司馬生える

結局異民族にボコられる

>1734054304419.png

後継者選びをミスって
有能な宰相いないとこうなりますよ

司馬炎（衷は暗愚だが皆で支えてくれるやろ…）

>司馬炎（衷は暗愚だが皆で支えてくれるやろ…）
自分らがその暗愚の元でやりたい放題して権力簒奪しておいて、なんで今度は皆が支えてくれると思えるんだ

八王子の乱

>自分らがその暗愚の元でやりたい放題して権力簒奪しておいて、なんで今度は皆が支えてくれると思えるんだ
魏の頃と違って司馬一族を王族にして実権を握らせたから安心だな！

レッドクリフやったから次は
映画「エイト・プリンス」だな

>自分らがその暗愚の元でやりたい放題して権力簒奪しておいて、なんで今度は皆が支えてくれると思えるんだ
魏と違って晋は家族経営だもん！

曹操の死後に魏王の印綬を寄越せとの曹彰の要求を賈逵が拒否したエピソードに司馬懿を絡ませて
これが司馬家と賈家の友情の始まりですぞーとやったのがすげえ意地が悪いと思いました(褒め言葉)

司馬ばっかじゃねーか！

殺らなきゃ殺られるしな

シバけよ

全員司馬だと誰が何やったかとかごっちゃにならんか？

こんなのもうお司馬いじゃん

>全員司馬だと誰が何やったかとかごっちゃにならんか？
わりとというかかなりなってる

リメンバー五胡十六国時代！
このイカれた時代へようこそ！

司馬乂だけは許してやってくれ

>司馬乂だけは許してやってくれ
専横もしてないし割とまともかも

>全員司馬だと誰が何やったかとかごっちゃにならんか？
9割が藤原の平安時代前半に比べたらまぁ…

ハチオのRUN

この時代に限らずもう役職の司馬はなかったの？

司馬炎が悪いというか司馬懿が悪いよな根本的な話
重臣である司馬一族が魏から皇位を簒奪した経緯で親類しか信頼できず、親族に武力込みの地方長官をやらせて、あげくに知的障碍者を皇帝に据えればこうもなろう

し…司馬穰苴

>八王はみな国家衰退の元凶として『晋書』では槍玉に挙げられているが、司馬乂だけは国家の忠臣であるとしてその生き様を称賛されている。
うーんこの

乂乂してきた

この時の動乱で司馬の王族が呉の名家だった陸家の一族とそれを庇おうとした孫家の一族がまとめて処刑されたのが許せねえ

八王の半分くらい司馬懿の子なんだな
偉大な父の薫陶はなかったのか

>陸家の一族
陸遜が極悪だったせいで孫の代で家が途絶えたというわけだ

まじかよ遼太郎

>陸遜が極悪だったせいで孫の代で家が途絶えたというわけだ
裴松之
ステイ

八王みんな酷い死に方してるのがワロエナイ

匈奴の王族「この乱世を終わらすために俺が漢王朝を建国する！」

九番目の王となるのだ…

司馬亮って諸葛亮と同じ名前なのに人が良いだけの無能だったね

司馬師は未だに野心家の代名詞なのがある意味凄い

登場人物全員悪人

>1734058194961.jpg
コイツもコイツで中々のキ◯ガイだった

>懐帝（かいてい）は、西晋の第3代皇帝。諱は熾。初代皇帝武帝の第25子。
魏の反省で一族中心の政体にしたというが
単純に司馬炎がオットセイすぎたのでは

司馬だらけで主要人物の名前が覚えられない

炎は泣き虫だから炎なんだゾ
ｴｰﾝｴｰﾝ

>司馬だらけで主要人物の名前が覚えられない
8人くらい覚えろよ

八丁堀の七人ですら覚えらんねえのに

シヴァX

司馬倫（しばりん）…司馬懿の末子で文盲
↑
こいつだけは覚えてる

司馬耕作

>>1734058194961.jpg
>コイツもコイツで中々のキ◯ガイだった
（汝南王とOK忍とどっちだろ…）

そういえば遼との戦いを描いた小説では敵がほとんど耶律ナントカばっかだった

司馬穎はクソ

司馬だらけなのもそうだが
名前の漢字が普段日本だと使わないやつばっかりで
語りたいときはそれがとてもめどい

>司馬乂だけは許してやってくれ
殺させて討伐の大義名分にしてやれ
と寡兵で敵のど真ん中に送り込まれたのに
一人で勝ってしまうとかだいぶ大概である

誰が政権取っても上手くいかない英傑不在感

>レッドクリフやったから次は
>映画「エイト・プリンス」だな
八王主役にすると悲惨だから劉淵主役にすればいける

>名前の漢字が普段日本だと使わないやつばっかりで
>語りたいときはそれがとてもめどい
亮くらいだな
越も日本でよく使う字だが人名のイメージがない

>8人くらい覚えろよ
藤原「うむ…」
源「まったくだ…」
北条「本当に…」

八王それぞれのオムニバス形式にすれば……視聴者は追てこれないか

>越も日本でよく使う字だが人名のイメージがない
〇越とか越〇とか姓があると思うが
聞いたことあるの手越くらいだな……

最後に勝ったのに帝位簒奪しなかった司馬越も忠臣では

斉王冏
河間王顒
趙王倫
汝南王亮
東海王越
長沙王乂
楚王瑋
成都王穎

>No.1279935917
ネーミングに統一感があってすごくいい

理解してる人すごいな

>冏
読めない
>乂
読めない
>瑋
読めない
読めない奴ばっかで頭に入ってこない

>>陸遜が極悪だったせいで孫の代で家が途絶えたというわけだ
>裴松之
>ステイ
陸機・陸雲はもったいなさすぎるだろ

>趙王倫
りんちゃん一覧表（右端はその他）を作っている時にお世話になったわ

>最後に勝ったのに帝位簒奪しなかった司馬越も忠臣では
匈奴漢への対応に追われて簒奪どころではなかったと思う
懐帝はそこを理解してなかったけど

> 趙王倫
孫秀「うわーりんちゃんだー」

うぉぉぉ乱だぁぁぁ

>>>陸遜が極悪だったせいで孫の代で家が途絶えたというわけだ
>>裴松之
>>ステイ
>陸機・陸雲はもったいなさすぎるだろ
劉禅一家もこれに巻き込まれてほぼ全滅なんだったか

>>司馬だらけで主要人物の名前が覚えられない
>8人くらい覚えろよ
能登殿とか作中の呼称で憶えた方が楽

>>レッドクリフやったから次は
>>映画「エイト・プリンス」だな
>八王主役にすると悲惨だから劉淵主役にすればいける
先祖の冒頓単于の妻が漢の皇女だったから劉氏で漢
これほどの力技があるだろうか

>劉淵
すげぇやつじゃん
その後どうなったの

漢の反省を活かして中央集権だー！　→　司馬氏の専横
魏の反省を活かして地方分権だー！　→　八王の乱

>劉淵
記録に残っている親族多いな

>>1734054304419.png
パンツマン！パンツマンじゃん！

>劉禅一家もこれに巻き込まれてほぼ全滅なんだったか
一人だけ生き残って成漢に亡命したという不確かな話がある

>漢の反省を活かして中央集権だー！　→　司馬氏の専横
>魏の反省を活かして地方分権だー！　→　八王の乱
根本的な問題は短命皇帝やバカボン皇帝が続いたことのような気がしてきた

頭がいい奴はすぐ死ぬ

八王の乱から五胡十六国時代ってジャンプ漫画だったら巻末から打ち切りコース

>八王の乱から五胡十六国時代ってジャンプ漫画だったら巻末から打ち切りコース
ある意味脂が乗り切っているかもしれない
主人公不在だが続きが毎回気になる

洛陽も長安も異民族に蹂躙されるの美しいよね

数字が多いほどしょうもない歴史用語の法則

晋は結構長期連載だから…

>晋は結構長期連載だから…
文人墨客がたくさん出て来て文化的に楽しい
文人がよく讒言で処刑されるけど

トリコのスレだと思って開いたのに…
五胡十六国時代スレに帰ります

陳泰に怒られた時賈充ぶっ殺しておけばよかったのに

>>晋は結構長期連載だから…
>文人墨客がたくさん出て来て文化的に楽しい
陶淵明先生すき
ご先祖は一晩で2万の兵に逃げられた呉の陶濬

名前を覚える前に司馬が死んでいく世界

>>漢の反省を活かして中央集権だー！　→　司馬氏の専横
>>魏の反省を活かして地方分権だー！　→　八王の乱
>根本的な問題は短命皇帝やバカボン皇帝が続いたことのような気がしてきた
後漢は短命だらけだけどわりと長続きしたし…なんで長持ちしたんだ？

>後漢は短命だらけだけどわりと長続きしたし…なんで長持ちしたんだ？
システムが良かった
あと面倒なやつを根こそぎ処刑した

>後漢は短命だらけだけどわりと長続きしたし…なんで長持ちしたんだ？
外戚と宦官が拮抗してバランスとれたとか？

後漢が滅んだ最大の原因は寒冷化と聞くし

漫画太郎に描いて欲しい

この時代を漫画にしたら1ページに1人はどこかの王や将軍が死んでる恐ろしい漫画になりそう

>この時代を漫画にしたら1ページに1人はどこかの王や将軍が死んでる恐ろしい漫画になりそう
サクサク進む北斗の拳と考えれば行ける…？

スレ画のはあくまでも封地だから実際の勢力圏とは違う気がする

息子：梁冀以来114年ぶりの皇帝殺害の首謀者かつ現場指揮官
妻：それが息子とは知らず皇帝殺害の下手人を罵り人々から内心嘲られる
孫娘：政権を維持するために粛清に次ぐ粛清で晋をひっかきまわす
賈逵本人は素晴らしい人格者で名行政官だったのがどうしてこうなった

これは帝を決める八人の美少女達の戦い…

司馬達也の乱

>賈逵本人は素晴らしい人格者で名行政官だったのがどうしてこうなった
有能ではあったけど各所で揉めてるから剛直でアクの強い性格だったのかもしれない

>賈逵本人は素晴らしい人格者で名行政官だったのがどうしてこうなった
この辺りの時代ってそんなんばっかの印象

>賈逵本人は素晴らしい人格者で名行政官だったのがどうしてこうなった
曹休「ざまあ」

登場人物の大半がいらん事やってるからどうしようもない
二択をことごとく外し続けたらこうなった感じ

>>後漢は短命だらけだけどわりと長続きしたし…なんで長持ちしたんだ？
>外戚と宦官が拮抗してバランスとれたとか？
桓帝の時代に外戚に乗っ取られそうになったんだけど単超って宦官が助けてくれた
それがきっかけで宦官が優遇されるようになったんだけど
世代が進んだら腐敗して十常侍になった

>パンツマン！パンツマンじゃん！

>桓帝の時代に外戚に乗っ取られそうになったんだけど単超って宦官が助けてくれた
>それがきっかけで宦官が優遇されるようになったんだけど
>世代が進んだら腐敗して十常侍になった
後漢を延命させた意味はあるんだよな宦官
歴代王朝が側に置きたがるのも無理はない

>司馬倫（しばりん）…司馬懿の末子で文盲
>↑
>こいつだけは覚えてる
発音の関係でしまりんとも読める

酔狂先生

>息子：梁冀以来114年ぶりの皇帝殺害の首謀者かつ現場指揮官
孫皓「皇帝ぶっ殺す奴が出てこない様に暴虐やったんだが」

皇族に力を持たせて各地方に派遣したから滅んだけど逆それが東晋として復活して生き延びた理由でもある

>>劉禅一家もこれに巻き込まれてほぼ全滅なんだったか
>一人だけ生き残って成漢に亡命したという不確かな話がある
子孫がいても結局殺x7さんに殺されてそうだ

司馬顒は八王の中だと地味だけどクズ度はかなり高いと思う

さっぱりわからん

>名前を覚える前に司馬が死んでいく世界
それな
八王の乱なのに八王揃わないのも酷い

>賈逵本人は素晴らしい人格者で名行政官だったのがどうしてこうなった
周囲とケンカしまくりの問題児がどうしてこんな評価になった？

>漫画太郎に描いて欲しい
ページめくるごとにトラック

四天王なのに四天王揃わなかったり五天王な武将もいますし

陳舜臣が小説十八史略の中で
八王の乱はややこしいから登場人物を列記しておきます
死んだらその都度消していって下さいと書いてあって笑ってしまった

>皇族に力を持たせて各地方に派遣したから滅んだけど逆それが東晋として復活して生き延びた理由でもある
さっさと江南に逃げるように指示した王導が賢い

賈一族の件はとにかく成済くん可哀想としか

>陳舜臣が小説十八史略の中で
>八王の乱はややこしいから登場人物を列記しておきます
>死んだらその都度消していって下さいと書いてあって笑ってしまった
応仁の乱みたいな扱いやな...

>結局異民族にボコられる
漢族同士で仲間割れして対策しなきゃいけない強敵を忘れる

>八王の乱
司馬昭「親族同士の争いは
よ司馬昭
なんつったりしてなーーーーｗｗｗｗ！！！！」

一斉に発起するのかと思ったら順番に入場してきて意外とおもんない

>>八王の乱
>司馬昭「親族同士の争いは
>よ司馬昭
>なんつったりしてなーーーーｗｗｗｗ！！！！」
司馬懿たろか

なんていうかポット出の一般人が最高権力握ると国が破滅するっていう判りやすい例

わけが分からなくなってくる登場人物

>>>劉禅一家もこれに巻き込まれてほぼ全滅なんだったか
>>一人だけ生き残って成漢に亡命したという不確かな話がある
>子孫がいても結局殺x7さんに殺されてそうだ
張献忠はな…
名前は立派なひとっぽいのに

>一斉に発起するのかと思ったら順番に入場してきて意外とおもんない
権力の椅子に座った者から順番に退場していく悪魔の椅子取りゲームだからな…

司馬倫以外は割と評判がよかった連中なのがリアルな駄目貴公子感ある

結局涼州雍州は分離してるのか

>>一斉に発起するのかと思ったら順番に入場してきて意外とおもんない
>権力の椅子に座った者から順番に退場していく悪魔の椅子取りゲームだからな…
罰ゲームじゃねーか

>名前は立派なひとっぽいのに
曹安民とかいうまるで民政のために生まれたかのような名前

>わけが分からなくなってくる登場人物
源氏家系図の頼朝粛清リスト思い出した

いつものパターン

>わけが分からなくなってくる登場人物
聖人だった司馬孚の孫までクソ化してるのが悲しい

皇帝やるのもめんどくせえんだな

>聖人だった司馬孚の孫までクソ化してるのが悲しい
何故か皇帝になるとみんな堕落する一族

>>>八王の乱
>>司馬昭「親族同士の争いは
>>よ司馬昭
>>なんつったりしてなーーーーｗｗｗｗ！！！！」
>司馬懿たろか

>>名前は立派なひとっぽいのに
>曹安民とかいうまるで民政のために生まれたかのような名前
魏忠賢のエントリーだ！！

>>聖人だった司馬孚の孫までクソ化してるのが悲しい
>何故か皇帝になるとみんな堕落する一族
後の時代もみんなそうだから中華皇帝の病気よ

匈奴でも鮮卑でもいいたくましく育って欲しい

>後の時代もみんなそうだから中華皇帝の病気よ
趙匡胤「待って」

>>陳舜臣が小説十八史略の中で
>>八王の乱はややこしいから登場人物を列記しておきます
>>死んだらその都度消していって下さいと書いてあって笑ってしまった
>応仁の乱みたいな扱いやな...
平治の乱と言うかそこらも含めた崇徳院や後白河あたりの頃の藤原に平氏源氏もややこしいわ！ってなるわ俺

>>>聖人だった司馬孚の孫までクソ化してるのが悲しい
>>何故か皇帝になるとみんな堕落する一族
>後の時代もみんなそうだから中華皇帝の病気よ
天災が皇帝のせいってなる国だし

>皇帝やるのもめんどくせえんだな
儀礼だけやってる今の天皇ですら忙しそうなのに政治までやるんだぜ

>皇帝やるのもめんどくせえんだな
やる気がないと怒られる
やる気を見せたら殺される
真面目に考えると笑顔で手を振ってるのが最適解というお辛い立場よ

>匈奴でも鮮卑でもいいたくましく育って欲しい
たくましいにも程があるんだよなあ

>匈奴でも鮮卑でもいいたくましく育って欲しい
まさしく加減しろ莫迦が貼られそうな気がするぞ

>平治の乱と言うかそこらも含めた崇徳院や後白河あたりの頃の藤原に平氏源氏もややこしいわ！ってなるわ俺
なんていうか混乱メーカーが悪い

>わけが分からなくなってくる登場人物
頼れる親族で固めた盤石な政権

>なんていうか混乱メーカーが悪い
荒らし・嫌がらせ・混乱のもと・政治・宗教・皇族DEL

蘇我入鹿「権力と権威は分離すればいいんですよ」
藤原道長「そーだそーだ」

>>匈奴でも鮮卑でもいいたくましく育って欲しい
>たくましいにも程があるんだよなあ
でも優秀よ

>>皇帝やるのもめんどくせえんだな
>やる気がないと怒られる
>やる気を見せたら殺される
>真面目に考えると笑顔で手を振ってるのが最適解というお辛い立場よ
性談にふけるしかないなもう…

>荒らし・嫌がらせ・混乱のもと
あの時代敵も味方もこればっかりでは？

僕は司馬穎ちゃん
一発変換できるし英雄の気風あるよ

劉裕といい劉姓のやつはなんかやり遂げてくれる感

後醍醐帝は覇気に満ちていて
おかげで外患誘致しなかったのだけは偉い
まあ誘致する相手もいないんだが

>でも優秀よ
息子はただの匈奴だった

>>>匈奴でも鮮卑でもいいたくましく育って欲しい
>>たくましいにも程があるんだよなあ
>でも優秀よ
劉淵は教育を受けたかなり漢人寄りの人だからね
息子や一族はかなりヒャッハーしてたけど

>僕は司馬穎ちゃん
>一発変換できるし英雄の気風あるよ
アホのボンボンだったけど人望はわりとあったのが面白い

>劉淵は教育を受けたかなり漢人寄りの人だからね
>息子や一族はかなりヒャッハーしてたけど
劉聡も洛陽に遊学してたらしいのに何故あんな暴虐に…

>孫娘：政権を維持するために粛清に次ぐ粛清で晋をひっかきまわす
コイツを排除できたから一応魏と政策を変えた意味はあった
問題は各地の王がコイツとほとんど変わらないクズ揃いだったことだ

>劉裕といい劉姓のやつはなんかやり遂げてくれる感
西晋も東晋も滅ぼしてる司馬キラー

>アホのボンボンだったけど人望はわりとあったのが面白い
気取り野郎で素直なボンボンでかっこつけしーだから優秀な部下がいるとその進言聞き入れて割と上手く行くパターン
だけど権力握ると堕落しちゃうのもいつものパターン

実務と実権だけ握って祭事は皇帝に押し付けてた曹操は正しかった

劉姓は後世でもブランドになるの強い

>漫画太郎に描いて欲しい
常に婆がいてやらかした司馬をどついてそう

>>>>八王の乱
>>>司馬昭「親族同士の争いは
>>>よ司馬昭
>>>なんつったりしてなーーーーｗｗｗｗ！！！！」
>>司馬懿たろか
司馬師お待ちください

>>劉裕といい劉姓のやつはなんかやり遂げてくれる感
>西晋も東晋も滅ぼしてる司馬キラー
東晋の方は劉氏の子孫が首領でそれを支える参謀が琅邪諸葛氏の子孫という良い話になりそうだったのに…

司馬炎死後の西晋だと賈南風が権力握ってた10年間が一番安定してたんだよなあ
政治は張華のような賢臣に投げてたからだけど

>だけど権力握ると堕落しちゃうのもいつものパターン
遊ぶのはせめて政権安定させてからにしません？
君らの父上だって統一するまでは頑張ってたやん
3号目まで登ったあたりで宴会始めるようなの多すぎ

>司馬炎死後の西晋だと賈南風が権力握ってた10年間が一番安定してたんだよなあ
>政治は張華のような賢臣に投げてたからだけど
呂后も賈南風も武則天も本人の代は安定してる
駄目だったのは西太后やな

>実務と実権だけ握って祭事は皇帝に押し付けてた曹操は正しかった
リアリストだしな

>駄目だったのは西太后やな
白人がなぁ

>実務と実権だけ握って祭事は皇帝に押し付けてた曹操は正しかった
奪われると欲しくなるのが人間の性なんだよなって実務と実権から逃れようとしてる皇帝の多さ見ててよくわかる

>3号目まで登ったあたりで宴会始めるようなの多すぎ
期待されてた司馬冏が権力を握った途端に速攻で堕落しててダメだった
このあたりが西晋が滅びるかどうかのデッドラインだった気がする

西太后も死ぬまで頂点にいた手腕は大したもんだ
後は野となれ山となれだったが

>実務と実権だけ握って祭事は皇帝に押し付けてた曹操は正しかった
つまり全部丞相に任せてた蜀は最適解だった…？

蜀にいると自立したくなる病気が蔓延してる

>蜀にいると自立したくなる病気が蔓延してる
何も無いから中央欲しくなる病気

蜀にいてもセッくすぐらいしかやることがない

>つまり全部丞相に任せてた蜀は最適解だった…？
全権委任しても絶対に簒奪しない有能な家臣がレアすぎる

漢人のような胡人の劉淵が国を作り
胡人のような漢人の冉閔が全部台無しにしてぶっ壊すの美しくない？

>蜀にいてもセッくすぐらいしかやることがない
劉禅のレス

中華は果てなき闘争の地だと思う

>>つまり全部丞相に任せてた蜀は最適解だった…？
>全権委任しても絶対に簒奪しない有能な家臣がレアすぎる
曹操「ワシやな」
劉備「簒奪したじゃないか!!」
曹操「息子だし死後だし知らんわ」

>胡人のような漢人の冉閔が全部台無しにしてぶっ壊すの美しくない？
鼻が高かったり髭が濃いだけで胡人認定は暴虐がすぎる…

司馬氏だけじゃなく羅尚だの王浚だの強欲の塊みたいなポンチ多くない？
内政コマンドが略奪しかないんか

>>>>聖人だった司馬孚の孫までクソ化してるのが悲しい
>>>何故か皇帝になるとみんな堕落する一族
>>後の時代もみんなそうだから中華皇帝の病気よ
>天災が皇帝のせいってなる国だし
暗君だから国が乱れるんじゃなくて
国が乱れたら暗君だったって歴史に書かれるんだよな
孔子ってやつのせいだけど

前半は名君なのに若い女に入れ込んで後半暗君化する皇帝の多さ

>司馬氏だけじゃなく羅尚だの王浚だの強欲の塊みたいなポンチ多くない？
>内政コマンドが略奪しかないんか
九品官人法で家格が固定化されたせいで一発逆転を夢見る連中が増えたとか

>前半は名君なのに若い女に入れ込んで後半暗君化する皇帝の多さ
だって飽きるし家臣に任せるわ

>>前半は名君なのに若い女に入れ込んで後半暗君化する皇帝の多さ
>だって飽きるし家臣に任せるわ
次代に禅譲して引退するべきだわな

国が安定するまでまともな王が続くのって難しいんだなあと思う
司馬一族でこうなる訳でしょ

逆に仕事熱心な皇帝というのが異端なんじゃないですかね
そういうのだと外征したりで負担も大きいので程々に遊んでくれてる皇帝がいいよね

>次代に禅譲して引退するべきだわな
南北朝まで来ないと太上皇帝という発想が出てこないしそもそもそれも流行らんでしょ

>>前半は名君なのに若い女に入れ込んで後半暗君化する皇帝の多さ
>だって飽きるし家臣に任せるわ
賢人を見いだして政治を任せるのが名君で
始皇帝や武帝みたいなのは儒教では嫌われるし

>次代に禅譲して引退するべきだわな
次が当たりとは限らんからなー

>国が安定するまでまともな王が続くのって難しいんだなあと思う
>司馬一族でこうなる訳でしょ
初代からして自分の欲で王朝乗っ取ってるし
その子や孫が同じなのは当たり前すぎて

>>次代に禅譲して引退するべきだわな
>次が当たりとは限らんからなー
その点民主制はお試し就任で様子見できるし
ダメなら挿げ替えられるから最悪の中での最善手だな

評判いいからみんなで担いで帝位に着けたらとんでもない糞だったよという人を見る目ないのも多すぎ
馬謖どころじゃないよ

とりあえず三族いっとくか
くらいには気軽に滅してるように見える

愛新覚羅とかいうSSR以上確定の氏族

主君が優秀だから国立てるわけじゃないし
臣下が優秀なほど気が緩みがち
あとはちゃんと二世三世とちゃんと教育できるかどうか

>>>次代に禅譲して引退するべきだわな
>>次が当たりとは限らんからなー
>その点民主制はお試し就任で様子見できるし
>ダメなら挿げ替えられるから最悪の中での最善手だな
お前ユーゴスラビアとチトーの生前没後見ても同じ事言えるのかよ

>お前ユーゴスラビアとチトーの生前没後見ても同じ事言えるのかよ
宗教絡むとな…

>評判いいからみんなで担いで帝位に着けたらとんでもない糞だったよという人を見る目ないのも多すぎ
Oh! Mow!!

>その点民主制はお試し就任で様子見できるし
>ダメなら挿げ替えられるから最悪の中での最善手だな
民主制はウンコ過ぎて一度滅んだろ

初代はカリスマがあって当然なわけだけど
カリスマでまとめ上げた連中を若造の2代目が舵取りするわけだから、うまくやるのはよっぽど優秀じゃないと難しいよね
2代目あたりで安定化させられると多少の暗君が来ても耐えられる

皇帝の無能さを補う体制が出来上がっていれば暗愚続きでも大丈夫なんだろうけどな

>カリスマでまとめ上げた連中を若造の2代目が舵取りするわけだから、うまくやるのはよっぽど優秀じゃないと難しいよね
じゃあ建国の功臣は全員粛清するね

>初代はカリスマがあって当然なわけだけど
>カリスマでまとめ上げた連中を若造の2代目が舵取りするわけだから、うまくやるのはよっぽど優秀じゃないと難しいよね
>2代目あたりで安定化させられると多少の暗君が来ても耐えられる
徳川政権凄いよなって

>>カリスマでまとめ上げた連中を若造の2代目が舵取りするわけだから、うまくやるのはよっぽど優秀じゃないと難しいよね
>じゃあ建国の功臣は全員粛清するね
そこにサプライズ冒頓単于！

>民主制はウンコ過ぎて一度滅んだろ
俺の嫌いな奴の名前を陶器片に書いたら金やるよ
で崩壊

明は皇帝があれだけ無能続きで長持ちしたんだから国のシステム作りが本当に凄かったんだなあと思う

>2代目あたりで安定化させられると多少の暗君が来ても耐えられる
江戸幕府は秀忠も優秀だけど家光の時に
政治を老中による合議制に移行したのも大きい
有事には弱くなるが権力は分散させた方が安定する

中華って議会制みたいの全然ないね

>>2代目あたりで安定化させられると多少の暗君が来ても耐えられる
>徳川政権凄いよなって
足利の義詮にしても徳川の秀忠にしてもボンクラが神輿として当主の座に祭り上げられたんじゃなくて
あいつら実践での叩き上げだからね

>中華って議会制みたいの全然ないね
一応朝議ってシステムはあるんだけどね

>明は皇帝があれだけ無能続きで長持ちしたんだから国のシステム作りが本当に凄かったんだなあと思う
朱元璋は官僚虐殺して一度まっさらにして官僚システムできるまでは殺した官僚の仕事全部自分でやってたのがイカれてる
古代ならまだしも中世にもなってなんで属人的な仕事で国政回せるんだよ

司馬一族強さ議論スレ

司馬乂の能力はこんなつまらん争いで発揮するにはもったいなかった

>>中華って議会制みたいの全然ないね
>一応朝議ってシステムはあるんだけどね
逆に日本で絶対権力握ったのは秀吉くらいという

>中華って議会制みたいの全然ないね
共和という言葉は史記由来である

>司馬一族強さ議論スレ
最強は司馬宙

司馬氏最大トーナメント選手入場

周から続く伝統の王政に遊牧民の価値観が足されたのが中華だから
そりゃ議会制なんてならんわ

>共和という言葉は史記由来である
明治の日本人が引っ張り出してきたのだ

ローマ元老院も最後は何も決められなくなったしやっぱ議会より王権神授なんだよ

日本だって明治維新までは基本寄合所帯の合議制

応援したくなるのが乂君くらいしかおらんうえに末路が…

>ローマ元老院も最後は何も決められなくなったしやっぱ議会より王権神授なんだよ
交互に繰り返すと腐敗を防げて良い

諸葛亮が五丈原で没したのが234年
呉が滅亡したのが280年
その後わずか20年足らずで八王の乱
激動の時代すぎる

三国時代って平穏平和な時代だったんだなあと

腐っても元統一王朝の東晋は結構しぶとく生き残る

>腐っても元統一王朝の東晋は結構しぶとく生き残る
中原は悲惨なことになってるけどな

当時は寒冷化で農作物や牧草の育ちが悪かった
曹操は難民に畑を与えて屯田兵にし遊牧民を自軍に組み込んで中原を制した
おかげで平和ボケしていた漢の民がすっかり北斗の拳みたいな世界観に染まった

>腐っても元統一王朝の東晋は結構しぶとく生き残る
前秦の王猛も東晋こそ正統だから手を出すなと遺言してるしな

>三国時代って平穏平和な時代だったんだなあと
話を聞く限りまだ知性と自制心あるやつが多かったと言うべきでは?

キチガイカーニバル前夜祭

司馬懿てわりとキチガイの片鱗見えるよね

>結局異民族にボコられる
八王は異民族をボコりつづけたぞ

>>三国時代って平穏平和な時代だったんだなあと
>話を聞く限りまだ知性と自制心あるやつが多かったと言うべきでは?
と思うんじゃん
実は人口減少は漢末動乱〜三国時代のが酷い
漢王朝の腐敗と混乱は西晋なんて目じゃなかった

>話を聞く限りまだ知性と自制心あるやつが多かったと言うべきでは?
三国時代はまだ漢人同士の争いだから漢人の常識が通じた

>ローマ元老院も最後は何も決められなくなったしやっぱ議会より王権神授なんだよ
共和ローマを乗っ取った帝政は王権神授説とは無関係なんだけど

>>結局異民族にボコられる
>八王は異民族をボコりつづけたぞ
異民族（匈奴）をボコったのは八王が雇った異民族（鮮卑）なんだよなあ…
苟晞みたいな名将もいたけど

中国の王朝が滅ぶ原因になりやすい外戚宦官異民族親族内乱をすべて制してた曹魏の体制って何気にもっと評価されてもいいよなと思う
晋や五古十六国南北朝なんて酷いもんや

外敵と地続きだと共和なんて甘っちょろいことやってられねんだろう

>中国の王朝が滅ぶ原因になりやすい外戚宦官異民族親族内乱をすべて制してた曹魏の体制って何気にもっと評価されてもいいよなと思う
魏は寧ろ宗室を抑えすぎて貴族の力を抑えられなかった

>外敵と地続きだと共和なんて甘っちょろいことやってられねんだろう
ローマが帝政になったのはでかくなりすぎて議会制の意思決定プロセスが追いつかなくなったからだよ

嘘だッ！ゲームの三國志で統一したら300年間平和続いたってナレーションで言ってたもん！！！

>魏は寧ろ宗室を抑えすぎて貴族の力を抑えられなかった
曹爽がやられたらもうおしまいだったからな

ローマもゲルマンの侵入で似たようなことなってるし仲良いね

曹丕が頑張って考えた九品官人法が司馬懿に速攻で骨抜きにされるの笑うんすよね
そのお陰で西晋以降は貴族の伸長に苦労するんだけど