飛ぶ鳥を落とす勢い

挽肉製造機にもなる

イギリス軍戦車兵「対空砲という名称なら地上兵器に使うのは間違っている」

ドローンの時代になってウクライナで古式ゆかしい対空機関砲が復権してる

航空自衛隊が4年前まで使用していたM167 VADS

外れた砲弾による人的被害一杯起こしてそう

>航空自衛隊が4年前まで使用していたM167 VADS
ドローン対策に使えるんじゃないのこういうの

>>航空自衛隊が4年前まで使用していたM167 VADS
>ドローン対策に使えるんじゃないのこういうの
ウクライナ戦争の前で配置している人員をSAMに廻した方が良いよねってなっちゃったのだ
基地防空としては射程1000ｍそこそこなんで有人機相手にはコスパが悪い

ちょうど廃止した自衛隊の叩き記事できてたなVADS
使えるじゃんって誰だって思うわな

ドローンみたいな小型の目標に対応してんの？

>基地防空としては
基地に地上から侵入があった時にも使えそうなのに…

>航空自衛隊が4年前まで使用していたM167 VADS
陸自との演習で頭にきた空自が持ち出した奴だ

ドローン相手だとポンポン砲みたいなのの方が役には立ちそう

>>航空自衛隊が4年前まで使用していたM167 VADS
>ドローン対策に使えるんじゃないのこういうの
自衛隊は155mm榴弾砲で落とすそうだぞ

>1733881221879.jpg
ドイツの37㎜手動装填の微妙なやつ

>自衛隊は155mm榴弾砲で落とすそうだぞ
イラスト見れば分かるけど中型以上だな
日本で有名なのだとプレデターとかあの辺りのサイズ
だけど榴弾砲でのUAVの迎撃ってどうやるんだろうか？陸自の155mm榴弾砲ってレーダー連動出来るのん？

>だけど榴弾砲でのUAVの迎撃ってどうやるんだろうか？陸自の155mm榴弾砲ってレーダー連動出来るのん？
レーダーは開発中だった気がする

みんな大好き87式自走高射機関砲

対空砲や機銃満載のコンクリート要塞いいよね

>レーダーは開発中だった気がする
将来的な対応って感じかな
仰角自体は十分そうだししっかりとしたレーダーと連動システム組めればドローン位なら十分そうだね

>対空砲の脅威
そんなもんしるか

>みんな大好き87式自走高射機関砲
この手の対空機関砲車両は時代遅れになってゲパルともウクライナにただで送ったよね

エゲレスがお好きな戦車にレーダー付き対空砲載せられますよ！ってシステム作って売り出してた(過去形)
けどアレ今の時代だったら需要結構高そうだよね
専用の車両作る必要ないし時代が一周してまた対空砲の必要な射程短くなってきてるし

>>みんな大好き87式自走高射機関砲
>この手の対空機関砲車両は時代遅れになってゲパルともウクライナにただで送ったよね
そしたら思いもしなかった大活躍して見直されたんじゃなかったヶ

ゲパゲパパパーヤ
日本はゲパルトやシルカのようにMANPADSポン付け路線は行かなかったんだよな

日本軍の高射砲は優秀で２万キロまで届くからB29を落とした数は迎撃機より多い

野戦用のドローン対策ならシルカみたいな価格お安めの自走対空機関砲の方向性でいいのでは

>>>みんな大好き87式自走高射機関砲
>>この手の対空機関砲車両は時代遅れになってゲパルともウクライナにただで送ったよね
>そしたら思いもしなかった大活躍して見直されたんじゃなかったヶ
ドローンの脅威とそれに対する対空機関砲の復権なんて10年前には言われてたから空自がアホなだけだよ

対空車両はヘリ用なのにヘリ自体が個人のハンドミサイルで簡単に落とされるから戦闘に使われなくなった
そりゃ消えるわな

>日本軍の高射砲は優秀で２万キロまで届くから
久我山に1台しかなかったやつだろそれ…

シルカ「対空砲なんですけど・・・」

知るか！

対空車両は対空対地制圧と大活躍だからな
建物にぶっ放すだけで制圧できるの良いよね…

>>日本軍の高射砲は優秀で２万キロまで届くから
>久我山に1台しかなかったやつだろそれ…
その画像はアハトアハトだが日本軍のは本気で作ってたね

>No.1279442950
まぁ対空砲って戦車はともかく装甲車両からしても脅威だしな…
口径だけなので凄いざっくりな例えだけどブッシュマスター2-4連装みたいな世界だし

>シルカ「対空砲なんですけど・・・」
物陰からちょこちょこ顔出して撃つとこが実戦ぽいね

>２万キロまで届くから
アメリカまで射程に入る

時限信管使ってる対空砲はまぐれ当たりしか望めないね…

>航空自衛隊が4年前まで使用していたM167 VADS
こんなん自衛隊が発砲したら市民団体が発狂する勢いで抗議してくるから不要な装備でしょ

>時限信管使ってる対空砲はまぐれ当たりしか望めないね…
っぱ時代は近接信管だよな！

あんま賛美になってもアレだけど高射砲結構米軍の脅威にはなってたんだよね

>日本軍の高射砲は優秀で２万キロまで届くからB29を落とした数は迎撃機より多い
ちょっと単位間違えただけでとんでもないことに

>>時限信管使ってる対空砲はまぐれ当たりしか望めないね…
>っぱ時代は近接信管だよな！
技術の進歩でまた時限信管に戻っていってるんよな

..........!!!!!.....

米：M1 120mm高射砲　呼んだ？

>>航空自衛隊が4年前まで使用していたM167 VADS
>ドローン対策に使えるんじゃないのこういうの
VADSで小型ドローン対処とか実際触ったことある元自なら絶対言わん奴
有人機にミッションキルさせる想定のリード射撃しかできないアレで超低速低空で迫ってくる小型無人機にブチ当てて落とすなんて無理VADS1は特に…

>>>航空自衛隊が4年前まで使用していたM167 VADS
>>ドローン対策に使えるんじゃないのこういうの
>VADSで小型ドローン対処とか実際触ったことある元自なら絶対言わん奴
>有人機にミッションキルさせる想定のリード射撃しかできないアレで超低速低空で迫ってくる小型無人機にブチ当てて落とすなんて無理VADS1は特に…
シャヘドタイプなら普通に当たるだろ
まさかトイドローンでも想定してんのか？

>日本軍の高射砲は優秀で２万キロまで届くからB29を落とした数は迎撃機より多い
これでワシントンやロンドンを砲撃したんだよね

>イギリス軍戦車兵「対空砲という名称なら地上兵器に使うのは間違っている」
ドイツ兵「対戦車砲で壊せない戦車を使う方が間違ってるぞ」

>日本軍の高射砲は優秀で２万キロまで届くからB29を落とした数は迎撃機より多い
ミーには88mm砲に見えるよ

当たるサイズの目標に対しても有効射程はせいぜい2000メートルくらいしかないんだがVADS

>>航空自衛隊が4年前まで使用していたM167 VADS
>ドローン対策に使えるんじゃないのこういうの
測距のみで追跡レーダーも連動FCSもない人力照準じゃ当たらんだろて

>当たるサイズの目標に対しても有効射程はせいぜい2000メートルくらいしかないんだがVADS
ドローン相手くらいならまあいいだろ

>>>航空自衛隊が4年前まで使用していたM167 VADS
>>ドローン対策に使えるんじゃないのこういうの
>測距のみで追跡レーダーも連動FCSもない人力照準じゃ当たらんだろて
えー…CIWSの陸上版くらいかと思ってた

訓練では撃ちまくり爽快で人気と聞く
後片付けはまぁ

VADSで当たらないとか言い出したらいまだに対空照尺つけたキャリバー50を対空用途に使おうとしてる陸自は自殺志願者じゃん

ｱﾊﾄｱﾊﾄ

やはり近接信管がないとね

>シルカ「対空砲なんですけど・・・」
この動画のシリア軍は崩壊した

>これでワシントンやロンドンを砲撃したんだよね
射程二万キロあれば100mm以下の小口径砲弾でも街ボコボコにして有利な講話できただろうなー

OhJapanesICBM...

砲がひしゃげてても落とせって言われるのは命掛かっているとは言えお辛い

>..........!!!!!.....
A-10のアヴェンジャーみたい

FPSでたまにあるけど苦手なシーン
実績もシビアすぎる

>イギリス軍戦車兵「対空砲という名称なら地上兵器に使うのは間違っている」
まあ地対空ミサイルを地対地に流用したり対戦車ミサイルを地対空に流用したりする事は結構あるから…

>まあ地対空ミサイルを地対地に流用したり対戦車ミサイルを地対空に流用したりする事は結構あるから…
戦艦で対地砲撃なんか間違っている

ドイツのレーダーと測距儀に連動して複数の砲を自動で照準して射撃タイミングも合わせるシステムをもってしても命中率が3割

もちろん撃墜に至らないだけで破片で死傷者が出たり脱落したりする機体は居るから完全に無駄って訳でもないけど送られてくる爆撃機の数が三百機とかが普通だから結局のところ対空砲は爆撃隊に痛い目に合ってもらう以上の意味は無くて爆撃自体を防ぐ代物ではない

つまりバトルオブブリテンのイギリス空軍はとても良い仕事をしたと言える

これってパイロット側にとっては脅威なの？
なんかジェット機なら避けれそうだけどイメージ的に東方の弾幕みたいでクリアできないみたいな？
教えろ軍オタとしあき

>VADSで当たらないとか言い出したらいまだに対空照尺つけたキャリバー50を対空用途に使おうとしてる陸自は自殺志願者じゃん
ドローンの流行で一周して世界最先端になるとはね

>ドローン対策に使えるんじゃないのこういうの
どの規模のドローンかによる
前線域で偵察や自爆に使われてるカテゴリ1〜2のドローンには無力
カテゴリ3以降であれば撃ち落とせる
ウクライナがAAGを運用しているのは都市部や基地防空

>やはり近接信管がないとね
今は時限信管がナウだよ

>これってパイロット側にとっては脅威なの？
>なんかジェット機なら避けれそうだけど
昔ながらの通常爆弾による航空支援なら脅威だけど
J-DAMとかの誘導爆弾でアウトレンジすればそれほど脅威じゃない

第二次大戦のときの事情と現在の事情を混同して喋るのはなんか見てて恥ずかしいな

>昔ながらの通常爆弾による航空支援なら脅威だけど
>J-DAMとかの誘導爆弾でアウトレンジすればそれほど脅威じゃない
JDAMでも通常爆弾のCCIP爆撃と投下高度変わらんから誘導装置の有無にかかわらずAAAの脅威度は変わらんし
弾体に高抵抗装置つけて低空投下する＝SAMに頭を抑えられて高度取れない状況ならJDAMはそもそも使えん

>昔ながらの通常爆弾による航空支援なら脅威だけど
>J-DAMとかの誘導爆弾でアウトレンジすればそれほど脅威じゃない
JDAMのレーザー誘導は精度そんな高くないしペイブウェイ2は高すぎてもったいないしそもそもマーベリックかHARM使えばずっと安全だぞ

>結局のところ対空砲は爆撃隊に痛い目に合ってもらう以上の意味は無くて爆撃自体を防ぐ代物ではない
痛い目って言っても米だけでこんだけ撃墜されて英と合わせると7万人の戦死者出してるくらいで
枢軸側が同じことをやろうとしたら途中で空軍/航空隊自体が消滅してるくらいの損害は与えとるで

>痛い目って言っても米だけでこんだけ撃墜されて英と合わせると7万人の戦死者出してるくらいで
>枢軸側が同じことをやろうとしたら途中で空軍/航空隊自体が消滅してるくらいの損害は与えとるで
戦争って点数で勝敗決まる負けじゃないから何機落とそうが相手の意思を挫けなきゃ負けなので
高射砲じゃ空襲やめようと思わせる損害は与えられなかったのが歴史的事実ので

>VADSで当たらないとか言い出したらいまだに対空照尺つけたキャリバー50を対空用途に使おうとしてる陸自は自殺志願者じゃん
陸自の12.7mmの対空射撃精度は異常に高いと冷戦期から有名だったが参考にしようと米軍が調査したらM2の精度が微妙に悪いせいで対空射撃には最適な散布界になってたとか
なんで日本のM2の精度が悪いのか調べたら住友の不正が発覚したというヤブヘビ

>高射砲じゃ空襲やめようと思わせる損害は与えられなかったのが歴史的事実ので
米第8空軍も損害が大きすぎて一時は対独本土空襲を差し止めたし英軍は夜間爆撃に切り替えたやん
総力戦下で相手の意思決定と損害許容値に兵器システムのレベルで決定的影響を求めるのも疑問だ

当たるモノなんだねぇ対空砲

>当たるモノなんだねぇ対空砲
数うちゃ当たる
当然の話

>当たるモノなんだねぇ対空砲
うちの田舎でもP-51が散々暴れて機銃掃射されまくったけど近くの山に海軍が25mm機銃据えたらビビってそれ以降1回も空襲されなかったという
対空砲ってそれくらい脅威なのよ

九八式高射機関砲！

>VADSで当たらないとか言い出したらいまだに対空照尺つけたキャリバー50を対空用途に使おうとしてる陸自は自殺志願者じゃん
しかし圧倒的にコスパがいい

>しかし圧倒的にコスパがいい
だが性能偽装される

>数うちゃ当たる
>当然の話
WW2独軍や後期米海軍のレーダー統制半自動射撃は当時の常識を覆す水準の精度を叩き出してるし
現代のAAAは対レーダーミサイルとか超音速小型目標対処すら求められてるしでそう単純でもない

VT信管って結局廃れたんだよな
近接信管はミサイルでいいしな

戦時の日本って田舎もかなり被害受けてたようだね機銃掃射

>>２万キロまで届くから
>アメリカまで射程に入る
いやここまで

>No.1279486217
嫌儲民みたいな口調をやめたらな

2cmFlakvierling38で蜂の巣

間違えた2000万キロでした

>WW2独軍や後期米海軍のレーダー統制半自動射撃は当時の常識を覆す水準の精度を叩き出してるし
>現代のAAAは対レーダーミサイルとか超音速小型目標対処すら求められてるしでそう単純でもない
逆に戦艦大和なんてハリネズミみたいに対空砲と機銃積んだのに照準装置が目視でろくに撃墜できてないしな

>VT信管って結局廃れたんだよな
>近接信管はミサイルでいいしな
重高射砲が担当してた階梯がSAMに置き換わってAAAは小口径の機関砲しか生き残らなかっただけや

対空砲はまあ要撃機と挟んでこそだよね
対空砲だけでなんとかしろとか無茶言うな

>戦時の日本って田舎もかなり被害受けてたようだね機銃掃射
戦争末期はみんな汽車で田舎に食料買い出しに行くから客車は常に満員でそこにP-51が列車を優先目標で機銃掃射していくから阿鼻叫喚だったそうで

>逆に戦艦大和なんてハリネズミみたいに対空砲と機銃積んだのに照準装置が目視でろくに撃墜できてないしな
いちおう射撃統制装置で一元指揮してはいるんだけどな
レーダーとコンピューターの力には勝てなかった

山に囲まれた田舎だけど駅に機銃掃射跡が今も残ってるな

イメージはBoBの2話

96式の3連装でも無理なの

FPSの対空砲爆破ミッション好きだよ俺

>いちおう射撃統制装置で一元指揮してはいるんだけどな
射撃統制装置ったって目視情報とアナログコンピュータででレーダーさえないし

>96式の3連装でも無理なの
弾倉押さえないと打てない欠陥銃

>山に囲まれた田舎だけど駅に機銃掃射跡が今も残ってるな
アホな日本軍が昼間迎撃をやめたせいで米戦闘機はなんの妨害もなく民間人を機銃掃射しまくった

高射砲とか高角砲とか似たようなものでも名前が分かれる

>射撃統制装置ったって目視情報とアナログコンピュータででレーダーさえないし
レーダーあるよ

アハト・アハトは結局戦車に積んだんだから
対空砲じゃないんじゃないですかね！

>アホな日本軍が昼間迎撃をやめたせいで米戦闘機はなんの妨害もなく民間人を機銃掃射しまくった
本土決戦に向けた戦力温存は方便で単純に損害が大きすぎて組織的抵抗を維持できなくなっただけだろう
それでも各地域の航空隊で散発的な抵抗は続いてたし米側にも損害は出ている

>>いちおう射撃統制装置で一元指揮してはいるんだけどな
>射撃統制装置ったって目視情報とアナログコンピュータででレーダーさえないし
日本もアメリカも当時のレーダーは方位は分かるけど高度は分からない代物だから最後は目視だぞ

B29もアホみたいな突貫で作ってアホみたいな航路で爆撃しに着てるしな
密閉式だから日本軍みたいな朦朧とした状態で戦闘ってことはないだろうが

制空権が無いんじゃいくら対空砲積んだ大和でも厳しい…
ポンポン砲積んでたプリンスオブウェールズなんかもそんな状態

>>射撃統制装置ったって目視情報とアナログコンピュータででレーダーさえないし
>レーダーあるよ
敵機の距離もまともに測れない欠陥レーダー自慢されても…

>制空権が無いんじゃいくら対空砲積んだ大和でも厳しい…
>ポンポン砲積んでたプリンスオブウェールズなんかもそんな状態
制空権がなきゃ対空砲なんていくらあっても無駄なんだよな
逆に米軍は迎撃機と組み合わせてカミカゼをバタバタ撃ち落としてる

やはり三式弾…
三式弾は全てを解決する…

対空で使ったら連合軍など一撃で殲滅出来るんだけどなー

メタルマックス2のツングースカは機銃を改造すれば迎撃されない最強機

>日本もアメリカも当時のレーダーは方位は分かるけど高度は分からない代物だから最後は目視だぞ
Mk37で高射装置とレーダーを組み合わせることができた米軍と終戦まで複葉機時代の94式でそれさえ満足に揃えられなかった日本を一緒にするのはDD論としても雑すぎ

>やはり三式弾…
>三式弾は全てを解決する…
実際現代の155mm榴弾砲は時限信管だから三式弾だな

いいですよね
装甲列車に搭載された対空機銃

>>やはり三式弾…
>>三式弾は全てを解決する…
>実際現代の155mm榴弾砲は時限信管だから三式弾だな
戦後米軍が真っ先にパクった技術だし

対ドローンにまだボフォースやズシュカ使ってんだね

対空砲でEMP打ち上げとか無いのかな

>対空砲の脅威

抗日戦争の日本軍は拳銃で対空砲してそう

>対空砲でEMP打ち上げとか無いのかな
現代EMPは核兵器なので対空砲陣地ごと死ぬ

>>対空砲でEMP打ち上げとか無いのかな
>現代EMPは核兵器なので対空砲陣地ごと死ぬ
CoDの知識しかなかったのですまない

>抗日戦争の日本軍は拳銃で対空砲してそう
満州事変頃の旧軍の戦闘機は馬賊の拳銃で結構落とされたと聞く

ばぞくつよい

ドローンを話題に出す奴ドローンの規格書かない馬鹿多すぎる

>いいですよね
>装甲列車に搭載された対空機銃
イタリア戦線で神出鬼没に洗われる対空列車が怖かったみたいなのをディスカバリーだかヒストリーチャンネルで見たな

対空砲は急降下爆撃キラーなのよな
日本軍爆撃機も初期を除いて敵艦直上まで到達してからでないとできない、降下角50-60度での急降下爆撃は殆どない
そこに達するまでに迎撃機に捕まるか、対空砲火に食われてしまうので

そもそもレーダーって基本的に警戒･監視用途と射撃管制レーダー分業してるからな
レーダーさえ有ればミサイルや砲を運用出来るわけでもない

>>>いちおう射撃統制装置で一元指揮してはいるんだけどな
>>射撃統制装置ったって目視情報とアナログコンピュータででレーダーさえないし
>日本もアメリカも当時のレーダーは方位は分かるけど高度は分からない代物だから最後は目視だぞ
ちゃんと高度測定レーダーも戦時中にあるんだよなあ

>対空砲は急降下爆撃キラーなのよな
ミッドウェーでは1機も落とせなかったようだが

>逆に米軍は迎撃機と組み合わせてカミカゼをバタバタ撃ち落としてる
米軍の戦闘機がいない小艦隊とか襲撃してもバタバタおちる一式ライター

>>対空砲は急降下爆撃キラーなのよな
>ミッドウェーでは1機も落とせなかったようだが
急に爆撃機が来たから…

日本軍対空射撃はきたやつを狙うじゃなく砲を固定しておいて当たるところにとんできたら撃つに変わった

スレ画の機関砲じゃない速射砲でしかも時限信管も無いのにどんな飛行機を撃つ予定だったんだ？

>高射砲とか高角砲とか似たようなものでも名前が分かれる
高射砲は最初から対空用途だから高初速
高角砲は仰角を高く取って対空にも使える艦載砲
ってイメージ

米軍は25mm機関砲弾の有効射高と射程見切って基本アウトレンジ出来てたし戦術の改善って大切よね

>高射砲は最初から対空用途だから高初速
>高角砲は仰角を高く取って対空にも使える艦載砲
>ってイメージ
日本じゃ陸軍用語か海軍用語かの違い

>高射砲は最初から対空用途だから高初速
>高角砲は仰角を高く取って対空にも使える艦載砲
高射砲と高角砲の違いは陸と海で呼び方が違うだけ
高射砲にも使える艦砲は両用砲

>米軍の戦闘機がいない小艦隊とか襲撃してもバタバタおちる一式ライター
これだけの練度があって対空砲で23機中18機が撃墜され戦果は駆逐艦1隻とか終わってる

日本海軍の艦艇は戦争後半の新設計の艦艇以外艦の中心線上に対空攻撃一切できない

>日本じゃ陸軍用語か海軍用語かの違い
>高射砲にも使える艦砲は両用砲
なるほどありがとう
確かにイギリスかアメリカ海軍のは両用砲って名前だったな

スレ画はソ連に売られて４５ｍｍ高射砲になった
同じく一発一発手込めで時限信管無しでゴミ判定貰って37mm機関砲に置き換えられた

>日本海軍の艦艇は戦争後半の新設計の艦艇以外艦の中心線上に対空攻撃一切できない
それを察知した米軍は艦の前方か後方から急降下爆撃をするようになり慌てて25mm単装を艦首と艦尾に据え付けるハメに

音速で飛ぶジェット機を落せるわけじゃないし対空砲なんてもう過去の遺物でいらないって聞いた
戦車もジャベリンで破壊できるからもう作る必要がないとか

>これだけの練度があって対空砲で23機中18機が撃墜され戦果は駆逐艦1隻とか終わってる
零戦の護衛は15機付いてて相手の直掩機はF4Fたった3機って圧倒的に有利な状況だったのにね…

両用砲は装填時に水平に戻さなきゃいけなかったりで使い物にならないものが多い

>音速で飛ぶジェット機を落せるわけじゃないし対空砲なんてもう過去の遺物でいらないって聞いた
>戦車もジャベリンで破壊できるからもう作る必要がないとか
おまえはふたばに必要が無いからブクマ消して去って良いぞ

ドローン対策にあるやつは使ってるけどわざわざ新造するほどではないくらいの有効度

>音速で飛ぶジェット機を落せるわけじゃないし対空砲なんてもう過去の遺物でいらないって聞いた
>戦車もジャベリンで破壊できるからもう作る必要がないとか
ヘリがいなくなったわけではないので
ただ対空砲ではなく対空にも使える重機関砲を積んだ戦闘車両ぐらい
対ドローン性能は未知数
あとジャベリンのほうが作ってない

上空にいる敵に撃ったところで当てるのは無理にしか見えない相手も凄まじい速度で動いている訳だし

>対ドローン性能は未知数

いやわかってるドローンなんてチープ兵器にレーダーや電子機器満載の超高価なもの狙われたら全く割に合わない

>上空にいる敵に撃ったところで当てるのは無理にしか見えない相手も凄まじい速度で動いている訳だし
まあ置いておくのが予測射撃
当たらないのをカバーするのが弾幕
何にせよいつだって攻撃側が有利なんだ

>上空にいる敵に撃ったところで当てるのは無理にしか見えない相手も凄まじい速度で動いている訳だし
対空射撃は数学的に撃墜するんだよ
なので射撃側の母数が重要

ドイツで高射砲に滅茶苦茶やられてたけどワイルドウィーゼルみたいな発想なかったのか

>何にせよいつだって攻撃側が有利なんだ
そうとは限らないのは
>これだけの練度があって対空砲で23機中18機が撃墜され戦果は駆逐艦1隻とか終わってる
が証明してる

>上空にいる敵に撃ったところで当てるのは無理にしか見えない相手も凄まじい速度で動いている訳だし
上空に来るまでそれなりの時間水平飛行で接近してくるのでその間にどれだけ損害与えられるかが勝負

>ドイツで高射砲に滅茶苦茶やられてたけどワイルドウィーゼルみたいな発想なかったのか
それがヤーボなんですが

>>米軍の戦闘機がいない小艦隊とか襲撃してもバタバタおちる一式ライター
>これだけの練度があって対空砲で23機中18機が撃墜され戦果は駆逐艦1隻とか終わってる
東洋艦隊の対空砲火がよっぽど糞だったんだな

>ドイツで高射砲に滅茶苦茶やられてたけどワイルドウィーゼルみたいな発想なかったのか
空対地ミサイルがないので…

一度ドイツの対空要塞（？）見に行きたかったけど海外旅行怖い時代だしなぁ

>>これだけの練度があって対空砲で23機中18機が撃墜され戦果は駆逐艦1隻とか終わってる
>が証明してる
攻撃の2時間前に見張り台からの通報で接近を知って準備出来てたのが良かった
目視にせよレーダーにせよ早期発見出来れば防御側はぐんと有利になるね

>No.1279500655
そもそも双発大型機に雷撃やらせる戦術が稚拙なので全滅するのが普通だな

>ドイツで高射砲に滅茶苦茶やられてたけどワイルドウィーゼルみたいな発想なかったのか
ドイツの高射砲にやられて敵防空網制圧の研究が始まったので

>東洋艦隊の対空砲火がよっぽど糞だったんだな
これが本当に正解だから困る

肉眼で照準してもドローンは落とせねぇ！！

特攻も揚陸艦や輸送船相手に集中してたらもっと被害大きかったんだろうな

>特攻も揚陸艦や輸送船相手に集中してたらもっと被害大きかったんだろうな
してたんですよそれでああ何です

>そもそも双発大型機に雷撃やらせる戦術が稚拙なので全滅するのが普通だな
アメリカはB-25やA-20に反跳爆撃やらせて大戦果
日本は陸攻に雷撃させて毎回大損害
なぜのか

>肉眼で照準してもドローンは落とせねぇ！！
ウクライナじゃ落としてる映像幾つもあるし射撃手の練度次第な気がする

>>特攻も揚陸艦や輸送船相手に集中してたらもっと被害大きかったんだろうな
>してたんですよそれでああ何です
最後の方なんてピケット駆逐艦しか狙ってないしな

>これが本当に正解だから困る
まともに対空砲搭載してるのがPoWたった1隻で他は旧式巡洋戦艦1隻と旧式駆逐艦4隻で対空砲火の密度が全然足りないんだよな
個艦の防空能力より艦隊の火力が大事

ダイナマイトと同じでドローン作った人も戦争に使われるようになるとは思わなかったんだろうな

今の技術でも特攻する零戦くらいの性能のカミカゼ無人機とか無理なのか

>>肉眼で照準してもドローンは落とせねぇ！！
>ウクライナじゃ落としてる映像幾つもあるし射撃手の練度次第な気がする
動画はアメリカのイベントの動画だし
対空射撃の訓練受けてるわけじゃ無いしな

バンカーヒルとエンタープライズ帰らせただけ成果あった方なんじゃね

>特攻も揚陸艦や輸送船相手に集中してたらもっと被害大きかったんだろうな
そんな思想は当時の日本人には無いよ
合理性放棄した先が特攻なので大物狙いしか頭に無い

>ダイナマイトと同じでドローン作った人も戦争に使われるようになるとは思わなかったんだろうな
ドローンは軍用に開発された物だが

>>ダイナマイトと同じでドローン作った人も戦争に使われるようになるとは思わなかったんだろうな
>ドローンは軍用に開発された物だが
無知ですまなかった！

陸攻がボロクソにやられたツラギ上陸船団ってこんな感じで周囲を駆逐艦ががっちりガードしてるんで
対空砲火の密度が段違いなんだよな

>>そもそも双発大型機に雷撃やらせる戦術が稚拙なので全滅するのが普通だな
>アメリカはB-25やA-20に反跳爆撃やらせて大戦果
>日本は陸攻に雷撃させて毎回大損害
>なぜのか
b25なんてM2が12丁もあって日本の対空火器制圧してしまうからな

対空砲で堕とされたのって湾岸のF-15が最後？

>日本は陸攻に雷撃させて毎回大損害
まあ低空に位置しなきゃいけない雷撃機は自殺みたいな結果が出てるからね

無誘導だと雷爆撃コースに乗っちゃったら弾幕に突っ込まないと当たらない
イモひいて回避運動するとまぐれ以外当たらないって時点で

>>これが本当に正解だから困る
>まともに対空砲搭載してるのがPoWたった1隻で他は旧式巡洋戦艦1隻と旧式駆逐艦4隻で対空砲火の密度が全然足りないんだよな
>個艦の防空能力より艦隊の火力が大事
それも微妙な両用砲と故障しまくるポムポム砲だしな

>陸攻がボロクソにやられたツラギ上陸船団ってこんな感じで周囲を駆逐艦ががっちりガードしてるんで
>対空砲火の密度が段違いなんだよな
しかも駆逐艦は全艦両用砲装備
機銃しかない日本の駆逐艦とは防空能力が桁違い

当たらなければどうということはない

>>日本は陸攻に雷撃させて毎回大損害
>まあ低空に位置しなきゃいけない雷撃機は自殺みたいな結果が出てるからね
B25は反跳爆撃の他に基地への超低空爆撃とかもやってるぜ

>>>日本は陸攻に雷撃させて毎回大損害
>>まあ低空に位置しなきゃいけない雷撃機は自殺みたいな結果が出てるからね
>B25は反跳爆撃の他に基地への超低空爆撃とかもやってるぜ
雷撃は低速じゃないとできない上に弾が擦れば火を吹いて即自爆の弱防御じゃ生きて帰れる余地はない

>それも微妙な両用砲と故障しまくるポムポム砲だしな
同じ両用砲とポムポム砲でもちゃんと数揃ってればバタバタ落とせるよ
例えばこのPQ18船団は来襲してきたHe111やJu88を対空砲だけで30機近く落としてる

ダウンフォール作戦で活躍したはず

>アメリカはB-25やA-20に反跳爆撃やらせて大戦果
>日本は陸攻に雷撃させて毎回大損害
>なぜのか
アメリカと日本の船団の規模がダンチ過ぎる
あと雷撃機は各国で損耗率高い
ミッドウェーのアメリカの雷撃機隊ほぼ全滅
日本軍の迎撃機が雷撃機の迎撃に付きっ切りになった結果急降下爆撃機がフリーで爆撃できた

長門がやってくれる

>>>日本は陸攻に雷撃させて毎回大損害
>>まあ低空に位置しなきゃいけない雷撃機は自殺みたいな結果が出てるからね
>B25は反跳爆撃の他に基地への超低空爆撃とかもやってるぜ
戦略爆撃じゃドイツは弱らなかったけど双発機が鉄道や道路攻撃しだしたらボロボロになったらしいな

>ミッドウェーのアメリカの雷撃機隊ほぼ全滅
>日本軍の迎撃機が雷撃機の迎撃に付きっ切りになった結果急降下爆撃機がフリーで爆撃できた
反跳爆撃の方がもっと危険だぞあれ原理上目標の直上至近距離を通過する

1942年以降は航空雷撃なんてさっさと諦めて地道に水平爆撃させた方がマシだったのは間違い無い
反跳爆撃は日本側じゃ大損害出してるのに謎の低評価だった気が

>アメリカと日本の船団の規模がダンチ過ぎる
日本の軽巡駆逐艦ってほぼ対空能力ないから輸送船団って事実上丸裸だもんな

>>ミッドウェーのアメリカの雷撃機隊ほぼ全滅
>>日本軍の迎撃機が雷撃機の迎撃に付きっ切りになった結果急降下爆撃機がフリーで爆撃できた
>反跳爆撃の方がもっと危険だぞあれ原理上目標の直上至近距離を通過する
だから基本巡洋艦以上の相手にはやらなかったみたいだな

>1942年以降は航空雷撃なんてさっさと諦めて地道に水平爆撃させた方がマシだったのは間違い無い
>反跳爆撃は日本側じゃ大損害出してるのに謎の低評価だった気が
日本も研究はして訓練はしたが雷撃より危険だろという評価に
米軍もロケットに切り替えたしな

>ミッドウェーのアメリカの雷撃機隊ほぼ全滅
全滅はしてるけど魚雷の投下にはちゃんと成功してるんで(回避されたが)
結局零戦って攻撃の阻止には失敗してるんだよな…

>日本の軽巡駆逐艦ってほぼ対空能力ないから輸送船団って事実上丸裸だもんな
対潜能力もほぼないという悲劇
何ならできるんだ

ジパングで知ったなスキップボミング

>>日本の軽巡駆逐艦ってほぼ対空能力ないから輸送船団って事実上丸裸だもんな
>対潜能力もほぼないという悲劇
>何ならできるんだ
雷撃

>>日本の軽巡駆逐艦ってほぼ対空能力ないから輸送船団って事実上丸裸だもんな
>対潜能力もほぼないという悲劇
>何ならできるんだ
雷撃

>陸自の12.7mmの対空射撃精度は異常に高いと冷戦期から有名だったが参考にしようと米軍が調査したらM2の精度が微妙に悪いせいで対空射撃には最適な散布界になってたとか
>なんで日本のM2の精度が悪いのか調べたら住友の不正が発覚したというヤブヘビ
今後出てくるであろうAIによるオート回避すら対応不可なんだからあのままでよかったのにな

>だから基本巡洋艦以上の相手にはやらなかったみたいだな
米駆逐艦は防空能力高いし日本側が低評価だったのはそういうことか
もう少しでも遠くから対地対艦ロケット弾撃ち込むしか無いな

>日本の軽巡駆逐艦ってほぼ対空能力ないから輸送船団って事実上丸裸だもんな
まず米英の船団と比べて駆逐艦があまりにも少なすぎる
10隻以上編成された例がほぼ無い

>敵機の距離もまともに測れない欠陥レーダー自慢されても…
80km先の敵機を探知したりして好評だったらしいぞ

南雲のおかげで今がある

じゃあ赤城は沈むしかなかったと・・・

雷撃んもー

じゃあ度重なる空襲どうしてたんですか

やはり特攻しかないじゃん

>まず米英の船団と比べて駆逐艦があまりにも少なすぎる
>10隻以上編成された例がほぼ無い
安い駒ゆえに気軽にガダルカナルとかに突っ込ませてバンバン沈められたからな
おかげでレイテの頃にはまともに駆逐隊も編成できなかった

日本はまず対空砲の数が足りてないので対空砲の性能以前の問題なんだ

伊17とか本土砲撃してたんでしょ？なんでもっとやらないの

>じゃあ赤城は沈むしかなかったと・・・
沈められた空母赤城が生き返ったぞ…
なんてことだ…

そもそも対空対策する気あったのかっていう

>No.1279484267
本当にそんなコントみたいな経緯だったのか
にわかには信じられないがあっておかしくない気もする

>伊17とか本土砲撃してたんでしょ？なんでもっとやらないの
1門の14センチ砲でどうしろと

>じゃあ度重なる空襲どうしてたんですか
戦闘機の性能がウンコなので迎撃が困難だったのであった
レーダー活用してどうにか高度取って会敵しても返り討ちになる程度よ

>そもそも対空対策する気あったのかっていう
開発してんだろ

零戦で墜としゃいい

自走対空砲いいよね・・・

逆に大東亜ガンガン攻めてた頃どうしてたんだろ

>対空砲の脅威
俺のアソコも

>自走対空砲いいよね・・・
故障せず走れんのか

打撃群さえ組めたら

今はピックアップトラックで輝いてる

>対潜能力もほぼないという悲劇
>何ならできるんだ
艦隊決戦用で雷撃が主任務
なので退却用にケツ側に主砲塔2個付いてる
軽巡はロンドン条約の枠で作った軽巡が重巡洋艦として運用されたためポンコツ艦しか残って無かったのが悪い

>日本はまず対空砲の数が足りてないので対空砲の性能以前の問題なんだ
砲身も閉鎖器も作るの大変なんだな

>日本はまず対空砲の数が足りてないので対空砲の性能以前の問題なんだ
射撃統制装置の生産力も終わってたしな
防空艦の船体は作れても高角砲や射撃統制装置が全く間に合って無い
本当に戦争する気が有ったのか疑問

>やはり特攻しかないじゃん
ドローン最強

>日本はまず対空砲の数が足りてないので対空砲の性能以前の問題なんだ
戦闘機より高射砲のほうが高いらしいな

>軽巡はロンドン条約の枠で作った軽巡が重巡洋艦として運用されたためポンコツ艦しか残って無かったのが悪い
水雷戦隊の旗艦としてはあれで良いんだよ
そもそも艦隊雷撃って思想が駄目だったけど

イギリスはなんだかんだ言ってスループとかにも旧式とは言え高角砲積んでるからな

>>No.1279484267
>本当にそんなコントみたいな経緯だったのか
>にわかには信じられないがあっておかしくない気もする
ミニミの件から調査してM2もって流れな筈だが
対空射撃の命中精度からの米軍調査の話とかどこか記事でも出てたんだろうか
そらとも変な纏め動画からかな

CIWSってそんなに有用なんかな

アメリカは陸軍の双発機に雷撃の技術なんてないから反跳爆撃した日本はなんか海軍が双発爆撃機持ってて雷撃訓練しまくった

>艦隊決戦用で雷撃が主任務
>なので退却用にケツ側に主砲塔2個付いてる
第一艦隊の随伴（前衛）目的もあって前方火力増した初春型はトップヘビー問題起こしたしな

>CIWSってそんなに有用なんかな
最後の一線として色々な種類有るけど基本的微妙だと思うよ
近くで迎撃してる時点で半ば詰んでる

>戦闘機より高射砲のほうが高いらしいな
当時の高射砲は高度な機械部品の塊で滅茶苦茶高価
今でもSAM関係はクソ高級だしな

>CIWSってそんなに有用なんかな
最終防衛ラインとしては有用
対空砲としては無能

ビスマルク海海戦時の駆逐艦の少なさと上の米英船団比較すると悲しくなる

狭い

>>CIWSってそんなに有用なんかな
>最後の一線として色々な種類有るけど基本的微妙だと思うよ
>近くで迎撃してる時点で半ば詰んでる
近すぎて破壊したミサイルの破片が突っ込んでくるっていうしな
それでもミサイルがそのまま突っ込んでくるよりはマシだけど

>CIWSってそんなに有用なんかな
最後の手段としては有用
高射砲として運用する場合は費用対効果が悪い
迫撃砲1発撃ち落とすのに1万ドルかかる
安いように見えるけど撃ち落とされるまで別の標的撃てないからミサイルよりタイパも悪い

>イギリスはなんだかんだ言ってスループとかにも旧式とは言え高角砲積んでるからな
ボフォースもアメリカより早く運用開始してるけどとにかく数なきゃ話にならんってことでポンポンの生産配備優先してるしイギリスは色々わきまえてて良い

特攻機とかだったらCIWSでもそのまま突っ込んでくるだろうな

画像の中央に見えるのが計算機
高くなる理由

>特攻機とかだったらCIWSでもそのまま突っ込んでくるだろうな
対特攻機の場合はCIWSよりゴールキーパーのほうが良いかもな

まあCIWS積んでるんならスタンダードが積んであるはずなので…

CIWSとしてはやっぱりSeaRAMの方が役に立ちそう
76mmや57mm砲も一応CIWS扱いなのでそっちが載せられるならって話にはなるが

アメリカの対空キチガイを育てたのが日本の特攻で
その対空キチガイを打ち破るためにミサイルキチガイになったのがソ連で
その対空キチガイの恩恵受けてるのが日本なんだから数奇なもんよ

駆逐艦と巡洋艦だけで
>1733902649609.jpg
のように空が真っ黒になる対空弾幕を張れる米軍
一方の日本は
>1733905889351.jpg
のビスマルク海戦など艦隊に高角砲ゼロ
もうお話にならない格差なんですわ

>まあCIWS積んでるんならスタンダードが積んであるはずなので…
米海軍は紅海でちょっと撃ったら在庫切らしてRAMを代わりにVLSに載せる研究始めてるよ
マジで悲惨だな

>No.1279510023
そもそも駆逐艦の数がツラギ米船団20隻以上ビスマルク海日本船団8隻では…

ゲートキーパーが復権しないかな
ポン付け出来る様に砲身数減らして

ゴールキーパーだったね

>そもそも駆逐艦の数がツラギ米船団20隻以上ビスマルク海日本船団8隻では…
30隻集めても役に立つ装備無いし

>30隻集めても役に立つ装備無いし
周囲びっしり固めていれば船団反跳爆撃するために駆逐艦の真上通らなきゃならないんで機銃がよく刺さるようになるぞ

>アメリカの対空キチガイを育てたのが日本の特攻で
>その対空キチガイを打ち破るためにミサイルキチガイになったのがソ連で
>その対空キチガイの恩恵受けてるのが日本なんだから数奇なもんよ
安い巡航ミサイルでも護衛のVLS以上に撃てれば空母打撃群に勝てる？

>周囲びっしり固めていれば船団反跳爆撃するために駆逐艦の真上通らなきゃならないんで機銃がよく刺さるようになるぞ
この頃の駆逐艦の機銃って25mm連装2基とかいうレベルだぞ

>ゲートキーパーが復権しないかな
>ポン付け出来る様に砲身数減らして
イギリスでも韓国でも結局CIWSにしたしな

>安い巡航ミサイルでも護衛のVLSの数以上に撃てれば空母打撃群に勝てる。
日本も1000発同時着弾で複数波を目指さなきゃね

>この頃の駆逐艦の機銃って25mm連装2基とかいうレベルだぞ
対空火力とは…

イギリスの駆逐艦はよくやってたけど艦砲や魚雷発射管外して旧式でもいいから対空砲設置とか出来なかったもんかな日本の駆逐艦

>イギリスの駆逐艦はよくやってたけど艦砲や魚雷発射管外して
それを　はずすなんて　とんでもない！

>安い巡航ミサイルでも護衛のVLS以上に撃てれば空母打撃群に勝てる？
勿論
何百発必要になるか知らんが

>イギリスの駆逐艦はよくやってたけど艦砲や魚雷発射管外して旧式でもいいから対空砲設置とか出来なかったもんかな日本の駆逐艦
対空砲が日本に余ってるわけないだろう
そもそも一発撃ったら水平に戻して再装填する砲が仰角取れるって理由で両用砲扱いの主力だったのに

BFBCでは目標である金塊に対空砲撃つと耐久ゲージをガンガン減らせたので
攻撃側の時は敵の拠点にこっそり潜入して防衛用の対空砲奪い取って撃ちまくるのをよくやった

>イギリスの駆逐艦はよくやってたけど艦砲や魚雷発射管外して旧式でもいいから対空砲設置とか出来なかったもんかな日本の駆逐艦
防空駆逐艦にすら魚雷と次弾装填装置乗せる徹底ぶりなので…
あと旧式の砲は海防艦に奪われてるので慢性的に足りません

>BFBCでは目標である金塊に対空砲撃つと耐久ゲージをガンガン減らせたので
>攻撃側の時は敵の拠点にこっそり潜入して防衛用の対空砲奪い取って撃ちまくるのをよくやった
BFシリーズでベースに潜入して敵の航空機が離陸滑走始めたらボッコボコに撃つのはよくやった
上空リスポーンだと無理だったが

>防空駆逐艦にすら魚雷と次弾装填装置乗せる徹底ぶりなので…
>あと旧式の砲は海防艦に奪われてるので慢性的に足りません
船団護衛軽視なようで対空砲は艦隊用の駆逐艦より護衛用の海防艦に優先して配備したりちぐはぐなんだよな…

>イギリスの駆逐艦はよくやってたけど艦砲や魚雷発射管外して旧式でもいいから対空砲設置とか出来なかったもんかな日本の駆逐艦
それが松型魚雷もいらないだろという案もあったが駆逐艦だから魚雷積まなきゃという理由で積んだ

>>防空駆逐艦にすら魚雷と次弾装填装置乗せる徹底ぶりなので…
>>あと旧式の砲は海防艦に奪われてるので慢性的に足りません
>船団護衛軽視なようで対空砲は艦隊用の駆逐艦より護衛用の海防艦に優先して配備したりちぐはぐなんだよな…
3年式12cm高角砲って大正時代の骨董品のリサイクルだぞ