二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1733999030463.jpg-(18351 B)
18351 B無念Nameとしあき24/12/12(木)19:23:50No.1279766769そうだねx1 23:44頃消えます
劉表スレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき24/12/12(木)19:25:05No.1279767107そうだねx26
微妙なので立てたな
…2無念Nameとしあき24/12/12(木)19:25:33No.1279767256そうだねx1
袁紹と組んで曹操倒してほしかった
…3無念Nameとしあき24/12/12(木)19:26:19No.1279767487+
俺も地方でエンジョイして乱世の前に死にたい
…4無念Nameとしあき24/12/12(木)19:27:18No.1279767793そうだねx19
劉備絡みで穏やかそうな奴
正史だとみんなヤクザ
…5無念Nameとしあき24/12/12(木)19:27:41No.1279767893+
清純派
…6無念Nameとしあき24/12/12(木)19:28:18No.1279768087そうだねx4
選んだことがない
…7無念Nameとしあき24/12/12(木)19:28:30No.1279768132+
黄祖は黄承彦なの？
…8無念Nameとしあき24/12/12(木)19:30:34No.1279768746そうだねx1
>黄祖は黄承彦なの？
孔明の義理の父になるな
…9無念Nameとしあき24/12/12(木)19:31:29No.1279769039+
こいつの息子の名前出てこない
…10無念Nameとしあき24/12/12(木)19:31:41No.1279769092+
陳寿も評してるけど老獪なように見せかけて考えを纏めるのが苦手な人
…11無念Nameとしあき24/12/12(木)19:32:10No.1279769244+
孫権返して
…12無念Nameとしあき24/12/12(木)19:32:10No.1279769248そうだねx2
意外と武闘派
…13無念Nameとしあき24/12/12(木)19:32:36No.1279769388+
>こいつの息子の名前出てこない
龍騎と龍槍
…14無念Nameとしあき24/12/12(木)19:32:50No.1279769466そうだねx1
長男に継がせろ長男に
どいつもこいつも
…15無念Nameとしあき24/12/12(木)19:32:57No.1279769503そうだねx9
二次裏だと「見なかったことにしよう」の人
…16無念Nameとしあき24/12/12(木)19:33:03No.1279769535そうだねx25
>龍騎と龍槍
めっちゃ強そう
…17無念Nameとしあき24/12/12(木)19:33:14No.1279769599そうだねx8
>龍騎
ライダーみたいやな
…18無念Nameとしあき24/12/12(木)19:33:53No.1279769813そうだねx2
>こいつの息子の名前出てこない
劉琦と劉琮
…19無念Nameとしあき24/12/12(木)19:34:06No.1279769868そうだねx8
>俺も地方でエンジョイして乱世の前に死にたい
死ぬだいぶ前から乱世だっただろ
…20無念Nameとしあき24/12/12(木)19:37:21No.1279770826そうだねx2
三國志Ⅱだと人口のせいで急に驚異的な兵力もつおっさん
…21無念Nameとしあき24/12/12(木)19:38:18No.1279771131+
自分でやっても実際強い
赤壁直前でも南に伸ばして地盤かためられる
…22無念Nameとしあき24/12/12(木)19:39:31No.1279771492そうだねx2
在野に優秀な武将多いしな
…23無念Nameとしあき24/12/12(木)19:40:16No.1279771713そうだねx2
配下ゴミみたいな奴ばっかりだけど在野の埋蔵量が凄すぎるんだよな
…24無念Nameとしあき24/12/12(木)19:41:31No.1279772115そうだねx3
ただ優秀な在野出るのが割と晩年のほうだから総合的には劉璋のほうが人材良かったりする
…25無念Nameとしあき24/12/12(木)19:41:50No.1279772214そうだねx10
>配下ゴミみたいな奴ばっかりだけど在野の埋蔵量が凄すぎるんだよな
現実だと生え抜きの配下差し置いて在野を優遇とか出来ないけどゲームだとそんなの関係ないしな
…26無念Nameとしあき24/12/12(木)19:42:30No.1279772416そうだねx1
何も見なかったことにしようｶﾞﾘｶﾞﾘ
…27無念Nameとしあき24/12/12(木)19:43:09No.1279772600+
劉表五虎将
蔡瑁
文聘
黄忠
魏延
邢道栄
…28無念Nameとしあき24/12/12(木)19:44:17No.1279772968+
>劉表五虎将
他所の五虎将軍が二人も入っとるやないか！
…29無念Nameとしあき24/12/12(木)19:44:57No.1279773189+
>意外と武闘派
果断だった頃もあるんだねぇ
…30無念Nameとしあき24/12/12(木)19:45:18No.1279773311+
>劉表五虎将
>邢道栄
霍峻じゃないのか
…31無念Nameとしあき24/12/12(木)19:45:46No.1279773458そうだねx5
>劉表五虎将
黄忠魏延外して黄祖と劉磐入れろ
…32無念Nameとしあき24/12/12(木)19:46:20No.1279773624+
>劉表五虎将
>他所の五虎将軍が二人も入っとるやないか！
最初は劉表麾下だったんですぅー劉備が引っこ抜きやがったんですぅー！
…33無念Nameとしあき24/12/12(木)19:46:45No.1279773756+
KOEI三國志でコイツをプレイしようとかコイツに士官しようという気に一切ならない
どういうロールプレイか武将だったらこいつ推せる～～ってなる？
…34無念Nameとしあき24/12/12(木)19:46:55No.1279773817そうだねx1
蒯越と蒯良がいたのに最初に荊州ゲットして以降は影が薄い
…35無念Nameとしあき24/12/12(木)19:47:16No.1279773940そうだねx12
    1734000436743.jpg-(194352 B)
194352 B
>五虎将軍が二人
魏延は違…ごめん合ってたわ
…36無念Nameとしあき24/12/12(木)19:47:35No.1279774049+
>長男に継がせろ長男に
>どいつもこいつも
？？「いや～長男が死んじゃったんじゃ仕方ないな～まあ生きてても兄貴じゃ無理だったろうけどな～」
…37無念Nameとしあき24/12/12(木)19:47:54No.1279774147+
劉備が別勢力じゃなくて配下のシナリオがあればつかってやってもいい
…38無念Nameとしあき24/12/12(木)19:47:56No.1279774156+
蔡和　統率39　武力50　知力1　政治26　魅力35
蔡中　統率40　武力54　知力2　政治22　魅力33
…39無念Nameとしあき24/12/12(木)19:48:57No.1279774492そうだねx1
>蒯越と蒯良がいたのに最初に荊州ゲットして以降は影が薄い
荊州なんかより蒯越の方が嬉しいと曹操に言われたのに
蒯良はもっとよくわからん…
…40無念Nameとしあき24/12/12(木)19:48:59No.1279774503+
>？？「いや～長男が死んじゃったんじゃ仕方ないな～まあ生きてても兄貴じゃ無理だったろうけどな～」
賈詡「兄貴生きてたら兄貴推すぞ」
…41無念Nameとしあき24/12/12(木)19:50:20No.1279774920そうだねx9
    1734000620412.jpg-(11822 B)
11822 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…42無念Nameとしあき24/12/12(木)19:51:32No.1279775294そうだねx1
>黄忠魏延外して黄祖と劉磐入れろ
黄祖は孫堅パパを討ち取ったしなんだかんだ孫権の代まで食い下がったしぶとさがあるから確かにいいかも
…43無念Nameとしあき24/12/12(木)19:51:39No.1279775326+
劉焉が皇帝の真似事してるとチクる
…44無念Nameとしあき24/12/12(木)19:51:44No.1279775352+
光栄三国志の中盤シナリオだと
新野がヤベー軍団に乗っ取られた状態で始まってるし
…45無念Nameとしあき24/12/12(木)19:52:16No.1279775513+
曹操の南下が無ければ劉備も劉琮を推してたんじゃねぇかな
荊州の名士層はそっちにつくだろうし
…46無念Nameとしあき24/12/12(木)19:53:34No.1279775912+
旧8PKで劉埼で一生費篭って鍛えてた
…47無念Nameとしあき24/12/12(木)19:53:37No.1279775931そうだねx1
劉表や蔡瑁て諸葛亮の身内なのに
…48無念Nameとしあき24/12/12(木)19:53:39No.1279775935+
8リメイクだと空白地を埋めまくって大勢力になってる
…49無念Nameとしあき24/12/12(木)19:55:04No.1279776384+
けーしゅーぼくりゅーひょー
…50無念Nameとしあき24/12/12(木)19:55:38No.1279776546+
後世だと馬鹿にされるエピソード多い
でかいだけで役に立たない牛飼ってたとか
やたら恩赦乱発してたとか
…51無念Nameとしあき24/12/12(木)19:56:34No.1279776855+
>8リメイクだと空白地を埋めまくって大勢力になってる
でも武将が少ないから後半になっても全然怖くない
…52無念Nameとしあき24/12/12(木)19:57:40No.1279777249+
荊州を劉備に譲るってのは創作？
…53無念Nameとしあき24/12/12(木)19:59:00No.1279777689+
>KOEI三國志でコイツをプレイしようとかコイツに士官しようという気に一切ならない
>どういうロールプレイか武将だったらこいつ推せる～～ってなる？
中央からほどほどに離れた大都市でのんびり拡大路線したい時とか？
マップの両端は安定し過ぎて退屈だし
…54無念Nameとしあき24/12/12(木)20:00:38No.1279778243+
許都を襲撃しなかったのが致命傷に
…55無念Nameとしあき24/12/12(木)20:01:12No.1279778409そうだねx1
こもって襄陽を育てていくのが楽しい
…56無念Nameとしあき24/12/12(木)20:01:16No.1279778438そうだねx1
董卓に任命されて荊州にやってきた
…57無念Nameとしあき24/12/12(木)20:01:27No.1279778482+
>荊州を劉備に譲るってのは創作？
三国志先主伝に「表病、上備領荊州刺史」ってあるから大体正史
…58無念Nameとしあき24/12/12(木)20:01:43No.1279778569そうだねx4
>許都を襲撃しなかったのが致命傷に
長沙で張羨が反乱起こしちゃったし
…59無念Nameとしあき24/12/12(木)20:03:21No.1279779104+
子供は曹操への降伏後早々に病死だっけ？
…60無念Nameとしあき24/12/12(木)20:03:28No.1279779140+
>>許都を襲撃しなかったのが致命傷に
>長沙で張羨が反乱起こしちゃったし
息子が病気だからみたいなアレ
…61無念Nameとしあき24/12/12(木)20:04:31No.1279779480+
>子供は曹操への降伏後早々に病死だっけ？
降伏した次男は時期は不明だけど青州刺使になってる
…62無念Nameとしあき24/12/12(木)20:04:35No.1279779504+
>>荊州を劉備に譲るってのは創作？
>三国志先主伝に「表病、上備領荊州刺史」ってあるから大体正史
魏と呉が既にある状況で自分の息子じゃなんも出来ないの分かってるしなあ
…63無念Nameとしあき24/12/12(木)20:04:43No.1279779539+
蒼天航路だと孔明に言葉で殺されたように見える人
…64無念Nameとしあき24/12/12(木)20:04:59No.1279779632そうだねx2
黄祖を使いこなせる大器
…65無念Nameとしあき24/12/12(木)20:05:51No.1279779917+
荊州抑えるあたりは有能さがヤバいんだ
…66無念Nameとしあき24/12/12(木)20:07:00No.1279780293+
孫堅も劉表の前任者殺したら劉表に殺されたし因果応報
…67無念Nameとしあき24/12/12(木)20:07:29No.1279780467+
張繍に重要都市の南陽あげたり曹操の侵攻からも度々助けたのに曹操に寝返られるという
…68無念Nameとしあき24/12/12(木)20:08:27No.1279780794そうだねx1
北にあまり進出しなかったってだけで南では普通に戦しまくってたとか
…69無念Nameとしあき24/12/12(木)20:09:23No.1279781092そうだねx10
孫家の侵略を大体凌いだ大正義黄祖の能力をもっと上げろ
…70無念Nameとしあき24/12/12(木)20:14:45No.1279782782そうだねx4
黄祖は孫家初期の最大のライバルって感じあるよな
…71無念Nameとしあき24/12/12(木)20:15:43No.1279783098そうだねx1
>孫家の侵略を大体凌いだ大正義黄祖の能力をもっと上げろ
でも大敗や器の小さい話を聞くとそうでもないかなってなる
…72無念Nameとしあき24/12/12(木)20:16:24No.1279783334+
>黄祖は孫堅パパを討ち取ったし
しかし計略で打ち取ったので・・・
…73無念Nameとしあき24/12/12(木)20:16:55No.1279783494そうだねx2
>でも大敗や器の小さい話を聞くとそうでもないかなってなる
大敗なら孫家もあるし器は能力とはあまり関係ない
…74無念Nameとしあき24/12/12(木)20:18:34No.1279784032+
荊州や南陽の地形見てたらそりゃ北へは行きたくないよな…ってなる
…75無念Nameとしあき24/12/12(木)20:18:43No.1279784079+
演義じゃ于禁が劉表の子殺しとかとんでもない悪事をさせられてたな
あのあとも蔡瑁が普通に曹操に仕えててなんじゃこりゃと思った
…76無念Nameとしあき24/12/12(木)20:19:11No.1279784225+
劉備をうまく最前線に配置して惇兄…はともかく于禁撃退してるから
黄祖も込みで人事と戦上手
ついでにやっぱり強い劉備軍
この時期だと関張揃ってるから頼もしい
…77無念Nameとしあき24/12/12(木)20:20:15No.1279784581+
>演義じゃ于禁が劉表の子殺しとかとんでもない悪事をさせられてたな
とにかく劉備・蜀漢に楯突いたor裏切ったor不義理を働いた奴は徹底的に貶められるからな
…78無念Nameとしあき24/12/12(木)20:20:46No.1279784774+
>この時期だと関張揃ってるから頼もしい
だがこの時期指揮する兵が十分にいない
…79無念Nameとしあき24/12/12(木)20:20:49No.1279784790そうだねx4
そもそも劉表の死から赤壁まで同じ年だから208年は怒涛
…80無念Nameとしあき24/12/12(木)20:21:51No.1279785117そうだねx4
>演義じゃ于禁が劉表の子殺しとかとんでもない悪事をさせられてたな
龐徳の足を引っ張ったり関羽に情けない命乞いしたりひどい扱いしか受けてない…
…81無念Nameとしあき24/12/12(木)20:21:58No.1279785151+
董卓の乱の時このおっさんなにしてたの
…82無念Nameとしあき24/12/12(木)20:22:08No.1279785205+
>>演義じゃ于禁が劉表の子殺しとかとんでもない悪事をさせられてたな
>とにかく劉備・蜀漢に楯突いたor裏切ったor不義理を働いた奴は徹底的に貶められるからな
まあ曹操も赤壁からの撤退時に劉表の息子なんて豚同然って吐き捨ててるし
…83無念Nameとしあき24/12/12(木)20:22:21No.1279785284+
于禁ってなかなか軍歴あるし魏内ならかなりの高位の武官だけどいまいち扱いが悪いよね
やっぱり曹丕のせいか
…84無念Nameとしあき24/12/12(木)20:22:59No.1279785474そうだねx3
劉表死んで荊州降ったら一気にケリ付けたくなるのはまあわからんでもない
…85無念Nameとしあき24/12/12(木)20:23:07No.1279785522そうだねx3
>龐徳の足を引っ張ったり関羽に情けない命乞いしたりひどい扱いしか受けてない…
その後は虞翻にいじめられて曹丕に辱められて憤死とか悲しすぎる
…86無念Nameとしあき24/12/12(木)20:23:23No.1279785600そうだねx1
>于禁ってなかなか軍歴あるし魏内ならかなりの高位の武官だけどいまいち扱いが悪いよね
魏の五将軍の1人だからのう・・・
…87無念Nameとしあき24/12/12(木)20:23:38No.1279785677+
>蔡和
>蔡中
架空の人物でよかった
…88無念Nameとしあき24/12/12(木)20:23:40No.1279785689+
孫呉に恨まれてる
…89無念Nameとしあき24/12/12(木)20:24:32No.1279785975+
>北にあまり進出しなかったってだけで南では普通に戦しまくってたとか
ゲームでも大体空白地だしな
…90無念Nameとしあき24/12/12(木)20:24:52No.1279786088そうだねx3
>孫呉に恨まれてる
流れ見るとぶっちゃけ逆恨み
孫堅が王叡殺したのが始まりだし
…91無念Nameとしあき24/12/12(木)20:25:06No.1279786171+
最初襄陽を孫堅に囲まれた時って
相手が事故らなければやっぱりヤバかったのか？
…92無念Nameとしあき24/12/12(木)20:25:16No.1279786234+
>>北にあまり進出しなかったってだけで南では普通に戦しまくってたとか
>ゲームでも大体空白地だしな
そもそも荊州が広すぎる
…93無念Nameとしあき24/12/12(木)20:25:19No.1279786246+
>そもそも劉表の死から赤壁まで同じ年だから208年は怒涛
孫権も兄貴の急死から反乱鎮圧しつつ黄祖をやっと討ち取った頃だからどこの勢力も忙しいな
…94無念Nameとしあき24/12/12(木)20:25:25No.1279786281+
>>北にあまり進出しなかったってだけで南では普通に戦しまくってたとか
>ゲームでも大体空白地だしな
異民族の跋扈する荒野なんだがな
…95無念Nameとしあき24/12/12(木)20:25:50No.1279786410+
ゲームじゃ新野時代の劉備が一番好き
…96無念Nameとしあき24/12/12(木)20:26:05No.1279786478+
ゲームでは大体能力80前後にされる于禁と楽進
…97無念Nameとしあき24/12/12(木)20:26:42No.1279786702そうだねx3
>ゲームじゃ新野時代の劉備が一番好き
新野が貧乏すぎてかなりきついんだよな
…98無念Nameとしあき24/12/12(木)20:27:21No.1279786924+
韓玄とか劉度とか金旋とか趙範とかは別に配下じゃないのね
…99無念Nameとしあき24/12/12(木)20:27:21No.1279786927+
>蔡和
>蔡中
>架空の人物でよかった
みんな知ってる蔡瑁の弟蔡勲もよろしく！
…100無念Nameとしあき24/12/12(木)20:27:28No.1279786969+
>>于禁ってなかなか軍歴あるし魏内ならかなりの高位の武官だけどいまいち扱いが悪いよね
>魏の五将軍の1人だからのう・・・
魏での評価だと張遼とか徐晃とかよりも上だからな
徐晃はその後に爆上がりしたけど
…101無念Nameとしあき24/12/12(木)20:28:23No.1279787293そうだねx7
    1734002903128.jpg-(65718 B)
65718 B
>そもそも劉表の死から赤壁まで同じ年だから208年は怒涛
黄祖討たれたのも208年
袁家討滅がその前年
…102無念Nameとしあき24/12/12(木)20:28:32No.1279787330+
こいつらからすると袁術の下で好き勝手して領地通り抜けたり攻めてきたりするクソでしかないからな堅
…103無念Nameとしあき24/12/12(木)20:29:13No.1279787575+
>于禁ってなかなか軍歴あるし魏内ならかなりの高位の武官だけどいまいち扱いが悪いよね
>魏の五将軍の1人だからのう・・・
それにしてもなんで于禁だけ演義で突出してこの扱いなのか
作者がなんかやなことあったのか
…104無念Nameとしあき24/12/12(木)20:29:33No.1279787691+
>>孫呉に恨まれてる
>流れ見るとぶっちゃけ逆恨み
>孫堅が王叡殺したのが始まりだし
そのノリのまんまで関羽までもぶっ殺すから！
…105無念Nameとしあき24/12/12(木)20:29:57No.1279787809+
>大敗なら孫家もあるし器は能力とはあまり関係ない
ドモリのクライマーだって自慢しいだしな
…106無念Nameとしあき24/12/12(木)20:30:21No.1279787945+
>>于禁ってなかなか軍歴あるし魏内ならかなりの高位の武官だけどいまいち扱いが悪いよね
>>魏の五将軍の1人だからのう・・・
>それにしてもなんで于禁だけ演義で突出してこの扱いなのか
>作者がなんかやなことあったのか
女にされることもあったしキャラ盛りやすいんかもな
…107無念Nameとしあき24/12/12(木)20:30:33No.1279788010+
>>于禁ってなかなか軍歴あるし魏内ならかなりの高位の武官だけどいまいち扱いが悪いよね
>>魏の五将軍の1人だからのう・・・
>それにしてもなんで于禁だけ演義で突出してこの扱いなのか
>作者がなんかやなことあったのか
正史でも降伏したこと聞いた曹操が失望したくらいだし
…108無念Nameとしあき24/12/12(木)20:30:35No.1279788023+
于禁って公安とかに向いてそうな性格してるから
あんまり慕われない感じなのよね
…109無念Nameとしあき24/12/12(木)20:31:13No.1279788228+
>それにしてもなんで于禁だけ演義で突出してこの扱いなのか
こいつのせいで兵糧がなくなって関羽が負けた原因になったから嫌われた？
…110無念Nameとしあき24/12/12(木)20:31:30No.1279788312+
塩梅が難しいよね黄祖
長年にわたる孫家の宿敵なのは確かにそうなんだけど大物かって言われると違うし
…111無念Nameとしあき24/12/12(木)20:31:43No.1279788404+
>劉表死んで荊州降ったら一気にケリ付けたくなるのはまあわからんでもない
長江の上流を抑えて本来圧倒的に有利な立場だからね
赤壁まで長江を遡上してきて戦う呉が頭おかしい
…112無念Nameとしあき24/12/12(木)20:31:50No.1279788440そうだねx1
>ドモリのクライマーだって自慢しいだしな
反乱なんか企んでませんでした
ただ性格がクソでみんなから嫌われてたんで誰も擁護しなかっただけなんです
…113無念Nameとしあき24/12/12(木)20:32:18No.1279788602+
>正史でも降伏したこと聞いた曹操が失望したくらいだし
魏が出せる最後の正規軍を預けて送り出したのに降伏されたらそりゃそうなる
他の状況ならまた違ったんだろうけど
…114無念Nameとしあき24/12/12(木)20:33:04No.1279788857+
>于禁って公安とかに向いてそうな性格してるから
>あんまり慕われない感じなのよね
他の武将が部下をかわいがってたのに対して厳格さと畏怖で縛ってたというのが
マジメな人物ではあったんだろうけど…
…115無念Nameとしあき24/12/12(木)20:33:23No.1279788955+
劉表の死から赤壁までが短すぎるせいでいまいち何が起きたかわかってないんだよね
曹操が劉表の死を契機に荊州を支配しようとして負けて失敗したぐらい
…116無念Nameとしあき24/12/12(木)20:33:29No.1279788995そうだねx3
主君お気に入りの風紀委員が好かれるわけない！
嫌われ者が降伏した日にゃ帰ってきても居場所ないわな
…117無念Nameとしあき24/12/12(木)20:33:38No.1279789046そうだねx5
頼ってきたやつでも普通に殺すからな于禁
転じて自分が苦しくなった時に誰も助けてくれないのも道理ではある
…118無念Nameとしあき24/12/12(木)20:35:15No.1279789621+
>そもそも劉表の死から赤壁まで同じ年だから208年は怒涛
>黄祖討たれたのも208年
親の敵を討ったら今度は降伏！　徹底抗戦！　で身内まっぷたつ
マジでやることが多い
…119無念Nameとしあき24/12/12(木)20:35:20No.1279789651+
>>三国志先主伝に「表病、上備領荊州刺史」ってあるから大体正史
>魏と呉が既にある状況で自分の息子じゃなんも出来ないの分かってるしなあ
陶謙もそうだがそもそも州刺史とかの官職は個人に掛かるもので世襲するもんではないし身内でなくても頼れそうなやつに後事任せるのはまあ妥当
息子の劉璋に益州牧譲ってる劉焉がおかしい…一応名士伝いに朝廷へ劉璋を推挙してもらって根回ししてはいるけど
…120無念Nameとしあき24/12/12(木)20:35:36No.1279789731+
そりゃ女の子にしたくもなるね！
…121無念Nameとしあき24/12/12(木)20:35:46No.1279789784+
>頼ってきたやつでも普通に殺すからな于禁
>転じて自分が苦しくなった時に誰も助けてくれないのも道理ではある
親玉の曹操が自分から頼っていった伯父さん殺すくらいだしまあ
…122無念Nameとしあき24/12/12(木)20:35:48No.1279789799+
虞翻にも詰られたりと生き恥すぎるな于禁
…123無念Nameとしあき24/12/12(木)20:35:49No.1279789804+
>荊州を劉備に譲るってのは創作？
英雄記と魏書にある話だが
裴松之は「なんで後継者を劉宗に決めてたのにいきなり劉備に荊州を任せようとするの？不自然じゃん？」
って突っ込んでる
…124無念Nameとしあき24/12/12(木)20:37:09No.1279790236+
>孫呉に恨まれてる
何が>塩梅が難しいよね黄祖
>長年にわたる孫家の宿敵なのは確かにそうなんだけど大物かって言われると違うし
そもそも人格の出来を能力のデバフ要素にしなきゃいいだけ
そういう傾向が昔からなぜかあるけどいらん要素だと思う
…125無念Nameとしあき24/12/12(木)20:37:46No.1279790425+
>頼ってきたやつでも普通に殺すからな于禁
>転じて自分が苦しくなった時に誰も助けてくれないのも道理ではある
泣きながら旧知の間柄を斬ったから決して情がないわけではない
それでも周りは止めたし曹操から称賛されつつ「于禁以外に降伏すればよかったものを」と言われるぐらいだから行き過ぎた厳しさではあったんだろうな…
…126無念Nameとしあき24/12/12(木)20:39:24No.1279790932+
州を譲ったやつは陶謙という謎の前例があるのがいけない
あっちはむしろ面倒事を押し付けられた感もあるけど
…127無念Nameとしあき24/12/12(木)20:39:29No.1279790951+
転生したら劉表だったのでギリ中原統一やれそうです　誰か書いてくれんかなぁ
…128無念Nameとしあき24/12/12(木)20:39:46No.1279791042+
>英雄記と魏書にある話だが
>裴松之は「なんで後継者を劉宗に決めてたのにいきなり劉備に荊州を任せようとするの？不自然じゃん？」
>って突っ込んでる
劉表が持ってるのは荊州刺史だけじゃねえし
より高位な鎮南将軍府を劉琮に任せて劉備に補佐させる形を目指してたんだろ
…129無念Nameとしあき24/12/12(木)20:40:09No.1279791171+
>虞翻にも詰られたりと生き恥すぎるな于禁
虞翻はまあ…誰だろうと詰るし煽るので…
…130無念Nameとしあき24/12/12(木)20:40:37No.1279791328+
>転生したら劉表だったのでギリ中原統一やれそうです　誰か書いてくれんかなぁ
劉璋と孫権が東西攻めてるからきつそう
荊南も安定しない地域だし
…131無念Nameとしあき24/12/12(木)20:41:08No.1279791502+
>韓玄とか劉度とか金旋とか趙範とかは別に配下じゃないのね
曹操が派遣した太守だっけ？
…132無念Nameとしあき24/12/12(木)20:42:19No.1279791883そうだねx1
>そりゃ女の子にしたくもなるね！
規則を盾にガミガミうるさく言ってくるちょっと嫌な風紀委員女子に変換すると……アリだな
…133無念Nameとしあき24/12/12(木)20:42:34No.1279791959そうだねx2
太祖廟に合祀されている功臣に于禁が入ってなくて龐徳が入ってる時点で当時からの評価はお察しである
…134無念Nameとしあき24/12/12(木)20:42:39No.1279791994+
>虞翻はまあ…誰だろうと詰るし煽るので…
あの性格でよく畳の上で死ねた
お世話になった人への恩を忘れない義理が他の始末された連中と分かれる一線か
…135無念Nameとしあき24/12/12(木)20:42:52No.1279792055+
>蒯越と蒯良がいたのに最初に荊州ゲットして以降は影が薄い
すぐ死んじゃうんだよ
…136無念Nameとしあき24/12/12(木)20:43:21No.1279792201そうだねx1
>>そりゃ女の子にしたくもなるね！
>規則を盾にガミガミうるさく言ってくるちょっと嫌な風紀委員女子に変換すると……アリだな
NTRれても戻ってくるしな
…137無念Nameとしあき24/12/12(木)20:43:43No.1279792321+
>息子の劉璋に益州牧譲ってる劉焉がおかしい…一応名士伝いに朝廷へ劉璋を推挙してもらって根回ししてはいるけど
中原から遠いからやりたい放題なんやな
…138無念Nameとしあき24/12/12(木)20:44:07No.1279792459+
>>虞翻はまあ…誰だろうと詰るし煽るので…
>あの性格でよく畳の上で死ねた
>お世話になった人への恩を忘れない義理が他の始末された連中と分かれる一線か
まあ左遷はされたけどね
…139無念Nameとしあき24/12/12(木)20:44:32No.1279792587+
>>劉表死んで荊州降ったら一気にケリ付けたくなるのはまあわからんでもない
>長江の上流を抑えて本来圧倒的に有利な立場だからね
>赤壁まで長江を遡上してきて戦う呉が頭おかしい
黄祖倒したので長江南岸の江夏郡の一部を手に入れている(後の武晶？)
…140無念Nameとしあき24/12/12(木)20:45:33No.1279792909+
劉表プレイで黄忠魏延出て来る前って誰で攻めるの？
…141無念Nameとしあき24/12/12(木)20:45:52No.1279793003+
>>演義じゃ于禁が劉表の子殺しとかとんでもない悪事をさせられてたな
>龐徳の足を引っ張ったり関羽に情けない命乞いしたりひどい扱いしか受けてない…
于禁は宛での戦いで元黄巾賊の曹操軍の略奪を防いだり
徐州での反乱軍の首魁を処刑したり
軍規が良いアピールしまくってて自分は関羽に降伏だから
曹操もブチ切れたんじゃないかな
…142無念Nameとしあき24/12/12(木)20:46:32No.1279793218+
妙に劉備に肩入れする人物の荊州担当伊籍
トラクターではない
…143無念Nameとしあき24/12/12(木)20:46:41No.1279793271そうだねx2
于禁は何なら帰ってこないほうがまだ評価された可能性ある
帰ってくるにしても代替わりした後とか面倒な時期はやめろ
…144無念Nameとしあき24/12/12(木)20:46:51No.1279793331そうだねx3
>劉表プレイで黄忠魏延出て来る前って誰で攻めるの？
関羽にも勝ったことがある文聘をご存知ないとは
…145無念Nameとしあき24/12/12(木)20:46:56No.1279793364+
>転生したら劉表だったのでギリ中原統一やれそうです　誰か書いてくれんかなぁ
物語の美味しいとこで老齢になって病死はちょっとマズいので
転生したら劉表の病弱な息子だったので将来に備えて体鍛えます
とかの方がいいかも
…146無念Nameとしあき24/12/12(木)20:47:39No.1279793597+
>劉表プレイで黄忠魏延出て来る前って誰で攻めるの？
運が良ければ甘寧とか李厳が拾える
…147無念Nameとしあき24/12/12(木)20:47:50No.1279793655+
>まあよく左遷はされたけどね
…148無念Nameとしあき24/12/12(木)20:48:11No.1279793765+
>>転生したら劉表だったのでギリ中原統一やれそうです　誰か書いてくれんかなぁ
>物語の美味しいとこで老齢になって病死はちょっとマズいので
>転生したら劉表の病弱な息子だったので将来に備えて体鍛えます
>とかの方がいいかも
よろしくお願いします
…149無念Nameとしあき24/12/12(木)20:48:15No.1279793788そうだねx1
>妙に劉備に肩入れする人物の荊州担当伊籍
>トラクターではない
コーエーの爆笑三国志でもそうやってネタにされてたやつ！
…150無念Nameとしあき24/12/12(木)20:48:21No.1279793828そうだねx5
>関羽にも勝ったことがある文聘をご存知ないとは
名将だよなこの人も
…151無念Nameとしあき24/12/12(木)20:48:28No.1279793871+
江夏って孫権が黄祖倒したかと思ったらなんか劉琦と劉備が入っててしばらく中心地だったけど関羽がやられる前からいつの間にか魏の文聘が入ってたりといまいち去就が分かりにくい土地
…152無念Nameとしあき24/12/12(木)20:48:52No.1279794000+
>息子の劉璋に益州牧譲ってる劉焉がおかしい…一応名士伝いに朝廷へ劉璋を推挙してもらって根回ししてはいるけど
李傕「代わりの刺史送り込むね」
呼応して反乱した一人が甘寧
…153無念Nameとしあき24/12/12(木)20:49:18No.1279794142+
黄祖は孫権にはよく負けてるけどもうその頃にはお爺ちゃんだから司令官やるには辛い
…154無念Nameとしあき24/12/12(木)20:49:33No.1279794212そうだねx1
    1734004173809.jpg-(52759 B)
52759 B
>トラクターではない
>コーエーの爆笑三国志でもそうやってネタにされてたやつ！
通じるとしあきがいるとは思わなんだ
…155無念Nameとしあき24/12/12(木)20:49:40No.1279794242そうだねx2
于禁は厳格な事なこそがアイデンティティだったのに
自分に甘い判断したからそりゃ立場失うよね
…156無念Nameとしあき24/12/12(木)20:49:40No.1279794243+
劉表は武官なんかあまり多くないのに所有都市多かったりするから大変なんだよな
…157無念Nameとしあき24/12/12(木)20:50:17No.1279794440+
龐徳は立場的に後が無いし忠誠とか関係なくもう死ぬしかないからちょっと違う気もするんだけどな
どっちにしろ于禁が最悪なのは変わらないんだが
…158無念Nameとしあき24/12/12(木)20:50:25No.1279794479+
>>そもそも劉表の死から赤壁まで同じ年だから208年は怒涛
>黄祖討たれたのも208年
>袁家討滅がその前年
張松「曹操さーん！挨拶しに来たよー！俺にも何かくれよー！」
…159無念Nameとしあき24/12/12(木)20:52:40No.1279795208+
>劉表は武官なんかあまり多くないのに所有都市多かったりするから大変なんだよな
たぶんいるのはいたんだよ
史書に名前が残らなかっただけで
…160無念Nameとしあき24/12/12(木)20:54:06No.1279795653+
>>劉表は武官なんかあまり多くないのに所有都市多かったりするから大変なんだよな
>たぶんいるのはいたんだよ
>史書に名前が残らなかっただけで
すまんゲームの話
…161無念Nameとしあき24/12/12(木)20:54:23No.1279795753+
>だがこの時期指揮する兵が十分にいない
そりゃ与えたら何するか分かんないし…
それでも惇兄于禁撃破は上々の成果
…162無念Nameとしあき24/12/12(木)20:55:56No.1279796265+
>>トラクターではない
>>コーエーの爆笑三国志でもそうやってネタにされてたやつ！
>通じるとしあきがいるとは思わなんだ
子供の頃に図書館で読んでね…初めて触れたお堅くない三国志だったから覚えてたんだ…
…163無念Nameとしあき24/12/12(木)20:56:05No.1279796317+
あの辺りはゲームの都合で空白地だらけなだけで
実際はそんなわけないからな
…164無念Nameとしあき24/12/12(木)20:56:10No.1279796341+
>>劉表は武官なんかあまり多くないのに所有都市多かったりするから大変なんだよな
>たぶんいるのはいたんだよ
>史書に名前が残らなかっただけで
史書に載らないって事は悪さor失敗はしてないって事なんだよな
ただ名が残る活躍もしてないって事でもあるが
…165無念Nameとしあき24/12/12(木)20:57:29No.1279796741+
多分長江以南は大体異民族の勢力
孫呉の将軍の功績的には相当いたと思われる
…166無念Nameとしあき24/12/12(木)20:57:40No.1279796793+
>あの辺りはゲームの都合で空白地だらけなだけで
>実際はそんなわけないからな
適当に漢の太守とか異民族とか置いときゃいいのに
…167無念Nameとしあき24/12/12(木)20:57:49No.1279796835+
史書の記述追っててもいまいち実像が定まらない人
中原からの流入組や曹操躍進の影響で徐々に人となりも変化していったんだろうか
…168無念Nameとしあき24/12/12(木)20:58:19No.1279797002+
>多分長江以南は大体異民族の勢力
>孫呉の将軍の功績的には相当いたと思われる
沙摩可とかいるしな
…169無念Nameとしあき24/12/12(木)20:58:32No.1279797074+
>多分長江以南は大体異民族の勢力
>孫呉の将軍の功績的には相当いたと思われる
とりあえず山越討伐に出る若手
…170無念Nameとしあき24/12/12(木)20:59:16No.1279797304+
>あの辺りはゲームの都合で空白地だらけなだけで
>実際はそんなわけないからな
ほぼ川沿い以外はもう中華の勢力圏離れちゃうからな
…171無念Nameとしあき24/12/12(木)20:59:16No.1279797305+
>たぶんいるのはいたんだよ
一番有名な蔡瑁が水軍を率いれる演義と違って狡猾な豪族でしかないからなぁ
やっぱり文聘とか黄祖が代表になるのかな
…172無念Nameとしあき24/12/12(木)20:59:45No.1279797456+
ゲーム終盤で南方に薄く広く展開した劉表（と劉璋）嫌い
…173無念Nameとしあき24/12/12(木)21:00:28No.1279797699+
新野ってゲームとかだとだいたいクソ貧乏だけどあのへんって栄えてないのかな
中央にも近いし立地的にはそこそこ良さそうに見えるんだが
…174無念Nameとしあき24/12/12(木)21:01:45No.1279798092+
>>孫呉に恨まれてる
>流れ見るとぶっちゃけ逆恨み
>孫堅が王叡殺したのが始まりだし
若い頃から越境討伐とかやってるし
刺史や太守をぶっ殺してるし
董卓の行いを批判できるのかよ？ってなるパパ孫堅いいよね
…175無念Nameとしあき24/12/12(木)21:02:25No.1279798298+
>新野ってゲームとかだとだいたいクソ貧乏だけどあのへんって栄えてないのかな
>中央にも近いし立地的にはそこそこ良さそうに見えるんだが
googleマップ見る限り湖北省の山あいの地だしな
…176無念Nameとしあき24/12/12(木)21:02:48No.1279798429+
>新野ってゲームとかだとだいたいクソ貧乏だけどあのへんって栄えてないのかな
あそこに住んだり商売するくらいなら襄陽とか宛とか許昌行くんじゃない
…177無念Nameとしあき24/12/12(木)21:02:53No.1279798467そうだねx1
堅と策は殺すのに躊躇がなさすぎる
…178無念Nameとしあき24/12/12(木)21:03:19No.1279798603+
そもそも新野ってまともな都市じゃないのでは
都市と都市の中間にある田舎を管理する出城みたいな感じなんじゃないかな
…179無念Nameとしあき24/12/12(木)21:04:21No.1279798941+
蔡瑁って演義で異様に格上げされてるからな
水上戦あいついたら厄介言われるレベルだし
…180無念Nameとしあき24/12/12(木)21:04:45No.1279799059+
漢水から北側の荊北の土地で栄えてるのって南陽くらいじゃないかな
…181無念Nameとしあき24/12/12(木)21:05:11No.1279799222+
>転生したら劉表だったのでギリ中原統一やれそうです　誰か書いてくれんかなぁ
地元の反乱（桓階で検索）を未然に防ぎつつ
官渡曹操を袁紹と劉表で挟み撃ちにすればギリギリセーフか？
…182無念Nameとしあき24/12/12(木)21:05:14No.1279799231+
コーエー三国志の影響で
黄祖は雑魚武将ってイメージ強いけど何気に有能だよな
…183無念Nameとしあき24/12/12(木)21:05:26No.1279799304+
黄祖スレになってる…？
…184無念Nameとしあき24/12/12(木)21:06:01No.1279799481+
劉表単体で語るには逸話も功績も少ないし微妙
…185無念Nameとしあき24/12/12(木)21:06:30No.1279799641そうだねx1
武官少ないと見せかけて黄忠や甘寧や魏延を拾えるからゲーム的にそこまで苦労しなかったり
…186無念Nameとしあき24/12/12(木)21:06:43No.1279799699そうだねx2
黄祖が禰衡を斬ったのは曹操も劉表もガッツポーズ
…187無念Nameとしあき24/12/12(木)21:06:49No.1279799736そうだねx1
>コーエー三国志の影響で
>黄祖は雑魚武将ってイメージ強いけど何気に有能だよな
割とそういうのはいるよ
リカクシとか高幹とかも正史の活躍の割には能力いまいちだし
…188無念Nameとしあき24/12/12(木)21:06:51No.1279799753+
黄祖は誰も討ち取れなかった禰衡を討ち取ったし
…189無念Nameとしあき24/12/12(木)21:07:06No.1279799845+
三国志14の劉表はめっちゃ優秀な内政武将だった
…190無念Nameとしあき24/12/12(木)21:07:17No.1279799906+
大きそうなのは南陽、南郡、襄陽辺りか
襄陽切り取られてもなお大都市の南郡は凄いな
江夏は都市規模は小さいけど戦略拠点としての価値が大きかったみたいね
…191無念Nameとしあき24/12/12(木)21:07:24No.1279799945+
>武官少ないと見せかけて黄忠や甘寧や魏延を拾えるからゲーム的にそこまで苦労しなかったり
ただお隣が孫権と考えるとなぁ
…192無念Nameとしあき24/12/12(木)21:07:24No.1279799950+
>パパ孫堅いいよね
とんがってて好き
と思ったが孫家の人って基本とんがってる？(悪い意味で)
…193無念Nameとしあき24/12/12(木)21:07:24No.1279799951そうだねx1
劉表は何を考えてたのかがわかりにくいんだよね
野心がどれだけあったのかもよくわからない
…194無念Nameとしあき24/12/12(木)21:07:55No.1279800105+
>黄祖は誰も討ち取れなかった禰衡を討ち取ったし
三国志８では普通に良い人だった禰衡先生なのに…
…195無念Nameとしあき24/12/12(木)21:08:26No.1279800264+
>龐徳は立場的に後が無いし忠誠とか関係なくもう死ぬしかないからちょっと違う気もするんだけどな
過去スレより再掲載↓
于禁は龐徳っていう比較対象がいたのも不幸だったな
龐徳は龐徳で馬騰に従って曹操に仕える→馬超に従って曹操を裏切る→曹操に降伏して許される
って経歴だからこれでもう一回裏切ろうもんなら于禁の比じゃないクソ野郎になるので敗死以外の選択肢はないんだけど
…196無念Nameとしあき24/12/12(木)21:08:56No.1279800411+
>大きそうなのは南陽、南郡、襄陽辺りか
>襄陽切り取られてもなお大都市の南郡は凄いな
>江夏は都市規模は小さいけど戦略拠点としての価値が大きかったみたいね
あとは江陵 公安 長沙あたりもかな
…197無念Nameとしあき24/12/12(木)21:09:02No.1279800452+
>堅と策は殺すのに躊躇がなさすぎる
性急で軽はずみな性格が死に至らしめたよく似た親子
…198無念Nameとしあき24/12/12(木)21:09:42No.1279800646+
劉表や劉璋あたりは人材の質で魏呉蜀には劣るけど
じゃあ難しいのかと言われたらそうじゃないしな
…199無念Nameとしあき24/12/12(木)21:09:43No.1279800654そうだねx3
    1734005383930.jpg-(56072 B)
56072 B
>于禁の比じゃないクソ野郎
…200無念Nameとしあき24/12/12(木)21:09:48No.1279800677そうだねx2
>黄祖は誰も討ち取れなかった禰衡を討ち取ったし
内心みんなガッツポーズしたんじゃないだろうか
…201無念Nameとしあき24/12/12(木)21:10:11No.1279800803+
>黄祖は誰も討ち取れなかった禰衡を討ち取ったし
吹いたわ
…202無念Nameとしあき24/12/12(木)21:10:13No.1279800811+
>>大きそうなのは南陽、南郡、襄陽辺りか
>>襄陽切り取られてもなお大都市の南郡は凄いな
>>江夏は都市規模は小さいけど戦略拠点としての価値が大きかったみたいね
>あとは江陵 公安 長沙あたりもかな
江陵は南郡だろう
…203無念Nameとしあき24/12/12(木)21:10:34No.1279800933+
>とんがってて好き
>と思ったが孫家の人って基本とんがってる？(悪い意味で)
いい意味でもとんがってると思うよ
良くも悪くもものすごくとんがってると思うよ…
…204無念Nameとしあき24/12/12(木)21:10:56No.1279801054そうだねx2
>黄祖は誰も討ち取れなかった禰衡を討ち取ったし
禰衡が最期に何言ったか記録してほしかった
最期はめっちゃ命乞いしてそう
…205無念Nameとしあき24/12/12(木)21:11:01No.1279801077+
>>>大きそうなのは南陽、南郡、襄陽辺りか
>>>襄陽切り取られてもなお大都市の南郡は凄いな
>>>江夏は都市規模は小さいけど戦略拠点としての価値が大きかったみたいね
>>あとは江陵 公安 長沙あたりもかな
>江陵は南郡だろう
ゲームとかだと別になったりとややこしいよね
…206無念Nameとしあき24/12/12(木)21:12:04No.1279801403+
>運が良ければ甘寧とか李厳が拾える
見えてる時限爆弾すぎる…
…207無念Nameとしあき24/12/12(木)21:12:38No.1279801585そうだねx1
ほぼ単身で乗り込んできて荊州の支配者にまで上り詰めた時点で十分すぎるほどではあるんだけどな
ただそのへんで語るにしてもどうしても蔡一族の存在がでかすぎるんだよね…なんなら跡継ぎのことも考えると結局蔡一族の国とも言える
…208無念Nameとしあき24/12/12(木)21:13:07No.1279801753+
>見えてる時限爆弾すぎる…
ゲーム内なら忠誠度を維持すれば大丈夫だから…
…209無念Nameとしあき24/12/12(木)21:13:25No.1279801848そうだねx1
>>運が良ければ甘寧とか李厳が拾える
>見えてる時限爆弾すぎる…
ゲームだと性格面は一切無視できるから……
…210無念Nameとしあき24/12/12(木)21:13:39No.1279801923+
>>運が良ければ甘寧とか李厳が拾える
>見えてる時限爆弾すぎる…
ゲームなら甘寧は忠誠に気使ってれば裏切らないしそんなに気にならんよ
…211無念Nameとしあき24/12/12(木)21:14:09No.1279802087+
>劉表や劉璋あたりは人材の質で魏呉蜀には劣るけど
劉璋は立地が端っこで守りやすくて人材も優秀で割と領土も豊かなほうだからな
正直旗揚げ時の曹操や劉備よりも簡単かもしれない
…212無念Nameとしあき24/12/12(木)21:14:10No.1279802093+
>運が良ければ甘寧とか李厳が拾える
>見えてる時限爆弾すぎる…
どっちも才能あるヤバいやつだこれ！
…213無念Nameとしあき24/12/12(木)21:14:19No.1279802137+
>>荊州を劉備に譲るってのは創作？
>三国志先主伝に「表病、上備領荊州刺史」ってあるから大体正史
曹操が献帝得ている状態で上表する意味って
…214無念Nameとしあき24/12/12(木)21:14:20No.1279802138+
やはり頼れるのは魏延か…
…215無念Nameとしあき24/12/12(木)21:14:44No.1279802274+
甘寧、李厳、黄忠、文聘、魏延あたりの義兄弟にされてる率高そう
…216無念Nameとしあき24/12/12(木)21:14:53No.1279802332そうだねx2
>ほぼ単身で乗り込んできて荊州の支配者にまで上り詰めた時点で十分すぎるほどではあるんだけどな
>ただそのへんで語るにしてもどうしても蔡一族の存在がでかすぎるんだよね…なんなら跡継ぎのことも考えると結局蔡一族の国とも言える
有力者集めて皆さんにはここで死んでもらいます！したんだっけか
本当なら結構したたかというか劉焉と並んで梟雄だな
…217無念Nameとしあき24/12/12(木)21:15:10No.1279802421+
>ただそのへんで語るにしてもどうしても蔡一族の存在がでかすぎるんだよね…なんなら跡継ぎのことも考えると結局蔡一族の国とも言える
伏龍鳳雛とも親戚なのに劉表の死前後のムーブがしょっぱすぎる
…218無念Nameとしあき24/12/12(木)21:16:22No.1279802817+
>ゲーム内なら忠誠度を維持すれば大丈夫だから…
>ゲームだと性格面は一切無視できるから……
>ゲームなら甘寧は忠誠に気使ってれば裏切らないしそんなに気にならんよ
ゲームならの前置きジェットストリームアタックが色々物語ってて吹き出してしまった
…219無念Nameとしあき24/12/12(木)21:16:47No.1279802952+
最近割と見直されてると思うサイボー
…220無念Nameとしあき24/12/12(木)21:17:05No.1279803045+
官渡以前のシナリオだと曹操が袁紹呂布あたりと取った取られたしてる隙に孫策ともども二大勢力と化してるイメージがある
…221無念Nameとしあき24/12/12(木)21:17:06No.1279803054+
今川義元が愚将なら孫堅もたいしたことないことになるよね
…222無念Nameとしあき24/12/12(木)21:17:08No.1279803067そうだねx3
>甘寧、李厳、黄忠、文聘、魏延あたりの義兄弟にされてる率高そう
劉表プレイで拾えたらフル活用することになる頼もしい奴ら
…223無念Nameとしあき24/12/12(木)21:17:31No.1279803200+
政治史より思想史に名を残すやつだな
忘れた頃に現れてくる荊州学派の影響力よ
…224無念Nameとしあき24/12/12(木)21:17:43No.1279803268+
荊州出身ってなんか性格に難のあるやつ多いな…？
常に戦乱にまみれてる北に比べたら若干のんびりしてそうなのに
…225無念Nameとしあき24/12/12(木)21:18:38No.1279803528+
>有力者集めて皆さんにはここで死んでもらいます！したんだっけか
>本当なら結構したたかというか劉焉と並んで梟雄だな
だんだんと埋もれていく末期の方が目立つけど一勢力を築いただけのエピソードは持ってるんだよね
…226無念Nameとしあき24/12/12(木)21:19:19No.1279803712+
>今川義元が愚将なら孫堅もたいしたことないことになるよね
敗死するまでの実績がね…
…227無念Nameとしあき24/12/12(木)21:20:06No.1279803919+
孫堅に囲まれた時実際ヤバかった？
…228無念Nameとしあき24/12/12(木)21:20:51No.1279804142+
甘寧、李厳、黄忠、文聘、魏延の一軍に蔡瑁、張允、黄祖、劉磐、蘇飛、王威みたいな二軍も揃ってるし
言うほどゲームの劉表って弱くないよな孫家が弱い時期なら荊州と揚州を早期に支配して楽勝になるし
…229無念Nameとしあき24/12/12(木)21:20:55No.1279804165そうだねx2
>後世だと馬鹿にされるエピソード多い
>でかいだけで役に立たない牛飼ってたとか
この牛の存在はそのまんま曹操による劉表への評価なんだろうな
…230無念Nameとしあき24/12/12(木)21:21:17No.1279804276+
蒯良の策をボツにするに当たって君の策も悪くないんだけどね？でも今の状況にはちょっと合わないからごめんね？とかいう気遣いも忘れない
…231無念Nameとしあき24/12/12(木)21:21:35No.1279804362そうだねx1
>荊州出身ってなんか性格に難のあるやつ多いな…？
>常に戦乱にまみれてる北に比べたら若干のんびりしてそうなのに
別に荊州出身でも特に問題ないやつもいっぱい居るし他地域もクソコテまみれでしょ
…232無念Nameとしあき24/12/12(木)21:22:08No.1279804526+
    1734006128384.jpg-(186657 B)
186657 B
>孫呉に恨まれてる
そうだね
…233無念Nameとしあき24/12/12(木)21:22:17No.1279804569+
>荊州出身ってなんか性格に難のあるやつ多いな…？
>常に戦乱にまみれてる北に比べたら若干のんびりしてそうなのに
楊儀や鄧艾も荊州だしな
…234無念Nameとしあき24/12/12(木)21:22:45No.1279804719+
>言うほどゲームの劉表って弱くないよな孫家が弱い時期なら荊州と揚州を早期に支配して楽勝になるし
シリーズによっては調子に乗って広げすぎても管理が大変なだけだったりするから眼前の空白地に釣られて飛びつかないよう計画的に
特に14
…235無念Nameとしあき24/12/12(木)21:22:54No.1279804763そうだねx1
>荊州出身ってなんか性格に難のあるやつ多いな…？
>常に戦乱にまみれてる北に比べたら若干のんびりしてそうなのに
楚です
楚なんです
…236無念Nameとしあき24/12/12(木)21:23:37No.1279804996+
荊州って言われると穏やかなイメージだが
楚って言われると俄かに冠かぶった猿のイメージになるな
…237無念Nameとしあき24/12/12(木)21:23:42No.1279805022+
孫堅の遺体と黄祖の交換に応じる辺りは穏健っぽい
…238無念Nameとしあき24/12/12(木)21:23:59No.1279805104+
>甘寧、李厳、黄忠、文聘、魏延の一軍に蔡瑁、張允、黄祖、劉磐、蘇飛、王威みたいな二軍も揃ってるし
ただ東隣がそれ以上に人材揃ってる孫権と荊州という広いうえに国境接しまくりの立地なのがきつい
…239無念Nameとしあき24/12/12(木)21:24:34No.1279805260そうだねx1
>楊儀や鄧艾も荊州だしな
あぁ～納得の人選
…240無念Nameとしあき24/12/12(木)21:24:38No.1279805275そうだねx2
>楚です
>楚なんです
大楚！！(挨拶)
…241無念Nameとしあき24/12/12(木)21:24:44No.1279805301+
>劉備をうまく最前線に配置して惇兄…はともかく于禁撃退してるから
あの戦いは後詰の李典が来て劉備軍が逃げてるから実は夏侯惇が勝ってるんだけどな
…242無念Nameとしあき24/12/12(木)21:25:22No.1279805486+
>孫堅の遺体
死因が死因で日数も経過してて酷い有様だったろうな…
むしろよく接収したな
…243無念Nameとしあき24/12/12(木)21:25:33No.1279805538+
カイリョウとカイエツとサイボウも優秀な人材は揃っていたのに
なぜ野心を持たなかったのか
…244無念Nameとしあき24/12/12(木)21:25:51No.1279805632+
>>言うほどゲームの劉表って弱くないよな孫家が弱い時期なら荊州と揚州を早期に支配して楽勝になるし
>シリーズによっては調子に乗って広げすぎても管理が大変なだけだったりするから眼前の空白地に釣られて飛びつかないよう計画的に
>特に14
9なんかはある意味もっと酷くて朝廷からの官位上げるにはその州の地域全て掌握してないといけないから荊州・揚州・益州スタートはまじで地獄
…245無念Nameとしあき24/12/12(木)21:25:55No.1279805658+
>>荊州出身ってなんか性格に難のあるやつ多いな…？
>>常に戦乱にまみれてる北に比べたら若干のんびりしてそうなのに
>別に荊州出身でも特に問題ないやつもいっぱい居るし他地域もクソコテまみれでしょ
揚州　一言多いクソコテまみれ
益州　主君が弱いと思ったら外患誘致
涼州　スナック感覚で反乱
…246無念Nameとしあき24/12/12(木)21:26:18No.1279805766そうだねx1
>大楚！！(挨拶)
大楚！！(肌脱ぎ）
…247無念Nameとしあき24/12/12(木)21:26:33No.1279805837そうだねx1
>涼州　スナック感覚で反乱
韓遂というクソコテ
…248無念Nameとしあき24/12/12(木)21:26:42No.1279805888+
>あの戦いは後詰の李典が来て劉備軍が逃げてるから実は夏侯惇が勝ってるんだけどな
うnだから惇兄はともかくって書いた訳で…
…249無念Nameとしあき24/12/12(木)21:27:13No.1279806044+
>意外と武闘派
襄陽周辺の盗賊やら黄巾残党やらを潰しまくって
戦乱から逃れたい人達が安心して移住できるようにしたのは劉表の功績
…250無念Nameとしあき24/12/12(木)21:27:16No.1279806061そうだねx1
>涼州　スナック感覚で反乱
賈詡「怖いなあ」
…251無念Nameとしあき24/12/12(木)21:27:43No.1279806182+
やっぱ夏候惇はすげえや！
それにひきかえ夏侯淵はさぁ…
…252無念Nameとしあき24/12/12(木)21:28:08No.1279806312+
>韓遂というクソコテ
あんなアジテーター繰り返してよく老齢まで生き延びれたもんだ
…253無念Nameとしあき24/12/12(木)21:28:08No.1279806315+
コーエー三国志における劉表軍の弱みは武官じゃなくて軍師になる武将の知力が低いことだと思う
蒯良でも知力88で頼りないから張繍滅ぼして賈詡ゲットするなりしないといけない
…254無念Nameとしあき24/12/12(木)21:28:09No.1279806318+
>>意外と武闘派
>襄陽周辺の盗賊やら黄巾残党やらを潰しまくって
>戦乱から逃れたい人達が安心して移住できるようにしたのは劉表の功績
まあその劉表死後は三国入り交じる地獄のような戦場になる
…255無念Nameとしあき24/12/12(木)21:28:30No.1279806413そうだねx1
>それにひきかえ夏侯淵はさぁ…
宋建や馬超を滅ぼしてるぞ
…256無念Nameとしあき24/12/12(木)21:28:41No.1279806470+
>9なんかはある意味もっと酷くて朝廷からの官位上げるにはその州の地域全て掌握してないといけないから荊州・揚州・益州スタートはまじで地獄
二桁くらい都市持ってても盧江や寿春が取れないせいでいつまで経っても爵位上がらない孫権とかよくあったな
…257無念Nameとしあき24/12/12(木)21:28:42No.1279806479+
「見なかったことにしよう(ガリガリ)」
…258無念Nameとしあき24/12/12(木)21:28:43No.1279806486+
>>涼州　スナック感覚で反乱
>韓遂というクソコテ
コイツと公孫瓚はもっと歴史上重要視されても良いくらいの活躍してる気もする
…259無念Nameとしあき24/12/12(木)21:28:49No.1279806522+
韓遂現代にいたら迷惑youtuberとかやってそう
…260無念Nameとしあき24/12/12(木)21:28:52No.1279806537+
>コーエー三国志における劉表軍の弱みは武官じゃなくて軍師になる武将の知力が低いことだと思う
>蒯良でも知力88で頼りないから張繍滅ぼして賈詡ゲットするなりしないといけない
水鏡弟子組現れるのも遅いからねえ
…261無念Nameとしあき24/12/12(木)21:28:59No.1279806576そうだねx1
>カイリョウとカイエツとサイボウも優秀な人材は揃っていたのに
>なぜ野心を持たなかったのか
荊州に版図を拡げた時点で中の問題解決と外敵からの防衛するだけでギリギリになっちゃったんでしょ
蒯良蒯越の例のエピソードからしてそう言う話だし
…262無念Nameとしあき24/12/12(木)21:29:26No.1279806693+
>韓遂というクソコテ
何度反乱して何度許されてんのこの人
…263無念Nameとしあき24/12/12(木)21:29:47No.1279806787そうだねx1
>楚です
>楚なんです
楚うだねx1
…264無念Nameとしあき24/12/12(木)21:30:12No.1279806902そうだねx1
韓遂も劉備のところに行ってたら面白かったのに
成公英が止めたけど
…265無念Nameとしあき24/12/12(木)21:30:12No.1279806903+
>有力者集めて皆さんにはここで死んでもらいます！したんだっけか
>本当なら結構したたかというか劉焉と並んで梟雄だな
「地元の悪いリーダーを集めてだまし討ちにしました」という風に書いてるけど
どう考えても地元の名士有力者をヤッちゃってる
（単に悪人を殺しただけならその後に荊州の支配者になれる訳がない）
その後は防衛はほぼアウトソーシング頼りで
地元で反乱も起きてるから
ゲームで表記される所のカリスマや民忠はお察し
演義で言う程のお人好しの君子像でも何でもないんだよな
…266無念Nameとしあき24/12/12(木)21:30:17No.1279806935そうだねx3
>それにひきかえ夏侯淵はさぁ…
>宋建や馬超を滅ぼしてるぞ
というより戦争に強い方の夏侯だぞ淵
白地将軍のことなら言うな！
…267無念Nameとしあき24/12/12(木)21:30:43No.1279807085+
>政治史より思想史に名を残すやつだな
>忘れた頃に現れてくる荊州学派の影響力よ
なんかやってたっけ？
…268無念Nameとしあき24/12/12(木)21:30:54No.1279807135+
中原から流れて来た士人連中からの掣肘で穏健化せざるを得なかったとかもあるかもなあ
官渡が終わればもはや曹操に抗えっこないし
…269無念Nameとしあき24/12/12(木)21:30:58No.1279807156+
>益州　主君が弱いと思ったら外患誘致
三馬鹿の法正孟達は益州出身じゃないからセーフ
いやよく考えるとこれむしろ逆に最悪だな？
…270無念Nameとしあき24/12/12(木)21:31:11No.1279807208+
劉焉はガチの食わせ物だよね
独立の気配を露骨にだしてたし
…271無念Nameとしあき24/12/12(木)21:31:18No.1279807236+
襄陽がマジいいよねゲームだと
出たくなくなるもん
…272無念Nameとしあき24/12/12(木)21:31:36No.1279807331+
>「地元の悪いリーダーを集めてだまし討ちにしました」という風に書いてるけど
>どう考えても地元の名士有力者をヤッちゃってる
山内「そうだ！だから俺は悪くねえ！」
…273無念Nameとしあき24/12/12(木)21:31:37No.1279807334+
>>それにひきかえ夏侯淵はさぁ…
>宋建や馬超を滅ぼしてるぞ
生涯最前線すぎたのがな
強いには強いんだけど曹操からのお叱りや白地呼ばわりからして
ただの強行軍連発将軍かもしれないし
それでも名前出すだけでビビられるというのはいかにも猛将なエピソードで好きだけど
…274無念Nameとしあき24/12/12(木)21:31:43No.1279807359+
劉焉がシリーズ進むごとに悪人顔になってるけど劉表はそうならんね
…275無念Nameとしあき24/12/12(木)21:31:49No.1279807402+
>>荊州出身ってなんか性格に難のあるやつ多いな…？
>>常に戦乱にまみれてる北に比べたら若干のんびりしてそうなのに
>楚です
>楚なんです
秦による統一や楚漢戦争に最後まで逆らったタアチュウ決めてる連中だからね…
…276無念Nameとしあき24/12/12(木)21:31:56No.1279807433+
自分でゲームやって使うと土地も人材もあるから普通に簡単
曹操とか使った方が楽なのは当然だけど
…277無念Nameとしあき24/12/12(木)21:32:17No.1279807537+
公孫瓚はエリート嫌いだけど
身分の低い層からは信望はあったんだよな
関靖なんて殉死するほどだったし
…278無念Nameとしあき24/12/12(木)21:32:23No.1279807564+
    1734006743669.jpg-(25893 B)
25893 B
>「見なかったことにしよう(ガリガリ)」
劉表の代表的な場面だけどやってるとが雑な上に問題解決や原因究明から逃げてるんで劉表の性分をよく現してる
ガリガリしても意味ねーだろ
…279無念Nameとしあき24/12/12(木)21:32:48No.1279807685+
>襄陽がマジいいよねゲームだと
>出たくなくなるもん
北からの攻めに対して強いし曹操軍の水軍は貧弱だしで
面白いように曹操軍が溶けていくよね
…280無念Nameとしあき24/12/12(木)21:32:51No.1279807703+
>劉焉がシリーズ進むごとに悪人顔になってるけど劉表はそうならんね
宇喜多直家みたいな顔グラになってて笑う
…281無念Nameとしあき24/12/12(木)21:32:52No.1279807705そうだねx1
>>劉備をうまく最前線に配置して惇兄…はともかく于禁撃退してるから
>あの戦いは後詰の李典が来て劉備軍が逃げてるから実は夏侯惇が勝ってるんだけどな
はえ〜
…282無念Nameとしあき24/12/12(木)21:33:12No.1279807797そうだねx1
>演義で言う程のお人好しの君子像でも何でもないんだよな
加えてその辺の首謀者である蔡瑁達に頭上がらなくなったという
…283無念Nameとしあき24/12/12(木)21:33:52No.1279807985+
>何度反乱して何度許されてんのこの人
涼州のバイキンマンなんでしょ
…284無念Nameとしあき24/12/12(木)21:33:57No.1279808005+
>>>劉備をうまく最前線に配置して惇兄…はともかく于禁撃退してるから
>>あの戦いは後詰の李典が来て劉備軍が逃げてるから実は夏侯惇が勝ってるんだけどな
>はえ～
果たしてそれは勝利なのかどうか…
…285無念Nameとしあき24/12/12(木)21:34:30No.1279808177そうだねx1
劉焉は早死にし過ぎて実質集結系シナリオ専門の人
…286無念Nameとしあき24/12/12(木)21:34:50No.1279808285+
>>益州　主君が弱いと思ったら外患誘致
>三馬鹿の法正孟達は益州出身じゃないからセーフ
>いやよく考えるとこれむしろ逆に最悪だな？
劉焉政権の時点で落下傘だし
…287無念Nameとしあき24/12/12(木)21:34:56No.1279808315+
演義で劉備の関係者アゲされるけど
実際はどいつもこいつもヤクザだからな
…288無念Nameとしあき24/12/12(木)21:35:00No.1279808332+
>カイリョウとカイエツとサイボウも優秀な人材は揃っていたのに
>なぜ野心を持たなかったのか
野心はあったし実行してた
天子の秘密の儀式をやってみたり
官渡の時に曹操軍の有力者に内通の打診してる
他にカキ伝では劉表が反曹操の黒幕っぽい動きだと書かれてる
…289無念Nameとしあき24/12/12(木)21:35:07No.1279808367そうだねx2
>果たしてそれは勝利なのかどうか…
劉備が引き際見極めてるだけだしな
防衛戦だし劉備の勝利よ
…290無念Nameとしあき24/12/12(木)21:35:09No.1279808381+
>>>>劉備をうまく最前線に配置して惇兄…はともかく于禁撃退してるから
>>>あの戦いは後詰の李典が来て劉備軍が逃げてるから実は夏侯惇が勝ってるんだけどな
>>はえ～
>果たしてそれは勝利なのかどうか…
後詰め来るのわかってるのに来る前に決戦挑んで決着付けに行ったら馬鹿だし…
…291無念Nameとしあき24/12/12(木)21:35:17No.1279808428+
>>>>劉備をうまく最前線に配置して惇兄…はともかく于禁撃退してるから
>>>あの戦いは後詰の李典が来て劉備軍が逃げてるから実は夏侯惇が勝ってるんだけどな
>>はえ～
>果たしてそれは勝利なのかどうか…
曹操は虐殺して領地荒らしまわったけど陶謙殺せなかったから陶謙の勝ちと言ったら納得するんかね
…292無念Nameとしあき24/12/12(木)21:35:30No.1279808495+
みんな大好きぽっちゃりとした劉璋
…293無念Nameとしあき24/12/12(木)21:36:17No.1279808707+
劉表にしろ袁紹にしろいいとこで死んじゃうからな
…294無念Nameとしあき24/12/12(木)21:37:10No.1279808955+
>>>>>劉備をうまく最前線に配置して惇兄…はともかく于禁撃退してるから
>>>>あの戦いは後詰の李典が来て劉備軍が逃げてるから実は夏侯惇が勝ってるんだけどな
>>>はえ～
>>果たしてそれは勝利なのかどうか…
>曹操は虐殺して領地荒らしまわったけど陶謙殺せなかったから陶謙の勝ちと言ったら納得するんかね
そうだろう
陶謙滅ぼしに行ったのに滅ぼせずに終わったんだから
…295無念Nameとしあき24/12/12(木)21:37:14No.1279808974そうだねx4
>曹操は虐殺して領地荒らしまわったけど陶謙殺せなかったから陶謙の勝ちと言ったら納得するんかね
ほらお前また悪い癖出てるぞ
ここまで穏便にやってるんだからさっさと引っ込めろ
…296無念Nameとしあき24/12/12(木)21:37:56No.1279809191+
ゲームだと袁紹劉璋劉表がだいたい大勢力
…297無念Nameとしあき24/12/12(木)21:38:15No.1279809297+
陶謙侵攻に関しては曹操が得るもの無かったからなあ
…298無念Nameとしあき24/12/12(木)21:38:24No.1279809333+
>韓遂現代にいたら迷惑youtuberとかやってそう
禰衡楊修孔融もやってそう
…299無念Nameとしあき24/12/12(木)21:38:28No.1279809349そうだねx1
>劉表にしろ袁紹にしろいいとこで死んじゃうからな
時期的にはいいところだったのに本人がいいところを出さないまま終わってしまったので
…300無念Nameとしあき24/12/12(木)21:38:29No.1279809355そうだねx1
信長も三国志も隅っこスタート有利だからな
…301無念Nameとしあき24/12/12(木)21:38:40No.1279809410+
別に劉備の首狙って出兵して来てるんじゃないんだから…
…302無念Nameとしあき24/12/12(木)21:39:06No.1279809536+
>>はえ～
>果たしてそれは勝利なのかどうか…
劉備は夏侯惇と戦ってる間に李典と戦う力を失ったということだから勝利だね
南陽や新野の一帯から劉表軍が駆逐された一戦だから何気に重要な勝利よ
…303無念Nameとしあき24/12/12(木)21:39:13No.1279809572+
>信長も三国志も隅っこスタート有利だからな
つまり厳白虎
…304無念Nameとしあき24/12/12(木)21:39:23No.1279809616+
>陶謙侵攻に関しては曹操が得るもの無かったからなあ
青洲兵の試運転出来たからセーフ
誰がここまでやれと言った
…305無念Nameとしあき24/12/12(木)21:39:28No.1279809646+
>信長も三国志も隅っこスタート有利だからな
南部津軽はそうでもない気が
…306無念Nameとしあき24/12/12(木)21:39:37No.1279809685+
劉だから皇帝の血筋ではあるのよね
…307無念Nameとしあき24/12/12(木)21:40:03No.1279809830+
>禰衡楊修孔融もやってそう
禰衡「今マシなチューバーは若いのなら楊脩年上は孔融！」
…308無念Nameとしあき24/12/12(木)21:40:11No.1279809876そうだねx2
>>黄祖は誰も討ち取れなかった禰衡を討ち取ったし
>禰衡が最期に何言ったか記録してほしかった
>最期はめっちゃ命乞いしてそう
あれは命乞いするタイプではないと思う
単に罵り続けたんじゃないかな
…309無念Nameとしあき24/12/12(木)21:40:11No.1279809883+
>実際はどいつもこいつもヤクザだからな
ヤクザの親分が王朝を立てるのが世の常なので
…310無念Nameとしあき24/12/12(木)21:40:18No.1279809912+
>信長も三国志も隅っこスタート有利だからな
信長の野望は生産力の差を付けて畿内有利に変えたから創造なんかは隅っこも有利とはいかなくなった
…311無念Nameとしあき24/12/12(木)21:40:31No.1279809977+
>劉備が引き際見極めてるだけだしな
>防衛戦だし劉備の勝利よ
劉備は樊まで戦線を退かないとならなかったんだから防衛できてないよ
…312無念Nameとしあき24/12/12(木)21:40:52No.1279810098+
>>信長も三国志も隅っこスタート有利だからな
蠣崎「おっそうだな…
…313無念Nameとしあき24/12/12(木)21:40:59No.1279810132+
>信長も三国志も隅っこスタート有利だからな
信長は最近の作品は土地の豊かさも大事になったから島津も南部も昔ほどの有利さはないな…
…314無念Nameとしあき24/12/12(木)21:41:19No.1279810238+
>>信長も三国志も隅っこスタート有利だからな
>信長の野望は生産力の差を付けて畿内有利に変えたから創造なんかは隅っこも有利とはいかなくなった
三國志も華北大分強くなったけど実際はもっと強かったんだろうな
…315無念Nameとしあき24/12/12(木)21:41:27No.1279810278+
>>信長も三国志も隅っこスタート有利だからな
>信長は最近の作品は土地の豊かさも大事になったから島津も南部も昔ほどの有利さはないな…
そのせいで北条がやばいことに
…316無念Nameとしあき24/12/12(木)21:41:28No.1279810285+
>>>黄祖は誰も討ち取れなかった禰衡を討ち取ったし
>>禰衡が最期に何言ったか記録してほしかった
>>最期はめっちゃ命乞いしてそう
>あれは命乞いするタイプではないと思う
>単に罵り続けたんじゃないかな
楊儀とかそうだったな…
…317無念Nameとしあき24/12/12(木)21:41:32No.1279810307+
端っこを無くすために三國志や信長の野望を
地球全般を舞台にするわけにもいかないしぃ
…318無念Nameとしあき24/12/12(木)21:41:52No.1279810396+
>>禰衡楊修孔融もやってそう
>禰衡「今マシなチューバーは若いのなら楊脩年上は孔融！」
面識ないのに名前出される楊修もいい迷惑だよなこれ…
…319無念Nameとしあき24/12/12(木)21:42:09No.1279810499+
ゲームだと人材の能力でほとんど決まっちゃうもんな
…320無念Nameとしあき24/12/12(木)21:42:23No.1279810574+
>端っこを無くすために三國志や信長の野望を
>地球全般を舞台にするわけにもいかないしぃ
異民族がバカスカ攻めてくるからむしろそっちに兵士置かないといけません
ゲーム的には微妙
…321無念Nameとしあき24/12/12(木)21:42:44No.1279810677+
禰衡は死ぬのが早過ぎた
曹操が魏公就任する時（簒奪の意思表示）
にでもハッチャケて処刑されてれば格好がついたのに…
…322無念Nameとしあき24/12/12(木)21:42:51No.1279810705+
>>信長の野望は生産力の差を付けて畿内有利に変えたから創造なんかは隅っこも有利とはいかなくなった
>三國志も華北大分強くなったけど実際はもっと強かったんだろうな
三國志14だと開発がまだまだ進んでない時代なので江南が赤字になりがち
…323無念Nameとしあき24/12/12(木)21:42:52No.1279810711そうだねx1
>面識ないのに名前出される楊修もいい迷惑だよなこれ…
曹操「楊脩めっちゃむかつくわ～BANしよ
…324無念Nameとしあき24/12/12(木)21:43:15No.1279810850+
>そのせいで北条がやばいことに
まあ昔は北関東を武田か上杉に制圧されて動けなくなって小田原に引きこもるしかなかったしな…
…325無念Nameとしあき24/12/12(木)21:43:33No.1279810950そうだねx2
>劉備は夏侯惇と戦ってる間に李典と戦う力を失ったということだから勝利だね
留守番の李典が出てこなければいけない状況になっただけだろ…
しかも大体の伝で劉備優勢として扱われてるのに
…326無念Nameとしあき24/12/12(木)21:43:34No.1279810954+
ゲームだと諸葛亮が成し遂げられなかった長安攻略もそこまで難しくないからな
前線の漢中はじめとした益州がそこまで貧乏じゃないし
…327無念Nameとしあき24/12/12(木)21:43:40No.1279810973+
>>陶謙侵攻に関しては曹操が得るもの無かったからなあ
>青洲兵の試運転出来たからセーフ
>誰がここまでやれと言った
まあ当時の力関係からして袁紹の命令なのだろうね
…328無念Nameとしあき24/12/12(木)21:43:58No.1279811058+
>ゲームだと人材の能力でほとんど決まっちゃうもんな
KOEI三国志はまだ虎豹騎や楼船といった兵種で能力差覆しちゃうケースが沢山あるからまあ
…329無念Nameとしあき24/12/12(木)21:44:05No.1279811104+
アイツ殺した奴として歴史に名前残したくないから
別の奴に送るねってってうババ抜き
…330無念Nameとしあき24/12/12(木)21:44:07No.1279811113+
>>韓遂現代にいたら迷惑youtuberとかやってそう
>禰衡楊修孔融もやってそう
虞翻も入れよう
…331無念Nameとしあき24/12/12(木)21:44:11No.1279811138+
まあ中原は四方を敵に囲まれやすく地方は防衛しやすいのは中国だと史実通りではあるのでは
…332無念Nameとしあき24/12/12(木)21:44:26No.1279811216+
>三國志14だと開発がまだまだ進んでない時代なので江南が赤字になりがち
三国志14はそもそもゲームバランスが内政開発するよりも探索で金拾ったほうが儲かるのがちょっとね…
…333無念Nameとしあき24/12/12(木)21:44:34No.1279811253そうだねx1
禰衡のライブ感で生きてるしめっちゃロックな生き様だと思う
…334無念Nameとしあき24/12/12(木)21:44:59No.1279811386+
>>>信長の野望は生産力の差を付けて畿内有利に変えたから創造なんかは隅っこも有利とはいかなくなった
>>三國志も華北大分強くなったけど実際はもっと強かったんだろうな
>三國志14だと開発がまだまだ進んでない時代なので江南が赤字になりがち
実際歴史的には孫呉でやっと江南開発の歴史が始まったといっていいからね
…335無念Nameとしあき24/12/12(木)21:45:38No.1279811580+
昔の三国志のゲームに比べると中央と辺境の格差広がってるからなぁ
南群とかじゃ4つ揃えてもまだ貧乏だ
…336無念Nameとしあき24/12/12(木)21:45:52No.1279811654+
>ゲームだと諸葛亮が成し遂げられなかった長安攻略もそこまで難しくないからな
>前線の漢中はじめとした益州がそこまで貧乏じゃないし
実際に馬超がやってるんじゃなかった？
アイツ生きてれば孔明も北伐で楽ができたのにな
…337無念Nameとしあき24/12/12(木)21:45:55No.1279811669+
>韓遂現代にいたら迷惑youtuberとかやってそう
>禰衡楊修孔融もやってそう
>虞翻も入れよう
長文コメントを打ち込んでくるガキ諸葛恪
…338無念Nameとしあき24/12/12(木)21:46:04No.1279811731そうだねx1
新野時代の劉備って対曹操の最前線にいたし髀肉の嘆言うほど平穏じゃない日々だと思うんだが
…339無念Nameとしあき24/12/12(木)21:46:16No.1279811807+
14だと正直襄陽と江陵と宛以外の荊州の都市が貧乏すぎる
…340無念Nameとしあき24/12/12(木)21:46:38No.1279811913+
>しかも大体の伝で劉備優勢として扱われてるのに
大体の伝も何も先主伝と李典伝にしかない戦いで先主伝で火計したとこまでしか書かずに李典が来て撤退したことの記載は避けてるんだから李典に来て撤退したことは書きたくないことつまり負けてるんだよ
…341無念Nameとしあき24/12/12(木)21:47:00No.1279812023+
人口設定と増加度ミスってて
徴兵するとすぐ人いなくなる作品あったな
…342無念Nameとしあき24/12/12(木)21:47:09No.1279812082+
>新野時代の劉備って対曹操の最前線にいたし髀肉の嘆言うほど平穏じゃない日々だと思うんだが
まああの頃の曹操は袁家討伐の方に力入れてたし
…343無念Nameとしあき24/12/12(木)21:47:23No.1279812145+
三国志14は地域担当官置かなきゃならないのに
武将数少なくなる後期シナリオだと人手が足らなくなるのがどうかしてる
地域を放置して賊が沸くのも我慢しなきゃならんのおかしいだろ
…344無念Nameとしあき24/12/12(木)21:47:41No.1279812242+
>実際に馬超がやってるんじゃなかった？
>アイツ生きてれば孔明も北伐で楽ができたのにな
馬超っていつの間にか劉備の仲間になっていつの間にか死んでるよね馬岱のが活躍してるし
…345無念Nameとしあき24/12/12(木)21:47:48No.1279812281そうだねx1
>長文コメントを打ち込んでくるガキ諸葛恪
他の視聴者から「うわ出た」とか書かれるやつ
…346無念Nameとしあき24/12/12(木)21:47:55No.1279812317+
>実際に馬超がやってるんじゃなかった？
>アイツ生きてれば孔明も北伐で楽ができたのにな
西涼が馬超に呼応すれば楽できたかもしれない
軍事的能力より名声で
…347無念Nameとしあき24/12/12(木)21:48:04No.1279812349+
>禰衡のライブ感で生きてるしめっちゃロックな生き様だと思う
虚名があるので殺しでもしたら悪い評判が立つので他所に押し付けるのが吉な人材
…348無念Nameとしあき24/12/12(木)21:48:09No.1279812376+
孫呉がイメージよりだいぶ世紀末だからな
なんなら建業のすぐ近くまで異民族いるし
…349無念Nameとしあき24/12/12(木)21:48:38No.1279812520そうだねx1
>>韓遂現代にいたら迷惑youtuberとかやってそう
>>禰衡楊修孔融もやってそう
>>虞翻も入れよう
劉表「反対勢力を騙しておびき寄せて皆殺しにしてみた」
…350無念Nameとしあき24/12/12(木)21:48:43No.1279812547+
>三国志14は地域担当官置かなきゃならないのに
>武将数少なくなる後期シナリオだと人手が足らなくなるのがどうかしてる
>地域を放置して賊が沸くのも我慢しなきゃならんのおかしいだろ
この治安維持に最低限武将置かないといけないのがきついんだよな
これのせいでそこそこ有能な中堅武将置いていかなきゃいけなくなったりするし
…351無念Nameとしあき24/12/12(木)21:48:54No.1279812604+
>馬岱のが活躍してるし
それは演義の創作
…352無念Nameとしあき24/12/12(木)21:48:58No.1279812635そうだねx1
馬超が生きていれば長安を攻略できただろうけど代わりに涼州で独立しかねないのも馬超の気質
…353無念Nameとしあき24/12/12(木)21:49:03No.1279812666+
>他の視聴者から「うわ出た」とか書かれるやつ
「げえっ！」と言われるくらいの存在になりたいものだ
…354無念Nameとしあき24/12/12(木)21:49:05No.1279812673+
>馬超っていつの間にか劉備の仲間になっていつの間にか死んでるよね馬岱のが活躍してるし
大型契約結んで鳴り物入りで入ったけどケガでろくに活躍しないスポーツ選手みたいな…
…355無念Nameとしあき24/12/12(木)21:49:43No.1279812892+
>>馬超っていつの間にか劉備の仲間になっていつの間にか死んでるよね馬岱のが活躍してるし
>大型契約結んで鳴り物入りで入ったけどケガでろくに活躍しないスポーツ選手みたいな…
劉璋が馬超の名声にビビって降伏してるから貢献はしてる
…356無念Nameとしあき24/12/12(木)21:50:04No.1279812994+
>西涼が馬超に呼応すれば楽できたかもしれない
>軍事的能力より名声で
それを期待して張魯が援助したのに完敗して戻ってきたんですが
…357無念Nameとしあき24/12/12(木)21:50:05No.1279812996+
>大体の伝も何も先主伝と李典伝にしかない戦いで先主伝で火計したとこまでしか書かずに李典が来て撤退したことの記載は避けてるんだから李典に来て撤退したことは書きたくないことつまり負けてるんだよ
もういいってお前の脳内三国志
…358無念Nameとしあき24/12/12(木)21:50:06No.1279812999+
馬超って潼関まで来たってことは長安落としたってことだよね？
…359無念Nameとしあき24/12/12(木)21:50:47No.1279813219+
>>馬岱のが活躍してるし
>それは演義の創作
史実でも平北将軍陳倉侯まで昇ってるから何か功績があったと思いたい
…360無念Nameとしあき24/12/12(木)21:50:53No.1279813248+
>新野時代の劉備って対曹操の最前線にいたし髀肉の嘆言うほど平穏じゃない日々だと思うんだが
おそらくはそれまでの実績からの風評「アイツは毎回の逃げ出し野郎さ」
って陰口に対抗する為に本人や重臣の家族も避難させなかっただろうし
メッチャ緊張してただろうね
まあ徐州の陶謙の応援時代は一応は曹操を撃退してるけど呂布のおかげだし
…361無念Nameとしあき24/12/12(木)21:51:21No.1279813397+
>もういいってお前の脳内三国志
ごめん何を言ってるのよ
列伝の基本も知らんのか
…362無念Nameとしあき24/12/12(木)21:51:34No.1279813480そうだねx1
公孫瓚、陶謙、曹操、袁紹、劉表と誰か後ろ盾いて動いてる時の劉備ってやたら強いよね
…363無念Nameとしあき24/12/12(木)21:51:48No.1279813542+
>>馬超っていつの間にか劉備の仲間になっていつの間にか死んでるよね馬岱のが活躍してるし
>大型契約結んで鳴り物入りで入ったけどケガでろくに活躍しないスポーツ選手みたいな…
リハビリメインになる清原みたいなもんか
…364無念Nameとしあき24/12/12(木)21:51:51No.1279813556+
>三国志14は地域担当官置かなきゃならないのに
>武将数少なくなる後期シナリオだと人手が足らなくなるのがどうかしてる
>地域を放置して賊が沸くのも我慢しなきゃならんのおかしいだろ
信長の方もどんな無能でもいた方がずっといいくらい人材大事だし武将も死ぬほど増えたんだがまだ足りない…
三国志はもう名前自動生成のモブ武将でも使わないと厳しいかな
…365無念Nameとしあき24/12/12(木)21:52:03No.1279813614そうだねx1
正史だと劉備本人が率いてる時が一番強いからな劉備軍は
…366無念Nameとしあき24/12/12(木)21:52:41No.1279813837+
>リハビリメインになる清原みたいなもんか
川崎憲次郎とかのが近いかな
…367無念Nameとしあき24/12/12(木)21:52:54No.1279813906+
>まあ徐州の陶謙の応援時代は一応は曹操を撃退してるけど呂布のおかげだし
その時は楽進伝によると楽進に負けてるよ劉備
…368無念Nameとしあき24/12/12(木)21:53:35No.1279814135+
三国志14はゴミ武将ですらいるだけでありがたいほどに人員必要だからな
…369無念Nameとしあき24/12/12(木)21:54:09No.1279814338そうだねx2
>公孫瓚、陶謙、曹操、袁紹、劉表と誰か後ろ盾いて動いてる時の劉備ってやたら強いよね
負けはするけど自分も側近の関羽張飛も死なずに退散できる流れの傭兵隊長だからな
操と並んで天下に英雄と呼べる人間よ
左将軍あげちゃう
…370無念Nameとしあき24/12/12(木)21:54:16No.1279814389+
>>>馬岱のが活躍してるし
>>それは演義の創作
>史実でも平北将軍陳倉侯まで昇ってるから何か功績があったと思いたい
立場的に馬超閥とでも言えるような将兵はいただろうから馬超死後それらをまとめたのは馬岱でしょ
…371無念Nameとしあき24/12/12(木)21:54:25No.1279814442+
書き込みをした人によって削除されました
…372無念Nameとしあき24/12/12(木)21:54:46No.1279814551そうだねx1
>劉表「反対勢力を騙しておびき寄せて皆殺しにしてみた」
佐竹義重「酷い奴だな」
…373無念Nameとしあき24/12/12(木)21:54:51No.1279814576そうだねx2
実際に督郵ぶちのめしたのは張飛じゃなく劉備だったとか知ってビビったもんじゃ
…374無念Nameとしあき24/12/12(木)21:55:03No.1279814633+
>三国志14はゴミ武将ですらいるだけでありがたいほどに人員必要だからな
夏侯楙「せやろ？
…375無念Nameとしあき24/12/12(木)21:55:14No.1279814686+
>大体の伝も何も先主伝と李典伝にしかない戦いで先主伝で火計したとこまでしか書かずに李典が来て撤退したことの記載は避けてるんだから李典に来て撤退したことは書きたくないことつまり負けてるんだよ
改行も忘れるくらい肩赤な所悪いが
惇兄伝にも撤退して袁尚への攻撃に転換してる事記載されてるぞ
趙雲別伝はイマイチ当てにならんが夏侯蘭も捕虜にしてる
…376無念Nameとしあき24/12/12(木)21:55:25No.1279814749+
馬超はチベット異民族の窓口役でもあったしな
…377無念Nameとしあき24/12/12(木)21:55:43No.1279814846そうだねx1
張允とかいう誰も語らない奴
…378無念Nameとしあき24/12/12(木)21:55:53No.1279814887そうだねx1
劉備の上司なのに語られることのない田楷
…379無念Nameとしあき24/12/12(木)21:56:10No.1279814985+
>馬超閥
龐徳の兄の龐柔なんかも居たっけ
…380無念Nameとしあき24/12/12(木)21:56:17No.1279815021+
>>三国志14はゴミ武将ですらいるだけでありがたいほどに人員必要だからな
>夏侯楙「せやろ？
賊徒スキルさえなければこいつだろうと置いとくだけで治安維持できるし
…381無念Nameとしあき24/12/12(木)21:56:20No.1279815039+
>ごめん何を言ってるのよ
>列伝の基本も知らんのか
どうでもいいよ
いつも人様のレスに噛みついて発狂してるお前さんが悪い
お前さん最近そこらのレスで荒らしとして認知されてるじゃないか
…382無念Nameとしあき24/12/12(木)21:56:32No.1279815094+
>劉備の上司なのに語られることのない田楷
後漢のお助け太守
…383無念Nameとしあき24/12/12(木)21:56:51No.1279815195+
>三国志14はゴミ武将ですらいるだけでありがたいほどに人員必要だからな
人員が必要だから登録武将を追加して補おうにも150人までっていう少なさ
三国志13は1000人登録出来たのになんで少なくなったのやら
…384無念Nameとしあき24/12/12(木)21:56:54No.1279815214そうだねx1
赤壁の記述が各勢力で見ると曹操だと劉備に負けたで劉備だと孫権と組んで勝ったで孫権だと俺が倒したになるんだっけ
…385無念Nameとしあき24/12/12(木)21:57:10No.1279815290そうだねx1
>>劉表「反対勢力を騙しておびき寄せて皆殺しにしてみた」
>佐竹義重「酷い奴だな」
宇喜多直家「とんでもない悪党だ」
…386無念Nameとしあき24/12/12(木)21:58:01No.1279815593+
>張允とかいう誰も語らない奴
曹丕が審配や郭図と並行してクソ野郎って言ってた
…387無念Nameとしあき24/12/12(木)21:58:04No.1279815603そうだねx2
>大体の伝も何も先主伝と李典伝にしかない戦いで先主伝で火計したとこまでしか書かずに李典が来て撤退したことの記載は避けてるんだから李典に来て撤退したことは書きたくないことつまり負けてるんだよ
>列伝の基本も知らんのか
たぶん君の読み込みの方が鋭いし正しい
（陳寿は都合の悪い事は本人以外の伝に散らして書くというテクニックを使いまくってる）
厳しい口調がちょっとスレに合わないだけで
…388無念Nameとしあき24/12/12(木)21:58:24No.1279815712+
>赤壁の記述が各勢力で見ると曹操だと劉備に負けたで劉備だと孫権と組んで勝ったで孫権だと俺が倒したになるんだっけ
権さん…
…389無念Nameとしあき24/12/12(木)21:59:28No.1279816053+
>>>劉表「反対勢力を騙しておびき寄せて皆殺しにしてみた」
>>佐竹義重「酷い奴だな」
>宇喜多直家「とんでもない悪党だ」
あんたは梟雄だけど子供の頃はバカ装って親の仇油断させてたとか劉曄的なサイコさのが強い…
…390無念Nameとしあき24/12/12(木)21:59:48No.1279816146+
コーエーゲーの話だと劉表（劉焉、劉璋も）の相性値は
最大勢力である曹操軍と主役格の劉備軍のちょうど中間なので
優れた将の多くを配下にしやすいメリットがある
呉軍とは最悪だけど
…391無念Nameとしあき24/12/12(木)21:59:49No.1279816149+
>馬超はチベット異民族の窓口役でもあったしな
匈奴は侵略者だけど貿易相手でもあるって何かで読んだな…
…392無念Nameとしあき24/12/12(木)21:59:54No.1279816168そうだねx7
    1734008394793.png-(164374 B)
164374 B
>たぶん君の読み込みの方が鋭いし正しい
>（陳寿は都合の悪い事は本人以外の伝に散らして書くというテクニックを使いまくってる）
>厳しい口調がちょっとスレに合わないだけで
自演で擁護はさすがに…
…393無念Nameとしあき24/12/12(木)22:00:04No.1279816209そうだねx2
>>張允とかいう誰も語らない奴
>曹丕が審配や郭図と並行してクソ野郎って言ってた
曹丕が言ってるって言うのがポイント
…394無念Nameとしあき24/12/12(木)22:00:21No.1279816307+
赤壁は周瑜伝に劉備と共同して戦ったことが書かれてるんで
どうあがいても劉備が赤壁で戦ってないことには出来ないという
…395無念Nameとしあき24/12/12(木)22:00:40No.1279816391そうだねx7
    1734008440283.jpg-(105300 B)
105300 B
>たぶん君の読み込みの方が鋭いし正しい
>（陳寿は都合の悪い事は本人以外の伝に散らして書くというテクニックを使いまくってる）
>厳しい口調がちょっとスレに合わないだけで
…396無念Nameとしあき24/12/12(木)22:01:02No.1279816511+
>惇兄伝にも撤退して袁尚への攻撃に転換してる事記載されてるぞ
太祖が河北を平定する際に後方を防いだって部分のこと？
これは後方を守るのに成功してるって意味の文章なんだが
…397無念Nameとしあき24/12/12(木)22:01:38No.1279816703そうだねx1
>>>劉表「反対勢力を騙しておびき寄せて皆殺しにしてみた」
>>佐竹義重「酷い奴だな」
>宇喜多直家「とんでもない悪党だ」
山内一豊「同感です」
…398無念Nameとしあき24/12/12(木)22:02:59No.1279817124+
実際劉表って歴史の評価はともかくとして
生きてる間は一番幸福度高いんじゃないかメイン級の中で
…399無念Nameとしあき24/12/12(木)22:03:17No.1279817222そうだねx3
>実際に督郵ぶちのめしたのは張飛じゃなく劉備だったとか知ってビビったもんじゃ
気に入らない役人をぼこす劉備と必死に止める張飛と言う構図が見える
…400無念Nameとしあき24/12/12(木)22:03:34No.1279817336+
>権さん…
呉の伝は呉書をほぼパクったものとは良く言われるからな
…401無念Nameとしあき24/12/12(木)22:04:32No.1279817618+
>>>劉表「反対勢力を騙しておびき寄せて皆殺しにしてみた」
>>佐竹義重「酷い奴だな」
>宇喜多直家「とんでもない悪党だ」
山内一豊 「みんなで相撲しようぜ！」
…402無念Nameとしあき24/12/12(木)22:05:35No.1279817946そうだねx1
>馬超って潼関まで来たってことは長安落としたってことだよね？
なるほど
…403無念Nameとしあき24/12/12(木)22:05:37No.1279817954+
    1734008737151.jpg-(29582 B)
29582 B
>>たぶん君の読み込みの方が鋭いし正しい
>>（陳寿は都合の悪い事は本人以外の伝に散らして書くというテクニックを使いまくってる）
>>厳しい口調がちょっとスレに合わないだけで
>自演で擁護はさすがに…
…404無念Nameとしあき24/12/12(木)22:06:14No.1279818141そうだねx3
>>実際に督郵ぶちのめしたのは張飛じゃなく劉備だったとか知ってビビったもんじゃ
>気に入らない役人をぼこす劉備と必死に止める張飛と言う構図が見える
死刑狂いの張飛が止めに入る凶暴な大徳…
…405無念Nameとしあき24/12/12(木)22:06:24No.1279818196そうだねx3
>>実際に督郵ぶちのめしたのは張飛じゃなく劉備だったとか知ってビビったもんじゃ
>気に入らない役人をぼこす劉備と必死に止める張飛と言う構図が見える
こういうときなにもしないのが関羽
…406無念Nameとしあき24/12/12(木)22:06:41No.1279818284+
>実際劉表って歴史の評価はともかくとして
>生きてる間は一番幸福度高いんじゃないかメイン級の中で
八俊という分かるような分からないような称号あるね
…407無念Nameとしあき24/12/12(木)22:07:31No.1279818551そうだねx2
関係ないスレで三国志のスレ立ててる荒らしいると目にはしたがこいつのことか
こりゃ確かにめんどくせーな
…408無念Nameとしあき24/12/12(木)22:07:36No.1279818575そうだねx3
>>>張允とかいう誰も語らない奴
>>曹丕が審配や郭図と並行してクソ野郎って言ってた
>曹丕が言ってるって言うのがポイント
クソ野郎「アイツはクソ野郎」
…409無念Nameとしあき24/12/12(木)22:07:36No.1279818581+
>気に入らない役人をぼこす劉備と必死に止める張飛と言う構図が見える
落第県令龐統先生でもキレる劉備に勉強家になった張飛があきれるって状況だったな…
…410無念Nameとしあき24/12/12(木)22:07:42No.1279818611そうだねx2
>死刑狂いの張飛が止めに入る凶暴な大徳…
張飛は偉い人が好きなので…
…411無念Nameとしあき24/12/12(木)22:07:59No.1279818698そうだねx2
ゲームで担当すると曹操や孫呉より劉備が邪魔でしょうがない
逆に劉備を担当すると曹操と同盟して荊州攻めたくなる
…412無念Nameとしあき24/12/12(木)22:09:10No.1279819088そうだねx3
>親征全敗野郎「劉備は戦下手！」
…413無念Nameとしあき24/12/12(木)22:10:02No.1279819362+
>張飛は偉い人が好きなので…
劉巴「ただの兵隊野郎だぞ
…414無念Nameとしあき24/12/12(木)22:10:31No.1279819526+
三國志Ⅲだと地味に将軍師だったな
…415無念Nameとしあき24/12/12(木)22:10:39No.1279819576そうだねx1
>こういうときなにもしないのが関羽
次男は自分が一番だってNHKが言ってた
…416無念Nameとしあき24/12/12(木)22:11:14No.1279819770そうだねx1
>死刑狂いの張飛が止めに入る凶暴な大徳…
むしろ劉備がキレると誰も止められなくなる奴だからでは…
…417無念Nameとしあき24/12/12(木)22:11:24No.1279819818そうだねx2
>張飛は偉い人が好きなので…
劉備がやらかした事を張飛にせいにされている案件多いよね
…418無念Nameとしあき24/12/12(木)22:12:03No.1279820010+
ゲームだとやけに江夏の位置が他の領地より離れてる気がする
…419無念Nameとしあき24/12/12(木)22:12:03No.1279820012そうだねx2
>親征全敗野郎「劉備は戦下手！」
孫権「呉王の位ありがとねぇ♡」
…420無念Nameとしあき24/12/12(木)22:12:03No.1279820013+
劉表はともかく昔の劉焉はめっちゃいい人ぽく見えてたなゲームの三国志
…421無念Nameとしあき24/12/12(木)22:12:10No.1279820049+
    1734009130503.jpg-(609881 B)
609881 B
オナニーおじさん
…422無念Nameとしあき24/12/12(木)22:12:19No.1279820104+
>>親征全敗野郎「劉備は戦下手！」
呉相手に全敗同士仲良くしろよ
…423無念Nameとしあき24/12/12(木)22:12:45No.1279820230+
三国志系のスレって大体劉備陣営に乗っ取られるよね
取られないのは曹操ぐらいか
…424無念Nameとしあき24/12/12(木)22:13:24No.1279820481+
>三国志系のスレって大体劉備陣営に乗っ取られるよね
>取られないのは曹操ぐらいか
そりゃあ三国志の中心勢力だもん
…425無念Nameとしあき24/12/12(木)22:13:29No.1279820509+
新野劉備は伸びようもないし完全に飼い殺しにされてるからなぁ
…426無念Nameとしあき24/12/12(木)22:13:35No.1279820543+
>オナニーおじさん
これ誰だっけ?
…427無念Nameとしあき24/12/12(木)22:13:37No.1279820554そうだねx2
あいつ戦を知らなねーな
こいつは孔明の十分の一

ガキの喧嘩か
…428無念Nameとしあき24/12/12(木)22:13:40No.1279820575+
    1734009220836.png-(1489119 B)
1489119 B
>>死刑狂いの張飛が止めに入る凶暴な大徳…
>張飛は偉い人が好きなので…
傍流とはいえいいとこの出なうえ侠客や豪傑の類大好きな劉備に張飛がついてくのは必然だったか…
…429無念Nameとしあき24/12/12(木)22:13:42No.1279820586+
>三国志系のスレって大体劉備陣営に乗っ取られるよね
>取られないのは曹操ぐらいか
陣営とか乗っ取られるとかなに言ってんの…？怖い
…430無念Nameとしあき24/12/12(木)22:13:47No.1279820613+
>劉表はともかく昔の劉焉はめっちゃいい人ぽく見えてたなゲームの三国志
劉焉も陶謙も劉表もおだやかそうな御老体グラだったよね…
…431無念Nameとしあき24/12/12(木)22:14:05No.1279820709そうだねx2
>>親征全敗野郎「劉備は戦下手！」
>孫権「呉王の位ありがとねぇ♡」
ホントこれなにやってんの曹丕ってくらいの大失敗と思う
今まで孫権は位階の低さに苦労してたのに
…432無念Nameとしあき24/12/12(木)22:14:14No.1279820759+
>>オナニーおじさん
>これ誰だっけ?
スレ画の人だよ！！
…433無念Nameとしあき24/12/12(木)22:14:53No.1279820942+
>新野劉備は伸びようもないし完全に飼い殺しにされてるからなぁ
そこで腐んないでまた脅威として立ちはだかるんだから曹操の評価も高くなるわ
…434無念Nameとしあき24/12/12(木)22:15:02No.1279820992+
>>劉表はともかく昔の劉焉はめっちゃいい人ぽく見えてたなゲームの三国志
>劉焉も陶謙も劉表もおだやかそうな御老体グラだったよね…
いつだって変わらず生意気そうな孔融
…435無念Nameとしあき24/12/12(木)22:15:08No.1279821020そうだねx1
>ホントこれなにやってんの曹丕ってくらいの大失敗と思う
>今まで孫権は位階の低さに苦労してたのに
孫権喜びすぎて大宴会開いて張昭キレた
…436無念Nameとしあき24/12/12(木)22:15:18No.1279821083+
>あいつ戦を知らなねーな
>こいつは孔明の十分の一
>
>ガキの喧嘩か
お手紙でレスバした仲なので…
…437無念Nameとしあき24/12/12(木)22:15:48No.1279821224そうだねx2
>>>親征全敗野郎「劉備は戦下手！」
>>孫権「呉王の位ありがとねぇ♡」
>ホントこれなにやってんの曹丕ってくらいの大失敗と思う
>今まで孫権は位階の低さに苦労してたのに
だってパパ(曹操)も孫権みたいな子が欲しいって言ってたし…
…438無念Nameとしあき24/12/12(木)22:16:45No.1279821529+
    1734009405769.jpg-(174358 B)
174358 B
>>あいつ戦を知らなねーな
>>こいつは孔明の十分の一
>>
>>ガキの喧嘩か
>お手紙でレスバした仲なので…
…439無念Nameとしあき24/12/12(木)22:16:47No.1279821538そうだねx3
>>ホントこれなにやってんの曹丕ってくらいの大失敗と思う
>>今まで孫権は位階の低さに苦労してたのに
>孫権喜びすぎて大宴会開いて張昭キレた
孫家の平常運転
…440無念Nameとしあき24/12/12(木)22:17:02No.1279821626そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
…441無念Nameとしあき24/12/12(木)22:17:15No.1279821681そうだねx2
劉備「親父が死んで良かったね！」

ソウヒハシシャヲコロシタ
…442無念Nameとしあき24/12/12(木)22:17:16No.1279821691そうだねx3
>>>親征全敗野郎「劉備は戦下手！」
>>孫権「呉王の位ありがとねぇ♡」
>ホントこれなにやってんの曹丕ってくらいの大失敗と思う
>今まで孫権は位階の低さに苦労してたのに
呉王どころか九錫まであげちゃってるからな
称帝のアシストとしか思えんよ
…443無念Nameとしあき24/12/12(木)22:17:20No.1279821706+
>オナニーおじさん
劉備さん前回まで孔明と一緒に楽しそうに劉表煽ってましたよね…？
…444無念Nameとしあき24/12/12(木)22:17:27No.1279821735そうだねx1
>ホントこれなにやってんの曹丕ってくらいの大失敗と思う
>今まで孫権は位階の低さに苦労してたのに
でもみかん贈ってくれたし…詔で食レポまで書いたし…
…445無念Nameとしあき24/12/12(木)22:18:28No.1279822061+
>>>ホントこれなにやってんの曹丕ってくらいの大失敗と思う
>>>今まで孫権は位階の低さに苦労してたのに
>>孫権喜びすぎて大宴会開いて張昭キレた
>孫家の平常運転
張昭死んでから孫権の劣化が加速するの怖い…
…446無念Nameとしあき24/12/12(木)22:19:00No.1279822232+
>>オナニーおじさん
>劉備さん前回まで孔明と一緒に楽しそうに劉表煽ってましたよね…？
自分よりやべーやつ見かけると冷静になるのと同じ理屈よ
たぶん
…447無念Nameとしあき24/12/12(木)22:19:01No.1279822240そうだねx1
曹丕や劉備を見てると苦手な水軍でも孫呉と勝ったり負けたりいい勝負してた曹操ってやっぱ優秀だったんだなってなる
…448無念Nameとしあき24/12/12(木)22:19:08No.1279822278そうだねx1
>おっさんとしては三國志の誰でスレを立てようと三國志の話ができればそれでいいのだ
まんまここの荒らしじゃないかこれ
…449無念Nameとしあき24/12/12(木)22:19:26No.1279822366そうだねx2
>おっさんとしては三國志の誰でスレを立てようと三國志の話ができればそれでいいのだ
三国志の話はいいけど延々とレスポンチバトルをしてる人たちはいらない
…450無念Nameとしあき24/12/12(木)22:20:06No.1279822571+
>>おっさんとしては三國志の誰でスレを立てようと三國志の話ができればそれでいいのだ
>三国志の話はいいけど延々とレスポンチバトルをしてる人たちはいらない
それが華じゃん
…451無念Nameとしあき24/12/12(木)22:20:29No.1279822691+
>でもみかん贈ってくれたし…詔で食レポまで書いたし…
おじぎネズミかわいい
…452無念Nameとしあき24/12/12(木)22:20:31No.1279822705+
>まんまここの荒らしじゃないかこれ
今独り言スレになってるかと思いきやまだ残ってたか
他はスレ閉じちゃった？
…453無念Nameとしあき24/12/12(木)22:20:42No.1279822764そうだねx1
やることなすことなんかアレだから曹丕が長生きしてたら魏の寿命伸びたかって言われるとこれもまた難しいんだよな
早死したことは国の寿命縮めたのは事実のはずなんだが生きててもそれはそれで弊害がでかそうと言うか…
…454無念Nameとしあき24/12/12(木)22:21:00No.1279822861そうだねx1
>>おっさんとしては三國志の誰でスレを立てようと三國志の話ができればそれでいいのだ
>まんまここの荒らしじゃないかこれ
荒らしと思われると申し訳ないので消します
ごめん
…455無念Nameとしあき24/12/12(木)22:21:31No.1279823032+
曹叡が長生きしてればよかったんだよ
なんか知らんが戦は上手かったし
…456無念Nameとしあき24/12/12(木)22:21:46No.1279823119+
劉表が荊州に赴任してから死ぬまで長くて20年くらいしかないからできることも限られるわな
曹操や袁紹の伸長ぶりが異常ではあるが
…457無念Nameとしあき24/12/12(木)22:22:15No.1279823281そうだねx2
>張昭死んでから孫権の劣化が加速するの怖い…
うるさがられてたけどなんだかんだ孫権には大切なじいちゃんだったと思うと悲しいな
…458無念Nameとしあき24/12/12(木)22:22:21No.1279823308そうだねx2
>荒らしと思われると申し訳ないので消します
>ごめん
別に消さなくていいよ
國の字違ってたし荒らし本人ではないのは分かってた
…459無念Nameとしあき24/12/12(木)22:22:28No.1279823346+
    1734009748582.jpg-(246710 B)
246710 B
>呉王どころか九錫まであげちゃってるからな
>称帝のアシストとしか思えんよ
でも他にも大義名分的なの必要じゃない？
結局名乗ったけど
…460無念Nameとしあき24/12/12(木)22:22:29No.1279823353+
荊州って有能な士が綺羅星の如くいるけど誰一人劉表に仕えようとしなかったのはなぜなのか
…461無念Nameとしあき24/12/12(木)22:22:40No.1279823419+
>>親征全敗野郎「劉備は戦下手！」
コーエーの能力で率力もっと低いだろっていつも思う
…462無念Nameとしあき24/12/12(木)22:22:56No.1279823497+
>>>ホントこれなにやってんの曹丕ってくらいの大失敗と思う
>>>今まで孫権は位階の低さに苦労してたのに
>>孫権喜びすぎて大宴会開いて張昭キレた
>孫家の平常運転
アイツら軍閥政権の中でまとまりがねーくせに謎な形で仲が良いのワケわかんねー…
遅刻で焼き討ち始めるくせに
…463無念Nameとしあき24/12/12(木)22:23:45No.1279823773+
>荊州って有能な士が綺羅星の如くいるけど誰一人劉表に仕えようとしなかったのはなぜなのか
なんか杜襲や桓階とやけに嫌われてる気もする
…464無念Nameとしあき24/12/12(木)22:24:32No.1279824017+
>劉表が荊州に赴任してから死ぬまで長くて20年くらいしかないからできることも限られるわな
州内のでの権力もあんまり無さそうだったしね
…465無念Nameとしあき24/12/12(木)22:24:40No.1279824077+
>伏龍鳳雛とも親戚なのに劉表の死前後のムーブがしょっぱすぎる
この時代の地方豪族ってパワーバランスがよくわからんというか
やたらえらそうにしてる割にちょっと支配基盤が崩れたらあっさりつぶれるやつらばかりでなんだコイツらってなる
そんな中でまれに後世まで氏族が残ってたりするとほっこりする
…466無念Nameとしあき24/12/12(木)22:25:02No.1279824197+
>>荊州って有能な士が綺羅星の如くいるけど誰一人劉表に仕えようとしなかったのはなぜなのか
>なんか杜襲や桓階とやけに嫌われてる気もする
蔡瑁達豪族とそりが合わないとやっていけない勢力だったからじゃないの
…467無念Nameとしあき24/12/12(木)22:25:19No.1279824297そうだねx2
>荊州って有能な士が綺羅星の如くいるけど誰一人劉表に仕えようとしなかったのはなぜなのか
いやかなり仕えてないか
…468無念Nameとしあき24/12/12(木)22:25:26No.1279824338そうだねx2
>荊州って有能な士が綺羅星の如くいるけど誰一人劉表に仕えようとしなかったのはなぜなのか
上でも書かれてるけど
着任早々に名士をだまし討ちでぶっ殺してるし
孫策と似たようなもんかと
…469無念Nameとしあき24/12/12(木)22:25:31No.1279824367そうだねx1
>張昭死んでから孫権の劣化が加速するの怖い…
劣化はしたしゴタゴタも起こしたけど長生きして後継者ちゃんと決めてから死んだだけまだマシよ
曹丕や曹叡みたいになってたら孫綝とか孫魯班みたいな連中に乗っ取られるのが早まってた
…470無念Nameとしあき24/12/12(木)22:25:39No.1279824419+
>でも他にも大義名分的なの必要じゃない？
>結局名乗ったけど
やっぱり実質的に袁術の後継政権だよなぁ孫呉って…
…471無念Nameとしあき24/12/12(木)22:26:49No.1279824779そうだねx1
>でもみかん贈ってくれたし…詔で食レポまで書いたし…
「みかん酸っぱくてまずい！やっぱ普通に食っても酒にしても美味い葡萄だよね！」
…472無念Nameとしあき24/12/12(木)22:27:11No.1279824926+
>>荊州って有能な士が綺羅星の如くいるけど誰一人劉表に仕えようとしなかったのはなぜなのか
>いやかなり仕えてないか
ゲームだと何らかのステが90台の一軍武将が全然いないイメージ
…473無念Nameとしあき24/12/12(木)22:27:23No.1279824979そうだねx3
>曹叡が長生きしてればよかったんだよ
>なんか知らんが戦は上手かったし
曹丕曹叡と短命が二代続いたのが特に痛いよね…
…474無念Nameとしあき24/12/12(木)22:28:21No.1279825307+
>>いやかなり仕えてないか
>ゲームだと何らかのステが90台の一軍武将が全然いないイメージ
ゲームだと黄忠や魏延も最初は劉表軍じゃないの？
…475無念Nameとしあき24/12/12(木)22:29:02No.1279825513そうだねx5
>曹丕曹叡と嫁殺しが二代続いたのが特に痛いよね…
…476無念Nameとしあき24/12/12(木)22:29:05No.1279825532+
ゲームだと初期配置は荊州全土支配してない状態なのが多いよね劉表場合によっては荊州に別の4勢力それぞれいるし
…477無念Nameとしあき24/12/12(木)22:29:29No.1279825682そうだねx1
叡くんは戦争してるときはいいんだけど平時がちょっと…
…478無念Nameとしあき24/12/12(木)22:29:39No.1279825729そうだねx1
>曹丕曹叡と短命が二代続いたのが特に痛いよね…
三代目は曹芳じゃなくて成年を皇帝にできなかったのか
…479無念Nameとしあき24/12/12(木)22:29:57No.1279825810+
>>>いやかなり仕えてないか
>>ゲームだと何らかのステが90台の一軍武将が全然いないイメージ
>ゲームだと黄忠や魏延も最初は劉表軍じゃないの？
最初期は南陽や新野あたりの在野だったはず
…480無念Nameとしあき24/12/12(木)22:30:05No.1279825861そうだねx2
>曹丕曹叡と短命が二代続いたのが特に痛いよね…
万暦とか劉禅とかこれといったことをしない皇帝でも長生きしていれば国はなかなか滅びないよな
短命皇帝が続くとほんと駄目
…481無念Nameとしあき24/12/12(木)22:30:24No.1279825958そうだねx1
>叡くんは戦争してるときはいいんだけど平時がちょっと…
宮殿くらい作らせてやればいいじゃん
…482無念Nameとしあき24/12/12(木)22:31:02No.1279826144そうだねx1
>この時代の地方豪族ってパワーバランスがよくわからんというか
>やたらえらそうにしてる割にちょっと支配基盤が崩れたらあっさりつぶれるやつらばかりでなんだコイツらってなる
>そんな中でまれに後世まで氏族が残ってたりするとほっこりする
地元の有力者みたいなもんだしよそからやってきたやつがのさばったら力あるぶん目をつけられやすいし一気に没落するし力が土地に依存してるから逃げることも難しい
戦乱から逃れて他所に流れていった諸葛一族とかの徐州出身者や地縁全部捨てて劉備についてった糜竺兄弟が異常
…483無念Nameとしあき24/12/12(木)22:31:18No.1279826236そうだねx1
>>叡くんは戦争してるときはいいんだけど平時がちょっと…
>宮殿くらい作らせてやればいいじゃん
金は降って沸くものじゃないよ
…484無念Nameとしあき24/12/12(木)22:31:34No.1279826317+
>>でもみかん贈ってくれたし…詔で食レポまで書いたし…
>「みかん酸っぱくてまずい！やっぱ普通に食っても酒にしても美味い葡萄だよね！」
くそどうでもいいー！
…485無念Nameとしあき24/12/12(木)22:31:39No.1279826351+
やーいおまえのカーチャン糠みそまみれ
…486無念Nameとしあき24/12/12(木)22:31:49No.1279826400+
>短命皇帝が続くとほんと駄目
あんま長生きされると後継者も初老になりそうなのが玉に瑕
…487無念Nameとしあき24/12/12(木)22:31:55No.1279826433そうだねx1
魏は曹丕のときの割と深刻なやらかしが滅亡のきっかけになってるから
…488無念Nameとしあき24/12/12(木)22:32:05No.1279826472そうだねx1
>叡くんは戦争してるときはいいんだけど平時がちょっと…
むしろ平時も民や下級官吏から意見書を集めて全部確認したり税制を見直したりくっそ有能よ
ただ14歳以上の美少女を集めたりしてるだけで
…489無念Nameとしあき24/12/12(木)22:32:29No.1279826597+
>>叡くんは戦争してるときはいいんだけど平時がちょっと…
>宮殿くらい作らせてやればいいじゃん
農繁期に駆り出すのやめてくだち
…490無念Nameとしあき24/12/12(木)22:32:58No.1279826758そうだねx1
>やーいおまえのカーチャン糠みそまみれ
そういうとこだぞ
…491無念Nameとしあき24/12/12(木)22:33:02No.1279826784そうだねx1
>>短命皇帝が続くとほんと駄目
>あんま長生きされると後継者も初老になりそうなのが玉に瑕
徳川秀忠がいい感じに若いのよね
…492無念Nameとしあき24/12/12(木)22:33:05No.1279826798+
>金は降って沸くものじゃないよ
税収を２倍に増やすことに成功した曹叡
…493無念Nameとしあき24/12/12(木)22:33:43No.1279827016+
曹叡に関しては曹叡以外には重要なこと一切漏らさない劉曄という知恵袋の存在もでかかったと思う
…494無念Nameとしあき24/12/12(木)22:33:47No.1279827041+
でも後漢は短命皇帝だらけだけど結構長く保ったから…
…495無念Nameとしあき24/12/12(木)22:33:55No.1279827098+
親父に虐待された曹丕と親父に虐待された曹叡
…496無念Nameとしあき24/12/12(木)22:33:57No.1279827106+
曹くまってあんまり話題に上がらないよね
…497無念Nameとしあき24/12/12(木)22:34:06No.1279827163+
>新野劉備は伸びようもないし完全に飼い殺しにされてるからなぁ
そんな客将に「荊州乗っ取りましょうぜ」って言った奴がいるんですぜ
忍びない
…498無念Nameとしあき24/12/12(木)22:35:27No.1279827595そうだねx2
>劉曄
この人マジで凄いからゲームの能力値もっと上げて欲しいわ
血筋もガチだし
…499無念Nameとしあき24/12/12(木)22:35:35No.1279827630そうだねx1
あんまり三国志に詳しくない自分の曹叡のイメージは土建業者
…500無念Nameとしあき24/12/12(木)22:35:49No.1279827709そうだねx1
夷陵の戦い後の孫呉が支配してるときの荊州ってあまりはなしにでてこないよね安定してたのかな?
…501無念Nameとしあき24/12/12(木)22:36:09No.1279827831+
>親父に虐待された曹丕と親父に虐待された曹叡
曹丕はチ禁さんにも酷い仕打ちするし性格の悪さは結構ダンチ
…502無念Nameとしあき24/12/12(木)22:36:36No.1279827982+
>>叡くんは戦争してるときはいいんだけど平時がちょっと…
>宮殿くらい作らせてやればいいじゃん
三国志集解によると孔明が生きてる頃から建物を建てまくってる
ただし史実なのかどうかはもはや確かめようがないが
…503無念Nameとしあき24/12/12(木)22:36:54No.1279828058そうだねx3
>親父に虐待された曹丕と親父に虐待された曹叡
曹丕は母親殺されてないだけマシでしょ
…504無念Nameとしあき24/12/12(木)22:37:23No.1279828218+
>>短命皇帝が続くとほんと駄目
>あんま長生きされると後継者も初老になりそうなのが玉に瑕
孫に継がせるってアカンの？
…505無念Nameとしあき24/12/12(木)22:37:58No.1279828415+
>ただ14歳以上の美少女を集めたりしてるだけで
後宮5000人いたとか…
…506無念Nameとしあき24/12/12(木)22:38:23No.1279828557そうだねx3
>あんまり三国志に詳しくない自分の曹叡のイメージは土建業者
メッチャ詳しいやん
…507無念Nameとしあき24/12/12(木)22:38:30No.1279828598そうだねx1
>孫に継がせるってアカンの？
その前に後継者の兄弟優先かな
…508無念Nameとしあき24/12/12(木)22:38:39No.1279828642+
>>ただ14歳以上の美少女を集めたりしてるだけで
>後宮5000人いたとか…
司馬炎「雑魚め…！」
…509無念Nameとしあき24/12/12(木)22:39:00No.1279828739+
>>ただ14歳以上の美少女を集めたりしてるだけで
>後宮5000人いたとか…
なにそれ羨ましい
…510無念Nameとしあき24/12/12(木)22:40:00No.1279829077+
>短命皇帝が続くとほんと駄目
孫権「その点俺はめちゃ長生きだぜ」
…511無念Nameとしあき24/12/12(木)22:40:00No.1279829078+
曹叡の跡を継いだ曹芳が具体的にどの血族か不明なのが闇
…512無念Nameとしあき24/12/12(木)22:40:19No.1279829161そうだねx4
>ただ14歳以上の美少女を集めたりしてるだけで
としあきならそこは14歳以下の美少女だったのに
…513無念Nameとしあき24/12/12(木)22:40:25No.1279829196+
>>後宮5000人いたとか…
>なにそれ羨ましい
司馬炎の1万人もだけど実際眼前にしたら持て余しまくりそうだ…
…514無念Nameとしあき24/12/12(木)22:40:47No.1279829318+
>曹叡の跡を継いだ曹芳が具体的にどの血族か不明なのが闇
こわ…
しかも幼児
…515無念Nameとしあき24/12/12(木)22:40:59No.1279829377+
>曹叡の跡を継いだ曹芳が具体的にどの血族か不明なのが闇
子供は子供だけど妾いすぎて分からなかった説
…516無念Nameとしあき24/12/12(木)22:41:02No.1279829398+
>>>でもみかん贈ってくれたし…詔で食レポまで書いたし…
>>「みかん酸っぱくてまずい！やっぱ普通に食っても酒にしても美味い葡萄だよね！」
>くそどうでもいいー！
「長沙のお米っていい香りだよね」
「ライチって味薄いし甘くもないから微妙だよね」
「益州の肉は味が薄いから蜜をかけて食べるって孟達が言ってたけどこれホントなの？」
…517無念Nameとしあき24/12/12(木)22:41:39No.1279829583そうだねx1
>>>後宮5000人いたとか…
>>なにそれ羨ましい
>司馬炎の1万人もだけど実際眼前にしたら持て余しまくりそうだ…
校長ってどのくらいだったっけ…
…518無念Nameとしあき24/12/12(木)22:42:22No.1279829792+
順当に考えると曹芳は任城王だったみたいだから曹彰の孫あたりの可能性
…519無念Nameとしあき24/12/12(木)22:42:35No.1279829854+
>>>後宮5000人いたとか…
>>なにそれ羨ましい
>司馬炎の1万人もだけど実際眼前にしたら持て余しまくりそうだ…
男ならズラッと並べてその中から気に入ったのチョイスしたいところだけど実際は色んなしがらみがあってそんな気軽に選べないんだろうな
…520無念Nameとしあき24/12/12(木)22:42:36No.1279829855+
やっぱり曹丕ってなんかよくわかんねぇや…
…521無念Nameとしあき24/12/12(木)22:44:13No.1279830384+
>やっぱり曹丕ってなんかよくわかんねぇや…
間違いなく文化人としては一流為政者としては…
…522無念Nameとしあき24/12/12(木)22:44:30No.1279830463そうだねx1
>>>>後宮5000人いたとか…
>>>なにそれ羨ましい
>>司馬炎の1万人もだけど実際眼前にしたら持て余しまくりそうだ…
>校長ってどのくらいだったっけ…
16000人ぐらいだったかな
…523無念Nameとしあき24/12/12(木)22:44:30No.1279830466そうだねx1
>やっぱり曹丕ってなんかよくわかんねぇや…
ほぼすべての行動が公私混同の一言で説明つくが
…524無念Nameとしあき24/12/12(木)22:44:32No.1279830476+
>順当に考えると曹芳は任城王だったみたいだから曹彰の孫あたりの可能性
そう言われてるけど不明
しかし曹丕の子孫なんて沢山いたのにやはり闇
…525無念Nameとしあき24/12/12(木)22:45:01No.1279830616+
>「長沙のお米っていい香りだよね」
>「ライチって味薄いし甘くもないから微妙だよね」
>「益州の肉は味が薄いから蜜をかけて食べるって孟達が言ってたけどこれホントなの？」
文人というか趣味人の方が生き方あってたね…
弾棋の指南書自分で書いちゃうぐらい
…526無念Nameとしあき24/12/12(木)22:45:42No.1279830830+
>男ならズラッと並べてその中から気に入ったのチョイスしたいところだけど実際は色んなしがらみがあってそんな気軽に選べないんだろうな
実話かどうかはさて置いて司馬炎さんは羊さんに車轢かせて
止まった家にいる女性と一晩共にしたそうだから
確かに気軽には選べなかった…選べなかった(自己暗示)
…527無念Nameとしあき24/12/12(木)22:45:49No.1279830863+
>「益州の肉は味が薄いから蜜をかけて食べるって孟達が言ってたけどこれホントなの？」
今でも四川料理ってそんな感じの濃い味付けだよね
…528無念Nameとしあき24/12/12(木)22:46:07No.1279830955+
あそこまで文学に傾倒した中華皇帝は曹丕だけ
…529無念Nameとしあき24/12/12(木)22:46:24No.1279831034+
>やっぱり曹丕ってなんかよくわかんねぇや…
性格クソ
好きな相手への距離の詰め方がキモい
武芸達者だし従軍経験も豊富
でも親征は全敗
文才溢れすぎて詔で食レポ流す
でも文才ゼロの司馬懿と仲良し
性格クソ
…530無念Nameとしあき24/12/12(木)22:46:58No.1279831197そうだねx2
    1734011218113.jpg-(61462 B)
61462 B
作中でダントツで美人だった曹叡のおかん
…531無念Nameとしあき24/12/12(木)22:47:20No.1279831307+
>張松「曹操さーん！挨拶しに来たよー！俺にも何かくれよー！」
当時は見てくれも人物評に大変重要とされていたとはいえ
そんなに不細工だったらそもそも劉璋陣営で出世できないと思うんだよね
話の都合かもしれないけど能力さえあれば他は気にしないってことになってる曹操にしては不自然な対応
…532無念Nameとしあき24/12/12(木)22:47:41No.1279831425そうだねx3
>No.1279831197
これを飽きて殺した夫がいたらしい
…533無念Nameとしあき24/12/12(木)22:48:12No.1279831584+
すっかり忘れられてるので劉表の話を振ると見なかったことにしようｶﾞﾘｶﾞﾘの前のむむむなんという恩知らずもレス画像に使われてほしい
画像は手元になかった
…534無念Nameとしあき24/12/12(木)22:48:33No.1279831707+
孟達とか曹丕に好かれ過ぎて死んじゃったようなもんだしな
…535無念Nameとしあき24/12/12(木)22:48:38No.1279831724そうだねx2
>性格クソ
再確認やめろ
…536無念Nameとしあき24/12/12(木)22:49:14No.1279831892そうだねx2
>作中でダントツで美人だった曹叡のおかん
于禁に関しては百歩譲ってわかるけど彼女と鮑勛への処置は擁護不能
…537無念Nameとしあき24/12/12(木)22:49:14No.1279831895+
カタログで珍しい人いるなとおもったら伸びすぎでダメだった
…538無念Nameとしあき24/12/12(木)22:49:16No.1279831909+
>そんなに不細工だったらそもそも劉璋陣営で出世できないと思うんだよね
>話の都合かもしれないけど能力さえあれば他は気にしないってことになってる曹操にしては不自然な対応
ブサイクじゃなくてチビにコンプレックスが刺激された説
…539無念Nameとしあき24/12/12(木)22:49:26No.1279831955そうだねx2
>>校長ってどのくらいだったっけ…
>16000人ぐらいだったかな
さすがにそれと一緒にするのは不遜すぎ
…540無念Nameとしあき24/12/12(木)22:49:29No.1279831969そうだねx1
>実話かどうかはさて置いて司馬炎さんは羊さんに車轢かせて
>止まった家にいる女性と一晩共にしたそうだから
>確かに気軽には選べなかった…選べなかった(自己暗示)
もう面倒だからダイス振って決めようぜ
出目と対応する女探すだけで面倒くさくなってきたな…
…541無念Nameとしあき24/12/12(木)22:49:59No.1279832153そうだねx2
>>No.1279831197
>これを飽きて殺した夫がいたらしい
俺が子供なら曹丕絶対自分の手で殺してやろうって思う
…542無念Nameとしあき24/12/12(木)22:50:13No.1279832221+
>作中でダントツで美人だった曹叡のおかん
こんな美人さんすら容赦なく吐血させられる
…543無念Nameとしあき24/12/12(木)22:50:19No.1279832248そうだねx2
>実話かどうかはさて置いて司馬炎さんは羊さんに車轢かせて
>止まった家にいる女性と一晩共にしたそうだから
>確かに気軽には選べなかった…選べなかった(自己暗示)
羊を自分の部屋の前で止めるために妾の皆さんが塩置いたのが盛り塩のルーツだっけ…
…544無念Nameとしあき24/12/12(木)22:50:49No.1279832399そうだねx2
    1734011449249.jpg-(15256 B)
15256 B
>すっかり忘れられてるので劉表の話を振ると見なかったことにしようｶﾞﾘｶﾞﾘの前のむむむなんという恩知らずもレス画像に使われてほしい
…545無念Nameとしあき24/12/12(木)22:51:20No.1279832557そうだねx1
>>>No.1279831197
>>これを飽きて殺した夫がいたらしい
>俺が子供なら曹丕絶対自分の手で殺してやろうって思う
だから曹丕に寵愛されてお母さん殺すよう提言した継母殺すね
…546無念Nameとしあき24/12/12(木)22:51:22No.1279832568+
    1734011482930.jpg-(129425 B)
129425 B
義理２の悪人顔でキャラたってるな
昔のシリーズだと優しそうな爺さんだった
…547無念Nameとしあき24/12/12(木)22:52:04No.1279832757そうだねx1
    1734011524238.jpg-(9587 B)
9587 B
>>作中でダントツで美人だった曹叡のおかん
>于禁に関しては百歩譲ってわかるけど彼女と鮑勛への処置は擁護不能
于禁が女だった話かと
…548無念Nameとしあき24/12/12(木)22:52:06No.1279832762+
>羊を自分の部屋の前で止めるために妾の皆さんが塩置いたのが盛り塩のルーツだっけ…
本当だったとしてどこもかしこも置きまくったら結局運頼みになるという本末転倒ぶり
…549無念Nameとしあき24/12/12(木)22:52:07No.1279832767そうだねx1
>徳川秀忠がいい感じに若いのよね
信忠だってちょうどいい感じだったのでは
まぁ信長もまだ若かったけど
…550無念Nameとしあき24/12/12(木)22:52:11No.1279832785+
曹丕はNTRった後の女の扱いが酷いチャラ男のイメージ
…551無念Nameとしあき24/12/12(木)22:52:57No.1279833013+
>だから曹丕に寵愛されてお母さん殺すよう提言した継母殺すね
そこまでしたなら、ちゃんと自分の息子を後継者にしておかないから
…552無念Nameとしあき24/12/12(木)22:53:29No.1279833151+
>>徳川秀忠がいい感じに若いのよね
>信忠だってちょうどいい感じだったのでは
>まぁ信長もまだ若かったけど
40代で皇帝になっちゃうとしんどかっただろうなぁ
体力的にも当時の寿命から鑑みても
…553無念Nameとしあき24/12/12(木)22:54:13No.1279833399そうだねx2
曹叡は優秀だったけど親父のせいで絶対歪んじゃったよね
…554無念Nameとしあき24/12/12(木)22:54:20No.1279833438+
曹丕性格悪いみたいに言われるけど仲良しにはメチャ気さくだからな
…555無念Nameとしあき24/12/12(木)22:54:34No.1279833501+
>>だから曹丕に寵愛されてお母さん殺すよう提言した継母殺すね
継母はコロコロしてないんじゃなかったっけ？
…556無念Nameとしあき24/12/12(木)22:55:48No.1279833877+
>>張松「曹操さーん！挨拶しに来たよー！俺にも何かくれよー！」
>当時は見てくれも人物評に大変重要とされていたとはいえ
>そんなに不細工だったらそもそも劉璋陣営で出世できないと思うんだよね
>話の都合かもしれないけど能力さえあれば他は気にしないってことになってる曹操にしては不自然な対応
単純に張松以前にも短期間で2回も遣使していて
張松は用もないのに遣使してくるんじゃねーよって拒否されただけ
劉璋の外交政策が下手すぎた
…557無念Nameとしあき24/12/12(木)22:55:51No.1279833888+
>曹丕性格悪いみたいに言われるけど仲良しにはメチャ気さくだからな
>好きな相手への距離の詰め方がキモい
…558無念Nameとしあき24/12/12(木)22:56:05No.1279833960+
    1734011765018.jpg-(747316 B)
747316 B
郭皇后は郭皇后でなかなか深みのある…
…559無念Nameとしあき24/12/12(木)22:56:41No.1279834142+
>曹丕性格悪いみたいに言われるけど仲良しにはメチャ気さくだからな
問題はその友人達もちょっと…
いや優秀な人も多いんだけど
そういや武人肌の人間とはほとんど絡みないね
あっても于禁や張繍みたいな有様だし
…560無念Nameとしあき24/12/12(木)22:56:45No.1279834160そうだねx2
>曹丕性格悪いみたいに言われるけど仲良しにはメチャ気さくだからな
>好きな相手への距離の詰め方がキモい
親父がキモかったからね息子も仕方ないね
…561無念Nameとしあき24/12/12(木)22:57:59No.1279834486そうだねx1
>これを飽きて殺した夫がいたらしい
ノリでみんなの前で俺の嫁いいでしょー！ってヴェール的なの取らせて顔晒させちゃって(既婚の女性がみだりに素顔見せるのは全裸見せるようなもの)みんなに陛下マズいっすよ！とか止められたりした頃もあったのに…
…562無念Nameとしあき24/12/12(木)22:58:01No.1279834502そうだねx1
>>>校長ってどのくらいだったっけ…
>>16000人ぐらいだったかな
>さすがにそれと一緒にするのは不遜すぎ
・・・どっちが？
いやごめんちょっと俺は しょうき を うしなっている
…563無念Nameとしあき24/12/12(木)22:58:28No.1279834621そうだねx2
>>曹丕性格悪いみたいに言われるけど仲良しにはメチャ気さくだからな
>>好きな相手への距離の詰め方がキモい
>親父がキモかったからね息子も仕方ないね
割と劉備が曹操の下にいたときの接し方に近いものを感じる
…564無念Nameとしあき24/12/12(木)22:58:45No.1279834705そうだねx1
>>曹丕性格悪いみたいに言われるけど仲良しにはメチャ気さくだからな
>>好きな相手への距離の詰め方がキモい
>親父がキモかったからね息子も仕方ないね
パパンも人妻コレクターだしね
…565無念Nameとしあき24/12/12(木)22:59:12No.1279834841そうだねx1
>郭皇后は郭皇后でなかなか深みのある…
あの温和な賢妻の卞太后と不仲だった上に曹洪の件で詰められたからね…
推して知るべし
…566無念Nameとしあき24/12/12(木)22:59:40No.1279834969そうだねx2
みたまんまパワハラ好きの二代目社長だよね曹丕
…567無念Nameとしあき24/12/12(木)22:59:53No.1279835030そうだねx2
実際曹操の寄り方がキモいから劉備に逃げられてるわけだしな
…568無念Nameとしあき24/12/12(木)23:00:58No.1279835354+
    1734012058965.jpg-(16871 B)
16871 B
>いやごめんちょっと俺は しょうき を うしなっている
大丈夫？フースーヤ呼ぶ？
…569無念Nameとしあき24/12/12(木)23:01:39No.1279835543+
>実際曹操の寄り方がキモいから劉備に逃げられてるわけだしな
いやあれは献帝と董承のせいでしょ
…570無念Nameとしあき24/12/12(木)23:01:46No.1279835577そうだねx1
丕が歪んだのだいぶ親父のせいもあるだろうから結局因果は巡るってことか…
…571無念Nameとしあき24/12/12(木)23:02:01No.1279835638そうだねx1
曹叡が死にそうになってから皇后になって
高平陵の変で司馬氏側について曹氏の魏を実質滅ぼし
もしかすると費禕暗殺にもいっちょ噛みしてるかもしれない明元郭皇后という闇
…572無念Nameとしあき24/12/12(木)23:02:58No.1279835905+
>ノリでみんなの前で俺の嫁いいでしょー！ってヴェール的なの取らせて顔晒させちゃって(既婚の女性がみだりに素顔見せるのは全裸見せるようなもの)みんなに陛下マズいっすよ！とか止められたりした頃もあったのに…
劉楨「俺無実っすよー」
…573無念Nameとしあき24/12/12(木)23:03:28No.1279836039そうだねx1
劉備だって密書がなきゃ曹操のところから出ていかないでしょ
…574無念Nameとしあき24/12/12(木)23:03:46No.1279836117+
>>>張松「曹操さーん！挨拶しに来たよー！俺にも何かくれよー！」
>>当時は見てくれも人物評に大変重要とされていたとはいえ
>>そんなに不細工だったらそもそも劉璋陣営で出世できないと思うんだよね
>>話の都合かもしれないけど能力さえあれば他は気にしないってことになってる曹操にしては不自然な対応
>単純に張松以前にも短期間で2回も遣使していて
>張松は用もないのに遣使してくるんじゃねーよって拒否されただけ
>劉璋の外交政策が下手すぎた
一番あれなのは兄の張粛が使いに行ったときは見返りに広漢太守にして貰ってるのに俺のときは何も寄越しやがらねえ！で曹操恨んで劉備に蜀を取らせようとする張松っていうね
…575無念Nameとしあき24/12/12(木)23:03:55No.1279836168+
>実際曹操の寄り方がキモいから劉備に逃げられてるわけだしな
（チンポのことだろうか…絶対チンポだ）
…576無念Nameとしあき24/12/12(木)23:03:56No.1279836172+
>>実際曹操の寄り方がキモいから劉備に逃げられてるわけだしな
>いやあれは献帝と董承のせいでしょ
このクソあほが余計なことしないで曹操配下に収まった劉備がどうなるかは見てみたかった
…577無念Nameとしあき24/12/12(木)23:04:22No.1279836281+
>義理２の悪人顔でキャラたってるな
>昔のシリーズだと優しそうな爺さんだった
>>実際曹操の寄り方がキモいから劉備に逃げられてるわけだしな
>いやあれは献帝と董承のせいでしょ
実績あるとはいえスレ画みたいに地方の群雄でもないのに愛人起用で左将軍任命は怖いわ
…578無念Nameとしあき24/12/12(木)23:04:27No.1279836304+
>>これを飽きて殺した夫がいたらしい
>ノリでみんなの前で俺の嫁いいでしょー！ってヴェール的なの取らせて顔晒させちゃって(既婚の女性がみだりに素顔見せるのは全裸見せるようなもの)みんなに陛下マズいっすよ！とか止められたりした頃もあったのに…
呂布「うちの寝室に来て嫁の顔見ていいぞ」
…579無念Nameとしあき24/12/12(木)23:05:22No.1279836576+
>劉楨「俺無実っすよー」
失礼な方の不敬罪発言やめろ
…580無念Nameとしあき24/12/12(木)23:05:33No.1279836633そうだねx1
曹丕も兄が曹操の不貞で討死しなかったらもっと違った人生だったろうな
…581無念Nameとしあき24/12/12(木)23:06:09No.1279836806+
あれってなんか負けたけど左将軍に推挙するわだからな
建前どころか文脈がわかんねぇよ
…582無念Nameとしあき24/12/12(木)23:06:55No.1279837028+
>このクソあほが余計なことしないで曹操配下に収まった劉備がどうなるかは見てみたかった
本人にその気が無くても劉協は曹操の傀儡だしもういっそ劉皇叔立てようぜとか火種になってたかもしれんな
…583無念Nameとしあき24/12/12(木)23:07:12No.1279837103そうだねx1
>曹叡が死にそうになってから皇后になって
>高平陵の変で司馬氏側について曹氏の魏を実質滅ぼし
>もしかすると費禕暗殺にもいっちょ噛みしてるかもしれない明元郭皇后という闇
司馬氏に都合がよすぎる女
…584無念Nameとしあき24/12/12(木)23:08:00No.1279837297+
>>いやあれは献帝と董承のせいでしょ
>実績あるとはいえスレ画みたいに地方の群雄でもないのに愛人起用で左将軍任命は怖いわ
曹操からしたらとりあえず縛り付けておきたかったんだろうな
実際読み通りだし
…585無念Nameとしあき24/12/12(木)23:08:39No.1279837464+
>曹丕も兄が曹操の不貞で討死しなかったらもっと違った人生だったろうな
曹植と角質が生まれることもなく詩書きまくってたのかな
…586無念Nameとしあき24/12/12(木)23:08:47No.1279837500+
曹操は徐州でヤンチャしすぎて人望失ってたから徐州受け抜群の劉備を厚遇する必要があるんじゃ
…587無念Nameとしあき24/12/12(木)23:09:23No.1279837664+
>司馬氏に都合がよすぎる女
そのせいか司馬懿が主人公のドラマでは張春華の義妹設定だったな
…588無念Nameとしあき24/12/12(木)23:09:43No.1279837755+
>曹操は徐州でヤンチャしすぎて人望失ってたから徐州受け抜群の劉備を厚遇する必要があるんじゃ
でも徐州を任せたのは車冑
…589無念Nameとしあき24/12/12(木)23:10:29No.1279837946+
>そのせいか司馬懿が主人公のドラマでは張春華の義妹設定だったな
本当のご都合主義設定やめろ
…590無念Nameとしあき24/12/12(木)23:11:02No.1279838107そうだねx1
>曹操は徐州でヤンチャしすぎて人望失ってたから徐州受け抜群の劉備を厚遇する必要があるんじゃ
それにしても「操と備は兄弟じゃ」はいいすぎ
…591無念Nameとしあき24/12/12(木)23:11:16No.1279838158そうだねx2
>曹操は徐州でヤンチャしすぎて人望失ってたから徐州受け抜群の劉備を厚遇する必要があるんじゃ
厚遇する価値が多分にあったのは確かよね
うお…隣に座らせたりするのはやりすぎ…
…592無念Nameとしあき24/12/12(木)23:11:35No.1279838246+
>>司馬氏に都合がよすぎる女
>そのせいか司馬懿が主人公のドラマでは張春華の義妹設定だったな
それは曹丕の郭皇后の方では？
ドラマでもトチ狂った曹叡が混同してたけど
…593無念Nameとしあき24/12/12(木)23:12:18No.1279838447+
>徐州受け抜群の劉備
陶謙時代の重臣と不仲なあげくそいつに呂布呼ばれて国乗っ取られちゃったがね！
…594無念Nameとしあき24/12/12(木)23:12:37No.1279838549+
>曹植と角質が生まれることもなく詩書きまくってたのかな
突然のお肌すべすべ要素

確執は本人達より周りの方が酷そうだ
…595無念Nameとしあき24/12/12(木)23:12:45No.1279838588+
    1734012765332.jpg-(26515 B)
26515 B
>>やっぱり曹丕ってなんかよくわかんねぇや…
>性格クソ
>好きな相手への距離の詰め方がキモい
>武芸達者だし従軍経験も豊富
>でも親征は全敗
>文才溢れすぎて詔で食レポ流す
>でも文才ゼロの司馬懿と仲良し
>性格クソ
対人関係の経験値が少ないキモオタ特有の行動じゃん
つまり曹丕=としあき
…596無念Nameとしあき24/12/12(木)23:13:51No.1279838888+
    1734012831675.mp4-(1741924 B)
1741924 B
>曹丕=としあき
…597無念Nameとしあき24/12/12(木)23:13:54No.1279838903+
>それにしても「操と備は兄弟じゃ」はいいすぎ
>厚遇する価値が多分にあったのは確かよね
>うお…隣に座らせたりするのはやりすぎ…
マジレスすると酔ってたのでは
…598無念Nameとしあき24/12/12(木)23:15:43No.1279839393+
>>徐州受け抜群の劉備
>陶謙時代の重臣と不仲なあげくそいつに呂布呼ばれて国乗っ取られちゃったがね！
あの辺りの徐州の話は大分黒いものを感じる
…599無念Nameとしあき24/12/12(木)23:16:00No.1279839460+
>マジレスすると酔ってたのでは
車に乗るときも一緒だぞ
…600無念Nameとしあき24/12/12(木)23:16:46No.1279839642+
>車に乗るときも一緒だぞ
酔ってたんだろう(乗り物的な意味で)
…601無念Nameとしあき24/12/12(木)23:16:59No.1279839700+
>対人関係の経験値が少ないキモオタ特有の行動じゃん
>つまり曹丕=としあき
スポーツ万能なのと教養がとしあきと大違いすぎる…
…602無念Nameとしあき24/12/12(木)23:17:43No.1279839896そうだねx3
>>>実際曹操の寄り方がキモいから劉備に逃げられてるわけだしな
>>いやあれは献帝と董承のせいでしょ
>このクソあほが余計なことしないで曹操配下に収まった劉備がどうなるかは見てみたかった
大将軍・劉備
丞相・曹操で
メッチャ安定しそう
…603無念Nameとしあき24/12/12(木)23:17:56No.1279839955+
しかし劉表自体は良くも悪くもずっと荊州に居座って守り通しただけの人形以上の興味を持てないんだよなぁ…
面白味のある活躍や逸話も耳にした事無いし…
…604無念Nameとしあき24/12/12(木)23:18:00No.1279839972+
>>対人関係の経験値が少ないキモオタ特有の行動じゃん
>>つまり曹丕=としあき
>スポーツ万能なのと教養がとしあきと大違いすぎる…
戦下手なだけで試合レベルの個人技にはやたら長けてるしな
…605無念Nameとしあき24/12/12(木)23:18:04No.1279839990+
>スポーツ万能なのと教養がとしあきと大違いすぎる…
陽キャの素質十分なのになぁ…
…606無念Nameとしあき24/12/12(木)23:18:20No.1279840069+
>>つまり曹丕=としあき
>スポーツ万能なのと教養がとしあきと大違いすぎる…
無理やり絡めなくていいから…
…607無念Nameとしあき24/12/12(木)23:18:42No.1279840150+
>あれってなんか負けたけど左将軍に推挙するわだからな
>建前どころか文脈がわかんねぇよ
劉備の前の左将軍が呂布
倒して空いたから横滑り
…608無念Nameとしあき24/12/12(木)23:19:30No.1279840348そうだねx1
>大将軍・劉備
>丞相・曹操で
>メッチャ安定しそう
大将軍も曹操で務まるだろうけど役割分担するならそっちのが良いか…
劉備をまともに戦わせたら曹操や呂布とか負けて当たり前レベルの奴もってこないと倒すのは至難の業だからな…
…609無念Nameとしあき24/12/12(木)23:19:56No.1279840457+
>面白味のある活躍や逸話も耳にした事無いし…
し…身長がでかい(八尺)とか…
…610無念Nameとしあき24/12/12(木)23:21:04No.1279840741そうだねx2
>しかし劉表自体は良くも悪くもずっと荊州に居座って守り通しただけの人形以上の興味を持てないんだよなぁ…
>面白味のある活躍や逸話も耳にした事無いし…
着任早々非協力的な荊州名士皆殺しで爆速地固めとか…
…611無念Nameとしあき24/12/12(木)23:21:18No.1279840799+
少なくとも天下に覇を唱えようみたいな野心は感じないけどもう老齢だから荊州キープできりゃいいわくらいの考えだったのかな
…612無念Nameとしあき24/12/12(木)23:21:32No.1279840843+
>>>徐州受け抜群の劉備
>>陶謙時代の重臣と不仲なあげくそいつに呂布呼ばれて国乗っ取られちゃったがね！
>あの辺りの徐州の話は大分黒いものを感じる
陶謙が丹陽出身で陶謙死後の徐州は
丹陽（揚州）派閥と劉備派閥で割れてたんだと思う
袁術の部下には揚州出身の部下が居るからそこから謀略の手を伸ばしたんじゃないかな
演義では張飛の過失に矮小化されてしまってるが
…613無念Nameとしあき24/12/12(木)23:22:30No.1279841085+
>皇帝・劉備
>相国・曹操で
>メッチャ安定しそう
…614無念Nameとしあき24/12/12(木)23:22:32No.1279841091+
>しかし劉表自体は良くも悪くもずっと荊州に居座って守り通しただけの人形以上の興味を持てないんだよなぁ…
ゲームじゃあまり動かず兵力溜めまくるので攻め落とすのに意外と苦労する
…615無念Nameとしあき24/12/12(木)23:23:05No.1279841239+
劉表の代わりに黄祖がずっと孫家につつかれてたからな
…616無念Nameとしあき24/12/12(木)23:23:30No.1279841329そうだねx1
>>曹操は徐州でヤンチャしすぎて人望失ってたから徐州受け抜群の劉備を厚遇する必要があるんじゃ
>厚遇する価値が多分にあったのは確かよね
>うお…隣に座らせたりするのはやりすぎ…
諸葛亮と蔣エンもやってるから
この時代の仲良しアピールの定番よ
決して┌(┌^o^)┐ﾎﾓｫ…ではないはず
…617無念Nameとしあき24/12/12(木)23:23:44No.1279841391+
>スポーツ万能なのと教養がとしあきと大違いすぎる…
三曹で親父と弟の詩は知ってるのあるけど曹丕だけは全然知らないな
…618無念Nameとしあき24/12/12(木)23:24:24No.1279841536そうだねx3
>┌(┌^o^)┐ﾎﾓｫ…
久々に見たなその子
…619無念Nameとしあき24/12/12(木)23:24:36No.1279841585+
>少なくとも天下に覇を唱えようみたいな野心は感じないけどもう老齢だから荊州キープできりゃいいわくらいの考えだったのかな
劉焉も似たようなものに見えるけどあっちのがもっと野心丸出しに見える不思議
…620無念Nameとしあき24/12/12(木)23:25:02No.1279841700そうだねx1
まあ曹操と劉備の夢のタッグは俺もみたいが…
…621無念Nameとしあき24/12/12(木)23:25:13No.1279841745+
>しかし劉表自体は良くも悪くもずっと荊州に居座って守り通しただけの人形以上の興味を持てないんだよなぁ…
>面白味のある活躍や逸話も耳にした事無いし…
上にあるけど官渡の時は李通にチョッカイだしてる
誰かが真の官渡を書かないと三国志自体が誤解されたままだろうな
…622無念Nameとしあき24/12/12(木)23:26:32No.1279842070+
>まあ曹操と劉備の夢のタッグは俺もみたいが…
董承が余計なことしなかったら見れたのにな
…623無念Nameとしあき24/12/12(木)23:26:39No.1279842102+
>まあ曹操と劉備の夢のタッグは俺もみたいが…
英雄記だと曹操の徴兵を劉備が手伝ったとある
…624無念Nameとしあき24/12/12(木)23:26:41No.1279842111+
>>面白味のある活躍や逸話も耳にした事無いし…
>し…身長がでかい(八尺)とか…
容姿が立派なのはあの時代大事だな！曹操とかチビなせいで苦労したしな！
…625無念Nameとしあき24/12/12(木)23:27:59No.1279842457+
諸葛亮と劉表と許褚が身長同じくらいだっけ
…626無念Nameとしあき24/12/12(木)23:28:36No.1279842624+
曹操は劉備だけでなく関羽にもご執心だからなぁ
張飛は蚊帳の外
…627無念Nameとしあき24/12/12(木)23:29:25No.1279842815+
>曹操は劉備だけでなく関羽にもご執心だからなぁ
>張飛は蚊帳の外
たぶん夏侯氏の娘の件が政略結婚の事なんだと思われる
…628無念Nameとしあき24/12/12(木)23:29:26No.1279842819+
>容姿が立派なのはあの時代大事だな！曹操とかチビなせいで苦労したしな！
崔琰ステイ
…629無念Nameとしあき24/12/12(木)23:29:30No.1279842841+
>張飛は蚊帳の外
嫁くれたんじゃない？
…630無念Nameとしあき24/12/12(木)23:30:03No.1279842970そうだねx1
>曹操は劉備だけでなく関羽にもご執心だからなぁ
>張飛は蚊帳の外
張飛「すいません…俺にはそういう趣味ないんです…勘弁して下さい…」
…631無念Nameとしあき24/12/12(木)23:30:37No.1279843097+
なんで伝承でさらった事にしたの張飛嫁
…632無念Nameとしあき24/12/12(木)23:30:47No.1279843133+
寝所を共にするネタ結構多いよね
別にホモ行為したわけじゃないんだろうけど
…633無念Nameとしあき24/12/12(木)23:32:27No.1279843563+
13歳ぐらいの薪をとりにきたお嬢様を嫁にするのはどうかと思う
…634無念Nameとしあき24/12/12(木)23:33:01No.1279843713+
>寝所を共にするネタ結構多いよね
>別にホモ行為したわけじゃないんだろうけど
あの時代において命を預けるという事がどれだけ信用しているかを示す誠意の一つだったのかもな
…635無念Nameとしあき24/12/12(木)23:33:05No.1279843723そうだねx1
>なんで伝承でさらった事にしたの張飛嫁
その後劉備と曹操が敵対したから陳寿がロリ誘拐犯って事にしたんだろう
でも張飛と夏侯氏の間の娘が劉禅の嫁になってるし
夏侯覇がその伝手で？亡命して来てるるから
ロリレイパー張飛は史書の冤罪だと思う
…636無念Nameとしあき24/12/12(木)23:33:18No.1279843767そうだねx1
>>曹操は劉備だけでなく関羽にもご執心だからなぁ
>>張飛は蚊帳の外
>たぶん夏侯氏の娘の件が政略結婚の事なんだと思われる
「やっぱり劉備裏切ったじゃねえか！張飛に嫁まであげちゃって…丞相のバカ！…攫われたことにするか」
「皇后が曹操から贈られた女の娘ってなんかな…張飛様が攫ったことにするか！」
…637無念Nameとしあき24/12/12(木)23:33:35No.1279843825そうだねx2
>たぶん夏侯氏の娘の件が政略結婚の事なんだと思われる
夏侯淵の埋葬を提案したり夏侯覇がツテ頼ってきたり何かしらあったんだろうけど
捕えて妻にしたって書くだけなのは酷すぎませんか陳寿さん
…638無念Nameとしあき24/12/12(木)23:34:10No.1279843966+
>寝所を共にするネタ結構多いよね
>別にホモ行為したわけじゃないんだろうけど
劉備はホモで合ってると思う
元男の女の子と結婚したと裴松之注にあるが
あの時代に性転換手術なんてあるはずがないので…
…639無念Nameとしあき24/12/12(木)23:34:45No.1279844124+
ぶっちゃけ攫ったまでは本当で事後承諾気味になったのでは
…640無念Nameとしあき24/12/12(木)23:34:57No.1279844183+
長坂橋で捕らえられた劉備の娘がどうなったかも気になる
…641無念Nameとしあき24/12/12(木)23:35:19No.1279844275+
>ロリレイパー張飛は史書の冤罪だと思う
スクリューパイルドライバーは史実ですよね？
…642無念Nameとしあき24/12/12(木)23:36:02No.1279844460そうだねx1
>スクリューパイルドライバーは史実ですよね？
張飛のゲーム像の認識が古いよ！
…無双は特に得意技ないな
…643無念Nameとしあき24/12/12(木)23:36:34No.1279844603そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
…644無念Nameとしあき24/12/12(木)23:36:39No.1279844622+
まあ白地将軍の娘がかなりアレげで
野外で遊んでる所を張飛が翼徳しちゃった…
という世界もありっちゃあ有りだな
…645無念Nameとしあき24/12/12(木)23:36:40No.1279844624+
    1734014200938.png-(1716391 B)
1716391 B
>曹操は劉備だけでなく関羽にもご執心だからなぁ
>張飛は蚊帳の外
でかい饅頭朝飯前！
…646無念Nameとしあき24/12/12(木)23:37:17No.1279844785+
タイミング的に官途の真っ最中だし色々おかしいんだよなあの辺
…647無念Nameとしあき24/12/12(木)23:37:35No.1279844879+
>>まあ曹操と劉備の夢のタッグは俺もみたいが…
>董承が余計なことしなかったら見れたのにな
劉備自身は袁譚を茂才に挙げてたり割りと袁氏にコネ持ってるから
董承の件が無くても曹操と袁紹が対立した時点で袁紹を選ぶんじゃねーかな
…648無念Nameとしあき24/12/12(木)23:38:05No.1279844992そうだねx2
    1734014285268.jpg-(578114 B)
578114 B
>張飛「すいません…俺にはそういう趣味ないんです…勘弁して下さい…」
はたしてそうかな
…649無念Nameとしあき24/12/12(木)23:38:48No.1279845198+
>張飛が翼徳しちゃった…
そんな演義の字だとロリレイパーになるみたいな…
…650無念Nameとしあき24/12/12(木)23:39:41No.1279845425+
お疲れさまでした
…651無念Nameとしあき24/12/12(木)23:39:50No.1279845472そうだねx1
>>張飛「すいません…俺にはそういう趣味ないんです…勘弁して下さい…」
>はたしてそうかな
楊貴妃の代わりにケツを貸しにくる男
…652無念Nameとしあき24/12/12(木)23:40:02No.1279845529+
>董承の件が無くても曹操と袁紹が対立した時点で袁紹を選ぶんじゃねーかな
そうなったら離反しただろうね
そうなる前に曹操が手を打ちそうではあるけど
…653無念Nameとしあき24/12/12(木)23:40:15No.1279845594+
    1734014415856.jpg-(74927 B)
74927 B
中国で大人気な三国志漫画の張飛もなかなか奇抜な見た目している
…654無念Nameとしあき24/12/12(木)23:40:35No.1279845670そうだねx1
    1734014435296.png-(1077876 B)
1077876 B
>>張飛「すいません…俺にはそういう趣味ないんです…勘弁して下さい…」
>はたしてそうかな
フェイでございますネタ好き
昔から張飛はオチ要員だったんだなって
…655無念Nameとしあき24/12/12(木)23:40:40No.1279845687そうだねx1
>楊貴妃の代わりにケツを貸しにくる男
何で偉人の遺骨そこら辺に転がってるんだよその集落！
…656無念Nameとしあき24/12/12(木)23:41:04No.1279845782+
>中国で大人気な三国志漫画の張飛もなかなか奇抜な見た目している
京劇イメージじゃないの？
…657無念Nameとしあき24/12/12(木)23:41:26No.1279845885+
>>楊貴妃の代わりにケツを貸しにくる男
>何で偉人の遺骨そこら辺に転がってるんだよその集落！
吹いたわ
…658無念Nameとしあき24/12/12(木)23:41:33No.1279845913+
張飛の嫁は中平2か3年生まれ
興平2年の干ばつで淵にもらわれたんじゃなかろうか
…659無念Nameとしあき24/12/12(木)23:41:36No.1279845924+
    1734014496175.jpg-(63081 B)
63081 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…660無念Nameとしあき24/12/12(木)23:41:41No.1279845943+
>昔から張飛はオチ要員だったんだなって
人相見に劉備関羽と見てもらった後劉備が「お前さんはやめた方がいい」と張飛を止めるとか…