吉宗以外無能って感じ

>吉宗以外無能って感じ

慶喜のスレじゃないんか

御三卿作ってややこしくした所はかなりマイナスだけどな吉宗

一番影が薄いのって何代目？

>吉宗
新井白石をクビにしたのは悪手だな

>一番影が薄いのって何代目？
4代目か7代目

4か6か7か11

>4か6か7か11
ドラクエか

>4か6か7か11
11はむしろ濃いだろ

2代目だろ…

日光の15匹の猿

よく家重の時にクーデター起きなかったな

>11はむしろ濃いだろ
精液がな

なんで15代辺りで潰れちゃうんだろうね

精子ばら蒔きまくったのは11か
12だと勘違いしてたわ

徳川幕府はああいう世界情勢じゃなければ２０代以上続いてたと思う

将棋マニアは10だっけ

>12だと勘違いしてたわ
12も27人だから凄いんだけどね
11はその倍だから

結局紀州系が乗っ取った形か

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>結局紀州系が乗っ取った形か
最終的には水戸系
9代離れた血統が問題なく収まるのも凄い話だ

>なんで15代辺りで潰れちゃうんだろうね
だって4代目くらいになってみ？
あの偉大なる将軍様である家康は、もはや曾爺さんの時代の人だぜ？
だんだん権威落ちてくるぜ
親戚も遠くなるし

>あの偉大なる将軍様である家康は、もはや曾爺さんの時代の人だぜ？
>だんだん権威落ちてくるぜ
>親戚も遠くなるし
でも15代も世襲で平和だったんだからすげえよ

>だって4代目くらいになってみ？
>あの偉大なる将軍様である家康は、もはや曾爺さんの時代の人だぜ？
>だんだん権威落ちてくるぜ
実際、その後くらいに慶安の変みたいなクーデター未遂起きてるしな

吉宗は家康のひ孫
家継はきしゃごか

>慶安の変みたいなクーデター未遂
南紀の竜「ワシは何も知らんぞ」

だんだん自然とボロボロになってくるが
新井白石や吉宗みたいなチートが運よく現れて立て直してたんだよ
それでも最後は限界来たけど

>でも15代も世襲で平和だったんだからすげえよ
一応平和だけど虐げられてた外様大名の恨みが蓄積されまくってたという

4は幼君みたいなイメージあったけどそうでもないんだな

俺の持ってる湯呑みには"凡庸中の最も下等"とかひどい言われようの人がいる

>一応平和だけど虐げられてた外様大名の恨みが蓄積されまくってたという
言うほど虐げられてたかなあ
飢饉のときとか結構幕府が助けてたが

現当主には子供がいないっぽいけど跡継ぎはどうすんだろね
また養子をとるのか

>>吉宗
>新井白石をクビにしたのは悪手だな
あいつプロパガンダ上手かったからな
そのせいで綱吉政権の政策評価がずっと混乱してた
荻原重秀の功績を自分のものにしたり逆に家宣政権の失敗を綱吉に押し付けたり

16は組閣の大命下ったけど辞退したんだっけ

>4は幼君みたいなイメージあったけどそうでもないんだな
7と間違えてるんじゃね？

>>一応平和だけど虐げられてた外様大名の恨みが蓄積されまくってたという
>言うほど虐げられてたかなあ
>飢饉のときとか結構幕府が助けてたが
明治になってから捏造されてる話も多いからな
毛利や島津のあたりは特に

>新井白石や吉宗みたいなチートが運よく現れて立て直してたんだよ
>それでも最後は限界来たけど
田沼意次、松平定信まではよかったんだがな
水野晴郎でダメだった

>明治になってから捏造されてる話も多いからな
>毛利や島津のあたりは特に
秀吉に警戒され江戸に左遷された家康みたいに正当化のための物語が必要なんだな

>現当主には子供がいないっぽいけど跡継ぎはどうすんだろね
>また養子をとるのか
慶喜家と紀伊徳川家はもう断絶決定で家じまいモード

>水野晴郎でダメだった
ん？

いや〜幕府って本当にいいものですね

>>水野晴郎でダメだった
>ん？
確かに重臣っぽいが…

老中もやってたのか水野晴郎

吉宗はそんなチートでもないけど
治世前半の自分の失敗を認めて政策変更するくらいには頭柔らかいから偉い

シベ超の改革

>>4は幼君みたいなイメージあったけどそうでもないんだな
>7と間違えてるんじゃね？
家綱は就任したとき10才かそこらで
そこを狙って慶安の変が起きたから幼年時代の印象が強いのかもしれない

秀忠はもっと評価されるべきだと思うんだがなあ

>慶喜のスレじゃないんか
ケーキさんほぼ全話見てたはずなんだけどあんまり記憶にない

>秀忠はもっと評価されるべきだと思うんだがなあ
創作だとあんま良い描かれ方してないイメージ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>4か6か7か11
>ドラクエか
12で大政奉還かな…

>>>4か6か7か11
>>ドラクエか
>12で大政奉還かな…
出てすぐにガタッと落ちるってことか…

尾張の影の薄さよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1733633211832.jpg
鬼平とばっちりやん

>1733633211832.jpg
いつ見ても間部さんが家継くんの代弁してるんだから家重の所も訳:大岡とか付くべきだと思う

>ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
おいおい12代また連載落としたのかよ

>>1733633211832.jpg
>いつ見ても間部さんが家継くんの代弁してるんだから家重の所も訳:大岡とか付くべきだと思う
家重は言語不明瞭なだけで筆談はできるやろ！

>1733633211832.jpg
アホみたいなこと言わされてるけど
家茂は普通に優秀だったらしいな

>尾張の影の薄さよ
宗春公が一花咲かせたから…

>1733633211832.jpg
よくみると本人以外がコメントしてるのが…
家継はまぁ仕方ないけど

>>1733633211832.jpg
>アホみたいなこと言わされてるけど
>家茂は普通に優秀だったらしいな
勝海舟が家茂亡くなった時に嘆いていたとかなんとか

戦国鍋ＴＶの歌スレじゃなかった

紀州家はゴタゴタありすぎて今のままだと断絶しそう

>No.1278741742
五代目が辰年生まれだたらタツノオトシゴを特に大事にしてたのかしら？

知名度で言えば
1番手：家康
2番手：慶喜・吉宗
3番手：秀忠・家光・綱吉
その他
みたいな感じ

>尾張の影の薄さよ
御三家筆頭格なのに何故か将軍様になれて無いよね

>No.1278754553
大河ドラマで主役張れそうなのはこの辺りまでかしら？

>勝海舟が家茂亡くなった時に嘆いていたとかなんとか
勝の徳川への忠誠心はガチだからどこまで信じていいか

>>No.1278754553
>大河ドラマで主役張れそうなのはこの辺りまでかしら？
実際綱吉以外はみんな主役になってるな

葵三代の印象強すぎて秀忠が恐妻家のぼんやりに思えてしまうが
二代目としては理想的な為政してた名君なんだよな……

わんわんセレブー　それ行け綱吉

>葵三代の印象強すぎて秀忠が恐妻家のぼんやりに思えてしまうが
>二代目としては理想的な為政してた名君なんだよな……
真田に鼻っ柱折られたのが良かったのかなって

>真田に鼻っ柱折られたのが良かったのかなって
あそこで負けたのはいい経験ではあっただろうな
戦の趨勢次第では一歩間違えたら廃嫡どころかお家の滅亡もあり得た大失態だが
結果として慎重になれたのかもしれん

>真田に鼻っ柱折られたのが良かったのかなって
秀忠「関ケ原では遅れたので大坂では大急ぎで行軍します！」
↓
兵士疲弊

将才は無かったんだな・・

>将才は無かったんだな・・
逆に家康以外で文武両道みたいな将の器ありそうな将軍ってどれくらいいたんだろうな
一応毎度剣術指南役みたいな人は傍についたんだろうけどさ

秀忠はすごいんだけど父親が偉大過ぎるのと嫡男冷遇してたのが祟って三代目からは距離置かれたりと
最後の最後まで苦労してた感がある

家康　秀忠　家光
家綱　綱吉　家宣
家継　吉宗　家重
家治　家斉　家慶
家定　家茂　慶喜

>No.1278760385
覚えようと躍起になってた奴クラスに一人はいたな
長い国名とかと同じで「こんなん覚えられねーよ」っていう事はなんとか覚えようとするよね……

家綱（30年）とか家重（15年）とか家斉（50年）とか何やったのかさっぱりわからんな・・・
在位は長いのに・・・

>家綱（30年）とか家重（15年）とか家斉（50年）とか何やったのかさっぱりわからんな・・・
>在位は長いのに・・・
保科正行と田沼意次と水野忠邦がそれぞれ目立ってる時代

秀忠夫婦が家光の廃嫡考えてたみたいな話てどれくらい信憑性あるんだろ

真面目に今は家宣（六代目）が評価高いって聞く

>家綱（30年）とか家重（15年）とか家斉（50年）とか何やったのかさっぱりわからんな・・・
>在位は長いのに・・・
目立つことがないやつは名君と思っとけばいい

でも徳川政権って凄いなって思うよ
歴史勉強するとここまで長く安定してた時代は中々ないからな

関ヶ原遅参は元々足止めなかったとしても間に合ってないから言われすぎではある

家茂があまりにも可哀想すぎた
本人の体質や周りの情勢込みで

>関ヶ原遅参は元々足止めなかったとしても間に合ってないから言われすぎではある
石田三成への怒りが強すぎて福島とかガンガン攻めてどんどん進軍しちゃったから…

関ヶ原はあんな早期に収束するなんて予想できてた奴同時代人に一人もいなかったと思うしな

かわいそう
スイーツ大好きだったのに

>関ヶ原はあんな早期に収束するなんて予想できてた奴同時代人に一人もいなかったと思うしな
1日かからないとか思わんよなぁ…

家茂と和宮は薩摩の思惑と別に本当に仲睦まじかったから
薩摩が焦った

>>秀忠はもっと評価されるべきだと思うんだがなあ
>創作だとあんま良い描かれ方してないイメージ
無味無臭か腹黒なイメージ

良くも悪くも秀忠は家康と同じ時代なのがな…

>1日かからないとか思わんよなぁ…
家康だってうまく裏切りの連鎖効いたからこうなっただけで
本来は本隊が予定通りのスピードで進軍できたら間に合うくらいの感覚で始めたんだろうしな
押したり引いたりを繰り返し続けて拮抗したところで本隊到着で一気に押し込んで
有利になったタイミングで裏切りが発動して総崩れにーとか思ってたんじゃないの

なんだかんだ言って暴君と呼べるほどの性格破綻者が一人もいないの凄い
4代とか14代とか現代人の視点から見ても物凄く正確良いし

秀忠は有能だった
でも家康が偉大過ぎて埋もれてただけ

>なんだかんだ言って暴君と呼べるほどの性格破綻者が一人もいないの凄い
>4代とか14代とか現代人の視点から見ても物凄く正確良いし
将軍が暴政しないように権力をなるべく分散してたのも良かったわ
まあ直系将軍がいなくなって以降はちゃんと選別されて将軍を継いだからヤバすぎるのは弾かれてたのかもしれんけど

関ケ原に関しては裏切った訳でもなんでもない吉川広家が毛利勢山から出さなかったのが滅茶苦茶でかいだろうから
家康がこれ知らなかったらまともに戦ってた連中＋毛利勢とぶち当たるくらいのつもりで
むしろ家康側の方が本隊遅参で決死の覚悟で戦ってた可能性もあるんじゃなかろうか

>>1日かからないとか思わんよなぁ…
>家康だってうまく裏切りの連鎖効いたからこうなっただけで
>本来は本隊が予定通りのスピードで進軍できたら間に合うくらいの感覚で始めたんだろうしな
>押したり引いたりを繰り返し続けて拮抗したところで本隊到着で一気に押し込んで
>有利になったタイミングで裏切りが発動して総崩れにーとか思ってたんじゃないの
でも真田が強くて遅参しちゃった

足利義教「俺みたいなのはいねえのか」

>なんだかんだ言って暴君と呼べるほどの性格破綻者が一人もいないの凄い
>4代とか14代とか現代人の視点から見ても物凄く正確良いし
徳川の血筋でも分家筋やなんかは暴君暗君となんだかんだ居たから（水戸光圀もその部類だし）
きちんとダメな奴排除できてたのは配下と将軍選出法がきちんと機能してたって事の証左なんだよな
時代が進むにつれ汚職自体は増えていったみたいだけど

将軍って良くも悪くもガチガチに縛られて政治させられるタイプで遊び放題な権力者じゃないしな
日本だと好き勝手やってるのって大体トップの下って印象

>でも真田が強くて遅参しちゃった
家康からの連絡が届いた時点でもう遅参確定なので
真田が弱くても関係ないよ

>押したり引いたりを繰り返し続けて拮抗したところで本隊到着で一気に押し込んで
>有利になったタイミングで裏切りが発動して総崩れにーとか思ってたんじゃないの
まず敵があまりにも役者不足過ぎた

大きな戦はほぼ無く長期政権を築けはしたけれど
決して平和な250年というワケでも無かったよな

>時代が進むにつれ汚職自体は増えていったみたいだけど
中央の管理が行き届いてない地方の役人とかの方が汚職は酷いな
藩って地方自治体以上に力を持ってるから藩が腐ってると役人も腐ってる

>まず敵があまりにも役者不足過ぎた
むしろよく集められたよなあの軍勢って考えると光成自身はめちゃくちゃ頑張ったんだろうなとは思わされる
直近の部下は忠誠心高く死ぬか捕らえられるまで戦ってたし優秀なブレーンたる友も居たけど
一緒に戦う仲間達が信用できない奴過ぎたね……

大きな内乱がなく続いてるのが凄い
しかもこの当時の日本も当時からしたら人口の多い国だから

内乱はないけど飢饉でえらい人数死なせまくってるのが江戸時代ってイメージ

>大きな戦はほぼ無く長期政権を築けはしたけれど
>決して平和な250年というワケでも無かったよな
まあ戦がないって時点でそれこそ幕府なんてものができて以来の超絶平和な世の中ではあるからな
反乱や大飢饉や大洪水や富士山の噴火はあってもそれで斃れず持ちこたえられたのは長く続けたなりの地力と影響力と優れた統治体制があったからだろうし

三成って優秀なのは間違いないんだろうけど文人みたいなもんだから武士受けが悪かったのよね
エリートだから武士たちから敵を作りやすい性格だったのかなって

時代が帝国主義で大英帝国やアメリカが力をつけてて世界大戦が近づいてる時代じゃなかったらまだ続いてそうな幕府

>三成って優秀なのは間違いないんだろうけど文人みたいなもんだから武士受けが悪かったのよね
>エリートだから武士たちから敵を作りやすい性格だったのかなって
それは間違いなくあるだろうな
領主としては愛されてたみたいだし完全に孤立したりせずなんだかんだ人は周りに残ってくれてた訳だから
性格が悪かったとかではなく合わない人にはとことん合わない評価分かれやすい人だったんだろうな

>内乱はないけど飢饉でえらい人数死なせまくってるのが江戸時代ってイメージ
同時代のヨーロッパも大して変わらんというか
フランスとか10年ほどで200万人死んでたりするからなあ

自分の身体は最後の最後まで大事にするし領民も大切にするし
武士としての心得は決して外れてはならないと肝に銘じて必要以上の華美も好まない
自分の信じた正義に反するならたとえ格上相手でも敢然と立ち向かう
今光成映画にしたら人気出るだろうなあ

>三成って優秀なのは間違いないんだろうけど文人みたいなもんだから武士受けが悪かったのよね
>エリートだから武士たちから敵を作りやすい性格だったのかなって
手紙の返事を送られた手紙の裏に書くのはちょっと・・

>同時代のヨーロッパも大して変わらんというか
>フランスとか10年ほどで200万人死んでたりするからなあ
コロリが流行ったのも江戸ごろからだっけか
ヨーロッパ程ではないにしろ恐れられてたみたいね
教科書や授業ではあんま教えてくれない話だけど

>時代が帝国主義で大英帝国やアメリカが力をつけてて世界大戦が近づいてる時代じゃなかったらまだ続いてそうな幕府
とは言え大航海時代による軍事革新がなかったらそれはそれで室町幕府に代わる統一政権もできないんじゃないか

>一応平和だけど虐げられてた外様大名の恨みが蓄積されまくってたという
大名は下っ端のコントロールできなくなって倒幕に加担させられただけだよ

江戸時代末期は植民地政策で外国人を奴隷にする殺伐世界だから欧米に対抗するためという危機感があったから幕末は有能な人材が多いなって

島津があの時代になってもまだ憎しみ抱いてるとか思わないじゃん……

家康あれだけ頑張って跡継ぎ作ったのになんで病弱の家系ばっかり将軍職に就いたんだろうな…
壮健だったの吉宗ぐらいじゃん

>>時代が帝国主義で大英帝国やアメリカが力をつけてて世界大戦が近づいてる時代じゃなかったらまだ続いてそうな幕府
>とは言え大航海時代による軍事革新がなかったらそれはそれで室町幕府に代わる統一政権もできないんじゃないか
オスマン帝国とかを指す火薬帝国って分類があるんだよな
信長もその一類型なわけでまあ日本の歴史を世界から切り離して考えるナンセンスさを感じる

>島津があの時代になってもまだ憎しみ抱いてるとか思わないじゃん……
明治過ぎても徳川と政略結婚してんだから憎しみなんてないよ

>江戸時代末期は植民地政策で外国人を奴隷にする殺伐世界だから欧米に対抗するためという危機感があったから幕末は有能な人材が多いなって
松陰がね…

長州はバーサーカームーブすぎんよ…

>>島津があの時代になってもまだ憎しみ抱いてるとか思わないじゃん……
>明治過ぎても徳川と政略結婚してんだから憎しみなんてないよ
憎しみというか野心と執念だな

>江戸時代末期は植民地政策で外国人を奴隷にする殺伐世界だから欧米に対抗するためという危機感があったから幕末は有能な人材が多いなって
今じゃ教科書にすら乗らないけど江川英龍とかすごい活躍してるんだよな
ああいう人こそきちんと紹介してくれたら歴史好きな人増えるだろうに

薩摩なんてある時期までは普通に佐幕ムーブしてたんだし別に昔から続く野心とかそんなたいそうな話じゃないだろ
幕府が見限られただけ

>日本の歴史を世界から切り離して考えるナンセンスさを感じる
何なら漢字が伝来するまでは口伝文化だしな

幕府は長く続いた組織のせいで動きが鈍くて新しい組織を作る必要があるってのが若い藩士の考え方だった
そうじゃないと帝国主義の外国に喰われる

こんだけ続いて毒殺された人一人もいないんだから皆毒見には従って冷めた飯でも我慢して食い続けたんだろうなって

そもそも毒殺されるほど怨み買った将軍っているか・・・？

>こんだけ続いて毒殺された人一人もいないんだから皆毒見には従って冷めた飯でも我慢して食い続けたんだろうなって
徳川家基「まあ疑惑ある人は将軍なる前に死んでるからね」

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そもそも毒殺されるほど怨み買った将軍っているか・・・？
政治を老中に基本ぶん投げてるイメージ

>大名は下っ端のコントロールできなくなって倒幕に加担させられただけだよ
どの大名家も経営行き詰ってるんだわ
それなのにインフレ経済危機にも幕府は無為無策なんだから従う理由がない

>島津があの時代になってもまだ憎しみ抱いてるとか思わないじゃん……
宝暦治水で恨みの積み増しをやったからな

>徳川家基「まあ疑惑ある人は将軍なる前に死んでるからね」
吉宗「食事には気を使わないと…」

個人的に薩摩はフランス万博とかでの動きが陰湿だから印象すごい悪い

>島津があの時代になってもまだ憎しみ抱いてるとか思わないじゃん……
島津は途中までは幕府側だから憎しみ抱いてたとは違う
慶喜がやらかした
長州はそうだけど
土佐と肥前はコウモリ

暗殺合戦になるほど激しい権力闘争にならないのは江戸時代の特徴的ではある
みんななんとか穏健に収めようと努力した
ただ社会経済全体が混乱に陥るとそうもいってられなくなった

徳川幕府が終わった最大の理由は
徳川将軍が勤王派になっちゃったから

ナチュラル鉛＆水銀攻撃で将軍の子でもガンガン死ぬのが毒殺みたいなもん

水戸藩が悪い
キチガイ輩出しすぎ

>>島津があの時代になってもまだ憎しみ抱いてるとか思わないじゃん……
>島津は途中までは幕府側だから憎しみ抱いてたとは違う
>慶喜がやらかした
あれ下心見え見えだから拒絶されただけじゃね

14代家茂が死ぬ頃には次の政体を合議制にすることがほぼ決まってて幕府側の代表者が必要だから無理やり慶喜を将軍にしたようなもの

>徳川将軍が勤王派になっちゃったから
徳川将軍が勤王派になった→家茂
勤王派が徳川将軍になった→慶喜

水戸から将軍を出してはならぬと言う裏訓示はある意味当たっていた

そういや今度復活する暴れん坊将軍に
家重出すらしいな

>>大名は下っ端のコントロールできなくなって倒幕に加担させられただけだよ
>どの大名家も経営行き詰ってるんだわ
>それなのにインフレ経済危機にも幕府は無為無策なんだから従う理由がない
雄藩がみんな実質借金帳消しにしてからの改革でのし上がってるのええんかそれで…ってなるんだよなあ
結局やっぱりどこかで暴力で金貸しを黙らせなきゃいかんのか

水戸から将軍出すなはどんなアホでもそりゃそうだろって感じだよ
なんで徳川から裏切り者養成する家が出んだよ

朱子学とかいう宗教にハマったらそりゃね
どっかで統治の手段じゃなくて目的になっちゃったんだな

言うて朱子学以外に徳川幕府に正統性持たせられる言説って何かあったか？

>そういや今度復活する暴れん坊将軍に
>家重出すらしいな
もう吉宗引退した年に近いだろ…

>吉宗以外無能って感じ
吉宗って有能なのか？
経済政策失敗してない？

>言うて朱子学以外に徳川幕府に正統性持たせられる言説って何かあったか？
別に他の宗派でも正統性持たせることくらいはできたんじゃないか
なんてったって武力の裏付けがあるんだから
ただ江戸幕府草創期に朱子学がナウくて宗教勢力の手垢がついてなかっただけで

現代の政治家達をこのスレみたいに冷静に語れるのって何十年位なんだろう
同時代だから仕方ないが今は感情先行してるとしあきが多すぎてまともには話せない
逆に言えば徳川幕府も当時では結構ボロクソだったんかな

>逆に言えば徳川幕府も当時では結構ボロクソだったんかな
当時は出版統制あったから批判言説はご法度だよ

>吉宗って有能なのか？
>経済政策失敗してない？
そもそもちゃんと直接政治してたの綱吉と吉宗ぐらいしか思いつかないっていう問題が
江戸幕府の仕組み自体マクロ経済とか否定するタイプだから経済政策っていう概念自体がないと言っていいと思うの
ただ青木昆陽登用したり飢饉対策に奔走してたのは評価ポイントだな

>現代の政治家達をこのスレみたいに冷静に語れるのって何十年位なんだろう
>同時代だから仕方ないが今は感情先行してるとしあきが多すぎてまともには話せない
>逆に言えば徳川幕府も当時では結構ボロクソだったんかな
ローマ帝国なんかモムゼンが出るまで千数百年間はティベリウスやドミティアヌスは暴君扱い
皇帝としてだけなら有能なクラウディウスも悪女の妻にいい様にされた皇帝ってイメージしかない

>>逆に言えば徳川幕府も当時では結構ボロクソだったんかな
>当時は出版統制あったから批判言説はご法度だよ
その割に講談とかでボコボコの扱いの家康
将軍に就いたのも影武者の方だっとかよく許されてたな

>現代の政治家達をこのスレみたいに冷静に語れるのって何十年位なんだろう
>同時代だから仕方ないが今は感情先行してるとしあきが多すぎてまともには話せない
>逆に言えば徳川幕府も当時では結構ボロクソだったんかな
政治家の評価って政策がどう影響あったかの結果ありきだから語るのは暫く時間が経ってからじゃないのかな？
あとはその影響を受けた人物がいなくなってた方が冷静に語れる

冷めた飯しか食えない
セックスも監視付き

幕府が経済に疎いのは朱子学が商売を蔑んでるのが原因かな？
朱子学の本読んだこと無いけど

>吉宗って有能なのか？
>経済政策失敗してない？
吉宗的には徳川幕府をいかに長く続けられるかどうかが成否の境目なんだからその意味では成功したと思う

その当時は経済学と言う概念すら無かったんだからしょうがない

田沼意次再評価とかもマジで最近だよね

>その当時は経済学と言う概念すら無かったんだからしょうがない
田沼意次程度の政策でが腐敗の象徴って認識っていう

>冷めた飯しか食えない
>セックスも監視付き
子供の頃からそうやって育てられるんだからそれが当たり前

>幕府が経済に疎いのは朱子学が商売を蔑んでるのが原因かな？
>朱子学の本読んだこと無いけど
それもあるけどそもそも武家政権ってのは土地の支配で成り立ってる農本主義社会だから
産業を成長させて国力を高めるみたいな視点がそもそも無い
日本史でそういう事考えたの平清盛くらいか

>冷めた飯しか食えない
>セックスも監視付き
明治になってからの殿様の回顧録で
風呂がぬるくてもそれを指摘したら風呂焚き係の首が飛ぶから
ぬるいまま我慢しなきゃならなかったとかあったな

>田沼意次再評価とかもマジで最近だよね
定信の田沼意次ｓａｇｅが強すぎる

田沼意次は賄賂貰ってたのが批判されまくったけど当時ですら次の松平定信政治が窮屈で田沼時代が良かったなって皮肉られてる始末だからな

田沼政治は商人の経済に着目したのはかなり良かったんじゃないか？

定信も水野忠邦も極端で
農民を無学にして武士が支配する世に戻そうとか無茶苦茶すぎる

>日本史でそういう事考えたの平清盛くらいか
平良清盛ってそんなこと考えてたのか
源氏に盛り返された独裁者の印象しかなかった

歴史上の人物について有能無能ってジャッジしたがる人は多いけど
結局何を基準にするのかなんも決めずに話進めるからナンセンスだなーってよく思う
まあ人をジャッジすること自体が快楽で目的なんだろな

>田沼政治は商人の経済に着目したのはかなり良かったんじゃないか？
そうすると商人＞＞＞武士になっちゃうから武士としてはそれは許せない

江戸時代にも改革者は時々出てるけど何だかんだ既存のシステムが心地よくてあまり進まなかったのかな

伝馬騒動
武蔵の国や中山道を中心に起きた一揆？？一揆かな？
朝鮮通信使のために幕府から農民に人馬やコメの供給を求められそれに反発して20万人が参加したという
この頃は十代将軍に当たるのか

時代が変わると民の考え方も暮らし方も変わるのに政治が以前のままで変わらないってのはナンセンスだよな

日本人はねー遅れてると感じても強い外圧が無いと変革出来ない民族なんですよ
一回目が爆速で律令制を導入した白村江の戦い
二回目は爆速で産業革命を果たした黒船来航

江戸時代の改革はどっちに転んでも「武士が支配する社会の否定」につながるから誰がやっても無理だったと思うよ

>江戸時代にも改革者は時々出てるけど何だかんだ既存のシステムが心地よくてあまり進まなかったのかな
完成度高えもん江戸幕府
外圧以外じゃ崩壊しなかったと思うわ

>日本人はねー遅れてると感じても強い外圧が無いと変革出来ない民族なんですよ
>一回目が爆速で律令制を導入した白村江の戦い
>二回目は爆速で産業革命を果たした黒船来航
普段は内向きに仲良く社会を回すのが至上命題だから各々の既得権益に配慮して改革とかしないけどいざヤバいとなったらみんな総出で大変革をするんだよな
正直この2つがやれてるんだから日本の未来は悪いことにはなるまいって思えるところある
まあ日本って枠組み自体が今後どうなっていくのかわからんが

大塩平八郎の乱は飢饉の大坂に幕府が米送れってなって起こった反乱だっけ
徳川家慶の将軍就任に町奉行がお上に媚びて米を送ったみたいな話も

今思えばグローバリズムなんてクソだから国が開かれるべきではなかった

外圧がなくても第二の後醍醐が現れればあるいは

>外圧がなくても第二の後醍醐が現れればあるいは
バグキャラだろあれ…

>今思えばグローバリズムなんてクソだから国が開かれるべきではなかった
その選択権が日本にあったと思ってる？
否応なしにグローブの中にいたら巻き込まれるのがグローバリズムのクソさのひとつだよ

しかし「士」を職業軍人の武士・侍を同一視するのもだいぶ日本的改変だよな

>>江戸時代にも改革者は時々出てるけど何だかんだ既存のシステムが心地よくてあまり進まなかったのかな
>完成度高えもん江戸幕府
>外圧以外じゃ崩壊しなかったと思うわ
案外そうでもない
江戸時代後期は森林資源が枯渇しかけて農業の自給自活モデルが崩壊しかけていたという
黒船が来ない場合もメソポタミアの様に衰退していって幕府は滅びたかもしれない

>ただ江戸幕府草創期に朱子学がナウくて宗教勢力の手垢がついてなかっただけで
あと朱子学は大義名分論って大衆支配に向いた思想を唱えてたのもデカい
林羅山もそれに基づいて上下定分の理なんて説を打ち出して社会構造を固定化する思想を日本に持ち込んだ

秩序は身分の上下で保たれる部分があるからな
室町時代までは農民一揆や坊主の武力蜂起が頻発したのは上下関係が緩やかだったからかなって

>江戸時代後期は森林資源が枯渇しかけて農業の自給自活モデルが崩壊しかけていたという
古写真で見るハゲ山

>しかし「士」を職業軍人の武士・侍を同一視するのもだいぶ日本的改変だよな
今まで気づいてなかったけど確かにすげえ
まあ中国産の思想なんだから士大夫とかの士だよな言われてみれば…

>江戸時代後期は森林資源が枯渇しかけて農業の自給自活モデルが崩壊しかけていたという
人口にはっきり現れてんだよな
横ばいじゃんって思うかもしれないが横ばいを維持するためには資産を取り崩す必要があったってことで…

幕府も財政難が深刻で青息吐息だった
死にかけてたタイミングでエネルギー革命出来て国際貿易に参加したって日本は持ってるよな〜

明治維新は日本史勉強してた時はフーン頑張ったね程度の感想だったんだけど
世界史やってみて他の国の近代化と比較できるようになってから見てみたらほぼ100点満点の動きしてて凄いわ
やっぱり江戸時代の平和で商工業に学問識字率が発達してたのが効いたのか

>日本人はねー遅れてると感じても強い外圧が無いと変革出来ない民族なんですよ
そういう局面でちゃんと改革に舵切れる民族のほうが希少なんだ

>>日本人はねー遅れてると感じても強い外圧が無いと変革出来ない民族なんですよ
>そういう局面でちゃんと改革に舵切れる民族のほうが希少なんだ
改革どころか内乱起こす馬鹿だらけだしな

士大夫つったって支配階級の話なんだから
いうほど違いはないと思うぞ

>>日本人はねー遅れてると感じても強い外圧が無いと変革出来ない民族なんですよ
>そういう局面でちゃんと改革に舵切れる民族のほうが希少なんだ
外界と海で隔てられてるから外圧に直にボコられる前に猶予期間が与えられるってのもあると思う
地続きであれば唐新羅にシバかれていたかもしれないし元寇もノータイムでやられていたかもしれないしアメリカに明白な天命とか言いながらボコボコにされていたかもしれなかった

家重女説の謎

>家重女説の謎
アホヵ

>>>日本人はねー遅れてると感じても強い外圧が無いと変革出来ない民族なんですよ
>>そういう局面でちゃんと改革に舵切れる民族のほうが希少なんだ
>改革どころか内乱起こす馬鹿だらけだしな
多少は日本も荒れたけど
内乱なんて起こさずに天皇陛下のもとに一致団結して頑張りましょう！ってお話が作れたのはデカかったんだろうなあ