その後何やったっけ…

あの強敵が味方に！とかいうワクワクさせる加入イベント後に特に活躍もないまま出番が終わる系キャラの元祖

最強武将の一人と思いきや閻行とかいうよく知らない武将ににボコられたとか知ってショックだったなぁ

兜の顔もいい顔してる

なにがむむむだ

気付いたら死んでいた
五個大将軍に選ばれる程の何かをしていたのか？

ひろゆき

>五個大将軍

>あの強敵が味方に！とかいうワクワクさせる加入イベント後に特に活躍もないまま出番が終わる系キャラの元祖
こっから大活躍するんだろえな
からの特に何事も無く病死はずっこけた

ビビって劉璋が降伏した設定だから…

>気付いたら死んでいた
龐統「だっせー」

孫家の配下になった太史慈もだよね…

頭齧られてる

移籍したらパッとしないプロ野球選手みたい

>こっから大活躍するんだろえな
張飛と馬超が組んだ！いったいどんな活躍をするんだ！？
二人の到着前に曹休が戦場の決着付けてた…

演義だと親兄弟の仇討ち
史実だとバーサーカー

横山知識しかないけど一応漢中争奪で顔見せしていた気がする

統率91　武力98　政治46　智謀60
くらいの人

>孫家の配下になった太史慈もだよね…
正史だと目立った活躍なかったけど
演義だと張遼と互角の一騎打ちしたりかなり盛られてるな
馬超も盛ってあげれば良かったのに

>横山知識しかないけど一応漢中争奪で顔見せしていた気がする
漢中戦だと勝手に戦をして負けた呉蘭のこと怒ってたな
あとセリフないけど曹彰追っかけまわす一人としてでてきてた

>移籍したらパッとしないプロ野球選手みたい

母は韓遂に殺され父と兄弟は曹操に殺され妻子は楊阜に殺され
漢中に残した息子は張魯降伏後に曹操に殺され残ったのは岱ちゃんだけ

>演義だと親兄弟の仇討ち
>史実だとバーサーカー
涼州叛乱は曹操と鍾繇の欲張りすぎたやらかしミスよ
でも馬超がヒップのYOUなのはそう

>母は韓遂に殺され父と兄弟は曹操に殺され妻子は楊阜に殺され
>漢中に残した息子は張魯降伏後に曹操に殺され残ったのは岱ちゃんだけ
あの…怒ったらごめんなさい
でもあなたのせいですよね？

>妻子は楊阜に殺され
これは自業自得だと思う

>漢中に残した息子は張魯降伏後に曹操に殺され
張魯に処刑されたんじゃなかった？

ずっと献身してた龐徳置いて行っちゃうとかちょっとなぁ

>>孫家の配下になった太史慈もだよね…
>正史だと目立った活躍なかったけど
若い頃に孔融と劉備を結びつけるかなり重要な働きをしてる
その後劉備は孔融を青州刺史に推挙
孔融は劉備を徐州牧に推挙

>若い頃に孔融と劉備を結びつけるかなり重要な働きをしてる
そこで劉備に惚れてたら劉備配下になってた可能性もあったんだよな…
相性が悪かったか

>>五個大将軍
マンガの天地を喰らうに馬超って出て来なかったんだっけ？

>マンガの天地を喰らうに馬超って出て来なかったんだっけ？
呂布が董卓殺してすぐぐらいで終わり

>ずっと献身してた龐徳置いて行っちゃうとかちょっとなぁ
出陣の時に病気になってたからタイミングが悪すぎた
いったん帰って龐徳連れてきてから蜀行きますわってわけにもいかんし

>>若い頃に孔融と劉備を結びつけるかなり重要な働きをしてる
>そこで劉備に惚れてたら劉備配下になってた可能性もあったんだよな…
>相性が悪かったか
劉岱と劉繇は兄弟であり将来を霊帝に嘱望された人物
そっちの方が良いと思ったのかな

馬超
いいよね…

>演義だと親兄弟の仇討ち
>史実だとバーサーカー
姜族だから漢民族にヘコヘコしてる親父に我慢ならなかったんだろうか

>>ずっと献身してた龐徳置いて行っちゃうとかちょっとなぁ
>出陣の時に病気になってたからタイミングが悪すぎた
>いったん帰って龐徳連れてきてから蜀行きますわってわけにもいかんし
いっそ喧嘩別れってことにした蒼天のほうが余程しっくり来た

姜維の父ちゃんはスレ画の乱に巻き込まれて死んだんだっけ

>マンガの天地を喰らうに馬超って出て来なかったんだっけ？
出てこないからゲーセンの三国志大戦で天地を喰らうキャラが登場した時に馬超は本宮先生描き下ろしだったんだとか
ちなみに蒼天航路も何故か馬超は描き下ろしだったという優遇っぷり

>>演義だと親兄弟の仇討ち
>>史実だとバーサーカー
>姜族だから漢民族にヘコヘコしてる親父に我慢ならなかったんだろうか
ちょっと締め付け過ぎて限界超えちゃったってﾃﾍﾍﾟﾛしてる奴のせいでね

北方三国志の主人公

あっさり死んだのは四川の気候と食い物が合わなかったのか

そりゃ関羽もあんなんと同列にするなって言いたくなる

人形劇版

>そりゃ関羽もあんなんと同列にするなって言いたくなる
馬超に関しては諸葛亮に「最近来た馬超ってよく知らんからどんな奴か教えて」って手紙で聞いただけだぞ
黄忠はそんなぽっと出と同列かよって怒ったけど

>馬超スレ
>劉備陣営に来た時は凄いの来たって思った
五虎将とか言われてるけど
要するに、それぞれの地域の兵を統合した劉備軍で
その地域のトップの武将を割り当てただけに過ぎない
スレ画も、関羽や張飛と同じ五虎将だから実力も同じくらい強くて当たり前
みたいな設定になってるけど
実際に上げた功績としては、ショボイのばっかだなって思う

>人形劇版
馬岱の人形もあったけど北伐時にいないんだよなぁ
関平まで生き残らせてたぐらい面子不足だったのに

フランミル・レイエスみたいなスターがいきなり加入したみたいな感じじゃないの

>そりゃ関羽もあんなんと同列にするなって言いたくなる
官位は劉備より上じゃなかったの？

>>人形劇版
>馬岱の人形もあったけど北伐時にいないんだよなぁ
>関平まで生き残らせてたぐらい面子不足だったのに
人形劇だと誰が魏延切ったんだっけ？

>人形劇だと誰が魏延切ったんだっけ？
孔明死んで終わりだったような

>人形劇だと誰が魏延切ったんだっけ？
そこまではやってなかった気がする

兜外すと誰だかわからなくなる

>人形劇版
髭の剃り跡青くなってる！？
こういうとこに文化の違いを感じるなぁ

下手したら馬岱の方が活躍してそう

五虎将の後継者
関羽→関興
張飛→張苞
趙雲→姜維
馬超→馬岱
黄忠→魏延

>関興
>張苞
早死にすぎてがっかりするやつ

蜀のグリーンウェル

>黄忠→魏延
ここで仲良しになるかと思ったらそんなことは無かったぜ

>五虎将とか言われてるけど
>要するに、それぞれの地域の兵を統合した劉備軍で
>その地域のトップの武将を割り当てただけに過ぎない
>スレ画も、関羽や張飛と同じ五虎将だから実力も同じくらい強くて当たり前
>みたいな設定になってるけど
>実際に上げた功績としては、ショボイのばっかだなって思う
五虎大将は5人の伝が同じ巻にあったからってだけでしょ

世々侯公の家柄

馬岱の方が見せ場もあるし働いていた感ある

>馬岱の方が見せ場もあるし働いていた感ある

>馬岱の方が見せ場もあるし働いていた感ある
横山先生は馬岱を初期からずっとちゃんと描いてたもんなぁ
他の三国志だと出て来ないことすらある

>そりゃ関羽もあんなんと同列にするなって言いたくなる
作品によっては対応違うな
亡命の客将といって納得してないのと後漢の名門の後裔として認めてる場合と

>兜の顔もいい顔してる
うむ

武勇しか褒める所が無い上に帰順後はそれすらほぼいいとこなしなのは本当に辛いな
実際に戦場の活躍見れたらイメージ変わるんだろうけど
そういう訳にはいかないし

吉川三国志では馬超の死を書くのを忘れていて
いきなり死後の墓参りシーンが書かれていた
張コウなんかは三回も殺されてるのに…

>吉川三国志では馬超の死を書くのを忘れていて
>いきなり死後の墓参りシーンが書かれていた
>張コウなんかは三回も殺されてるのに…
死んだはずの孫権の母が劉備と娘の婚姻の時に普通に出てきたり
孔明の南蛮出征時に死んだはずの馬良が街亭の時は史実通り夷陵で戦死したことになってたりするし
吉川三国志は割と人の生き死にの描写が適当

横山三国志で曹操と戦う二回表紙になった話より
劉備に降った後はすんごい出番が地味になっとる！
活躍はせいぜい孟達に警告の使者送ろうとして失敗した彭義にかまかけて蜀裏切ろうとしたのを劉備らに密告したくらい

>世々侯公の家柄
劉備を漢中王に推挙する献帝への上奏文で関羽張飛孔明さしおいて家臣筆頭として記載されていたな…

西平関だかでエビス軍を撃退してたのが最後だったなぁ
神威大将軍で一話割いて欲しかった

羅貫中ももて余さずに夷陵の戦いや孟獲との戦いとかに参加させればよかったのに
孟獲降伏させて孔明が帰還したら馬超はもう没してましたとかナニソレ

ラカンチューも馬超大して好きじゃなかったんじゃね

閻行とかいうマニア以外には無名な奴に一騎打ちで負ける雑魚

親父が都にいるのに反乱起こして親父殺されるんじゃあまりに馬鹿すぎるので
親父が殺されたから反乱起こしたことにしてもらって良かったね

実際馬超って扱いづらいというか
大軍指揮させたらそのまま離反して独立しそうな危うさもあるし
飼い殺しがベストみたいなところがある

>ラカンチューも馬超大して好きじゃなかったんじゃね
水滸伝の武松ばりに曹操や楊阜王異や劉備の戦いに話数割いていたのに…

義理堅い龐徳にすら逃げられる人望

FA移籍してきたベテラン選手がパッとしないまま出番がなくなり消えていくような感じ

>その後劉備は孔融を青州刺史に推挙
袁譚じゃなくて？

馬超が我が軍に来た！これで勝つる！
↓
おまけの馬岱の方が地味に役に立ってね？

>おまけの馬岱の方が地味に役に立ってね？
演義ならね
正史なら特に何してたのか分からん

演義でも使い道がなかった陳到よりマシ

>袁譚じゃなくて？
刺史じゃなく茂才として推挙

>>袁譚じゃなくて？
>刺史じゃなく茂才として推挙
それは知ってる

>正史なら特に何してたのか分からん
魏延を追撃して斬ったよ
牛金に負けたよ

>>おまけの馬岱の方が地味に役に立ってね？
>演義ならね
>正史なら特に何してたのか分からん
孔明死後牛金と戦って負けましたぐらいだっけ
正史での描写

あぁ一応劉備に上表されて性終始しになってんだ孔融
当時の劉備なんて影響力無さそうなのにな

>親父が都にいるのに反乱起こして親父殺されるんじゃあまりに馬鹿すぎるので
>涼州叛乱は曹操と鍾繇の欲張りすぎたやらかしミスよ

>閻行とかいうマニア以外には無名な奴に一騎打ちで負ける雑魚
最近知ったけど成公英とか韓遂配下も面白い人が居るのね

>あぁ一応劉備に上表されて性終始しになってんだ孔融
>当時の劉備なんて影響力無さそうなのにな
なにがおきたんだ孔融…としばらく考えてしまった

腐れ儒者って言い方好き

吉川英治の馬騰が体も声も大きくて涙もろい豪快なおっちゃんだったのは好きだった
謀略には全然向かないけど

>当時の劉備なんて影響力無さそうなのにな
175年に廬植塾に通って191年に陳紀（陳羣の親の方）に師事
194年に鄭玄に師事してるから
劉備はこの時点でかなりガッツリと馬融学閥の一員なので
孔融の目に留まって上表＆救援の礼返しされても別におかしくはない

>親父が徐州にいるのに虐殺起こして親父殺されるんじゃあまりに馬鹿すぎるので
>親父が殺されたから虐殺起こしたことにしてもらって良かったね曹操

三国志ゲーとか何個かやったけど馬超はなんか特殊なシステムでも詰んでるのかなってくらい一騎打ちに応じてくれた記憶

劉備陣営に来てから大した活躍もなく病死ってあるけど
正史での陣営に来るまでのやらかしがあるから
意図的に功績上げられる立場から遠ざけられたってのも
もしかしたらあるかもしれんと個人的に思ってる

CV森川智之となぜか豪華

>親父が徐州にいるのに虐殺起こして親父殺されるんじゃあまりに馬鹿すぎるので
>親父が殺されたから虐殺起こしたことにしてもらって良かったね曹操
そっちが史実なんだけど･･･
ちなみに曹嵩が殺されたのは疎開先から帰還した先の泰山郡費県
陶謙のエン州侵略が先なんだ

>意図的に功績上げられる立場から遠ざけられたってのも
>もしかしたらあるかもしれんと個人的に思ってる
張飛との猛将二枚看板で出撃したけど
魏のサラブレッド曹休と老が…ベテラン曹洪コンビに負けちゃったから
残念ながら普通に期待外れだった可能性も…
馬超の用兵って研究され尽くされてそうだし

基本的に西涼価値観で動いてた史実馬超を
後世の中原価値観で善玉サイドに置こうとしてるから多少の改変は仕方ない

演義
父上！休！鉄！おおぉ…韓遂どの！力を貸してください！共に曹操を討とうぞ！

現実
おーい！韓遂さーん！俺を抑える者も誰もいなくなったし一緒に反乱しよーぜー！

>おーい！韓遂さーん！俺を抑える者も誰もいなくなったし一緒に反乱しよーぜー！
逆だぞ
抑える者が尋常じゃなく抑えて来たからどうしようもなくなって反乱だ

馬超ひとり涼州残った時に中央からムチャな要求とかあった感じ？
父親と不仲な韓遂巻き込んでる辺り相当な怨恨みたいなもんあったんか？とは思うが

>父親と不仲な韓遂巻き込んでる辺り相当な怨恨みたいなもんあったんか？とは思うが
馬超が曹操に負けた後も1年くらいは涼州に勢力持ってたんで
馬超個人じゃなくて涼州全体が魏は嫌だってくらいの扱いされてた
繰り返し人質とか労役を要求されたりとかそんなん

>馬超ひとり涼州残った時に中央からムチャな要求とかあった感じ？
曹操が張魯攻めに兵力蓄えて涼州民に不安の激震走る
そんなタイミングで曹操と鐘繇が涼州に人質要求過激化
元々関中担当してた衛覬がこれ以上刺激するのやめろって諫言するも結局押し通して結果涼州叛乱
戦後に曹操が「戦死者5桁超えちゃった衛覬の言う事正しかったよごめんね…」
って流れ

>馬超個人じゃなくて涼州全体が魏は嫌だってくらいの扱いされてた
国全体の怨恨か…自分の想像以上だったわ
韓遂閥の諸将らも立ち上がってるあたりすごい腑に落ちるな
鍾ヨウも随分と利用して出世したみたいだし

諸葛亮が涼州を獲って長安を穫る計画立ててたのもそこら辺の流れがあったから
魏よりも馬超もいる蜀に涼州はなびくって計算だったんだよね

馬超ひとりがヒャッハーしたくて父弟スルーして乱をおこしたって訳でもないんだな…
老獪な韓遂にこれが涼州のため…みたく上手くのせられて決起した感じだろうか