私「ガバ」って呼び方嫌い！(バアァァァン！！)

こんな欠陥だらけの弱い銃でもアメリカが採用してたら大人気になるんだから何があるか分からない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

スレ画見て「花輪和一のレストア漫画でよく見た構造！」と思った

>こんな欠陥だらけの弱い銃
具体的に

うわぁガバガバ…

シンプルイズベストを体現する銃

45口径信仰

>>こんな欠陥だらけの弱い銃
>具体的に
やっぱガバだよね

昔「1度もハンマーバイト(ハンマーとグリップセーフティの間に指の肉を挟むやつ)したことない」って言ったら「それは正しく構えられてない」って言われてたけど
むしろどんな構え方したらあそこに肉を挟むんだろう

1911年の時点でこれを作れるんだから凄いとしか言えない

45口径最高！ストッピングパワーこそ正義！→研究した結果9ｍｍと変わらなかった→アメリカでもオワコン

>>こんな欠陥だらけの弱い銃
>具体的に
グリップセーフティの出来が悪くて綺麗に握りこまないと撃てなくなる上に
安全装置が小さくて咄嗟に解除できない
あと照門が小さいのでみにくい
排莢口が狭くてジャムる
よくある改造でもここらへんがまず間違いなく弄られる欠陥設計

スレ画はペンチのような工業美を感じる

>45口径最高！ストッピングパワーこそ正義！→研究した結果9ｍｍと変わらなかった→アメリカでもオワコン
ちょっと違う
ホローポイント技術が進化して、9mmが人体に命中した時のストッピングパワーが上がった
昔は貫通してしまって当たったが効かないことがよくあったが今は解決したってだけ

>グリップセーフティの出来が悪くて綺麗に握りこまないと撃てなくなる上に
>安全装置が小さくて咄嗟に解除できない
>あと照門が小さいのでみにくい
>排莢口が狭くてジャムる
>よくある改造でもここらへんがまず間違いなく弄られる欠陥設計
1900年から1910年代採用の軍用拳銃と比較してよ

>グリップセーフティの出来が悪くて綺麗に握りこまないと撃てなくなる上に
>安全装置が小さくて咄嗟に解除できない
>あと照門が小さいのでみにくい
>排莢口が狭くてジャムる
>よくある改造でもここらへんがまず間違いなく弄られる欠陥設計
改良の余地があることを欠陥とは言わないよ
グリップセイフティもGIタイプのサイトもあれは早撃ち向きじゃないのは間違いないと思うけど

>>グリップセーフティの出来が悪くて綺麗に握りこまないと撃てなくなる上に
>>安全装置が小さくて咄嗟に解除できない
>>あと照門が小さいのでみにくい
>>排莢口が狭くてジャムる
>>よくある改造でもここらへんがまず間違いなく弄られる欠陥設計
>1900年から1910年代採用の軍用拳銃と比較してよ
そんぐらいの時代の軍用銃に限定するならトップ5に入る

現役が長すぎたから時代遅れになってしまった

>ちょっと違う
>ホローポイント技術が進化して、9mmが人体に命中した時のストッピングパワーが上がった
>昔は貫通してしまって当たったが効かないことがよくあったが今は解決したってだけ
どっちにしても拳銃では人は止まらない

>グリップセーフティの出来が悪くて綺麗に握りこまないと撃てなくなる上に
>安全装置が小さくて咄嗟に解除できない
どんだけ手が小さいんだよ？な絶対ありえん事象

>シンプルイズベストを体現する銃
当時でいえば創意工夫の塊だが

銃の進化ってすごいな
微妙なところも日々進化しているんだな

天才が設計した銃
太く見えるけど日本人でも楽に握れる

ガバを推してれば通ぶれる

>現役が長すぎたから時代遅れになってしまった
今でも弄られまくってるけどな

>>グリップセーフティの出来が悪くて綺麗に握りこまないと撃てなくなる上に
>>安全装置が小さくて咄嗟に解除できない
>どんだけ手が小さいんだよ？な絶対ありえん事象
日本人としては普通のサイズの手だと思うけど普通にやりにくいと思う
グリップセーフティちゃんと解除するためにきっちり握ると今度はサムセーフティが遠いな…ってなるし

本当になんでアイアンサイトあんなに小さいんだろう
形状的にホルスター内で引っ掛からない為の配慮？

>形状的にホルスター内で引っ掛からない為の配慮？
うｎ

45口径をHP弾にしたらどうなるん？

>ガバを推してれば通ぶれる
エアガンしか触ったことのない人たちによる実銃談義は基本不毛
単なる本で読んだ知識のマウント合戦
昔から言われてることだね

>本当になんでアイアンサイトあんなに小さいんだろう
>形状的にホルスター内で引っ掛からない為の配慮？
生産性と耐久性の問題もある

>45口径をHP弾にしたらどうなるん？
どうもならない
何をどうしようとハンドガンの弾にストッピングパワーなんてものは無い

むしろ手が小さい俺としては最近はやりの9㎜のダブルカラムよりガバの方が握りやすいまである
正直グロックやSIGの9㎜より握りやすい

>どうもならない
>何をどうしようとハンドガンの弾にストッピングパワーなんてものは無い
じゃあとしあきに万発当てても死なないんだね

コレとモーゼル談義は戦争並みにうるさくなる

>45口径最高！ストッピングパワーこそ正義！→研究した結果9ｍｍと変わらなかった→アメリカでもオワコン
FBI「9mmの近代化M1911を採用します！」

>>どうもならない
>>何をどうしようとハンドガンの弾にストッピングパワーなんてものは無い
>じゃあとしあきに万発当てても死なないんだね
としあきなんぞ一発でお陀仏よ

>じゃあとしあきに万発当てても死なないんだね
内臓を破壊されればショック死するし撃たれまくればいずれ失血死するけど
それまでにとしあきはとしあきの元に辿り着いてナイフでとしあきを刺し殺すことだろう

「日本人は何で1911のことを政府とか呼ぶんだ？」

>コレとモーゼル談義は戦争並みにうるさくなる
モーゼル談義ってなんだよ

とし
人は22口径でも当たればひるむし場所によってはしぬ

子供の頃は握り辛くて苦手だったM92も今は多少太いけど握りやすいと感じるようになって「これはこれでいい銃だ」と思うようになった
スライドはドルフィンのに替えたけど

昔の銃に関してはヒストリーチャンネルの撃つためのデザインという番組が好きだった

>人は22口径でも当たればひるむし場所によってはしぬ
アメリカじゃ9㎜何発食らっても立ち上がって襲ってくる奴が居るから怖い

SFAだかのリプロ品のGIコルトはミリタリーボール以外のカートリッジ使うとまともにフィーディングされないって話は聞いた
UZIなんかもかなり弾頭形状を選ぶって言うし昔の銃はそうなんだろうな
逆にグロックはハイドラショックみたいな変な形の弾頭でもキビキビ動く

>45口径最高！ストッピングパワーこそ正義！→研究した結果9ｍｍと変わらなかった→アメリカでもオワコン
あんまり入らない.45を大事に撃つよりいっぱい9mm撃ったほうがつよくね？ってなって9mmにどんどんシフトしたんじゃなかったか？

>グリップセーフティの出来が悪くて綺麗に握りこまないと撃てなくなる上に
>安全装置が小さくて咄嗟に解除できない
確かにそうだが一長一短かと
不意な解除を防ぐ役割もある
>あと照門が小さいのでみにくい
それはそう
>排莢口が狭くてジャムる
現行の.45拳銃と比較しても大差ない大きさかと

>とし
>人は22口径でも当たればひるむし場所によってはしぬ　
しかしそれがヤク中のとしあきだったとしたら？

>アメリカじゃ9㎜何発食らっても立ち上がって襲ってくる奴が居るから怖い
>しかしそれがヤク中のとしあきだったとしたら？
たまに動画あがるけど
確かに立ち上がったり倒れなかったするけど動きがもうゾンビやで

民間のカスタム屋のやるカスタムってあれ実質大して必要もないのに「カスタムしました！」って付加価値を付けるためにわざわざやってるパターンもあるからアメリカでそういうカスタムが流行ってるから必ずしもそれが必要なことだとは思わんほうがいい
最近だとGBRSグループのヒュドラマウントがこんなのいらねーよ！ってバカにされてた
俺もあれはさすがに無いと思う…

22LR過小評価され過ぎ

>22LR過小評価され過ぎ
米国でいちばん人殺してる弾丸だっけか

とりあえずアメリカ人のカスタムって実用性皆無のピカピカにしたがるのが意味わからん

>あんまり入らない.45を大事に撃つよりいっぱい9mm撃ったほうがつよくね？ってなって9mmにどんどんシフトしたんじゃなかったか？
まぁベレッタが米軍に採用されたあたりからハイキャップオートがアメリカでも流行り始めて
ストッピングパワー論争は90年代に入ってからだからな
1911もその弄りやすさと実績から競技用としては未だに一線級だけどキャリーガンとしてはさすがに趣味で選ぶものになりつつある

>最近だとGBRSグループのヒュドラマウントがこんなのいらねーよ！ってバカにされてた
レーザー乗せたら歪む昨今の軽量重視のハンドガードが悪いんや
あれ使うと短いハンドガードの銃でもCクランプで握り込みやすいからそんな悪いもんでも無いよ

MEUとかモダナイズされてやつも基本は中身一緒？

拳銃の弾なんて８発あれば十分よ！という男らしさ

>レーザー乗せたら歪む昨今の軽量重視のハンドガードが悪いんや
軽量化の弊害は昔からあったな
グロックがレールつきになったときにライトつけたら重さでフレームが歪んでマルファンクションしやがるとか…
>あれ使うと短いハンドガードの銃でもCクランプで握り込みやすいからそんな悪いもんでも無いよ
あの形状は耐久性的にも重量バランス的にも引っ掛かりやすさ的にもすべてが良くないと俺は思った
トイガン用のレプしか触ったことないけど形は本物と同じだし…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>MEUとかモダナイズされてやつも基本は中身一緒？
MEUに関しては在庫品を改良したもんだからそう
M45A1は新造だから構造は同じだけど工作精度は現代基準

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>アメリカでそういうカスタムが流行ってるから必ずしもそれが必要なことだとは思わんほうがいい
昨日の弾丸スレでも色々ウンチクはあったけどイエスでもありノーな世界だから
射撃ポーズも片手両手状況にあわせて使い分けるのは弾丸も同じだから「◯◯だから絶対」という根拠も無いし
銃の持った感じ使った感じが気に入らなきゃ自身でカスタムするのもありだしメーカーの吊るしだって全然あり

既製品組み込んでるだけのカスタムとか言われても
デカイスライドストップにデカイマグキャッチボタンに中抜きスライドつけて

ガバの話になるとフィリピンの話からしなくちゃいけない人が必ず出る

>ガバの話になるとフィリピンの話からしなくちゃいけない人が必ず出る
モロ族の話とアームスコーの話ですね

まずとしあきの語る銃器理論を信じるのが間違い

>とりあえずアメリカ人のカスタムって実用性皆無のピカピカにしたがるのが意味わからん
日本人でも車とか実用性皆無のカスタムする人いるでしょ？
あれと同じ

つーか使いやすいと思われるカスタムが
万人に合うわけではないぞ

ソフ爺が来そうなスレ

>>とりあえずアメリカ人のカスタムって実用性皆無のピカピカにしたがるのが意味わからん
>日本人でも車とか実用性皆無のカスタムする人いるでしょ？
>あれと同じ
趣味のアイテムなんだからギラギラに飾ったっていいんだ
軍隊ならそれはダメだけど

現代でWW1から使用されてる個体とか混ざってたらロマン

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>MEUとかモダナイズされてやつも基本は中身一緒？
一緒というかMEUは予算通す為に大戦中の部品も一部使ってるはず

撃ちに行くので一番手頃なのって今でもグアム？

11.4mmけん銃使ってた世代の元自あきも何人かはいそう
特に海や空なら陸より後まで使ってたでしょ

>撃ちに行くので一番手頃なのって今でもグアム？
拳銃だけなら韓国
としあきは宗教上の理由で無理かも知れないけど

実際ガバメントにも生産年や生産ロットで価値が違ったりとかあるんだろうか

>撃ちに行くので一番手頃なのって今でもグアム？
いつぞやスレ立ってたけど韓国でもいける
歌手の世良公則さんも実弾射撃が趣味だとかでグアム(?)に自身の銃を射撃場に預けてるとか以前話をしてたけど
ああいう人だと観光客用とは違い弾だけ渡されて好きにしろみたいな奔放な射撃場なんだとか

>ガバの話になるとフィリピンの話からしなくちゃいけない人が必ず出る
そら38口径のリボルバーよりは強かったろうけどそれがなんで9mmパラよりも強いになってしまったんだろうな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>撃ちに行くので一番手頃なのって今でもグアム？
>拳銃だけなら韓国
韓国は基本室内射撃場ばっかだし種類も限られてるのがネックかな

>それがなんで9mmパラよりも強いになってしまったんだろうな
デカくて重くて装薬量も多いからそりゃストッピングパワーも強いと思ったんだろ昔の人は
実際エネルギー量は大きいんだし
ただそれが突撃してくるヤク中の足を止められるほどかどうかって話になると9mmと大して変わらんよって話で

>ただそれが突撃してくるヤク中の足を止められるほどかどうかって話になると9mmと大して変わらんよって話で
発射薬や弾頭の進化の賜物でもある

>>ただそれが突撃してくるヤク中の足を止められるほどかどうかって話になると9mmと大して変わらんよって話で
>発射薬や弾頭の進化の賜物でもある
発射薬はともかく弾頭は軍隊で使う限りにおいてはどっちにしてもミリタリーボールだろう
それに今も昔も9mmだろうと.45だろうと突撃してくるヤク中はストップさせられない

グリップセイフティと聞いてやってきました

銃あきにとってグロックってどういう立ち位置なのか知りたい

>撃ちに行くので一番手頃なのって今でもグアム？
グアムが無難かなあ
ちなみにサイパンはライフルだけで拳銃撃てないからな

丁度マルイ製買ったんだけど樹脂グリップだけ苦手だから変えた

>>>撃ちに行くので一番手頃なのって今でもグアム？
>>拳銃だけなら韓国
>韓国は基本室内射撃場ばっかだし種類も限られてるのがネックかな
それはそうなんだけどなんつっても安いからね、日帰りで行ける距離だし
拳銃ってこんなもんかというのを体験するのには丁度良いよ
普段GBBしか撃たない人でも本物一回撃っとくと両者の違う部分と同じ部分を認識した上で撃ち込める
射撃（予習含む）自体はGBBでも練成はできるけどそれには本物を経験する必要があると俺は感じた

韓国とかも銃撃てるとか昔聞いたな

>丁度マルイ製買ったんだけど樹脂グリップだけ苦手だから変えた
グリップは仲間を呼ぶ
最近は実銃用の流通量減ったけど昔は毎日のようにあれやこれやとグリップ変えてネジが馬鹿になったもんだ

>銃あきにとってグロックってどういう立ち位置なのか知りたい
現代拳銃のスタンダード
当たり障りがない

リボルバーみたいなのとスレ画みたいなのはどっちが良いのだろうか？用途や好み？

>リボルバーみたいなのとスレ画みたいなのはどっちが良いのだろうか？用途や好み？
用途や好みだけどリボルバーだとシリンダーギャップからガスが噴き出す事もあって現代的な射撃技術への適応が難しいかな
リボルバーだとマグナム弾みたいな強力なカートリッジを使えるけどそんなのハンドガン狩猟くらいでしか実用性はないし

>>丁度マルイ製買ったんだけど樹脂グリップだけ苦手だから変えた
>グリップは仲間を呼ぶ
>最近は実銃用の流通量減ったけど昔は毎日のようにあれやこれやとグリップ変えてネジが馬鹿になったもんだ
昔はホーグ好きだったんだけど最近は木グリばっかり買ってるわ

>>それがなんで9mmパラよりも強いになってしまったんだろうな
>デカくて重くて装薬量も多いからそりゃストッピングパワーも強いと思ったんだろ昔の人は
いや警察官や軍人はそのへんの勘違いは知ってただろ
Sealsが45口径採用するのはサプレッサーとの相性がいいからだろうし
そうでない一般人が勘違いしたのはやっぱりゲームの影響なのかなぁ

>いや警察官や軍人はそのへんの勘違いは知ってただろ
>Sealsが45口径採用するのはサプレッサーとの相性がいいからだろうし
一般の警官や軍人はそんなに銃に興味ねぇよ
組織として認知していたのかどうかは知らんけど
まぁ研究はしてたんじゃね？ただ人体実験するわけにも行かないからなかなか結果が定まらなかったんだろうな
>そうでない一般人が勘違いしたのはやっぱりゲームの影響なのかなぁ
フィクションと雑誌のアオリだろ大体
あと鉄砲屋と弾屋が商業主義的に.45は強いって言い続けてたとか
マサドアユーブなんかは昔から.45信仰批判してた気がするけどな

人生初のガスプロがWAのカバMk-4シリーズ70で30年くらい前に買って20年位放置してたの整備してまた撃てるようにした

>Sealsが45口径採用するのはサプレッサーとの相性がいいからだろうし
っと、これはMk-23のこと言ってんのかな？
あの時期はまだストッピングパワー信仰があったからじゃないか？

一時期何挺も買いまくったオフィサーズ

ミッチェル・ヴェーベルのコブライスクールも出てないスパイ志望のとしあきが拳銃なんか語ってもなぁ

9mmで同じ効果ならM9はまだ現役でいられるんか

>9mmで同じ効果ならM9はまだ現役でいられるんか
わざとおかしなこと言って訂正したがりのオタクを釣るのそろそろ止めな？
そういうのdelしたくなるよ

ただの古臭い拳銃なのに美しさすら感じる

ストライカー式に比べたらグリップの前後が長いけど握りにくくはない

>>Sealsが45口径採用するのはサプレッサーとの相性がいいからだろうし
>っと、これはMk-23のこと言ってんのかな？
>あの時期はまだストッピングパワー信仰があったからじゃないか？
MEUとかM45とか今もなお45口径に拘るのはさすがに信仰からじゃないでしょ

結局ミリタリーイシューだと9mm×19が使われ続けてるしこの先も暫く変わりそうにないところを見ると拳銃の殺傷能力にそこまで期待してないんだろうなって気はする
GWOT初期からM9のパワー不足は指摘されてたのにね
まあGWOTも終わって時代は正規戦に回帰したし拳銃なんぞが重視される時代でもないのだろう
そう考えるとGWOT前&特殊部隊用とは言えOHWS計画なんてやってた頃は拳銃オタにとっては夢があったというか

>こんな欠陥だらけの弱い銃でもアメリカが採用してたら大人気になるんだから何があるか分からない
トンプソン短機関銃と弾が共通で補給的にメリットがあった
全く弾の共通化を考えて無かったどこかのクソ軍隊とはいい対比になる

>MEUとかM45とか今もなお45口径に拘るのはさすがに信仰からじゃないでしょ
M45A1ももう廃止されたぜ
まぁそこは組織によって考え方は違うという話でしかない
そもそもMEUピストル/M45A1は海兵隊全体が使っていたものですらないし

>ただの古臭い拳銃なのに美しさすら感じる
カスタムの幅が広いからなぁ

>トンプソン短機関銃と弾が共通で補給的にメリットがあった
>全く弾の共通化を考えて無かったどこかのクソ軍隊とはいい対比になる
そもそもトンプソン短機関銃はM1911より後に作られたものじゃん
旧軍が弾薬の補給で混乱を生じていたのはそうだけど

45口径で薬室含めて8発込められるガバメントが1911年にアメリカ軍に採用されてるのに
1920年代になってから32口径6連発のエンフィールドリボルバー作ってるイギリス軍

木グリは味があって好き

>そもそもトンプソン短機関銃はM1911より後に作られたものじゃん
M1911の意味を理解してない?

>GWOT初期からM9のパワー不足は指摘されてたのにね
その代替は45口径ではなく極端に銃身を短くしたSMGとして使えるARだったと思うけどな

>>ただの古臭い拳銃なのに美しさすら感じる
>カスタムの幅が広いからなぁ
としあき世代だとボブチャウカスタムだろ！
クリップまじ格好良いけど撃ったあとは冷えるまでズボンに突っ込めないよねこれ
チンコ火傷しちゃうし

>>そもそもトンプソン短機関銃はM1911より後に作られたものじゃん
>M1911の意味を理解してない?
いやトンプソン短機関銃って第一次大戦後だろ出てきたの

>>GWOT初期からM9のパワー不足は指摘されてたのにね
>その代替は45口径ではなく極端に銃身を短くしたSMGとして使えるARだったと思うけどな
それやっちゃうと弾頭横転する超絶ピーシューターになるからな
特殊部隊房に大人気のCQB-Rレングスでさえピーシューター呼ばわりされてるのに

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1734424492538.jpg
えぇ…

どちらかと言えば３５７マグナムのほうに近い威力の9mmパラを38口径と同一視させようとするのはずるいよなぁ

まぁ同じ直径9.1mmだから…

>>1734424492538.jpg
>えぇ…
カーアームズ…
あっ（察し）

>>そもそもトンプソン短機関銃はM1911より後に作られたものじゃん
>M1911の意味を理解してない?
ここからどう話が展開するのかすごい興味ある

ごついからとっつあんに良く似合う

大人気

>ごついからとっつあんに良く似合う
この人の時代は実際に警察で使われてたわけだからな

>大人気
スライド動くたびに首チョンパするのが気になる…

>>大人気
>スライド動くたびに首チョンパするのが気になる…
なるほどそういう考え方もあるのか

弾は共通なので御一緒にいかがですか？

キッズの頃お年玉でこれ買って友達と一緒に特殊部隊ごっこしてたら
グリップエンドの打撃具みたいな棒がバッキリ折れて泣いた思い出

>グリップセイフティと聞いてやってきました
誰も拾わんから突っ込んどくけど
お前コッキングとかスライドリリースとか色々兼ねてる上にソコ壊れて撃てなくなるじゃねーか帰れや

1911は民間用が多過ぎて覚えきれない
昔はやったストレイヤーアンドヴォイトなんてもうモデル名忘れちゃったよ

>M1911の意味を理解してない?
講釈の続きはまだ？
早くしてよ鉄砲ハカセ

ベレッタも採用されて42年
今や全廃されちまったけど
それでも40代以上の人にとっては米軍の銃と言えばガバメントなのかねぇ？

今はみんなグロックライクだ

>昔はやったストレイヤーアンドヴォイトなんてもうモデル名忘れちゃったよ
趣味にやらなきゃいけないことなんてあるかい好きなもんだけ摘まんどけ忘れたもんはその程度のもんだ

グロックもグリップアングルが変とかトリガーフィーリングが良くないとか色々言われてたけど結局天下取っちゃったもんね
猫も杓子もグロックとそのフォロワーで面白くないっちゃおもしろくない時代ではあるんだが　
ダブルカーラムとダブルアクションのオートが流行ってコルトがダブルイーグルなんての出した時代の人も同じように感じてたのかな？

>>>ただの古臭い拳銃なのに美しさすら感じる
>>カスタムの幅が広いからなぁ
>としあき世代だとボブチャウカスタムだろ！
としあきは色んな世代がいるからなあ
ワイはこれ世代かな

>趣味にやらなきゃいけないことなんてあるかい好きなもんだけ摘まんどけ忘れたもんはその程度のもんだ
だってとしあきと会話してると急にすげー昔の話引き合いに出してそんなことも知らないの？っていちいちマウント取られるし…
マウントは20mmだけにしといてよね！プンプン！

ストレイヤーとSTI似てるなと思ったら兄弟みたいな会社なんね

>としあきは色んな世代がいるからなあ
>ワイはこれ世代かな
似たような時代じゃないかな？どっちも80年代だろ？
リアタイって話だと俺はこれかなー
中学の頃だが

>だってとしあきと会話してると急にすげー昔の話引き合いに出してそんなことも知らないの？っていちいちマウント取られるし…
最近は何事もそうだけどミリオタは特にその傾向あるからなぁ
>マウントは20mmだけにしといてよね！プンプン！
昔は規格乱立してたよね
USPやシグプロの変なマウントレールはあれで覇権取れると思ってたんだろうか

なんかしらんけどFBIビューローとかが好きかな

エアガンと実銃の話が混じってカオスだな

レールなんていらないんですよ

ガバガバガバメント

ベレッタM9は不思議とガバメントモデルとは言わんのだよな

スレ画はガバメントじゃなくて
1911無印だろ？

昔の東南アジアの射撃場だと定番の銃だった
プノンペンの軍隊市場があるころは45口径しこたまかって射撃場で銃借りて手が痺れるまで撃ってた
一万円ありゃ十二分に遊べたいい時代だったなぁ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>昔の東南アジアの射撃場だと定番の銃だった
>プノンペンの軍隊市場があるころは45口径しこたまかって射撃場で銃借りて手が痺れるまで撃ってた
>一万円ありゃ十二分に遊べたいい時代だったなぁ
いつの話だそれ

>昔の東南アジアの射撃場だと定番の銃だった
>プノンペンの軍隊市場があるころは45口径しこたまかって射撃場で銃借りて手が痺れるまで撃ってた
>一万円ありゃ十二分に遊べたいい時代だったなぁ
射撃以外にも色々美味しい思い（意味深）してそう

>No.1281024209
このクラスのハンドガンでロングスライドにする意味ってあるのかなーと疑問
グロックも昔で言う17Lや34はそんなにグルーピングに良い影響あったんだろうか？
ああPPKSみたいに法令に適合させるために引き延ばす例は別としてさ

>昔の銃に関してはヒストリーチャンネルの撃つためのデザインという番組が好きだった
懐かしいや

>>一万円ありゃ十二分に遊べたいい時代だったなぁ
>いつの話だそれ
20数年前
ベトナムのボートピープルがまだまだうじゃうじゃいてカオスだった頃

>>>一万円ありゃ十二分に遊べたいい時代だったなぁ
>>いつの話だそれ
>20数年前
>ベトナムのボートピープルがまだまだうじゃうじゃいてカオスだった頃
90年代かぁ

>このクラスのハンドガンでロングスライドにする意味ってあるのかなーと疑問
サイトレディアス重要めっちゃ重要
あとこれくらい長くするとさすがに重くなってスライドの動きもキツさが取れる

>サイトレディアス重要めっちゃ重要
でもどうせハンドガンなんてそんな遠くを撃つもんじゃないでしょ？

>90年代かぁ
借りたバイクで色んなところ行って好き放題遊べて青春だったわ
手榴弾とかもあって2000円くらいで買えて
手榴弾なげてバックパッカー仲間と遊んでた

ハンドガンを超ロングバレルにしてストックも着けて代用カービンみたいにすることも昔はあったけどさぁ

>借りたバイクで色んなところ行って好き放題遊べて青春だったわ
>手榴弾とかもあって2000円くらいで買えて
>手榴弾なげてバックパッカー仲間と遊んでた
いーなー
自衛隊居たけど手榴弾は結局訓練用しか投げたことねーわ俺

ハードボーラーはガキの頃にマルイの固定ガス買ったわ
でもやっぱりレーザーサイトが無いと寂しいね

俺はガバメントって言うと特殊部隊用！ってイメージが強い世代なんだけど
元々は制式拳銃なけだし徴兵も長い戦争もやってた国なわけだから一定以上の世代のアメリカ人にとっては最も馴染みのある銃だったんだろうなと
兵役やってきた人にとっては良くも悪くも青春のアイテムなんだろうさ

>>銃あきにとってグロックってどういう立ち位置なのか知りたい
>現代拳銃のスタンダード
>当たり障りがない
ピストル吉牛

こいつ…ガバガバじゃねーか

吉牛とは言うけどさ
GUN誌のDVDで泥の中ぶち込んでも最後まで動いてたのは結局グロックだったぞ
1911は結局動かなくなってた

>キッズの頃お年玉でこれ買って友達と一緒に特殊部隊ごっこしてたら
>グリップエンドの打撃具みたいな棒がバッキリ折れて泣いた思い出
一時期グリップエンドに角ばった角みたいなトゲ着けるの流行ったけどいつの間にか見なくなったな

>No.1281008476
前にスレで

>俺はガバメントって言うと特殊部隊用！ってイメージが強い世代なんだけど
>元々は制式拳銃なけだし徴兵も長い戦争もやってた国なわけだから一定以上の世代のアメリカ人にとっては最も馴染みのある銃だったんだろうなと
>兵役やってきた人にとっては良くも悪くも青春のアイテムなんだろうさ
GWOTベテランの元海兵の人が最新ピカピカの民間用AR-15に古くて傷だらけのKACバーチカルグリップを着けてて
何でもイラクでずっと着けてた思い出があるからなんだとか

>吉牛とは言うけどさ
>GUN誌のDVDで泥の中ぶち込んでも最後まで動いてたのは結局グロックだったぞ
>1911は結局動かなくなってた
設計古くて隙間だらけだからしゃあない

>>昔の東南アジアの射撃場だと定番の銃だった
>>プノンペンの軍隊市場があるころは45口径しこたまかって射撃場で銃借りて手が痺れるまで撃ってた
>>一万円ありゃ十二分に遊べたいい時代だったなぁ
>射撃以外にも色々美味しい思い（意味深）してそう
海外で売春婦買うの怖くない？
病気もあるしボッタクリもあるし

>>No.1281008476
>前にスレで
これは単に被り物くっつけてるだけじゃない

>>吉牛とは言うけどさ
>>GUN誌のDVDで泥の中ぶち込んでも最後まで動いてたのは結局グロックだったぞ
>>1911は結局動かなくなってた
>設計古くて隙間だらけだからしゃあない
M16やM4もマッドテストで全弾発射できててオーマイガッて言ってたな
ダストカバー開けて泥塗りたくっても動いた
逆にAK47は2発撃ってはジャムってた

>リボルバーみたいなのとスレ画みたいなのはどっちが良いのだろうか？用途や好み？
スレ画が出た当時はリボルバーよりセミオートマチックのほうが優れているという評価だった
ただスレ画自体は黎明期の銃だけあって欠陥だらけだし
生産性も悪いから間に合わせに同じ弾使う拳銃が量産されたりした

また欠陥とか言ってるよ
100年以上前の銃が今のものと比べて洗練されてないのは当たり前だろうに

>逆にAK47は2発撃ってはジャムってた
AK47は公差が取られすぎてて隙間だらけなんで泥があっちこっちから入り込むんだ
そもそも世代が違う
AK47って1947年（厳密にいうともうちょっと遅いが）の銃だぞ
ペーペーシャの後継でSKSと弾を共有できるサブマシンガンという立ち位置にすぎなかった
それより遥かにアサルトライフル理論が完成してから出てきて技術も進んだM16やM4に勝てるわけがない

>M16やM4もマッドテストで全弾発射できててオーマイガッて言ってたな
>ダストカバー開けて泥塗りたくっても動いた
>逆にAK47は2発撃ってはジャムってた
あと作動の良好さについて銃の種類以上に重要なのはその個体の使い込まれ具合
ミリオタは割とこれを無視する……

まぁM16も兵隊が整備サボると普通に作動不良起こすけどナ

>また欠陥とか言ってるよ
>100年以上前の銃が今のものと比べて洗練されてないのは当たり前だろうに
現代との比較じゃなくて当時として既に欠陥だったんだぞ
同じく軍用の話でなら大型拳銃弾を使うルガーP08とは比べ物にならないほど酷いし
アメリカ国内のセルフディフェンスでいうとサベージM1907やコルトM1903といった銃の足元にも及ばない

>現代との比較じゃなくて当時として既に欠陥だったんだぞ
>同じく軍用の話でなら大型拳銃弾を使うルガーP08とは比べ物にならないほど酷いし
>アメリカ国内のセルフディフェンスでいうとサベージM1907やコルトM1903といった銃の足元にも及ばない
ソースがあるなら出して欲しいところ

>>現代との比較じゃなくて当時として既に欠陥だったんだぞ
>>同じく軍用の話でなら大型拳銃弾を使うルガーP08とは比べ物にならないほど酷いし
>>アメリカ国内のセルフディフェンスでいうとサベージM1907やコルトM1903といった銃の足元にも及ばない
>ソースがあるなら出して欲しいところ
ソースもクソも実銃の話をしてるんだぞ

>ソースもクソも実銃の話をしてるんだぞ
実銃の話なのは分かるけど
そこまで強硬に主張するならソースくらいあるんでしょという話

>ソースもクソも実銃の話をしてるんだぞ
実銃だろうがなんだろうが具体的な欠陥ポイント上げろって話だろうが

アメリカ軍のトライアルすらルガーの方が優れてるという結論が出たがロビー活動でひっくり返してるのは知ってる？
結果的にその時点で存在すらしないM1911を無理やり採用するハメになった
そりゃポンコツですよ
完全に利権なんだから

AKは機関部にサンドウィッチ詰め込んでもちゃんと動作すんだろ？
youtubeでみたぞ

>>逆にAK47は2発撃ってはジャムってた
>AK47は公差が取られすぎてて隙間だらけなんで泥があっちこっちから入り込むんだ
>そもそも世代が違う
>AK47って1947年（厳密にいうともうちょっと遅いが）の銃だぞ
>ペーペーシャの後継でSKSと弾を共有できるサブマシンガンという立ち位置にすぎなかった
>それより遥かにアサルトライフル理論が完成してから出てきて技術も進んだM16やM4に勝てるわけがない
AKなんか生産されまくっていつの生産銃かなんか分かんないじゃん

>アメリカ軍のトライアルすらルガーの方が優れてるという結論が出たがロビー活動でひっくり返してるのは知ってる？
>結果的にその時点で存在すらしないM1911を無理やり採用するハメになった
>そりゃポンコツですよ
>完全に利権なんだから
書籍のスキャンとかでも良いからソースを添えて

>AKは機関部にサンドウィッチ詰め込んでもちゃんと動作すんだろ？
>youtubeでみたぞ

ガバメントが憎い勢……
本当に存在したのか……

>ただスレ画自体は黎明期の銃だけあって欠陥だらけだし
これで欠陥銃なら南部14年式とか94式とかどうなってしまうんだ

94式はともかく14年式はあの時代としては別にって感じ
そりゃ洗練はされてないけど

>これで欠陥銃なら南部14年式とか94式とかどうなってしまうんだ
自殺専用銃はおよびじゃない

としあきは拘りが強いからすぐにムキになる
参るよね

>>ただスレ画自体は黎明期の銃だけあって欠陥だらけだし
>これで欠陥銃なら南部14年式とか94式とかどうなってしまうんだ
14年式は普通
特別先進的なところはないが欠陥もない
94式は問題外
それまでセミオート拳銃見たことない人間がゼロから設計したとしか思えない
64式小銃とかと同じでクチウマ男がいてしゃしゃってきたんだろうなあとしか

>としあきは拘りが強いからすぐにムキになる
ムキになるならまだいいが他人を否定してマウント取りに来るから嫌われる

>64式小銃とかと同じでクチウマ男がいてしゃしゃってきたんだろうなあとしか
しれっとディスられる64式
でもあれも所々なんか変なところがある以外はそこまで悪い銃でもないぞ
もちろんHKやFNと比べちゃいけない

P08と争ったのはM1900らしいが

>アメリカ軍のトライアルすらルガーの方が優れてるという結論が出たがロビー活動でひっくり返してるのは知ってる？
うんだからそれがどういう文献に乗ってたのか資料を提示してくれって言ってるの

>しれっとディスられる64式
>でもあれも所々なんか変なところがある以外はそこまで悪い銃でもないぞ
そこまで悪くないだけで悪い部類ではあるってことか

>>64式小銃とかと同じでクチウマ男がいてしゃしゃってきたんだろうなあとしか
>しれっとディスられる64式
>でもあれも所々なんか変なところがある以外はそこまで悪い銃でもないぞ
>もちろんHKやFNと比べちゃいけない
いや、相当悪い銃だよ
他の銃では前例のない複雑な構造になってる
以前日本軍時代に自動小銃の研究開発をしてたってふれこみだが、これ俺はでっちあげじゃないか？って疑ってる
なにしろ戦後なんてそこらへんの記録いい加減だったろうしな
何の知識もないやつが仕事にありつくために嘘ついて仕事とってない？

どうせプラスチックと亜鉛合金製のオモチャしか触らないのに何でこうプロ気取りになっちまうのかねぇ鉄砲オタクって奴は
そりゃ部屋の中で鏡に向けてマルイのベレッタを構えてる瞬間の俺は部屋の中に限っては最高に格好良い存在だとは思うけどさ

>>としあきは拘りが強いからすぐにムキになる
>ムキになるならまだいいが他人を否定してマウント取りに来るから嫌われる
人格否定までするからなあ
友達一人もいねえだろとか大きなお世話だ

>いや、相当悪い銃だよ
>他の銃では前例のない複雑な構造になってる
一番悪いのは部品の位置が間違った状態でも組めてしまうこと
そのまま撃つとそのまま射撃すると致命的な結果になる

日本の小火器って戦闘機とかと比べると小銃拳銃は平均かそれ以下って出来なのよね
機関銃は論外だけど

>どうせプラスチックと亜鉛合金製のオモチャしか触らないのに何でこうプロ気取りになっちまうのかねぇ鉄砲オタクって奴は
>そりゃ部屋の中で鏡に向けてマルイのベレッタを構えてる瞬間の俺は部屋の中に限っては最高に格好良い存在だとは思うけどさ

ガバスレだから若干スレ違いだが64式には怪しい点が多い
日本軍の自動小銃の研究開発の実績があるから仕事を任されたはずなのに
日本軍時代の自動小銃どころか当時参考したとされている自動小銃とすら似ても似つかない謎の構造になってる（当然世界で唯一で前例がない）
普通なら使い捨てる部品を使いまわして整備することを想定してるなど工業的な知識があるとすら思えない
米軍と共有の弾を使うという前提だったのになぜか減装弾を要求（一応通常弾も撃てるが性能が大幅に低下する）
部品を余らせても組めてしまう上に重大な事故になる
分解結合を繰り返すだけでパーツが歪むなど信じがたいほど弱い部品
昭和末期には既に射撃訓練どころか演習で持ち歩くだけで勝手に分解するぐらいガタガタ

>いや、相当悪い銃だよ
>他の銃では前例のない複雑な構造になってる
>以前日本軍時代に自動小銃の研究開発をしてたってふれこみだが、これ俺はでっちあげじゃないか？って疑ってる
>なにしろ戦後なんてそこらへんの記録いい加減だったろうしな
>何の知識もないやつが仕事にありつくために嘘ついて仕事とってない？
構造がやや変わってるのは確かにそうなんだけどさ
使ってた身としてはマニアが言うほどボロクソな（ことがある）のは単純に個体として使い込まれて老朽化しているから以上のもんではないと感じたわ

>人格否定までするからなあ
>友達一人もいねえだろとか大きなお世話だ
なんやお前も友達一人もおらんのか？
俺は友達一人もおらんぞ

長文で持論を語るの怖いよ…
しかもスレチだって分かってるのに

仮に日本の工業力が低くてそのままコピー出来なかった、みたいな話なら分かるんだよ
具体的にいえばAK-47みたいに公差をガバガバにして精度は悪化するがより簡易な機構にするとかね
64式はそういう気配がない
原型になった構造すらよく分からず部品点数が増えて複雑化してる
本当に何なんだ？

>使ってた身としてはマニアが言うほどボロクソな（ことがある）のは単純に個体として使い込まれて老朽化しているから以上のもんではないと感じたわ
そりゃ本来消耗品であるバネピンや座金を交換もせず使い続ければボロクソにもなるわ

米軍はブローニングハイパワーを採用すればよかった
45口径信仰でベレッタまで粘ったせいで被害が増えた

火薬ケチってた方がフルオート射撃時に弾が当たってお得みたいな？
通常弾使用した事ねーんで差知らんけど

このスレに南部 麒次郎をも凌駕するガン・スミスがいると聞いて

>そりゃ本来消耗品であるバネピンや座金を交換もせず使い続ければボロクソにもなるわ
バネピンや皿型座金で困ったこと無いけどなぁ
特に後者はガッツリ脱落防止するし
俺が思うボロクソ個体ってのは数発撃つごとにとにかく故障（弾詰まりのこと）するしその撃った弾も当たらない（他責思考とかじゃなく本当に当たらない）ヤツのことだね

>このスレに南部 麒次郎をも凌駕するガン・スミスがいると聞いて
それくらいなら凌駕できそうな…

>このスレに南部 麒次郎をも凌駕するガン・スミスがいると聞いて
欠陥喚くくせにその欠陥部分の指摘も出来ないレベルのだけどな

ロールピンとか使い回しは設計者のせいなの？
運用者（つまり自衛隊とか）の整備体制の問題なんじゃないの？

>>どうせプラスチックと亜鉛合金製のオモチャしか触らないのに何でこうプロ気取りになっちまうのかねぇ鉄砲オタクって奴は
>>そりゃ部屋の中で鏡に向けてマルイのベレッタを構えてる瞬間の俺は部屋の中に限っては最高に格好良い存在だとは思うけどさ
よくあることだよ
立ち読みした何かの漫画でベレッタを分解して部品状態になったらガバになってたことがあって笑ったぞ
要するに参考資料の画像がガバの分解図だったんだろうけどさ

としあきは自衛隊で酷い銃に慣れすぎて感覚マヒしてるよ
ブラテやねじりっこで脱落防止してようやくパーツが勝手に外れなくなるの期待出来る銃は欠陥品なんだ
M1911すらそれはなかった
単に照門が見辛いとかセイフティが不便といったレベルの話
日本軍や自衛隊は空中分解する戦闘機みたいなもん

南部は天才銃器開発者みたいな扱いになってるけど実際にはほとんど名義貸しで政治屋じゃないの？

>ロールピンとか使い回しは設計者のせいなの？
>運用者（つまり自衛隊とか）の整備体制の問題なんじゃないの？
そやね
故障（弾詰まり）の原因の半分くらいは弾倉側にあるけど日本は弾倉も武器の部品としてカウントするから米軍みたいに使い捨て出来ない
弾倉変えても故障するならうnって感じだしそういうことも当然余裕であるが

>としあきは自衛隊で酷い銃に慣れすぎて感覚マヒしてるよ
>ブラテやねじりっこで脱落防止してようやくパーツが勝手に外れなくなるの期待出来る銃は欠陥品なんだ
それはまぁそうなんだけど
銃の部品単位での補給が渋い部隊側（もっと言えば補給処レベルの問題なのかもしれないけど）の問題であって銃の設計不良とはまた別だろう
銃の部品にロールピン使うなってのは確かそう…

ミリガバの照準器狙いにくい問題は有名だし実際使っててそう思ったけど
コンバットシューティングもクソもない時代ならあんなもんじゃねって思うよ

>銃の部品にロールピン使うなってのは確かそう…
いやこれは違うだろ
古今東西ロールピンくらい使ってる

>>銃の部品にロールピン使うなってのは確かそう…
>いやこれは違うだろ
>古今東西ロールピンくらい使ってる
フィールドストリッピングで頻繁にバラすとこには使わなくね？

>南部は天才銃器開発者みたいな扱いになってるけど実際にはほとんど名義貸しで政治屋じゃないの？
有坂と比べたら雑魚って感じ

>いやこれは違うだろ
>古今東西ロールピンくらい使ってる
具体例

>>>銃の部品にロールピン使うなってのは確かそう…
>>いやこれは違うだろ
>>古今東西ロールピンくらい使ってる
>フィールドストリッピングで頻繁にバラすとこには使わなくね？
頻繁にピンポンチで取るようなのは確かにぱっと思い浮かばないかも
ごめん

>日本の小火器って戦闘機とかと比べると小銃拳銃は平均かそれ以下って出来なのよね
>機関銃は論外だけど
アリサカはそんなに悪い銃ではあるまい
平均的って言われりゃそこまでだけど輸出実績もあるわけだしね
拳銃と機関銃はやっぱ難しいんだろうな…

>>>銃の部品にロールピン使うなってのは確かそう…
>>いやこれは違うだろ
>>古今東西ロールピンくらい使ってる
>フィールドストリッピングで頻繁にバラすとこには使わなくね？
64式の酷いところは毎回分解が必要な部分に消耗品のバネピンを再利用して使い続けるとこにあるわけだしな

>>いやこれは違うだろ
>>古今東西ロールピンくらい使ってる
>具体例
えっ
みんな大好きM16やAKにすらあるだろ
上で言ってる通り頻繁に外さないだけで

ミニミは論外としても9ミリ拳銃も良い噂聞かねぇからなぁ
オリジナルのシグと比べたことある人あんまりいないだろうからバイアスもかかってはいるんだろうけど

ミニミは事件化したけどあんなん氷山の一角だろうな

まーでもガバはあんなに古い銃なのにマガジンキャッチが右手で操作できるようになってるのは素晴らしいと思う

M45A1はほんとガバ最後の輝きだったわね…
割と短期間の運用に終わったけど
基本設計変わらないまま111年も第一線で使われ続けりゃ工業製品としては大したもんだよ

>M45A1はほんとガバ最後の輝きだったわね…
>割と短期間の運用に終わったけど
>基本設計変わらないまま111年も第一線で使われ続けりゃ工業製品としては大したもんだよ
M2は向こう100年位は使ってそう

ほぐぅぇー社のゾンビカラーラバーグリップさ
国内でも結構色んなところで売られてたけど結局皆買わなかったからか最後は投げ売りになってたからファンガーチャンネルあるやつも無いやつも両方買ったわ
でもダチに見せたらモンスターエナジーみたいな色だねって言われて落ち込んだ

性能云々じゃないんだ
45は日本人の刀みたいにアメリカンの魂なんだ

>M2は向こう100年位は使ってそう
あれは結局金かけてまで更新するメリットがないってだけじゃ…

昔からあるマルシンのガバは実物サイズのグリップ付かんのよなぁ
コバ爺が逝く前にコバのGM7買いたいなぁとは思ってんだけどなかなか嫁がOKしてくれない　
高いんだよアレ

マルシンガバのマガジン一応本物のカート入るけど流石にモノホンのガバにははまらんよな？

>性能云々じゃないんだ
>45は日本人の刀みたいにアメリカンの魂なんだ
別にその性能も日本刀みたいに既に過去のものってほど低くはねぇけどな
グロックと比べて細かいところがどうこうって話はさておきグロックの代わりに1911持ったら兵隊やお巡りさんの仕事が務まりませんってくらいの差があるわけじゃないし…

>性能云々じゃないんだ
>45は日本人の刀みたいにアメリカンの魂なんだ
ホローポイントが改良された現代でこそ9mmで良くなったものの
それまでマンストッピングパワーが高い拳銃弾だったし
亜音速なのはサプレッサーとの相性もいい

>マルシンガバのマガジン一応本物のカート入るけど流石にモノホンのガバにははまらんよな？
モノホンのガバはさすがに持ってないから分からんけど
マルシンのガバにモノホンの放出品のガバマグ挿したらマガジン側のスプリングが強すぎて正常に作動しなかった

>グロックと比べて細かいところがどうこうって話はさておきグロックの代わりに1911持ったら兵隊やお巡りさんの仕事が務まりませんってくらいの差があるわけじゃないし…
いや7発なのはキツいだろ
軍人と違って警察にとっては拳銃はメインウェポン

>昔からあるマルシンのガバは実物サイズのグリップ付かんのよなぁ
ちょっと前に改善されたっぽい
カートがX-PFCになったあたり

未だに田舎の保安官は6連発のリボルバーすらいるらしいし
拳銃で戦うことのほうが珍しいだろ

>いや7発なのはキツいだろ
>軍人と違って警察にとっては拳銃はメインウェポン
キャパシティの話すると
ふたばだとヤク中に向けてグロック乱射しても止まらない動画がよく貼られるけど
あの撃ち方は半分くらい当たってないように見えるんだよなぁ…

>>昔からあるマルシンのガバは実物サイズのグリップ付かんのよなぁ
>ちょっと前に改善されたっぽい
>カートがX-PFCになったあたり
寸法も改められたのかな？
中身はともかくガワは旧エルエス時代から一貫してあの金型使ってる気がするが

>あれは結局金かけてまで更新するメリットがないってだけじゃ…
M2って割と広く使われてるから軽量化や高性能化したらメリットありそうなイメージはあったわ
まあロシアがその方向だったけど色々話聞くと微妙そうな感じではある
あとお金の問題か

拳銃ぶら下げてると腰痛のもとになるんで
弾数多いのに軽いグロックが警察で多用されてるんだとさ

>>いや7発なのはキツいだろ
>>軍人と違って警察にとっては拳銃はメインウェポン
>キャパシティの話すると
>ふたばだとヤク中に向けてグロック乱射しても止まらない動画がよく貼られるけど
>あの撃ち方は半分くらい当たってないように見えるんだよなぁ…
半分も当たってりゃ上等だろ...

>あの撃ち方は半分くらい当たってないように見えるんだよなぁ…
では狙撃拳銃をば…
まああの状態でちゃんと狙えるかは知らん

>いや7発なのはキツいだろ
>軍人と違って警察にとっては拳銃はメインウェポン
俺弾数なんてあればあった方がいい派ではあるけど最近のボディカム見てるとほんとに必要だったんけ？ってなってる
大体２〜３発多くて１０発足らずでバイタルしっかり抜いて動けなくなった奴にダメ押しかおっかないのかはわからんけど残弾速射→マグチェンの流れが多い気がする

>あの撃ち方は半分くらい当たってないように見えるんだよなぁ…
NYPDの統計だと全然当たってなかったはず
だから沢山撃てるように装弾数が必要

>寸法も改められたのかな？
グリップフレーム延長ちゃんと実物着くよ！って書いてあった
部品は一部互換性ないそうな

>M2って割と広く使われてるから軽量化や高性能化したらメリットありそうなイメージはあったわ
>まあロシアがその方向だったけど色々話聞くと微妙そうな感じではある
>あとお金の問題か
軽量化だったり後継を開発する動きは何度も出てるはず
ただ出来たけどお金かけて更新するほどじゃないよね？で立ち消えてるんじゃなかったかな

>>あの撃ち方は半分くらい当たってないように見えるんだよなぁ…
>NYPDの統計だと全然当たってなかったはず
>だから沢山撃てるように装弾数が必要
思い出した2m以内で命中率38%だ

日本の警官はろくすっぽ射撃訓練してないだろうによく当ててるよな
何でだろ

>では狙撃拳銃をば…
やめて！サトマガみのある表現！

>思い出した2m以内で命中率38%だ
ヤーさんもドスでタマとったらーなスタイルにもなるわと

>>>いや7発なのはキツいだろ
>>>軍人と違って警察にとっては拳銃はメインウェポン
>>キャパシティの話すると
>>ふたばだとヤク中に向けてグロック乱射しても止まらない動画がよく貼られるけど
>>あの撃ち方は半分くらい当たってないように見えるんだよなぁ…
>半分も当たってりゃ上等だろ...
前見た動画だとほぼ目の前で胴体に10発くらいくらってる間もゾンビみたいに近づいてやっとこさ倒れたのあったからマジでヤクとか酒で痛覚壊れた奴はなかなかしぶとい

>>いや7発なのはキツいだろ
>>軍人と違って警察にとっては拳銃はメインウェポン
>俺弾数なんてあればあった方がいい派ではあるけど最近のボディカム見てるとほんとに必要だったんけ？ってなってる
>大体２〜３発多くて１０発足らずでバイタルしっかり抜いて動けなくなった奴にダメ押しかおっかないのかはわからんけど残弾速射→マグチェンの流れが多い気がする
とにかく全弾たたっこめ！

>>>あの撃ち方は半分くらい当たってないように見えるんだよなぁ…
>>NYPDの統計だと全然当たってなかったはず
>>だから沢山撃てるように装弾数が必要
>思い出した2m以内で命中率38%だ
パニクるとすぐ乱射するよな
警官ですらそうなんだから

>とにかく全弾たたっこめ！
対テロ部隊で発砲する場合は相手が倒れるまで撃ち込めが基本だからな
ダブルタップ程度では武器持った相手には制圧力は全く足りんとか

すげーよなーアメリカ
素手の相手が噛み付いていただけで滅多撃ちなんだもん…

乱射するとかえって当たらんのではないか
日本の警官はリボルバーだろ
一々ハンマー起こして撃つから良く当たるんではないか
まあハンマー起こすからその後ホルスターに戻す時やハンマーリリースしようとして暴発させちゃう

>ダブルタップ程度では武器持った相手には制圧力は全く足りんとか
心臓を破壊した程度の致命傷だと10秒くらいは人間動けちゃうから至近距離ではそれで反撃されて死ぬ可能性があるんだよな

>すげーよなーアメリカ
>素手の相手が噛み付いていただけで滅多撃ちなんだもん…
精神病院いったら黒人の女がナイフで襲ってきてマシンガン連射しまくってる動画とか
日本じゃ考えられないよね

なんというか…この…
いや自分でも他人から見たら自分はまさにこれなんだろうなとは思うんだが…

>すげーよなーアメリカ
>素手の相手が噛み付いていただけで滅多撃ちなんだもん…

>1734434287971.mp4
の動画なら左胸から銃取り出してるぞ
初めの銃声は犯人の銃の暴発だろうな

オーストラリアに留学してたとき
お巡りさんがサファリのSLSホルスターにベレッタ差して歩いてて
これ俺が悪いことしたら見事に15発食らうんだろうな…とか思ったわ

ガバメントいいよね…
刀と同じようにガバメントは美術品の域に達してると俺は思ってるよ

>オーストラリアに留学してたとき
>お巡りさんがサファリのSLSホルスターにベレッタ差して歩いてて
>これ俺が悪いことしたら見事に15発食らうんだろうな…とか思ったわ
警官に疑われるような挙動しなきゃいいだけだ
ところが銃構えて動くな！って言ってる警官に向かってくアホが掃いて捨てるほどいるのがアメリカ

>ガバメントいいよね…
>刀と同じようにガバメントは美術品の域に達してると俺は思ってるよ
あとピーメ　あれは高貴な銃だ

>警官に疑われるような挙動しなきゃいいだけだ
そりゃそうなんだけど日本だとフルカバードのホルスターやん
グリップ丸見えでキャリーしてるとやっぱこえーってなるよ
>ところが銃構えて動くな！って言ってる警官に向かってくアホが掃いて捨てるほどいるのがアメリカ
あれほんと何なんだろうね…
勇気があるのかバカなのか分からん

アメリカは刑務所が地獄でホモレイプされたり奴隷にされるから
刑務所行くくらいなら警官と戦って自殺するって奴がかなりいる

>日本の警官はろくすっぽ射撃訓練してないだろうによく当ててるよな
>何でだろ
1発の重みが違うからなんじゃねみたいな？
発砲するだけで大事になった上に外した場合更に倍率ドンとかになってそう

動きものに当てるなんてアメリカの警官だって大変だぜ
ましてや犬とか…

>>>大人気
>>スライド動くたびに首チョンパするのが気になる…
>なるほどそういう考え方もあるのか
しかしスライドは撃つたび何度でも複座して首も元の位置に戻る
つまりまた大統領の座に返り咲くトランプおやびんを象徴しているのである（てきとー）

国民を守るつもりが無いなら護身用に拳銃ぐらい認めて欲しいわ

you are fired！（お前は撃たれた！）

おとなになるとさ
銃かっこい〜！だけじゃ済まなくなるのよね
本物が手に入らない以上知識で他人を凌駕しなきゃ！ってなっちゃう
そしてネットは不毛なガンファイトで溢れるんだ

>fired
馘と同時に射殺とか容赦なさすぐる

トランプモデルのグリップだけ売ってくれないかな
なんなら中華が勝手にレプリカ作る流れでもいいぜ

>>ところが銃構えて動くな！って言ってる警官に向かってくアホが掃いて捨てるほどいるのがアメリカ
>あれほんと何なんだろうね…
>勇気があるのかバカなのか分からん
自殺したいのかな

暇なとき1日中サジェストされるままにポリスカム動画見てたけど
アメリカってGTAみたいな国なんだなってイメージになった

としあきの好きな1911は何？
俺はナイトホークのKACコラボのやつが好きだった
WAのGBBも買ったけどコロナのとき金欠でダチに売っちまった
今では後悔してるぜ

チャンバーに1発装填して携行するのは何ていうんだっけ

>乱射するとかえって当たらんのではないか
>日本の警官はリボルバーだろ
>一々ハンマー起こして撃つから良く当たるんではないか
>まあハンマー起こすからその後ホルスターに戻す時やハンマーリリースしようとして暴発させちゃう
え、おまわりさんってシングルアクションで撃って毎回デコックするの？
ＬＥの知識ないからバカボンの本官さんみたいにダブルアクションでパンパン撃つんだと思ってたよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>チャンバーに1発装填して携行するのは何ていうんだっけ
もう一発撃てるドン！

>チャンバーに1発装填して携行するのは何ていうんだっけ
ハンマーをコックしてるかどうかでも違うな

>チャンバーに1発装填して携行するのは何ていうんだっけ
なんか昔はコンバットロードとか呼んでたような

ブローニングって似たような拳銃しか作れないの？

先月ぐらいに連続で暴発事故起こしたな
女性警官がホルスターに戻そうとして暴発させて左手重傷
たぶんリボルバーで誤射したときにシリンダーから漏れたガスに左手をやられたんじゃないかと
もう1件は駐車場でホルスターに戻そうとして地面に誤射
2件連続