで一回殆ど設計し直ししてるような気も…
E型が想定外の大型エンジン積んでかなりアンバランスだったみたいで
162無念Nameとしあき24/12/19(木)23:54:17No.1281595758+
大出力エンジン…大出力エンジンは全てを解決する
と言いたいけどBf109に搭載されているDBはそこまで大出力じゃなかった
163無念Nameとしあき24/12/19(木)23:57:57No.1281596703+
    1734620277554.jpg-(152350 B)
152350 B
燃料タンク
パイロットの背後と尻の下がこれ
164無念Nameとしあき24/12/19(木)23:58:58No.1281596948+
日独はどちらも燃料事情が良くなくて航揮87/91相当だから条件は変わらないと思うよ
アメリカはTAICのテスト条件が良すぎて日本機はカタログより良い値が出るという…
165無念Nameとしあき24/12/19(木)23:59:19No.1281597042+
>と言いたいけどBf109に搭載されているDBはそこまで大出力じゃなかった
DB601AでもB型辺りで積んでた元のjumo210に比べりゃかなり無理してるよ
97戦にハ25/26積むようなぐらいには
166無念Nameとしあき24/12/20(金)00:03:55No.1281598210そうだねx3
>アメリカはTAICのテスト条件が良すぎて日本機はカタログより良い値が出るという…
測るのかったりーから敵の鹵獲マニュアルに載ってた計算値やこっちの憶測値そのまま引用して書いておくかー
ってのも混じってるのでややこしい
167無念Nameとしあき24/12/20(金)00:05:24No.1281598631+
>燃料タンク
>パイロットの背後と尻の下がこれ
米軍のガンカメラでメッサーが撃たれてボンと爆炎が上がると機体そのものは
そこまで損傷ない様に見えるが機首からストンと墜落してくの間々あるけど
操縦手は撃たれたのか爆発で死んだのか怖なるわ
168無念Nameとしあき24/12/20(金)00:05:35No.1281598680+
公表してるカタログスペックにもお国事情出る
ちょっと盛ってビビらせようぜのとこもあれば過小評価で油断を誘おうとするとこもある
169無念Nameとしあき24/12/20(金)00:08:33No.1281599411そうだねx1
>測るのかったりーから敵の鹵獲マニュアルに載ってた計算値やこっちの憶測値そのまま引用して書いておくかー
>ってのも混じってるのでややこしい
少なくともアメリカ軍が戦後にテストで出したと言われる四式戦の最大速度687kmは実際に出した速度じゃない事が分かっているね
170無念Nameとしあき24/12/20(金)00:09:07No.1281599536+
せめて主翼再設計して機銃内臓できないもんか
171無念Nameとしあき24/12/20(金)00:09:59No.1281599735+
ていうか日本機なんかマトモに試験してもな…
172無念Nameとしあき24/12/20(金)00:11:05No.1281600002+
>せめて主翼再設計して機銃内臓できないもんか
速度を求めて翼を薄く小さくがメッサー博士のコンセプトなので…
173無念Nameとしあき24/12/20(金)00:11:12No.1281600034+
イタリアはドイツからDB供給されてるから何かいい感じにスペックにまとまってて畜生!
174無念Nameとしあき24/12/20(金)00:11:21No.1281600074+
>少なくともアメリカ軍が戦後にテストで出したと言われる四式戦の最大速度687kmは実際に出した速度じゃない事が分かっているね
雷電も戦後連合軍側で押収機での最高速度計測テストしてないみたいな話も聞いたな
175無念Nameとしあき24/12/20(金)00:11:46No.1281600170+
>せめて主翼再設計して機銃内臓できないもんか
した
176無念Nameとしあき24/12/20(金)00:13:09No.1281600482+
>ていうか日本機なんかマトモに試験してもな…
連山みたいに本土まで持ってって詳細に試験飛行までした期待もあるけど何が起こるか分からん試作機だったんで危険なので中止してたな
177無念Nameとしあき24/12/20(金)00:13:29No.1281600571+
Bf109Kで主翼再設計して完全な翼内武装を達成している
178無念Nameとしあき24/12/20(金)00:13:43No.1281600616+
機体全体の形が美しい流線型なのに風防だけカクカクしてんの何とかならなかったの?
179無念Nameとしあき24/12/20(金)00:15:15No.1281601022+
>連山みたいに本土まで持ってって詳細に試験飛行までした期待もあるけど何が起こるか分からん試作機だったんで危険なので中止してたな
まともに動く保証のない排気タービン付き誉を4発抱えているから正解過ぎる
どうせB17レベルの性能しか持っていない飛行機だし
180無念Nameとしあき24/12/20(金)00:15:17No.1281601029+
>イタリアはドイツからDB供給されてるから何かいい感じにスペックにまとまってて畜生!
問題は積む機体の設計技術がRe.2000ぐらいな事だがCR.42が数的主力戦闘機でもあるので些細な事だ
181無念Nameとしあき24/12/20(金)00:16:42No.1281601364+
コクピット後部から生えたアンテナから尾翼に向かって張ってあるワイヤーって何の役割があったの
182無念Nameとしあき24/12/20(金)00:17:38No.1281601570+
>まともに動く保証のない排気タービン付き誉を4発抱えているから正解過ぎる
ターボ自体は普通に動いたみたいだけど機体自体の工作が上手くなかったようだ
押収した二式飛行艇にも同じようなコメントしてる
183無念Nameとしあき24/12/20(金)00:19:38No.1281602014+
そうは言うがMC.200だって1939年に配備が始まってんだから
開戦時に空中分解癖のある隼1型が二個飛行隊しかたなかった日本軍にとやかく言われる筋合いはないぞ
184無念Nameとしあき24/12/20(金)00:20:13No.1281602146そうだねx1
>コクピット後部から生えたアンテナから尾翼に向かって張ってあるワイヤーって何の役割があったの
ワイヤーがアンテナ本体
アンテナに見えるのは実は支柱
185無念Nameとしあき24/12/20(金)00:20:39No.1281602242そうだねx4
知れば知るほど結構凄い飛行機だったと解るポリカルポフI-16
186無念Nameとしあき24/12/20(金)00:21:03No.1281602322+
>機体全体の形が美しい流線型なのに風防だけカクカクしてんの何とかならなかったの?
ならんかった
187無念Nameとしあき24/12/20(金)00:21:24No.1281602414そうだねx1
>極秘開発していた虎の子のフルマーがアレだっただけだよ
フルマーもミリオタに軽く見られがちよね
実際はかなり強く戦果にも恵まれてる
インド洋じゃ99艦爆も一方的に落としてるし
188無念Nameとしあき24/12/20(金)00:21:25No.1281602418+
>コクピット後部から生えたアンテナから尾翼に向かって張ってあるワイヤーって何の役割があったの
そのワイヤーがアンテナ
189無念Nameとしあき24/12/20(金)00:23:21No.1281602839+
    1734621801131.jpg-(107866 B)
107866 B
元々が主翼中心に主桁を一本通してる設計だからMGFFやMK108みたいな
コンパクトな機銃を積むのが精一杯だものなMG151/20を積みたくても
桁を二本にして中央に機銃の機関部を収める普通のレイアウトしようものなら
今度はラジエーターや主脚タイヤの収める場所がってなるから
胴体そのものからいじらないと…
190無念Nameとしあき24/12/20(金)00:23:40No.1281602908+
>そうは言うがMC.200だって1939年に配備が始まってんだから
なのに何でグラディエーターに負けるんですかね
あの時期の伊戦闘機だと最善手なのには間違いないが
191無念Nameとしあき24/12/20(金)00:25:34No.1281603299+
>実際はかなり強く戦果にも恵まれてる
今のところFAA最多撃墜機数レコード持ってる機体だったような
192無念Nameとしあき24/12/20(金)00:35:06No.1281605229+
日本陸軍もイタリア空軍もブレダ弾を使ったブローニングM2のコピー使ってんの面白…
193無念Nameとしあき24/12/20(金)00:39:46No.1281606125+
そして日本海軍とドイツ空軍がエリコンFFを戦闘機に積んでいる…
194無念Nameとしあき24/12/20(金)00:41:29No.1281606487+
日本軍機は固定機関銃にヴィッカーズをずっと使ってきたから
日本海軍はブリティッシュ.303弾そのまんま使ってる
195無念Nameとしあき24/12/20(金)00:41:58No.1281606569+
>知れば知るほど結構凄い飛行機だったと解るポリカルポフI-16
昔はノモンハンでカモだと思われてたけど史料見てみると後半から一撃離脱に徹してきて九七戦51機を未帰還にさせてる
帰還しても被弾による損傷で廃棄となる機と事故損失を合わせると損耗率は60%にもなり、急遽古い九五戦を増援することに
196無念Nameとしあき24/12/20(金)00:42:38No.1281606686+
M2って航空機銃としては古くて無駄が多いんだけど
30年代前半に実用化して外販もしてる13ミリクラスだからね…
197無念Nameとしあき24/12/20(金)00:43:58No.1281606938+
8.5mmの装甲板を持ってて7.7mm級の機関銃からはかなりの確率で乗員を保護出来てるし
推力排気管を実用化した最初の戦闘機でもあるI-16
198無念Nameとしあき24/12/20(金)00:49:04No.1281607898+
    1734623344518.jpg-(549263 B)
549263 B
>日本陸軍もイタリア空軍もブレダ弾を使ったブローニングM2のコピー使ってんの面白…
ブレダの機関部構造は大分違くてヴィッカーズとかそっちのが似てるような
199無念Nameとしあき24/12/20(金)00:49:23No.1281607956+
空対空ロケット弾も運用してたなI-16
翼内20mm機関砲はあまり評判良くなかったのかねえI-17ぐらいしか踏襲してないし
200無念Nameとしあき24/12/20(金)00:50:18No.1281608141+
>翼内20mm機関砲はあまり評判良くなかったのかねえI-17ぐらいしか踏襲してないし
同調装置も難しいだろうに
201無念Nameとしあき24/12/20(金)00:52:21No.1281608556そうだねx1
日本の航空機用7.7mm固定機銃は陸海軍ともに複葉機時代からのヴィッカース系、しかも同じ7.7mmなのに陸海軍で弾薬に互換性がない
陸軍は隼からドイツのMG17をライセンス生産して載せようとしたが、固定機銃として必要なバネが作れず頓挫
202無念Nameとしあき24/12/20(金)00:56:11No.1281609259そうだねx1
むしろ陸軍が陸戦用と弾を共通化させたくて89式でブリティッシュを止めた
203無念Nameとしあき24/12/20(金)01:00:13No.1281609939+
ノモンハンで対峙したソ連軍戦闘機の7.62mm機銃は、発射速度は日本の機銃の倍近い1800発/分(プロペラ同調で1625発/分)のShKAS
しかし後にはこれですらドイツ軍戦闘機に対し威力不足ということで、12.7mm UBや20mm ShVAKに置き換えられた
204無念Nameとしあき24/12/20(金)01:02:35No.1281610284+
ホ103とか折角の毎分800発が機首装備で半分に落ちるから
同調装置難しい
205無念Nameとしあき24/12/20(金)01:05:50No.1281610799+
M2も500発/分に落ちるのでP-40とかは最終的に翼銃のみにしてた
206無念Nameとしあき24/12/20(金)01:07:11No.1281610992+
>むしろ陸軍が陸戦用と弾を共通化させたくて89式でブリティッシュを止めた
一式重機+九九式実包で陸海軍で航空用にテストしてるな
207無念Nameとしあき24/12/20(金)01:15:23No.1281612154+
>>戦術空軍だけど足が短すぎ...
>ヨーロッパじゃこれが普通だ
国土含めて日本が広すぎる
208無念Nameとしあき24/12/20(金)01:18:47No.1281612620そうだねx3
>国土含めて日本が広すぎる
メルカトル図法に見慣れていると欧州の狭さと日本本土のデカさってあまり気付かないよね
209無念Nameとしあき24/12/20(金)01:27:37No.1281613761+
>>日本陸軍もイタリア空軍もブレダ弾を使ったブローニングM2のコピー使ってんの面白…
>ブレダの機関部構造は大分違くてヴィッカーズとかそっちのが似てるような
知らなんだ…
210無念Nameとしあき24/12/20(金)02:06:12No.1281618047+
>主翼が短いほうがロールレートはよいのが普通じゃないのか
それはそうだけど上反角の方も重要かと
211無念Nameとしあき24/12/20(金)02:22:08No.1281619545+
なんでモーターカノンにこだわったのかと思ってたけど
同調式でそんなに発射速度が落ちるんなら意味があったんだな
212無念Nameとしあき24/12/20(金)02:29:13No.1281620101そうだねx1
そもそもAPIブローバックはプロペラ同調できないのでプロペラ回転圏内でエリコン使おうと思ったら軸内発射以外の選択肢がないという
213無念Nameとしあき24/12/20(金)02:59:00No.1281622143+
エリコン系である九九式はAPIブローバックだからなあ
翼内機銃は交差距離以外ではバラける
ホ103やホ5はショートリコイルだからプロペラ同調が可能
発射速度半分に落ちるけど
214無念Nameとしあき24/12/20(金)03:05:35No.1281622554+
    1734631535254.jpg-(217180 B)
217180 B
そういや日本軍機にモーターカノンのって無いよね
215無念Nameとしあき24/12/20(金)03:24:14No.1281623704+
    1734632654626.jpg-(56395 B)
56395 B
>そういや日本軍機にモーターカノンのって無いよね
試しに2機だけ作られた九六式三号艦戦だけかな
216無念Nameとしあき24/12/20(金)04:35:22No.1281626091+
星型エンジンもハミルトン恒速装置もモーターカノンお断りなので日本軍機とモーターカノンはとても縁が薄い
217無念Nameとしあき24/12/20(金)07:08:32No.1281631167+
    1734646112535.jpg-(18370 B)
18370 B
付けるならモーターカノンだな
と思ってた時期がありました
218無念Nameとしあき24/12/20(金)07:20:44No.1281631988+
>星型エンジンもハミルトン恒速装置もモーターカノンお断りなので日本軍機とモーターカノンはとても縁が薄い
ついでに言うと一緒に買ったモーターカノン用機関砲も当初未完成品状態だったのも大きい
219無念Nameとしあき24/12/20(金)07:25:26No.1281632300+
>試しに2機だけ作られた九六式三号艦戦だけかな
キ12をお忘れなく
エンジンが性質上発展性が全くなかったが