また古い作品がスレ画だな
ここ５年くらいの連載だとなんかあったっけ？

敵というか共通の敵に対しての味方だよな

スレ画の特徴は前半絶対悪キャラだったのがカッコいいライバルキャラになってるとこ
前日談のアバン外伝ではフォロー描写は追加されつつ
人類の敵ってとこは忘れてない絶妙さが肝

敵キャラに感情移入しすぎてクソになった作品も多いけどな

>敵キャラに感情移入しすぎてクソになった作品も多いけどな
お忘れではないだろうか？

>敵キャラに感情移入しすぎてクソになった作品も多いけどな
ヒロアカがそれ
敵ばっか書くから味方の印象薄くなるわ不快なシーンはモリモリ増えるわ

敵味方問わずちゃんと出番与えようとするとテンポ悪くなりがち

敵キャラに魅力無いと打切りなる

悪には悪なりのこだわりがないとね

>敵キャラに魅力無いと打切りなる
味方も同じや

>敵キャラに感情移入しすぎてクソになった作品も多いけどな
呪術？

>悪には悪なりのこだわりがないとね
外道だけど一欠片の誇りが有るの好き

フリーザとか戸愚呂とか志々雄とかその作品を代表する敵はやっぱ魅力あるよな

ただし少年漫画に限る

悪党なら徹底的に無様な最期も好き

>フリーザとか戸愚呂とか志々雄とかその作品を代表する敵はやっぱ魅力あるよな
フリーザも戸愚呂もその後で雑魚扱いされてるんだよな志々雄だけ下げられてないよな

>悪党なら徹底的に無様な最期も好き
心が弱く愚かだから悪に走るという一貫したテーマ好き
負けるべくして負ける

>心が弱く愚かだから悪に走るという一貫したテーマ好き
>負けるべくして負ける
底が見える瞬間いいよね

ジョジョのラスボスは言ってることはまともなんだよね

>>フリーザとか戸愚呂とか志々雄とかその作品を代表する敵はやっぱ魅力あるよな
>フリーザも戸愚呂もその後で雑魚扱いされてるんだよな
インフレの犠牲となったのだ
まあ雑魚扱いするのはひねくれた読者くらいだがな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>フリーザも戸愚呂もその後で雑魚扱いされてるんだよな志々雄だけ下げられてないよな
志々雄の後は縁しか残ってないからなぁ

悪は悪の矜持を持ってくれ
半端にいい人ぶるなら罪を自覚して首吊ってくれ

>悪は悪の矜持を持ってくれ
>半端にいい人ぶるなら罪を自覚して首吊ってくれ
でもベジータも海馬も飛影も人気だからなあ

>>悪には悪なりのこだわりがないとね
>外道だけど一欠片の誇りが有るの好き
俺が最強なんだから俺に殺されるべき、それが正しい結末なんだっていうフリーザの最後も好きだったよ

ガンガディアはあんなに好きなキャラになるとは思わなかった

>>悪は悪の矜持を持ってくれ
>>半端にいい人ぶるなら罪を自覚して首吊ってくれ
>でもベジータも海馬も飛影も人気だからなあ
そう言うと黙っちゃうんだよなあ

ガチで嫌われる悪役は少ないよね

本当に不快なキャラは悪役でも出さん方が良い

昔のジャンプは悪役もかっこよかったな

>本当に不快なキャラは悪役でも出さん方が良い
出すにしても秒殺されるくらいでちょうどいいな

>悪は悪の矜持を持ってくれ
>半端にいい人ぶるなら罪を自覚して首吊ってくれ
自害したコイツが理想なのか

これ

散り際がカッコいい悪役といったら誰だ
戸愚呂か？

>ガチで嫌われる悪役は少ないよね
読者が飽きてきてるの進展のない過去回想でダラダラ引き伸ばす系とか？

>散り際がカッコいい悪役といったら誰だ
>戸愚呂か？
ルカとか？

>これ
作者や編集のお気に入りってのもあるかもだけど完全に主人公食ってたよね

>また古い作品がスレ画だな
まあ10年後も同じ話してると思うわ（虹裏が存続してたら）

>散り際がカッコいい悪役といったら誰だ
>戸愚呂か？
幽助にぶっ飛ばされる時か
無間地獄に送られる時か
どっちにもとれる

仲間すら使い捨てにする初登場時の外道っぷりと
主人公にやられて改心した後のギャップが好き

>散り際がカッコいい悪役といったら誰だ
>戸愚呂か？
志々雄は散り際も粋で大物感あった

なんかあるかと思ったら特に何も無くひたすらストーカーと化してたザギ…嫌いではなかった

>これ
調べたらシバトラ？って漫画
面白いの

>これ
ヘタレやクズが覚醒して男前になるシチュエーションはウケるのかもしれない

ベジータは悟空に敗れるまでやってきたことを考えれば爆死するのが相当だからね

>>これ
>調べたらシバトラ？って漫画
>面白いの
魔法少女・オブ・ジ・エンドやな

>ジョジョのラスボスは言ってることはまともなんだよね
その場その場ではまともなことを言ってるようで本音には「でも俺だけは別な」があるのがジョジョのラスボス

>悪は悪の矜持を持ってくれ
>半端にいい人ぶるなら罪を自覚して首吊ってくれ
校長に感情を芽生えさせることで罪を自覚させて自害させるってのは理屈はわかっても盛り上がらない最期だった

>その場その場ではまともなことを言ってるようで本音には「でも俺だけは別な」があるのがジョジョのラスボス
だから吉良は「戦っても私は負けんがね」って言ってるやん

あんま作者が持ち上げ過ぎるキャラは好きじゃない
スレ画やポップやヒュン蹴るは俺にとってそれ

>No.1281241810
その作者だとヒロイン爆殺したダヴィンチもなかなか

お気に入りの敵貼る

ライナーは見せ場多くて優遇されてたなあ

>あんま作者が持ち上げ過ぎるキャラは好きじゃない
>スレ画やポップやヒュン蹴るは俺にとってそれ
ジュウベエの臼羅丘とかそれだな
死んでからもずーっと持ち上げててしつけえてなった

役立たずの狛犬

悲しき過去系の敵はガチで悲しいと人気でるけど中途半端な過去だとネタキャラに堕ちる

北斗の敵とかそんなのばっかだろ
ていうかやられる方にしたら知らんわって話

ここ5年の作品で魅力的な敵（？）が多かった漫画は金カムかな
どいつもこいつも印象に残った

吉良の主張に対しての返しにごもっともってなるやつ
特に億泰

>>ガチで嫌われる悪役は少ないよね
>読者が飽きてきてるの進展のない過去回想でダラダラ引き伸ばす系とか？
気の毒系でそれプラスだとキツいね
悲劇過去はさらっとやるだけでいいや

作中だとめちゃくちゃ悪い人だけど
虹裏だとエロ画像の詳細教えてくれる優しいおじさん

吉良がカップルの家に上がり込んで彼氏を爆殺する見開きのスピード感よ

強敵が生き延びて仲間になる展開は
そのキャラを殺す事にしかならない

ハンタってずっと敵キャラの見せ場だけでやってるよね
どっちが味方サイドとかないしどっちが負けても悪が弱くなるのいいよね

・敵と組んで自分の種族の勇者たちを全員謀殺
・それを偽り自分がその種族のリーダーとしてふるまいだす
・そして敵には頭が上がらず資源を搾取され続けている
・生まれてくる新たな同族から力と変形機能を奪い取り奴隷階級にしている
・・・と、トランスフォーマーそのものの裏切り者として完璧に振舞ってたら
エッチなファンアートが一番書かれてしまったキャラ

悪の改心嫌いなのなんて声デカいだけの少数派でしょ？

>・・・と、トランスフォーマーそのものの裏切り者として完璧に振舞ってたら
>エッチなファンアートが一番書かれてしまったキャラ
全く一切の養護なく全員一致でこの評価になると
なぜか人気出るの面白いよね

最近は敵キャラ=主人公がボコボコにして気持ちよくなる為のサンドバッグ扱いで
敵キャラの魅力とか掘り下げる事自体嫌われるようになって来てるな
敵キャラがカッコいいと気持ちよくボコボコに出来ないし

>最近は敵キャラ=主人公がボコボコにして気持ちよくなる為のサンドバッグ扱いで
>敵キャラの魅力とか掘り下げる事自体嫌われるようになって来てるな
>敵キャラがカッコいいと気持ちよくボコボコに出来ないし
そういう作品って今あるかね
割と敵と味方の境がファジーでキャラクター商売しやすくなってるのが今の漫画やアニメってイメージだ

敵にも悲しい過去が…ってパターンの多いシンフォギアにしては珍しくストレートにサンドバッグ要因だった人

>悪の改心嫌いなのなんて声デカいだけの少数派でしょ？
絶対悪系だって失敗すりゃ作品つまらなくするのは同じだしな
安易な優劣ではない

シンフォギアは5期の敵が馬鹿すぎて悲しい過去とかされても何の心も動かなかった
ただのサンドバックの方がよかったわ
数万人殺してる奴らが人間の仲間になんかなれるかよ

>悪の改心嫌いなのなんて声デカいだけの少数派でしょ？
そんなのケースバイケースっしょ
三国志の董卓みたいなのに改心されてもモヤるし

>これ
かみさまじゃねーか！

なんだかんだ言って結婚してるのいいわ

>ジョジョのラスボスは言ってることはまともなんだよね
言ってることは一理あるけどやってることはクズそのものなのがカルト宗教の教祖っぽくてリアリティがある

読者の評価が完全一致してるって事は
作者と読者の間にディスコミュニケーションがないって事であり
それは作者の実力が高いということなのでそりゃ失敗は少なくなる

>スレ画の特徴は前半絶対悪キャラだったのがカッコいいライバルキャラになってるとこ
>前日談のアバン外伝ではフォロー描写は追加されつつ
>人類の敵ってとこは忘れてない絶妙さが肝
改めて三条陸って天才だなってなる

>吉良の主張に対しての返しにごもっともってなるやつ
>特に億泰
本当に平穏が欲しいなら殺しは我慢すべきなんだよな
我慢出来ないから平穏が壊れる自業自得

>敵にも悲しい過去が…ってパターンの多いシンフォギアにしては珍しくストレートにサンドバッグ要因だった人
ゲームだと並行世界で自分の限界に気付き他者を育てる事で世界のレベルを上げてた聖人じゃないか！

一方ジジイは別世界でもジジイのままだった…

サンドバッグ扱いの悪役の方が所業もクズ度合いも作中で特別扱いされてる悪役よりもまだマシな現象ってあるよね

>全く一切の養護なく全員一致でこの評価になると
>なぜか人気出るの面白いよね
クズ過ぎると一周回ってみんな好きになるよね
何事も中途半端が一番よくない

>三国志の董卓みたいなのに改心されてもモヤるし
董卓も中央の役人に妻と娘を屍姦されてるし…
元々は異民族との融和を達成した名士だし…

>サンドバッグ扱いの悪役の方が所業もクズ度合いも作中で特別扱いされてる悪役よりも出番多い現象ってあるよね

ムファサって大丈夫なのかな
予告で既にスカーの補完より蛇足になる匂いプンプンしてるんだけど

>シンフォギアは5期の敵が馬鹿すぎて悲しい過去とかされても何の心も動かなかった
>ただのサンドバックの方がよかったわ
>数万人殺してる奴らが人間の仲間になんかなれるかよ
あれは悲しい過去の失敗パターンだったかなとは思う
ああいうのはキャロルみたいに知るかボケお前らが悪いじゃみんな死ね！って悪役に振り切った方が魅力的なんだよな

>>吉良の主張に対しての返しにごもっともってなるやつ
>>特に億泰
>本当に平穏が欲しいなら殺しは我慢すべきなんだよな
>我慢出来ないから平穏が壊れる自業自得
目立ちたくないと言いながら舐められるのはもっと嫌だから3位は取る

金カムの死刑囚たちはいろんな濃いめのキャラが多かったけど
コイツの末路はホントにコイツにお似合いだった

>読者の評価が完全一致してるって事は
>作者と読者の間にディスコミュニケーションがないって事であり
>それは作者の実力が高いということなのでそりゃ失敗は少なくなる
作中での実態と評価の乖離は話の種として当然あるから別に問題にならんのだけど
クズなのに読者に対して持ち上げられる
悪い事してないのに読者に対して下げられる
はまさにディスコミュニケーションだよな
それが同時に行われてると更にドン！

悲しき過去…に対して作中で過剰に同情的になられると
上司の気分次第で殺されるそこら辺の雑魚の方がよっぽど悲しき現在では?ってなる

>読者の評価が完全一致してるって事は
>作者と読者の間にディスコミュニケーションがないって事であり
>それは作者の実力が高いということなのでそりゃ失敗は少なくなる
悪役に限らず作中の扱いと読者の評価がズレることってよくあるから結構難しいんだよな

ハイウェイスター好き

ハドラーはバルジ島辺りまでが大好き

>目立ちたくないと言いながら舐められるのはもっと嫌だから3位は取る
シアーハートアタックのこの連呼してる言葉は
多分本音のうちのひとつかもしれんといわれて腑に落ちた

>悲しき過去…に対して作中で過剰に同情的になられると
>上司の気分次第で殺されるそこら辺の雑魚の方がよっぽど悲しき現在では?ってなる
出会え出会えって呼ばれてやりあったら相手が水戸光圀で掌返しで上司を連行する雑魚
普通に考えてあいつらもまとめて処分されてるよね…

>ベジータは悟空に敗れるまでやってきたことを考えれば爆死するのが相当だからね
読者が納得するような描き方はしてる

>シアーハートアタックのこの連呼してる言葉は
>多分本音のうちのひとつかもしれんといわれて腑に落ちた
川尻妻というかその一緒の生活に惹かれてる様子あったり内なる人間性にもっと耳を傾けてたら別の道あったろうな

作者も飾ってる敵キャラの見せ場

>敵キャラの見せ場を作れる漫画は名作が多い

>ベジータは悟空に敗れるまでやってきたことを考えれば爆死するのが相当だからね
鳥山も最初は悟空に負けて死んで終わりのつもりだったんだけど読者に何故かこんな変なヘアースタイルのやつが受けて人気が出たために殺せなくなって…

>出会え出会えって呼ばれてやりあったら相手が水戸光圀で掌返しで上司を連行する雑魚
>普通に考えてあいつらもまとめて処分されてるよね…
とはいえ普段悪さしてるお上に対して
それ良くないですって提言した切られちゃう立場だから
お侍さんは大変だ

昔読んだ洋物異世界転移ファンタジー小説の悪役の大臣なんだけど
主人公たち追放するまではむっちゃ悪辣なんだけど国乗っ取った後は厳しいけど真面目に王として頑張ってて

ネウロのシックスとかだと感情移入は不可能な悪役でいいかな

>作者も飾ってる敵キャラの見せ場
戦士でも兵士でもくなって最後の最後は人妻に欲情する
タダの気持ち悪いだけのナイスガイになるの好き

>とはいえ普段悪さしてるお上に対して
>それ良くないですって提言した切られちゃう立場だから
>お侍さんは大変だ
現役将軍に刃向けるよりはまだマシだと思う
アレは本当にあの後がどうにもならなそうでなあ

ワンピの天竜人は…別に敵って訳でもないか

>悲しき過去…に対して作中で過剰に同情的になられると
>上司の気分次第で殺されるそこら辺の雑魚の方がよっぽど悲しき現在では?ってなる
突き詰めると悪事に巻き込まれて犠牲になる一般人が一番かわいそうなのは変わらないので

やあ

>ネウロのシックスとかだと感情移入は不可能な悪役でいいかな
あいつ別に見せ場はないな

>あいつ別に見せ場はないな
むしろ最後の最後で引き立て役というか

>やあ
続編でヴォーカルの父親でもあったことが判明する最低クソ親父

>目立ちたくないと言いながら舐められるのはもっと嫌だから3位は取る
目立ちたくないんじゃなくてトラブルを起こしたくないだけ
舐められるのはトラブルの元

>あいつ別に見せ場はないな
最高の見せ場はやっぱ最期の「靴をなめろ」のシーンじゃないかしら

>敵キャラの見せ場を作れる漫画は名作が多い
おっそうだな！！

>>悪には悪なりのこだわりがないとね
>外道だけど一欠片の誇りが有るの好き
フリーザは誇りあったのかなぁ…
命乞いして助けてもらった上でだまし討ち…
キザぶってたセルも窮地になるとゲスになってたし
鳥山先生のスタンスは荒木先生同様の「本当に強い奴は悪にならない＝悪になるってことは心が弱い」という考えなのかしら
ピッコロ大魔王とベジータは元々結構筋金あったわね

大悪党なので
後悔や改心はしても悪事の報いは受けさせる

>ネウロのシックスとかだと感情移入は不可能な悪役でいいかな
生まれついての悪ってかえってそういう生き方しかできない
逆にかわいそうだなって思ったわ

アレなら解剖しても人間と全然変わりませんでしたって
朝番組仮面ライダーのグロンギのほうがずっと狂ってた

>目立ちたくないんじゃなくてトラブルを起こしたくないだけ
>舐められるのはトラブルの元
だけど舐めたことやってきたカップルにイラついたら
爆破しに行くしお手々もいただきに行く

>>目立ちたくないと言いながら舐められるのはもっと嫌だから3位は取る
>目立ちたくないんじゃなくてトラブルを起こしたくないだけ
>舐められるのはトラブルの元
3位なんて高い順位取ってたら舐められるの防止って範囲を飛び越えてると思う

>だけど舐めたことやってきたカップルにイラついたら
>爆破しに行くしお手々もいただきに行く
ムカつきは解消しないと平穏は手に入らない

>3位なんて高い順位取ってたら舐められるの防止って範囲を飛び越えてると思う
ちゃんと期間を離して皆が忘れた頃に取ってたんだろ

>金カムの死刑囚たちはいろんな濃いめのキャラが多かったけど
>コイツの末路はホントにコイツにお似合いだった
頭が良いキャラが多い作品だけども
ソイツは徹頭徹尾人をコケにすることばっかり考えてるからか
根本的に頭悪いんだよな
自分が優れてると思い込んで努力をしなかったバカと言う印象
（逆に宇佐美はとても聡明なのに平民だから出世できない世知辛い）

>生まれついての悪ってかえってそういう生き方しかできない
>逆にかわいそうだなって思ったわ
なのでここは最高の皮肉だと思う

>3位なんて高い順位取ってたら舐められるの防止って範囲を飛び越えてると思う
作中でも女性社員に誘われているし
本人のプライドの高さゆえ本当に地味で目立たない存在にはなれないのかも…

>>3位なんて高い順位取ってたら舐められるの防止って範囲を飛び越えてると思う
>ちゃんと期間を離して皆が忘れた頃に取ってたんだろ
「あいつ全然目立たないけど意外とやるんだな」
程度のポジションが一番トラブルから遠そうだしな

ファンがアレな擁護するせいで余計に嫌われるキャラも居るしな
作者とキャラが共に気の毒と半分思うし類友だしなと半分思う

>作中でも女性社員に誘われているし
>本人のプライドの高さゆえ本当に地味で目立たない存在にはなれないのかも…
地味で目立たない存在になる事が目的じゃないからな
目的はあくまで平穏

>大悪党なので
>後悔や改心はしても悪事の報いは受けさせる
というか報い受けさせるためにまず改心させる必要があった奴

>頭が良いキャラが多い作品だけども
>ソイツは徹頭徹尾人をコケにすることばっかり考えてるからか
>根本的に頭悪いんだよな
>自分が優れてると思い込んで努力をしなかったバカと言う印象
なので自分が入れ墨台無しにしたらもう金塊見つからんねえって周回遅れなことやって
杉元や鶴見は既に謎といて場所見つけてるからスルーされてるというね

>>作中でも女性社員に誘われているし
>>本人のプライドの高さゆえ本当に地味で目立たない存在にはなれないのかも…
>地味で目立たない存在になる事が目的じゃないからな
>目的はあくまで平穏
女に誘われてる一方で同僚からはきっちり軽く見られてるし狙い通りなんだよな

ジョジョのラスボスたちは嫌いじゃないんだけど
プッチだけはこれ無理…ってなった

>また古い作品がスレ画だな
>ここ５年くらいの連載だとなんかあったっけ？
ここ5年くらいの人気作品を探せば1作品につき1人や2人は普通にいるんじゃない

>というか報い受けさせるためにまず改心させる必要があった奴
自分の不本意が自分の行いから来てる事を念入りに突きつけられる追い込み好き

>というか報い受けさせるためにまず改心させる必要があった奴
徹底してエゴイストの悪役がそのまま死ぬのは一種の美学ではあるけど最後に自分が悪かったことを自覚して死ぬ方がスッキリはする

>>ベジータは悟空に敗れるまでやってきたことを考えれば爆死するのが相当だからね
>読者が納得するような描き方はしてる
ドラゴンボールで仲間が生き返ったのが一番デカいな

>1734514718447.jpg
コイツもうっかり八兵衛的扱いを二次創作ならいいけど原作で受けてたら死ぬ程嫌われてたと思うからあれで良かったね

>ここ5年くらいの人気作品を探せば1作品につき1人や2人は普通にいるんじゃない
ゆかいな旅の仲間!
ゆかいな旅の仲間のアウラ!

続編の2010がちょっと面白さが減ったのは
敵がお亡くなりになったのが多くて敵側の魅力が
下がったからだなと改めて思った

>地味で目立たない存在になる事が目的じゃないからな
>目的はあくまで平穏
目立たないことが目的だと捉えてるとプライド高い理由が理解できないんだよな

マハトとかわりと普通に人気あるんだっけ
ソリテールはFXネタとかアウラ寄りかな…

>ネウロのシックスとかだと感情移入は不可能な悪役でいいかな
悪いことしかできない遺伝子の奴隷みたいなもんだからな…
基本行動が悪意なく悪意を振りまくだからあの方は悪くないがその通り過ぎるやつだ

>目立たないことが目的だと捉えてるとプライド高い理由が理解できないんだよな
まあ吉良の場合はやりたいことと性癖と自分のメンタルがかみ合ってないのが不幸なんやな

この5年くらいの人気漫画ってなんだ
呪術？
推しの子？
鬼滅の刃はギリギリ外れてるか

>>目立たないことが目的だと捉えてるとプライド高い理由が理解できないんだよな
>まあ吉良の場合はやりたいことと性癖と自分のメンタルがかみ合ってないのが不幸なんやな
サイコパスだから性癖がノーマルでも人は殺してただろうし
トラブルを避けることが目的なんだから爆破スタンド使いである限り本来は目的通りに生きられたんだよ
仗助たちと同じ町に住んでたのが不運だっただけ

>悪いことしかできない遺伝子の奴隷みたいなもんだからな…
>基本行動が悪意なく悪意を振りまくだからあの方は悪くないがその通り過ぎるやつだ
だから個人の悪の素質はシックスより
>1734511868349.jpg
のが圧倒的に上なんだよな

>この5年くらいの人気漫画ってなんだ
ダンダダンは人気やねえ
あとブルーロック

>この5年くらいの人気漫画ってなんだ
>呪術？
>推しの子？
>鬼滅の刃はギリギリ外れてるか
>鬼滅
嘘だ終わったの2年ぐらい前だろ確か

>この5年くらいの人気漫画ってなんだ
>呪術？
>推しの子？
どっちも最初のインパクトは凄かったけど作品の都合でクソザコに成り下がったボス達に哀しき過去…

まあオールジャンルで3位取りにいくとか目立ちたくない奴のやることじゃねえよな
めちゃくちゃ高いプライド抑えてああなんだと思う

>サイコパスだから性癖がノーマルでも人は殺してただろうし
サイコパス＝人殺しはちょっと違くね
人を人と思ってなく切り捨てるのに躊躇はないから経営者向きではあるんだけどね

>>サイコパスだから性癖がノーマルでも人は殺してただろうし
>サイコパス＝人殺しはちょっと違くね
>人を人と思ってなく切り捨てるのに躊躇はないから経営者向きではあるんだけどね
徹底して他人に無関心で人殺しを何とも思っていないのは性癖とは別だよ
まあ吉良の場合サイコパスと殺人癖はセットなのかもしれんが

>まあオールジャンルで3位取りにいくとか目立ちたくない奴のやることじゃねえよな
>めちゃくちゃ高いプライド抑えてああなんだと思う
人間が社会動物である以上プライドや承認欲求の充足は平穏に必須だからな
そういうのを諦めて静かに生きられればいいなんてのは真の平穏ではない

トルケルおじさんとワチャワチャしてた頃は楽しかったな

ゴールデンカムイは大体みんな印象的な見せ場があるな

「地上最大のロボット」
見せ場だらけのプルートウ

>>この5年くらいの人気漫画ってなんだ
>>呪術？
>>推しの子？
>どっちも最初のインパクトは凄かったけど作品の都合でクソザコに成り下がったボス達に哀しき過去…
実写には期待してるから頼むぞニノ

>「地上最大のロボット」
>見せ場だらけのプルートウ
バトル漫画のイロハが詰まってるだけにプルートウもその対戦相手も実に個性的だった

>徹底してエゴイストの悪役がそのまま死ぬのは一種の美学ではあるけど最後に自分が悪かったことを自覚して死ぬ方がスッキリはする
こいつの味わい深い所は色々突きつけられた結果ではあるけどあくまで「自省」だった事だと思う

>>フリーザも戸愚呂もその後で雑魚扱いされてるんだよな志々雄だけ下げられてないよな
>志々雄の後は縁しか残ってないからなぁ
ドラゴンボールと幽白はインフレが酷いからな

>>目立ちたくないと言いながら舐められるのはもっと嫌だから3位は取る
>目立ちたくないんじゃなくてトラブルを起こしたくないだけ
トラブルに巻き込まれたくないと書くと慎ましい表現に見えるけど
実際はトラブルにならず好き勝手に欲望を満たしたいという強欲でゲスな考えだからな

双亡亭は泥努回とそれ以外でスレの伸びが違ったからまぁ名悪役だったんだろうな

クズ悪党を作中で擁護させるせいで主人公たちの人間性にも飛び火するのどうにかならないかな

>トラブルに巻き込まれたくないと書くと慎ましい表現に見えるけど
>実際はトラブルにならず好き勝手に欲望を満たしたいという強欲でゲスな考えだからな
幼児性から抜け出せてないんだよな
過保護な父親の存在が更にそれを補強する

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>「地上最大のロボット」
>>見せ場だらけのプルートウ
>バトル漫画のイロハが詰まってるだけにプルートウもその対戦相手も実に個性的だった
PLUTOのプルートゥと7人のロボット達も違った良さがあって好き

こうが

フリーザ様瞬殺とか戸愚呂が実は魔界では雑魚レベルだとかそういう展開って当時は受けが良かったんだろうか

こうなる入間君
クエストも入間君が王ではなく
新たな王を育てるだったが
入間君は意図せずやってしまう

>トラブルに巻き込まれたくないと書くと慎ましい表現に見えるけど
>実際はトラブルにならず好き勝手に欲望を満たしたいという強欲でゲスな考えだからな
吉良を陰キャみたいな視点で捉えるのが間違いで本質的にはディオと同類なんだよな

>作者も飾ってる敵キャラの見せ場
いつ見ても微笑みデブのモノマネ

>フリーザ様瞬殺とか戸愚呂が実は魔界では雑魚レベルだとかそういう展開って当時は受けが良かったんだろうか
ウケというか読者にもっと強え奴が出てきた！オラワク！して貰うための表現のひとつだからな
作品全体としての完成度よりその回その回を楽しませることが重要視された時代の産物
ぶっちゃけリアルタイムだとフリーザとかもうやっつけた悪役の一人でしかなかった気がする

>>>フリーザも戸愚呂もその後で雑魚扱いされてるんだよな志々雄だけ下げられてないよな
>>志々雄の後は縁しか残ってないからなぁ
>ドラゴンボールと幽白はインフレが酷いからな
飛影はともかく蔵馬に関しては戸愚呂余裕案件だったのが酷い

＊「でも　バラモスなど
　　だいまおうゾーマの　てしたの
　　ひとりに　すぎませんわ

>クズ悪党を作中で擁護させるせいで主人公たちの人間性にも飛び火するのどうにかならないかな
それこそさっきのシンフォギア5期は一般人殺しまくった敵に手を差し伸べる主役の横で凄い顔してる翼さんが印象的だった…

地球の科学者が少年少女をちょっとサイボーグ化しただけで
フリーザを遥かに超越した強さにできちゃうのは凄いよな

>地球の科学者が少年少女をちょっとサイボーグ化しただけで
>フリーザを遥かに超越した強さにできちゃうのは凄いよな
多分技術のブレイクスルーが起こるタイミングが重なっちゃったんだよ

>>>フリーザとか戸愚呂とか志々雄とかその作品を代表する敵はやっぱ魅力あるよな
>>フリーザも戸愚呂もその後で雑魚扱いされてるんだよな
>インフレの犠牲となったのだ
>まあ雑魚扱いするのはひねくれた読者くらいだがな
インフレした後もあの世界の強さの物差しでフリーザが使われてるのがなんか好きなんだ

>インフレした後もあの世界の強さの物差しでフリーザが使われてるのがなんか好きなんだ

>飛影はともかく蔵馬に関しては戸愚呂余裕案件だったのが酷い
作者もバトル漫画のインフレに嫌気が差してるんじゃないかと思った

ロボットや本来感情がない敵やモンスターが
感情を会得して仲間になるって展開は多いようであまりない方かな

>ゆかいな旅の仲間!
>ゆかいな旅の仲間のアウラ!
からだすこやか茶とのコラボでもちゃっかり出てて笑った

>クズ悪党を作中で擁護させるせいで主人公たちの人間性にも飛び火するのどうにかならないかな
昔からだが敵が美少女キャラだとよくある光景

>作者もバトル漫画のインフレに嫌気が差してるんじゃないかと思った
仙水編のラストはそんな感じだったしね

これとかすげー評判悪かった記憶あるし
今はもう雑に「昔の強敵のあいつより強い」してオラつかせとけばワクワクしてくれる時代じゃないな
評判いいのは大体ひと工夫ある

>フリーザ様瞬殺とか戸愚呂が実は魔界では雑魚レベルだとかそういう展開って当時は受けが良かったんだろうか
フリーザ瞬殺するトランクスデビューシーンはマシリトも褒めてたから反応よかったんだろ
昔のアニメ雑誌でも良いシーン扱いだったし

>まあオールジャンルで3位取りにいくとか目立ちたくない奴のやることじゃねえよな
>めちゃくちゃ高いプライド抑えてああなんだと思う
全部で3位取れる奴とか普通に学校のヒーローでは…？

>全部で3位取れる奴とか普通に学校のヒーローでは…？
ごくたまに3位取ってただけだろ
学生時代ひっくるめるとそれなりの数になるだけで

>>作者もバトル漫画のインフレに嫌気が差してるんじゃないかと思った
>仙水編のラストはそんな感じだったしね
投げだした冨樫と嫌々ながら続けた鳥山の違いということかな

最近だとヒロアカか

>>全部で3位取れる奴とか普通に学校のヒーローでは…？
>ごくたまに3位取ってただけだろ
>学生時代ひっくるめるとそれなりの数になるだけで
承太郎の言う「目立たないように目立たないように人生を生きている」ってセリフからすると3位を取る意味自体がなくね？

>>作者もバトル漫画のインフレに嫌気が差してるんじゃないかと思った
>仙水編のラストはそんな感じだったしね
けどテリトリーなんてスタンドのパクリ持ち出してきたのに投げ捨てたのは冨樫自身…

ぶっちゃけそれが偶にでも3位なんて順位取ると普通に目立つよ

目立ちたくないくせに半端にプライド高いからたまに三位取りに行ってるって話じゃないかあれは

>目立ちたくないくせに半端にプライド高いからたまに三位取りに行ってるって話じゃないかあれは
>地味で目立たない存在になる事が目的じゃないからな
>目的はあくまで平穏

>最近だとヒロアカか
一緒に愛そうよ
好きな人を

>目立ちたくないくせに半端にプライド高いからたまに三位取りに行ってるって話じゃないかあれは
承太郎は目立たないように生きてるって分析の根拠として挙げてるから違う

>ぶっちゃけそれが偶にでも3位なんて順位取ると普通に目立つよ
でもリアルで3位とってた奴なんていちいち覚えてたかなあ
1位でも興味ない分野だと覚えてないかもほかの生徒は

プライドを満たしつつ舐められないポジションを獲得するための3位だろ

劣等感が悪事の動機になってる悪役はすんなり受け入れられやすい気がする
誰しも多かれ少なかれ持ってるネガティブな感情だからね

>目立ちたくないくせに半端にプライド高いからたまに三位取りに行ってるって話じゃないかあれは
だからその前者の命題を後者で台無しにしてるあたりが吉良だなぁって話じゃない

>No.1281287362
承太郎はそういう趣旨で言ってなくね？
とにかく目立たないようにしてるって話の根拠として3位ばかり取ってるって挙げてるし

>プライドを満たしつつ舐められないポジションを獲得するための3位だろ
無能だとは思われたくないだけだよね
にしても高めだからプライドは高い

>承太郎はそういう趣旨で言ってなくね？
>とにかく目立たないようにしてるって話の根拠として3位ばかり取ってるって挙げてるし
「目立たないようにしているのはトラブルに出くわさないためだ」ともはっきり言ってる

>プライドを満たしつつ舐められないポジションを獲得するための3位だろ
別に3位なんか取らなくても普通は舐められたりしないので
完全にプライドの問題だと思う

>>ぶっちゃけそれが偶にでも3位なんて順位取ると普通に目立つよ
>でもリアルで3位とってた奴なんていちいち覚えてたかなあ
>1位でも興味ない分野だと覚えてないかもほかの生徒は
こんなに年をいってからならともかくリアルタイム時は普通に3位取ってる奴すげー！って覚えられてたよ
賞状やトロフィーなんて手に入れられない奴の方がほぼ大多数なわけだから

>劣等感が悪事の動機になってる悪役はすんなり受け入れられやすい気がする
>誰しも多かれ少なかれ持ってるネガティブな感情だからね
普通は我慢する所だから描き方次第で清々しさすらある
それで余計倒されて当然だよねって思いやすい造形だと思う

殺人癖の充足もプライドの充足も吉良の平穏には欠かせなかったんだよ
欲望をしっかり満たしてこそ真の平穏が訪れる

>>承太郎はそういう趣旨で言ってなくね？
>>とにかく目立たないようにしてるって話の根拠として3位ばかり取ってるって挙げてるし
>「目立たないようにしているのはトラブルに出くわさないためだ」ともはっきり言ってる
目立たずそして舐められもしないようにって趣旨では全く言ってなくね？

>別に3位なんか取らなくても普通は舐められたりしないので
何の強みも見せず隅っこで大人しくしてる奴なんてクズ陽キャの格好の標的やろ

>殺人癖の充足もプライドの充足も吉良の平穏には欠かせなかったんだよ
>欲望をしっかり満たしてこそ真の平穏が訪れる
平穏＝無欲ではないし
人生謳歌する上でのノイズ取っ払いたいだけだからな

>目立たずそして舐められもしないようにって趣旨では全く言ってなくね？
「妬まれず馬鹿にされず」とも言ってるやんけ
馬鹿にされない為の力の誇示が3位

>>別に3位なんか取らなくても普通は舐められたりしないので
>何の強みも見せず隅っこで大人しくしてる奴なんてクズ陽キャの格好の標的やろ
もっと弱そうでウジウジしてる奴を標的にする

>>別に3位なんか取らなくても普通は舐められたりしないので
>何の強みも見せず隅っこで大人しくしてる奴なんてクズ陽キャの格好の標的やろ
幼年期のジョルノだな

>けどテリトリーなんてスタンドのパクリ持ち出してきたのに投げ捨てたのは冨樫自身…
パワーバトルのほうが受けが良かったんだよな

>もっと弱そうでウジウジしてる奴を標的にする
そうじゃない奴だって標的にはなりうるよ
そういう可能性を排除するための3位入賞

一目置かれはするけど基本目立たないからスルーされるぐらいのポジションが
一番トラブルに無縁でいられる可能性高いな

吉良の話をするとつくづくみみっちいクズの解像度の高さと前世紀にそのクズを唾棄されるべき敵の主題として取り扱う荒木の先見性を再認識する

その気になれば1位にも勝てるって思える位置にはいたいのかな

>劣等感が悪事の動機になってる悪役はすんなり受け入れられやすい気がする
>誰しも多かれ少なかれ持ってるネガティブな感情だからね
上にあげたトランスフォーマーの映画はセンチネルは倒すべき悪役だったけど
観客の共感を得やすいキャラはＤ16（メガトロン）だったかもしれん
丁寧な悪落ち映画だった

学生の頃は3位とか取ってたのに社会人になってからはそういった真似してないな吉良

妬むようなやつは3位じゃなくて1位を標的にするだろうというわかりやすい描写だよな

上司に遅刻の連絡した時のセリフといい
プライド高いから「実力を抑える」のはすげーストレスになってると思う
でも平穏が大事なら靴下のウラオモテくらいは我慢しろ

>その気になれば1位にも勝てるって思える位置にはいたいのかな
狙って3位を獲るのは1位を獲るより難しいゾ

>その気になれば1位にも勝てるって思える位置にはいたいのかな
プライドを満たしたいんだから当然そうだろ
自分にはそれだけの力があると確認することも大事だしな

ジョジョは3部までは分かりやすいタイプの敵多かったけど
4部から敵でもちょっと毛色の違うタイプのが出始めたイメージ

吉良が殺人好きのクズでスタンド得る前から
人生の選択肢の中に人殺しが入ってるのを忘れちゃいかんね

>>別に3位なんか取らなくても普通は舐められたりしないので
>何の強みも見せず隅っこで大人しくしてる奴なんてクズ陽キャの格好の標的やろ
別に普通にやってりゃクラスで10／25位くらいでやってけるよ
吉良は顔もいいし…というかとしあきはどんな辛い学生時代を送ってたんだ

>学生の頃は3位とか取ってたのに社会人になってからはそういった真似してないな吉良
競争入っちゃうともうダルく感じるんだろうしな
シゴデキだけど上司があまり大きな案件任せたくないくらいのポジションで固定

>1734517001930.jpg
もしかして雅様ってどじっこ？

>ジョジョは3部までは分かりやすいタイプの敵多かったけど
>4部から敵でもちょっと毛色の違うタイプのが出始めたイメージ
１〜３まで目的地まで進んでいくクエストタイプのお話だったのが
４はアドベンチャーゲームになった感じね

>>1734517001930.jpg
>もしかして雅様ってどじっこ？
👺

>吉良は顔もいいし…というかとしあきはどんな辛い学生時代を送ってたんだ
たまに卑屈が度を超えてるというかマイナス思考過ぎて
話がかみ合わない人と遭遇するよねふたば

実際のクズ度合いと作中の扱いをちゃんとリンクさせるのって大事だよな

>実際のクズ度合いと作中の扱いをちゃんとリンクさせるのって大事だよな
ゆしろうのこのセリフが完璧すぎた

>実際のクズ度合いと作中の扱いをちゃんとリンクさせるのって大事だよな
そういうのに感銘を受ける側面も間違いなくあるけど
こいつの性根のクズポイントはそこじゃないよって更に掘り下げる為に使うのが上手い

無惨様はもう少し頭よければな…

>上司に遅刻の連絡した時のセリフといい
>プライド高いから「実力を抑える」のはすげーストレスになってると思う
>でも平穏が大事なら靴下のウラオモテくらいは我慢しろ
だからこれから殺す相手にはストレス解消にベラベラくっちゃべるんだ

>無惨様はもう少し頭よければな…
圧倒的作中最強キャラに寿命で勝つという策で完勝した功績を余は忘れてはおらん…

>無惨様はもう少し頭よければな…
幕府や政界に取り入ってたらもう勝てなかった

>でも平穏が大事なら靴下のウラオモテくらいは我慢しろ
病人だから仕方ない

>>無惨様はもう少し頭よければな…
>幕府や政界に取り入ってたらもう勝てなかった
面倒臭がりなんですよこの人

>劣等感が悪事の動機になってる悪役はすんなり受け入れられやすい気がする
>誰しも多かれ少なかれ持ってるネガティブな感情だからね
これをさらけ出しても小物化しなくてむしろ執念の裏付けと最終的な願望に繋がってるのいいよね

>だからこれから殺す相手にはストレス解消にベラベラくっちゃべるんだ
まあ承太郎仗助に合うまでは自分より強い能力者に合う機会なかったんやろなあ
というかスタンド能力発揮したのは矢に刺されてからだっけ

吉良はそういう感情の乱れを辟易するくらい元々異様に神経質なのも描かれてるのが細かい

>面倒臭がりなんですよこの人
本人はただ日の光の下で暮らして好き勝手行きたかっただけだしね
まあその好き勝手がゲロカスレベルなんじゃが

>>殺人癖の充足もプライドの充足も吉良の平穏には欠かせなかったんだよ
>>欲望をしっかり満たしてこそ真の平穏が訪れる
>平穏＝無欲ではないし
>人生謳歌する上でのノイズ取っ払いたいだけだからな
作中を見ても吉良は我慢するの大嫌いだからな

>吉良はそういう感情の乱れを辟易するくらい元々異様に神経質なのも描かれてるのが細かい
散々こうすればよかったのにと言われても
劇中で細かいくらい平穏とは真逆のキャラだと描かれてたしね

>悲しき過去系の敵はガチで悲しいと人気でるけど中途半端な過去だとネタキャラに堕ちる
語らねばなるまい…

>劣等感が悪事の動機になってる悪役はすんなり受け入れられやすい気がする
>誰しも多かれ少なかれ持ってるネガティブな感情だからね
並の継承者程度の実力はあった人

無残様はずっと勝手な奴なんで
素直に胸を打たれたので気持ちに応じた勝手な事を始める

吉良は一度敗走してからの川尻ムーブとかあって作中で登場してる時間長かったから何か印象によく残ってるわ

>まあ承太郎仗助に合うまでは自分より強い能力者に合う機会なかったんやろなあ
>というかスタンド能力発揮したのは矢に刺されてからだっけ
あんなズルいスタンド能力に目覚めたらスタンド戦闘の経験がロクに無くても無敵と己惚れるのも無理はない
そしたら

最近のジャンプだとこれが群を抜いて良かったな

>幕府や政界に取り入ってたらもう勝てなかった
そういう人の視線が集まる地位は身バレ確率の上昇とバーターだし
ハイリスクハイリターンに挑むのは無惨様の持ち味じゃないからな

>作中を見ても吉良は我慢するの大嫌いだからな
むかついたやつブッコロしてえ〜
この女クソだけど手は気に入ったから持って帰りてえ〜を即実行するマンいいよねよくねえ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>悲しき過去系の敵はガチで悲しいと人気でるけど中途半端な過去だとネタキャラに堕ちる
>語らねばなるまい…
あれピエロが言ったからジレンにあんまりミソつかなかった所はよかったと思う

>並の継承者程度の実力はあった人
兄二人が半端じゃない実力の上に見下してた弟までそうでした

>並の継承者程度の実力はあった人
それマジ？
時代が悪すぎたのは実際そうだろうけど

敵というか元・敵だけど…
テルに限らずかつて主人公と戦って改心した元・敵たちが暴走状態の主人公を止めようとする展開が熱い

敵キャラの見せ場を作らない格ゲーだけど名作扱い

吉良吉影は人に言えない趣味を誰にも知られず安心して存分に楽しみたい
っていう超リアルな願望にちょっと
自分の能力をひけらかしたいっていうこれまた現代的な欲求もあってめっちゃ良くできたキャラクターよね

>>並の継承者程度の実力はあった人
>兄二人が半端じゃない実力の上に見下してた弟までそうでした
つまりジャギを中心に考えると兄より優れた弟〜は2/3合っている訳か

失敗を反省して次は成功するよう考え努力する
でも目的はクソ
最後で台無しにする以外は立派と言えなくもない敵は魅力があると思う

>吉良吉影は人に言えない趣味を誰にも知られず安心して存分に楽しみたい
>っていう超リアルな願望にちょっと
>自分の能力をひけらかしたいっていうこれまた現代的な欲求もあってめっちゃ良くできたキャラクターよね
目的が変わってるだけで基本的には自らの欲望に忠実な正統派の悪党だよな

>失敗を反省して次は成功するよう考え努力する
自分の調子乗り癖とジョースターの爆発力をガキの時点で学習したはずなのに館と城と船とカイロでやらかしたDIOのカスっぷりよ

>>>悲しき過去系の敵はガチで悲しいと人気でるけど中途半端な過去だとネタキャラに堕ちる
>>語らねばなるまい…
>あれピエロが言ったからジレンにあんまりミソつかなかった所はよかったと思う
代わりにピエロが強烈なネタキャラに…なったけどまぁあれも結果オーライか

川尻に入れ替わってからのが家族ウケがいいってのがまた皮肉よな

>失敗を反省して次は成功するよう考え努力する
>でも目的はクソ
>最後で台無しにする以外は立派と言えなくもない敵は魅力があると思う
dioがそんな感じだったね
まあ反省できてるかというと微妙だったけど

>川尻に入れ替わってからのが家族ウケがいいってのがまた皮肉よな
早人には別に好かれてないぞ
自身クソ女寄りのしのぶにロマンティックされただけ

3部ディオは途中までインテリ路線だったんだけどなぁ

>川尻に入れ替わってからのが家族ウケがいいってのがまた皮肉よな
入れ替わり前の川尻さんはホントに何もない顔がちょっといいだけの男だったのかなと
しのぶさんの冷え込みを見て感じた

👽️はしこりはそれなりに過去と折り合いつけてたのに🤡がダメなオタクの典型例だったのが…

>>川尻に入れ替わってからのが家族ウケがいいってのがまた皮肉よな
>早人には別に好かれてないぞ
>自身クソ女寄りのしのぶにロマンティックされただけ
結果的に母子の関係が改善したんだから皮肉には違いない

どうでもいいけど並程度の北斗神拳伝承者ってどんなだ
多分一番格下のリュウケンですらジャギよりかなり強いだろ
あとはケンシロウとか霞みたいな超上澄みしか見てないから全然イメージが湧かん

もっといろいろ悪役だそうかなと思ってたけどスレ落ちそうだし今度でいいかな

このスレって一応漫画スレじゃないの

>このスレって一応漫画スレじゃないの
しまったぼんやりしてた

>どうでもいいけど並程度の北斗神拳伝承者ってどんなだ
>多分一番格下のリュウケンですらジャギよりかなり強いだろ
>あとはケンシロウとか霞みたいな超上澄みしか見てないから全然イメージが湧かん
北斗と南斗は本来同格扱いなのでサウザー〜ハーン兄弟の何処か辺りと思われる
一切絞り込めてねえなコレ！

>No.1281295215
del

>もっといろいろ悪役だそうかなと思ってたけどスレ落ちそうだし今度でいいかな
fgoで漫画なら黒髭のこのシーンはいい演出してると思ったな

>北斗と南斗は本来同格扱いなのでサウザー〜ハーン兄弟の何処か辺りと思われる
>一切絞り込めてねえなコレ！
並みでサウザーはねぇだろー