改装前の扶桑好き
日本だけど英国の香り

今放送してる坂の上の雲って1話を2分割して放送してるからダレるよなあ

前弩級の魅力が分かったのは30過ぎてからだった

>前弩級の魅力が分かったのは30過ぎてからだった
俺もだ
特にフランス海軍辺りのが好き

宮崎駿って前弩級好きよね

用兵側のこと一切考えてなさそうなフランスの前弩級戦艦好き

フランスの戦艦はチンドン屋すぎる
下膨れにすれば復元力が増すと思ったんだろうか

>宮崎駿って前弩級好きよね
浸水しまくりナナメに水没しながら帰還するシーンを
描きたいだけの前座みたいな勇ましい描写な気がしてくる

>宮崎駿って前弩級好きよね
コナンのバラクーダ号の船体とかモロよね

保存されてる戦艦テキサスの修理移動時の画像
現代のタグボートと比べるとそこまで大きくないように見えちゃう

>1733674302672.jpg
モニター艦みたいなちんちくりん感

ニューヨーク級ってそんなにちんちくりんかなぁ？

ポケット戦艦の砲と船体の比率が前ド級っぽい

護衛艦でいいです

>ニューヨーク級ってそんなにちんちくりんかなぁ？
ニュージャージーと比べると大抵の戦艦がちんちくりんですわ

>ポケット戦艦の砲と船体の比率が前ド級っぽい
>1733674896828.jpg
「よく見ると砲と船体の縮尺まちがってない？」
って感じなんだなポケット戦艦

>保存されてる戦艦テキサスの修理移動時の画像
>現代のタグボートと比べるとそこまで大きくないように見えちゃう
レシプロ機関の超弩級戦艦なんだな

>ニュージャージーと比べると大抵の戦艦がちんちくりんですわ
〇〇と比べると……という理屈を持ちだしたらそれこそモニターと比べたらちんちくりんとは程遠いって話になるんだけどね

モニター艦なんか戦艦と比べて良いものなのかという

金剛見学で記念撮影

>金剛見学で記念撮影
いいなぁ うらやましい
アニメも特撮番組も無い時代 男の子なんかイチコロだっただろうな

>下膨れにすれば復元力が増すと思ったんだろうか
戦列艦時代のデザインから脱却してないだけなんじゃないかな

>モニター艦なんか戦艦と比べて良いものなのかという
ブラジルやパラグアイなんか現役だろ

>フランスの戦艦はチンドン屋すぎる
でも味はあるんだよねー

逆にフッドの間延び感

>逆にフッドの間延び感
QE級の3割増の長さという

長くしないとスピードでないからしゃーない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1733684363220.jpg
一応コメントすると
なんかこう無難にかっこよく纏まってて設計者の狂気が感じられない
もっとこう…あれもしたいこれもしたいあれもさせたい！ってのが滲み出るもんでしょ戦艦なら

エジンコート
砲門数を増やしたいという純粋な欲求が伝わるのでそんなにトンチキな外見ではないという感想

航空機が登場する前の海戦で戦艦を沈めることが出来たのは戦艦だけだったりする？

沿岸砲があるでしょ

>航空機が登場する前の海戦で戦艦を沈めることが出来たのは戦艦だけだったりする？
航空索敵能力が無くて港湾周辺を決戦場にすることが多かった時代には水雷艇が猛威を振るった
ちなみに駆逐艦という艦種はこの水雷艇を駆逐して主力艦を守るとこからスタートした

>一応コメントすると
>なんかこう無難にかっこよく纏まってて設計者の狂気が感じられない
>もっとこう…あれもしたいこれもしたいあれもさせたい！ってのが滲み出るもんでしょ戦艦なら
艦首波動砲なんて狂気だと思うが

>航空索敵能力が無くて港湾周辺を決戦場にすることが多かった時代には水雷艇が猛威を振るった
海戦にもジャイアントキリングがあるのか…

>航空機が登場する前の海戦で戦艦を沈めることが出来たのは戦艦だけだったりする？
日露戦争でペトロパブロフスク（ペトロパブロフスク級）と
八島（富士型）と初瀬（敷島型）はそれぞれ機雷で沈んでいる

もう航空機はそれなりの攻撃力を持ち始めた時代だけど
沈没の瞬間を動画として記録された史上最古の例
オーストリア・ハンガリー帝国戦艦セント・イシュトバーン
大戦果を挙げたのはイタリア魚雷艇MAS15号

>もっとこう…あれもしたいこれもしたいあれもさせたい！ってのが滲み出るもんでしょ戦艦なら
絵のパースのせいではあるけど、松本零士の漫画のヤマトみたいに波動砲口がデザインのバランスを壊す位デカくてもいい気がする

>航空機が登場する前の海戦で戦艦を沈めることが出来たのは戦艦だけだったりする？
砲撃は方程式がある物理学なのは承知してるけど、互いに動き、かつ何より波で揺れて砲の角度が変わる状態で、数キロ離れた相手に砲弾食らわせるって、どれくらい現実的な行為だったのだろうと常々思う
陸地の陣地の砲撃は可能だと思うけど

今日も1日スレ画で抜いて頑張るぞい！

>航空機が登場する前の海戦で戦艦を沈めることが出来たのは戦艦だけだったりする？
魚雷

>砲撃は方程式がある物理学なのは承知してるけど、互いに動き、かつ何より波で揺れて砲の角度が変わる状態で、数キロ離れた相手に砲弾食らわせるって、どれくらい現実的な行為だったのだろうと常々思う
相手の砲弾を弾き返す装甲と相手の装甲をぶち破れる主砲を！って各国血眼になって開発し続けて気が付いたら航空弾着観測が必要なくらい射程が伸びてしまったのだ
運動エネルギーはパワーだから仕方ないのだ

>砲撃は方程式がある物理学なのは承知してるけど、互いに動き、かつ何より波で揺れて砲の角度が変わる状態で、数キロ離れた相手に砲弾食らわせるって、どれくらい現実的な行為だったのだろうと常々思う
>陸地の陣地の砲撃は可能だと思うけど
運用するほうもそんなことはわかってるので敵との距離をはじめ弾着までの時間とか相対速度とか果ては地球の自転速度まで計算して射撃する
散布界と言う概念もその一つ
それでも命中率は3〜5％がいいとこ

>モニター艦なんか戦艦と比べて良いものなのかという
本格的な奴はわりとしっかりした作りしてるからまあ

『百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る』

>『百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る』
>戦力というものは、ただ艦船兵器等有形のものや数だけで定まるものではなく、これを活用する能力すなわち無形の実力にも左右される。百発百中の砲一門は百発一中、いうなれば百発打っても一発しか当たらないような砲の百門と対抗することができるのであって、この理に気づくなら、われわれ軍人は無形の実力の充実すなわち訓練に主点を置かなければならない。
ほぼ100%曲解されてる聯合艦隊解散之辞

>下膨れにすれば復元力が増すと思ったんだろうか
ラムアタックがあるから水線下防御の一種なのでは

>1733675051934.jpg
>ニュージャージーと比べると大抵の戦艦がちんちくりんですわ
ロドネイはもっとかっこいい

>日本だけど英国の香り
金剛以降八八艦隊十三号型まで全部イギリス式戦艦の拡大発展型だからね
本当に大和型はなんでいきなりイギリス式から脱却したのか

>『百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る』
「百発百中の砲なんて存在しない」

戦いは数でしょ

>>航空索敵能力が無くて港湾周辺を決戦場にすることが多かった時代には水雷艇が猛威を振るった
>海戦にもジャイアントキリングがあるのか…
水雷艇何とかするために水雷艇駆逐艦なる艦種ができるくらいには
その後駆逐艦に対抗するために水雷艇は大型化し大砲を積むようになり駆逐艦も魚雷を積むようになり水雷艇と駆逐艦の区別があいまいに
さらに時間がたつと駆逐艦も外洋航行能力を持つようになって巡洋艦との区別があいまいに
WW2に参加した駆逐艦なんて外洋航行能力を持つ以上事実上すべてが巡洋艦と言っても良いしね

>弾着までの時間とか相対速度とか
大和級が最大射程で撃ったら弾着まで1分超えるから1分後の相手の位置を予測して撃つ必要があるし相手だってただ動くだけでなく回避行動取るからな

>大和級が最大射程で撃ったら弾着まで1分超えるから1分後の相手の位置を予測して撃つ必要があるし相手だってただ動くだけでなく回避行動取るからな
その上船って横に揺れるけど例えばちょうど水平になった瞬間に発射とか射撃タイミング決まってるの？

戦艦って案外小さいよね

敵がこうスッと来るだろ
そこをグゥーッと構えて砲をガッとする
あとはバァッといってガーンと撃つんだ

>その上船って横に揺れるけど例えばちょうど水平になった瞬間に発射とか射撃タイミング決まってるの？
なってたはず

>その上船って横に揺れるけど例えばちょうど水平になった瞬間に発射とか射撃タイミング決まってるの？
ローリングの上端または下端に達したときが最も安定してる状態なんでその数秒間がヨシとされる

>戦艦って案外小さいよね
空母がデカくないと使い物にならないだけ

>その上船って横に揺れるけど例えばちょうど水平になった瞬間に発射とか射撃タイミング決まってるの？
ちゃんと自艦の水平検出してそのタイミングで撃ってる
逆に揺れの最大位置でぶっ放してカタログ以上の射程距離で撃ってたモニター艦もいた
やったのはモチロン紅茶キメてる連中

移動目標への攻撃の最終結論は誘導兵器使うか近づいて撃てになったんですけどね

命中率は頭数で補えるから戦艦ってメリケン向きなのよね

>移動目標への攻撃の最終結論は誘導兵器使うか近づいて撃てになったんですけどね
じゃあ水雷戦隊連れて夜戦突入するね…

>ローリングの上端または下端に達したときが最も安定してる状態なんでその数秒間がヨシとされる
逆に細かく揺れて狙えないし船酔いしやすいんで復元力高すぎるのも良くないんだよな
低すぎると転覆するからバランスが大事

戦艦の主砲の発射薬は一個６０㎏くらいあるのを複数まとめて使う
火薬庫内部は火気厳禁で人力しか使えない
結局アメリカ人と日本人の腕力の差という原始の差で決まるという

>命中率は頭数で補えるから戦艦ってメリケン向きなのよね
標準型いいよね…

>No.1278954728
>No.1278954264
ありかとう
>散布界と言う概念もその一つ
相手が動きそうな位置にばら撒くのか
あ、戦艦が砲塔たくさん積んでるのは出来るだけ短時間で沢山バラ撒ける様にってか
>それでも命中率は3〜5％がいいとこ
長距離だとそんなもんなんだろうね

必中はエクスカリバーモードにでしないと無理
それすらもあっさり対策されるし

>戦艦って案外小さいよね
当り前だが小さいよりでかいほうが的になりやすいし
速力に関わってくるんでなるべく小さく作ろうとする

今のコンテナ船とかの方がデカくて悲しい

>>日本だけど英国の香り
>金剛以降八八艦隊十三号型まで全部イギリス式戦艦の拡大発展型だからね
>本当に大和型はなんでいきなりイギリス式から脱却したのか
八八艦隊末期の計画や軍縮直後の将来主力艦に関する研究で集中防御や主砲の多連装化が出てきて計画上は金剛代艦も間にあったしな

>あ、戦艦が砲塔たくさん積んでるのは出来るだけ短時間で沢山バラ撒ける様にってか
射撃方法とかで求める数も違いはあるけど一定の門数がないと捉えるのも難しい

>今のコンテナ船とかの方がデカくて悲しい
昔でも大和よりタイタニック号の方がデカいからなぁ

>ニューヨーク級ってそんなにちんちくりんかなぁ？
日本の戦艦と比べたら米艦の集中加減は異常
速度は遅いがその分防御力は高い

重量はじめ諸々を無視した上の話だが
４連装砲塔２基と連装砲塔４基だと
被弾沈黙した時の継戦能力も違うし

英独戦艦の交互打方でとにかく数撃つ射法好き

>４連装砲塔２基と連装砲塔４基だと
>被弾沈黙した時の継戦能力も違うし
重量も倍以上違うがな

海の砲兵スレ

空母では最小クラスのチャージャーと戦艦ニューヨーク

>英独戦艦の交互打方でとにかく数撃つ射法好き
日本海軍の映像でも見る長門型の交互打方いいよね

>今のコンテナ船とかの方がデカくて悲しい
パナマ運河を…潰す！

日米は遠距離での命中率向上のために一斉打方重視に移行して日本の戦艦は駐退複座機構を水圧式から空気圧式に換えたりしてるけど
サマール沖海戦の記録とか見ると交互打方も普通に多用してるよね

どんどん迫り上がっていく砲塔

>どんどん迫り上がっていく砲塔

イギリスも北岬沖海戦のDoYは最初から最後まで全門斉射してるし射法の選択もケースバイケースなんだろうな

商船はすごい雑に言うと大きくて一度の航海でたくさんの人や荷物運べるほうが儲けが増えるからな

ウォースパイトの最後の仕事になったノルマンディー砲撃
修理中のところを無理矢理駆り出されたので第三砲塔が動いてない

閘門で遊んではいけません

>航空機が登場する前の海戦で戦艦を沈めることが出来たのは戦艦だけだったりする？
扶桑と山城が米駆逐艦のボコボコにやられてる
とどめを刺したのは戦艦だったけど米の戦艦群までたどり着いた時点で艦橋が焼け落ちたり火の海で両艦とも酷い状況だったようで
戦艦がいなくても確実に駆逐艦に沈められていただろう

>>戦艦って案外小さいよね
>当り前だが小さいよりでかいほうが的になりやすいし
>速力に関わってくるんでなるべく小さく作ろうとする
大和型も46センチ砲を9門積んだ艦としてはコンパクトなんだっけ

飛行機や戦車と違ってもう現実世界には居ない物だから
イメージするのが難しい

>戦艦って案外小さいよね
上のだって元は戦艦だろう

>飛行機や戦車と違ってもう現実世界には居ない物だから
>イメージするのが難しい
記念艦なら実物がまだいるだろ
復原でよければ日本にもいる

長門の後期型は世界に誇っていい美しさだよ
艦影の全てがスマートで綺麗だ

>敵がこうスッと来るだろ
>そこをグゥーッと構えて砲をガッとする
>あとはバァッといってガーンと撃つんだ
戦艦長嶋

>記念艦なら実物がまだいるだろ
やっぱ現役で動いてないとな
蒸気機関車だって公園に置いてあるやつと
走っているのとでは大違いだろ

>飛行機や戦車と違ってもう現実世界には居ない物だから
>イメージするのが難しい
主力艦の強さを競った背景や砲艦外交当時の温度感なんかはミリタリー好きな人よりも歴史好きな人の方がピンと来るかもだねえ
前者はだいたい大艦巨砲主義の終焉あたりから入るから…

サウスダコタ級は正直キモイ

>モニター艦なんか戦艦と比べて良いものなのかという
戦艦はモニター艦から進化した艦種だっつーの
だから元々外洋船じゃないの
巡洋戦艦は外洋クルーザーから進化した別種族

>サウスダコタ級は正直キモイ
配置の圧縮ぶりはアメリカ戦艦の歴史を感じる

>>サウスダコタ級は正直キモイ
>配置の圧縮ぶりはアメリカ戦艦の歴史を感じる
米戦艦を見た後だと日本の戦艦はスカスカすぎてな

戦艦の砲弾はあんなドッカーンガーンといって
よく信管が作動するなと思う

>戦艦の砲弾はあんなドッカーンガーンといって
>よく信管が作動するなと思う
そりゃ戦艦が転覆しただけで誘爆して爆沈するほどには鋭敏だし

>米戦艦を見た後だと日本の戦艦はスカスカすぎてな
大和型のスカスカぶりとかすごいよね
そりゃ運動会できるって言われるわ

>1733706005444.png
アイオワ級長すぎ

>アイオワ級長すぎ
太さが決まってる以上搭載できるもの増やそうとしたら縦に延ばすしかないからね

>>アイオワ級長すぎ
>太さが決まってる以上搭載できるもの増やそうとしたら縦に延ばすしかないからね
30ノット出すためにボイラー増やせば当然そうなる
フッドもクソ長いし

>30ノット出すためにボイラー増やせば当然そうなる
いやパナマだろ…

>>30ノット出すためにボイラー増やせば当然そうなる
>いやパナマだろ…
サウスダコタはちゃんと短いだろ
無駄に速度を追求した結果だよ
巡洋戦艦みたいなもんだ

>>米戦艦を見た後だと日本の戦艦はスカスカすぎてな
>大和型のスカスカぶりとかすごいよね
>そりゃ運動会できるって言われるわ
大和も後になると両舷の副砲塔撤去して高角砲と対空機銃ギチギチに

キングジョージ5世級が似た排水量だがサウスダコタ級より長くて機関出力は低いのに優速
むしろサウスダコタ級が速度的には無理有る船体を機関出力で補っているのではないか
条約の制限排水量で16インチ防御を成立させる為の苦肉の策ではあるが

アイオワ級は速力のために幅を削って左右の揺動安定性を犠牲にした
大和型は防御・運用インフラ・浅い喫水のために長さを詰めて直進性・操舵応答性・速力を犠牲にした
両者ともに艦型がアンバランスに感じるのは現実の特性を反映している
アンバランスな物はアンバランスな形に見えるんだな

上から見た艦型だけじゃなく横から見た上部構造物の配置にも癖の強さって表れるね

金剛型と一等巡洋艦長さ大体一緒だけど太さが全然違う

QE級とフッドとかサウスダコタ級とアイオワ級とか攻防力同等でも速力出そうとするとあんなに長くなってしまうの面白いよね

コロラド級戦艦メリーランドとアイオワ
低速戦艦は小さい

>1733699725173.jpg
真珠湾で沈んでる写真の戦艦ってこれと同型艦？

>真珠湾で沈んでる写真の戦艦ってこれと同型艦？
ニューヨークは1948年に標的艦として沈んで姉妹艦のテキサスは保存艦になってるから違うね

ニューヨークとテキサスは真珠湾の時は太平洋に居たんじゃなかったかな

>コロラド級戦艦メリーランドとアイオワ
>低速戦艦は小さい
似たような構図でウィスコンシンとオクラホマ（真珠湾でサルベージしたけど復旧はされず繋留）

>ニューヨークとテキサスは真珠湾の時は太平洋に居たんじゃなかったかな
確か同時期のニューヨーク級は2隻とも大西洋で行動だったな

>>航空機が登場する前の海戦で戦艦を沈めることが出来たのは戦艦だけだったりする？
>日露戦争でペトロパブロフスク（ペトロパブロフスク級）と
>八島（富士型）と初瀬（敷島型）はそれぞれ機雷で沈んでいる
あの機雷は海戦じゃないからなぁ…旅順港を閉鎖してその見張りに戦艦を巡回させるのは良いんだが、巡回コースを毎回同じにしている日本海軍得意の官僚型対応が...
さらに一隻沈められたのに翌日も同じコースを回ってもう一隻お代わり・・・・

大西洋の米戦艦も中々苦労してそうだよね
これは1941年にアイスランドへ向かうミシシッピ

>そりゃ戦艦が転覆しただけで誘爆して爆沈するほどには鋭敏だし
精密機械が凄まじい衝撃で歪んだり壊れたりしないでちゃんと動くものだなと