強がったりマウント取ったりしないからでね？

セル戦の悟飯の時もそうだったけどこういう時に悟空の側に必ずピッコロさんがいるのなんかいいよな…

ここで言い訳しないのが大人だ

この作品ってキャラの心情や距離感が自然でホント読みやすいわ
あれ？なんでそうなるんだってシーンがない

アニメスタッフが意外と悟空の解像度低いからな
なんとかしてアホで戦闘以外興味無いおかしな奴にしようとする

>ここで言い訳しないのが大人だ
大人ってこの世にいねえな…

悟天トランクスから見ればこの時点の悟空は
よく知らない父親やおじさんでしかない

今ここで悟空がやらなきゃいけない事は
懇切丁寧に気絶していた理由を説明してわかってもらう事じゃなくて
フュージョンの仕方を一刻も早く叩き込む事だしね
というかこのくらいの子供がムキになって思い込んでる決めつけを正そうと思っても
意固地になってまず聞かないよ

悟空って嫌がる悟飯は無理矢理闘いに参加させてるキャラって
誤解されるのはなんでだろう？

>ドラゴボおじ乱立del
造語症のお前をdel

悟飯は好きで戦うタイプには見えんからな

>悟空って嫌がる悟飯は無理矢理闘いに参加させてるキャラって
>誤解されるのはなんでだろう？
読まないでネットの画像だけでギャーギャー言ってるやつはそこそこいるんだ

>アニメスタッフが意外と悟空の解像度低いからな
>なんとかしてアホで戦闘以外興味無いおかしな奴にしようとする
鳥山先生はあんまり認識されてないけれど絵だけでなくキャラクターの性格の作り方も秀でてる。
東映の二軍以下みたいなアニメスタッフに悟空の性格の機微は難しかったと思う。

でも悟飯って自分に力にあるのになんもしないで見ているキャラではない悟空以上に正義感が強いキャラ
それが悟飯

サイヤ人編で悟飯にまた一緒に釣り行こうなと言ったり人造人間編では戦い前に家族でドライブ行ったり
父親らしいこともちゃんとしてるよね

ereezo

正義感が強いからこそセル編で暴走した悟飯

>アニメスタッフが意外と悟空の解像度低いからな
悟空ってより作品そのものの解像度が低いのか
無印の頃からアニオリ回になると何か変だって子供心に感じててアニオリ回なると原作に合流するまで他のチャンネル見てたな
そして作者自身も超あたりになると作品の解像度が下がって全て
なんか変な感じになる地獄

ドラゴンボールで生き返れるんだ心配するなも激昂して特攻しようとするガキ2人を修行させるための方便でああしなきゃ終わってた状態だからな

悟空というかブルマクリリンヤムチャなど無印メンツは懐深くていいわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

悟空は優しいか優しくないかっていうと
優しいというイメージが強い
損得なしで人助けはするし事情があれば敵でも同情したり
命を奪わないように説得もしたりするし

>でも悟飯って自分に力にあるのになんもしないで見ているキャラではない悟空以上に正義感が強いキャラ
>それが悟飯
日本語で

>悟空は優しいか優しくないかっていうと
>優しいというイメージが強い
>損得なしで人助けはするし事情があれば敵でも同情したり
>命を奪わないように説得もしたりするし
そんな悟空でも二回ブチギレて明確に相手を殺すって宣言することがある

いいよね...

>そして作者自身も超あたりになると作品の解像度が下がって全て
>なんか変な感じになる地獄
連載が続く中で成長し変わっていった悟空の人間性を
一度作品から離れてから映画やら超やらで再びドラゴンボールに関わるようになって
再び悟空というキャラクターを見つめ直した時に少年期の悟空をベースにしちゃったって感じがする

大人になってからは敵は殺さなければ自分含め人類はみんな殺される状況だし脅威を取り除くのが優先になるわな

マゴ

父親失格キャラにされてるけど
子供たちからは普通に愛されてるよな

悟飯は悟天に父は宇宙一の戦士と言い聞かせていた

>連載が続く中で成長し変わっていった悟空の人間性を
>一度作品から離れてから映画やら超やらで再びドラゴンボールに関わるようになって
>再び悟空というキャラクターを見つめ直した時に少年期の悟空をベースにしちゃったって感じがする
鳥山先生の中でDBは初期のコメディ成分多めの冒険譚が本来やりたかったことで
連載終了後の作品では悟空のキャラクターをそっちに引き戻したっていうのが正確かも

魔人編でそれとなくブウに離反を煽ったのは結構印象深い

でも悟飯が真っ当な人生歩めたのって殆どのチチの教育と財力のおかげだよな
まあ悟空いなかったら地球自体が詰んでたけど

これがなんで後年になってウンコウンコ言うようになるんだか
若年性認知症？

>子供たちからは普通に愛されてるよな
どうだろ・・・助けを求める時、だいたいピッコロさーんかお兄ちゃーんだった気が・・・

>>そして作者自身も超あたりになると作品の解像度が下がって全て
>>なんか変な感じになる地獄
>連載が続く中で成長し変わっていった悟空の人間性を
>一度作品から離れてから映画やら超やらで再びドラゴンボールに関わるようになって
>再び悟空というキャラクターを見つめ直した時に少年期の悟空をベースにしちゃったって感じがする
深読みしすぎじゃないかな
単純に他人が考えてるから作者の考えと乖離したで説明できる話だろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

悟飯がピッコロに助けを求めたシーン
原作で多かったか？

悟飯からは何だかんだ悟空は頼りにされてる
悟天は・・・うん

>>子供たちからは普通に愛されてるよな
>どうだろ・・・助けを求める時、だいたいピッコロさーんかお兄ちゃーんだった気が・・・
悟空呼ぶ役はクリリンだからな

悟飯が悟空のこと慕ってないって原作読んでない人が多いな
そもそも言われるほどピッコロも父親してない

>悟飯がピッコロに助けを求めたシーン
>原作で多かったか？
映画でピッコロが勝手に助けにきてくれて
ピッコロさーん！だよな多いのは

>1733619466427.jpg
今はもうチチは老界王神のメガネに適わないと言いながらただ自分の妻を触らせたくないから他人の妻や彼女を薦めるように見える

悟飯がピンチになったとき要所要所で対処したのは悟空だろ
サイヤ人編のナッパ編からリクーム戦とフリーザ戦とか
あとセル自爆のときに尻ぬぐいで瞬間移動したのも悟空

>悟空呼ぶ役はクリリンだからな

ゴテンクスが超3になったときの「あのガキども…」って嬉しそうな寂しそうなリアクションが子供達に追い抜かれてしまった大人って感じで良いよね
まあ結局やっぱり頼りになんなくて呼び戻されるんだけど

そういえば基本責められても弁明はしないキャラだな悟空

スレ画のごくーさ
ブウに勝てないつってるけど
この場合「超３でいられる時間短いから」という意味でいいのかね

>スレ画のごくーさ
>ブウに勝てないつってるけど
>この場合「超３でいられる時間短いから」という意味でいいのかね
あとで「本当は普通にやったら勝ててた」とか言ってる

>あとで「本当は普通にやったら勝ててた」とか言ってる
なお恐らく時間切れで負ける

>あとで「本当は普通にやったら勝ててた」とか言ってる
それなんよ

>ブウに勝てないつってるけど
若い者にやってほしかったがゆえの方便でまだ本気を出してるなかった感じよ

>若い者にやってほしかったがゆえの方便でまだ本気を出してるなかった感じよ
ガキたちの前では言わないけど
ライバルのベジータ相手だから言えた感じはあった

今の悟空さだとオメーの父ちゃんに背後から不意打ち喰らって気絶したんだよ2人で戦おう言ってたのによぉー案の定1人じゃ無理だったじゃねーかって返して子供トランクスを涙目にしそうだな

自分の力が及ばずに悟飯やベジータが殺されたのは認めているからな

スレ画は父親である悟空さに対して悟天がおじさん呼ばわりしてるのが何気に重いよなっていう
これ見てた頃はなんだこのクソガキって思ったが父親がわりだった悟飯をむざむざ殺されておいてあんたその時何してたんだよ会ったこともない親父さんよぉって心情なのだろうなっていう

>今の悟空さだとオメーの父ちゃんに背後から不意打ち喰らって気絶したんだよ2人で戦おう言ってたのによぉー案の定1人じゃ無理だったじゃねーかって返して子供トランクスを涙目にしそうだな
流石にそんな言い方はしないと思う

分かりにくいだけで悟空にとって家族はちゃんと大事な家族だけどそれまでの人生のせいで温度感大分独特だからな･･･
ある意味無二の親友なクリリンになんかあった時の方が分かりやすくぶっちぎれる

>今の悟空さだとオメーの父ちゃんに背後から不意打ち喰らって気絶したんだよ2人で戦おう言ってたのによぉー
>案の定1人じゃ無理だったじゃねーかって返して子供トランクスを涙目にしそうだな
実際、仙豆半分こしても二人がかりなら余裕でなんとかなってそうだったな

>スレ画は父親である悟空さに対して悟天がおじさん呼ばわりしてるのが何気に重いよなっていう
吹き出しのしっぽよく見てほしいんだが
おじさん言ってるのはトランクスだ

軽口みたいなもんですよ

>軽口みたいなもんですよ
悟空・・・お前にとっても生まれ故郷だろ

でもあんな世界だと息子に戦闘の才能があるなら
鍛えて強くなっておけばなんかあったとに対処できるし
愛情かもなって思えてきた

>悟空・・・お前にとっても生まれ故郷だろ
だから言えるもんだ
ほら、黒人が互いにニガって言ってもいいけど他人が言うと駄目なあれ

>>軽口みたいなもんですよ
>悟空・・・お前にとっても生まれ故郷だろ
生まれてすぐ捨てられたしなあ

>でもあんな世界だと息子に戦闘の才能があるなら
>鍛えて強くなっておけばなんかあったとに対処できるし
>愛情かもなって思えてきた
基本的に治安は悪いよねあの世界

>>あとで「本当は普通にやったら勝ててた」とか言ってる
>なお恐らく時間切れで負ける
調子に乗って時間切れになるのはサイヤ人の悪い癖だな

悟空はジャンプ主人公の中でもクリーンな部類かな？

衣装から察するにフリーザ編あたり
まぁまだ帰属意識も薄かった頃か

セル編で新ナメック星に行ったときは英雄の来訪に歓喜するナメック星人たちに「いやー結局ナメック星は爆発しちまったけど…」と若干気まずいようなでも軽いノリで話してたな

>>でもあんな世界だと息子に戦闘の才能があるなら
>>鍛えて強くなっておけばなんかあったとに対処できるし
>>愛情かもなって思えてきた
>基本的に治安は悪いよねあの世界
神連中からしてアレだし・・・

>悟空はジャンプ主人公の中でもクリーンな部類かな？
まあマシなほうかな
いい意味でも悪い意味でも純粋ではあるからな
それでもブウ編の大人になった感じの悟空は好きだったよ...

>調子に乗って時間切れになるのはサイヤ人の悪い癖だな
本当にこれな

悟空は亀仙人の教えを一貫して守ってるだけだもんな
武道は人生を楽しむためのもんで悪いやつがいたらぶちかましてやれって教えをさ

大人になっても筋斗雲乗れるってすげえよなあ

じゃあなんでクズロットなんて呼ばれてるんでしょうねえ

>じゃあなんでクズロットなんて呼ばれてるんでしょうねえ
どんな話のどんなキャラでも悪くいうやつはいるもんだよ

呼んでる奴がクズだから

どちらかというと人間出来てる悟空がクズ行為をするギャップを楽しんでるって感じだよな

>じゃあなんでクズロットなんて呼ばれてるんでしょうねえ
え…なにいきなり…気持ちわる

>じゃあなんでクズロットなんて呼ばれてるんでしょうねえ
お前みたいなのが言ってるんじゃね？

まず育ての親の悟飯じっちゃんがすげーいい人そうだもんな

そんな呼び方見たことねえなあ

>じゃあなんでクズロットなんて呼ばれてるんでしょうねえ
初めて聞いたけど誰が呼んでんの？

>じゃあなんでクズロットなんて呼ばれてるんでしょうねえ
そう言えばウケると思い込んでるただの悪ノリ
時々お前みたいに真に受ける奴もいるけど

悟空は爺キャラに懐く傾向があるな

界王様との悪友みたいな感じがいい

ベジータの方がクズだしな

>界王様との悪友みたいな感じがいい
一緒に死んだ仲だからな！

余計な見栄とかショボいプライドとか無いのが良い自然体で

ふへへへ

>>>あとで「本当は普通にやったら勝ててた」とか言ってる
>>なお恐らく時間切れで負ける
>調子に乗って時間切れになるのはサイヤ人の悪い癖だな
超サイヤ人3になった時はブウを食い止めるためで調子に乗ったわけじゃないしちゃんとフュージョン教える分は残して変身解いただろう
ちゃんと読んでるんか先生の漫画を

>ベジータの方がクズだしな
ツーノ村の人々とトラックの運転手はもう生き返らない…

>界王様との悪友みたいな感じがいい
嫁さん以上に一番長く付き合いあるからな

神の視点でのスレ画の疑問
おじさん…なんでこうなる前にさっさとダーブラ倒さなかったの？

>神の視点でのスレ画の疑問
>おじさん…なんでこうなる前にさっさとダーブラ倒さなかったの？
おめぇの父ちゃんに言え

>1733622612527.png
>ふへへへ
実際精神と時の部屋の悟飯との修行見ると指導が優しいって感じはする

>>ベジータの方がクズだしな
>ツーノ村の人々とトラックの運転手はもう生き返らない…
割と気の利く神龍がついでで生き返らせてたってことでなんとか...

>神の視点でのスレ画の疑問
>おじさん…なんでこうなる前にさっさとダーブラ倒さなかったの？
悟飯とベジータなら普通に勝てると思ってた
出来れば生きている人間で問題解決するのが良いと

悟空からすれば自分はもう死んでる人間だし生きてる人間が対処した方が今後何かあっても安心だしな

>おめぇの父ちゃんに言え
セルといいまじでこいつは・・・

>神の視点でのスレ画の疑問
>おじさん…なんでこうなる前にさっさとダーブラ倒さなかったの？
オメーの父ちゃんもジャンケンしてたろうが

>実際精神と時の部屋の悟飯との修行見ると指導が優しいって感じはする
まぁ基本歴代師匠が優しいからな

界王神のいうことを聞いて行動していれば何事もなくさっさと終わったんだよな

>>おめぇの父ちゃんに言え
>セルといいまじでこいつは・・・
サイヤ人襲来編からずっとトラブルしか起こさない王子

ベジータってが厄介すぎる

悟空は優しいっていうかしごきよりももっと自然なトレーニングがあるって考えなんじゃねえかな
遊びみたいな自然な事がそのまま基本能力の向上になる的な
亀仙流

ムキムキ超サイヤ人のときも実践して問題点の洗い出ししてわかりやすく説明してるから実際地頭はいいんだ

>界王神のいうことを聞いて行動していれば何事もなくさっさと終わったんだよな
未来トランクス一人でもなんとかなったしなぁ

>>じゃあなんでクズロットなんて呼ばれてるんでしょうねえ
>そう言えばウケると思い込んでるただの悪ノリ
>時々お前みたいに真に受ける奴もいるけど
元々はターレスやバーダックのようなアウトロー系野沢ボイスキャラの非道な台詞を
悟空にはめ込んでそのギャップを楽しむというニコニコのMADネタだったと思うけど
こういうのは変質して妙な残り方しちゃうな

>界王神のいうことを聞いて行動していれば何事もなくさっさと終わったんだよな
サイヤ人の身勝手さまで考慮してなかった

原作の悟空はちゃんと年齢や環境の変化で成長してたんだ
どこかのエアプがエゴのまま作り出したせいでこんなことに

>サイヤ人の身勝手さまで考慮してなかった
とはいえベジータがいなかったらどうとでもなったとは思うけどな

でもベジータのほうが大人で
まともな父親してね

>でもベジータのほうが大人で
>まともな父親してね
ベジータのやってることは大体悟空の後追い
修行もプライベートも両方

>悟空って割と子供の前では大人してるよな
ここって自分で倒せるけどなんか才能凄そうだからやらせたろ！ってなってるだけだから割と…
セル編でピッコロに怒られたことまんま同じことしてるだけ

>でもベジータのほうが大人で
赤ん坊のトランクスとブルマ見殺しにしようとしたり
死ぬ直前まで息子を抱いてやらないベジータのどこら辺が？

>セル編でピッコロに怒られたことまんま同じことしてるだけ
全然状況が違うんだよなあ
エゴっつったらその通りだけど何も考えてない訳じゃない

ピッコロのセル編の例のシーンって
叱るけど実際あの場面では口だけ出して
なんもしてないよな？
悟飯を助けにいかなかったし
自爆はなんとかしのは悟空

>ベジータのやってることは大体悟空の後追い
>修行もプライベートも両方
自爆前のトランクスへの対応で株が爆上がりした感じだわ

>>でもベジータのほうが大人で
>>まともな父親してね
>ベジータのやってることは大体悟空の後追い
>修行もプライベートも両方
悟空はキスも出産も立ち会ってないしそもそもこういう設定
親としてはピッコロの方が父親してると原作者も認めてるし

>>セル編でピッコロに怒られたことまんま同じことしてるだけ
>全然状況が違うんだよなあ
>エゴっつったらその通りだけど何も考えてない訳じゃない
自分で倒せるだけブウ編の方が悪化してるよな…

いやセル編のときは悟空ではセルには普通に勝てなかったぞ？

>悟空はキスも出産も立ち会ってないしそもそもこういう設定
>親としてはピッコロの方が父親してると原作者も認めてるし
宇宙一のエアプが誰か分かってて言ってるでしょ

>いやセル編のときは悟空ではセルには普通に勝てなかったぞ？
セル編の時は仕方ない側面あったけどブウ編は自分で倒せたとか言い出すから余計人の心失ってるってことでは

>>悟空はキスも出産も立ち会ってないしそもそもこういう設定
>>親としてはピッコロの方が父親してると原作者も認めてるし
>宇宙一のエアプが誰か分かってて言ってるでしょ
俺達が勝手にそういうキャラだと思ってたとも
実際アニオリ見た後だと悟空って結構ドライだし

いや自分が絶対ブウを倒せるかはわからないし
倒せる手段を増やしておくのは間違いではないだろ？

>いや自分が絶対ブウを倒せるかはわからないし
>倒せる手段を増やしておくのは間違いではないだろ？
倒せたと純粋ブウの時言い切ってたからわからないってことはないぞ
少なくても悟空本人は倒せると思ってた

もう死んでる自分を頼りにするようじゃいけないって考えだよ
実際に作中で言ってたろ

デブなら倒せたって悟空後から断定的に言ったから別にそこまで考えてない

どのみち万が一倒せなかったときのために手段を作っておいたほうがええやろ

>>いやセル編のときは悟空ではセルには普通に勝てなかったぞ？
>セル編の時は仕方ない側面あったけどブウ編は自分で倒せたとか言い出すから余計人の心失ってるってことでは
一日しか現世にいられない悟空が倒してどうするの？
その後ブウと同等かそれ以上の敵が出て来た時どうにもならんでしょ
また悟空に頼るの？

>もう死んでる自分を頼りにするようじゃいけないって考えだよ
>実際に作中で言ってたろ
正直それならMハゲノーダメで倒せばおわりじゃん
それで出したならせめて倒しとけってのは分かる

世代交代は大失敗に終わったけどそれは悟空のせいじゃないしな

>>>いやセル編のときは悟空ではセルには普通に勝てなかったぞ？
>>セル編の時は仕方ない側面あったけどブウ編は自分で倒せたとか言い出すから余計人の心失ってるってことでは
>一日しか現世にいられない悟空が倒してどうするの？
>その後ブウと同等かそれ以上の敵が出て来た時どうにもならんでしょ
>また悟空に頼るの？
託したのに悟飯が修行すらサボったのが悪いよォ…

悟天トラがいなかったら
一か八かでブウを消滅させることに全力をかけたと思う

悟空はそんなに生き返る気が無いくらい生や現世に執着無いのも作中言ってるのにな

>悟空はそんなに生き返る気が無いくらい生や現世に執着無いのも作中言ってるのにな
あの世の環境最高だしな

>>>いやセル編のときは悟空ではセルには普通に勝てなかったぞ？
>>セル編の時は仕方ない側面あったけどブウ編は自分で倒せたとか言い出すから余計人の心失ってるってことでは
>一日しか現世にいられない悟空が倒してどうするの？
>その後ブウと同等かそれ以上の敵が出て来た時どうにもならんでしょ
>また悟空に頼るの？
いきなり初心者の7歳児に押し付けてどうする笑

本人が軽い性格だから基本流してるけど
サイヤ人やフリーザ襲来に人造人間と悟空狙いからの地球の危機ありすぎて
自分はいなくなった方が良いんじゃないかという気持ちと
自分がいなくなった後はどうなるんだという気持ちの葛藤が見れるのが凄い重いよね

>親としてはピッコロの方が父親してると原作者も認めてるし
鳥山には原作ラストバトルに出撃するとき悟飯がどんな格好で行ったか思い出して欲しかった

歴戦の戦士であるベジータ悟飯が離脱しちゃった状況だぞ

>>>いやセル編のときは悟空ではセルには普通に勝てなかったぞ？
>>セル編の時は仕方ない側面あったけどブウ編は自分で倒せたとか言い出すから余計人の心失ってるってことでは
>一日しか現世にいられない悟空が倒してどうするの？
>その後ブウと同等かそれ以上の敵が出て来た時どうにもならんでしょ
>また悟空に頼るの？
悟飯みたいにサボって詰むじゃん結局

>強がったりマウント取ったりしないからでね？
ひでーなこの1レス目

>いきなり初心者の7歳児に押し付けてどうする笑
フュージョン教える時もうそいつらしか可能性残ってないなら7歳児にかけるしかねぇ！

ブウ編は悟空が偶然1日戻ってきた瞬間に起きた事だからな…

悟空のブウ編の対応についてどんな展開でも文句付ける層はいるんだろうなそれとセットでベジータやピッコロには異様に甘い

>>ここで言い訳しないのが大人だ
>大人ってこの世にいねえな…
痛っ…

>>いきなり初心者の7歳児に押し付けてどうする笑
>フュージョン教える時もうそいつらしか可能性残ってないなら7歳児にかけるしかねぇ！
フュージョンだけやり方残して自分で倒すのが1番合理的だなぁ

>>親としてはピッコロの方が父親してると原作者も認めてるし
>鳥山には原作ラストバトルに出撃するとき悟飯がどんな格好で行ったか思い出して欲しかった
そしてピッコロが悟空以上に親父らしいとこしたのどこだよっていうね…
やってる事が完全にエアプのそれ

>フュージョンだけやり方残して自分で倒すのが1番合理的だなぁ
タイムアップあるから全部万全にはこなせないと思うぞ

悟飯が離脱する原因になったのはそもそもベジータやし

>悟空のブウ編の対応についてどんな展開でも文句付ける層はいるんだろうなそれとセットでベジータやピッコロには異様に甘い
全員死んだ後に実は倒せたとか言い出したのがね…

超で悟空がオラは正義の味方じゃねえって自分で言ってたのはなんか違うなってなった

>悟飯が離脱する原因になったのはそもそもベジータやし
ダーブラ突破も出来ないから結局詰む

ブウの時はもう悟天とトランクス以外戦える可能性がある奴いなかったんだ
悟飯ベジータが健在だったらそっちに託しただろう

>まぁ基本歴代師匠が優しいからな
とはいえ亀仙人のじっちゃんほど実力ギリギリを突いてくるシビアな修行はできなさそうというか
そこはじっちゃんの教える側としての経験値が高すぎるだけだが

>>フュージョンだけやり方残して自分で倒すのが1番合理的だなぁ
>タイムアップあるから全部万全にはこなせないと思うぞ
まだ死んだ状態だからそれ込みで大丈夫なんじゃない？
超3ちゃんと使えないのは生き返ったあとだし

フュージョンも悟天トラに残せずに
ブウを倒しきれなくてタイムアップで離脱ってことになりかねないからな

>>>フュージョンだけやり方残して自分で倒すのが1番合理的だなぁ
>>タイムアップあるから全部万全にはこなせないと思うぞ
>まだ死んだ状態だからそれ込みで大丈夫なんじゃない？
>超3ちゃんと使えないのは生き返ったあとだし
原作読んだか？死んだ状態で超3使うとこの世に居られる時間が一気に減るんだぞ

>>まぁ基本歴代師匠が優しいからな
>とはいえ亀仙人のじっちゃんほど実力ギリギリを突いてくるシビアな修行はできなさそうというか
>そこはじっちゃんの教える側としての経験値が高すぎるだけだが
弟子の為に天下一武道会出て世の中にはまだまだ強いやついるよ慢心すんなよって自ら教えてくれる優しすぎる師匠

>フュージョンも悟天トラに残せずに
>ブウを倒しきれなくてタイムアップで離脱ってことになりかねないからな
フュージョンはあの世から界王さま通せば残せるし
デブなら倒さたって言ってるからいけるでしょ
そうでないとまた悟空がとんでもない思い上がり野郎になってしまう笑

>>>>フュージョンだけやり方残して自分で倒すのが1番合理的だなぁ
>>>タイムアップあるから全部万全にはこなせないと思うぞ
>>まだ死んだ状態だからそれ込みで大丈夫なんじゃない？
>>超3ちゃんと使えないのは生き返ったあとだし
>原作読んだか？死んだ状態で超3使うとこの世に居られる時間が一気に減るんだぞ
そのあと悟空が実は倒せたんだ…ってわざわざ言ってたから一撃で倒せたんだろ

悟空の心境の変化って描かれてきた人生が長い分
ベジータやピッコロよりずっと複雑なものがあるはずなんだけど
この舐められ具合は何なんだろうな

孫じゃなくて悟空呼びなんだな

これ相手するだけ無駄だな

>孫じゃなくて悟空呼びなんだな
いつもの

切羽詰まった中で最善手を取れないと叩くタイプか

>>>>フュージョンだけやり方残して自分で倒すのが1番合理的だなぁ
>>>タイムアップあるから全部万全にはこなせないと思うぞ
>>まだ死んだ状態だからそれ込みで大丈夫なんじゃない？
>>超3ちゃんと使えないのは生き返ったあとだし
>原作読んだか？死んだ状態で超3使うとこの世に居られる時間が一気に減るんだぞ
ピッコロが実は倒せるじゃね？って言って若いのに任せたいからってその時も会話あるから倒せる

>悟空の心境の変化って描かれてきた人生が長い分
>ベジータやピッコロよりずっと複雑なものがあるはずなんだけど
>この舐められ具合は何なんだろうな
わりとイメージで語られる事が多いんだと思う
大飯食らいの戦い好きでアホ的なイメージ持ってる人多そう

>1733622612527.png
>ふへへへ
お前も大概だ

悟天トランクスにフゥージョン残したんだから最善手だよ

まあ実際あっちのが余裕だったしな

>悟空の心境の変化って描かれてきた人生が長い分
>ベジータやピッコロよりずっと複雑なものがあるはずなんだけど
>この舐められ具合は何なんだろうな
そりゃ悟空が敵や状況を舐めてるからでしょ

自分が病死して滅んだ未来があるのはわかってるんだから
今生きてる人間だけで困難に立ち向かえるようになってほしいと思うのは当然の考え

>切羽詰まった中で最善手を取れないと叩くタイプか
セル編より条件良かったのになぜか同じこと失敗したからまたかよ！ってのもあるのかもね

ややこしいから悟天トラなんていないのが良かったか？
だったらシンプルに悟空が残された時間で全力でブウを倒す展開になったもんな

>切羽詰まった中で最善手を取れないと叩くタイプか
最善の手でも叩くから最初から悟空がクズじゃないと気が済まないんでしょ

>自分が病死して滅んだ未来があるのはわかってるんだから
>今生きてる人間だけで困難に立ち向かえるようになってほしいと思うのは当然の考え
その考えは序盤で悟飯に散々否定されてるのがなんとも

まあ鳥山自身がこういう悟空アンチ側だったから
今の惨状に繋がってるんだろうな…

セルでの対応も別に失敗ではないだろ
あの場では超２悟飯しか勝てんなかっただし
悟飯が暴走してセル自爆しそうになっても瞬間移動で守ったし

>>切羽詰まった中で最善手を取れないと叩くタイプか
>最善の手でも叩くから最初から悟空がクズじゃないと気が済まないんでしょ
最善の手はそもそも地上に戻ってこないこと

>セルでの対応も別に失敗ではないだろ
>あの場では超２悟飯しか勝てんなかっただし
>悟飯が暴走してセル自爆しそうになっても瞬間移動で守ったし
？
失敗じゃん
最初から説明しとけよ

>セルでの対応も別に失敗ではないだろ
>あの場では超２悟飯しか勝てんなかっただし
>悟飯が暴走してセル自爆しそうになっても瞬間移動で守ったし
ブウ編は自分で倒せたとかいいつつ当時の悟飯より若くて実戦経験ない奴をいきなりブウに当てる時点でさらに博打だった

>>>切羽詰まった中で最善手を取れないと叩くタイプか
>>最善の手でも叩くから最初から悟空がクズじゃないと気が済まないんでしょ
>最善の手はそもそも地上に戻ってこないこと
ドラゴンボールの世界では神視線どころか界王神でも見通すの無理だったな

>>>>切羽詰まった中で最善手を取れないと叩くタイプか
>>>最善の手でも叩くから最初から悟空がクズじゃないと気が済まないんでしょ
>>最善の手はそもそも地上に戻ってこないこと
>ドラゴンボールの世界では神視線どころか界王神でも見通すの無理だったな
てか自分が生きてるとロクなことがないから生き返らなかったのに思いつきでもどってくるあたり割と軽い

一日だけなら大丈夫って思っちゃうだろ

>一日だけなら大丈夫って思っちゃうだろ
ピンポイントで地雷踏むのすげー

そら悟空視点でベジータの暴発を読めないだろうな

>そら悟空視点でベジータの暴発を読めないだろうな
その時点じゃ大して問題ないのがなんとも
実際遊ばないで倒せばなんの問題もないし

ブウ戦での本当の功労者はサタンでしょ

>悟空って嫌がる悟飯は無理矢理闘いに参加させてるキャラって
>誤解されるのはなんでだろう？
悟飯が戦いを嫌がってた、までは正しいんだがそこから先はピッコロの方が間違ってて「悟飯はセル相手でも余裕で勝てるから降参して欲しがってた」が正解なんだよなアレ

で、悟空はそこまで見抜いた上で油断するなって言ってて
実際悟飯の奢りが悟空の死因になるっていう

ベジータがあそこまで拗らせてて結果二人のバトルでブウ復活のエネルギーが貯まるなんて予測できねえよ

ベジータ戦のときに超３にならんかった理由は万が一のときに
力はとっておきたいって理由だったよな

だんだん叩きが無茶すぎるもんが多いよな
悟空視点では予測不可能なことまで見通せだのさ

万引きした奴よりそれを止め損ねた民間人が悪いとはならんのだわ

ゴテンクスは実際強くはあるから間違いではないだろうしな

>ベジータがあそこまで拗らせてて結果二人のバトルでブウ復活のエネルギーが貯まるなんて予測できねえよ
いやそれは普通に悟空も理解してたと思うよ
直後にオラ達のせいだからオラ達が何とかしないと！って言ってるから

>万引きした奴よりそれを止め損ねた民間人が悪いとはならんのだわ
その民間人が子供に倒させよう！としのが本件じゃね？

超のコミック読んでると
ベジータは最終的に悟空超えそうな感じするな
少しずつ悟空より強くなってる

>いやそれは普通に悟空も理解してたと思うよ
>直後にオラ達のせいだからオラ達が何とかしないと！って言ってるから
そもそもベジータが拗らせた鬱憤をあのタイミングで発散にしにくるとか悟空には予想できんでしょ

>ベジータ戦のときに超３にならんかった理由は万が一のときに
>力はとっておきたいって理由だったよな
その万が一の時に使わないとはどうかと思った

自分がフォロー出来る状態で後進にやらせるって凄い真っ当な手段ではあるからな

悟空って公式だと他人への気配りや配慮がないキャラなんですが

ベジータ如きに超3を切るのもなんとなくアホらしいのは分かる

>悟空って公式だと他人への気配りや配慮がないキャラなんですが
クソ同人誌引っ張ってきたら荒らし扱いされても文句は言えないぞ

>>いやそれは普通に悟空も理解してたと思うよ
>>直後にオラ達のせいだからオラ達が何とかしないと！って言ってるから
>そもそもベジータが拗らせた鬱憤をあのタイミングで発散にしにくるとか悟空には予想できんでしょ
いやブウにダメージが吸収されるから最高の力でさっさと終わらせてやるって言ってるんでそういいつつ舐めプしたのはともかく仕組みはちゃんと理解してるしそこまで馬鹿じゃないよ

叩くのが目的かダメだこりゃ

>ベジータ如きに超3を切るのもなんとなくアホらしいのは分かる
問題はそのあとブウにも切らなかったり2回ともチャンス潰したことだな

>その民間人が子供に倒させよう！としのが本件じゃね？
能力ある人間を過度に子供扱いしない価値観も尊重されるべきだよ
経験積ませて万全にしたいわけだし

>>その民間人が子供に倒させよう！としのが本件じゃね？
>能力ある人間を過度に子供扱いしない価値観も尊重されるべきだよ
>経験積ませて万全にしたいわけだし
いきなりブウあてるなよ！

何度読み直しても良い
絵も崩れてないし
漫画力ってほんと大事だな

ベジータって何事にも真剣だけど
悟空って他人も社会も舐めてるからな

相手がブウの時点でやりすぎ感はある
7歳だしそこは父親の顔して守ってやって背中みてお前も精進してくれよ良かったのでは？

ブウにさらに上があったのがイレギュラーで
勝てそうだけど博打気味に自分がやるよりはみたいな流れじゃなかったっけ

>ブウにさらに上があったのがイレギュラーで
>勝てそうだけど博打気味に自分がやるよりはみたいな流れじゃなかったっけ
自信満々にあの時のブウなら倒せた言ってるから悟空的には全く博打じゃないんよ
むしろ賭けは悟天たちって言ってるし

>ブウ戦での本当の功労者はサタンでしょ
美味しいとこ持って行っただけじゃん

>自信満々にあの時のブウなら倒せた言ってるから悟空的には全く博打じゃないんよ
倒せねえよ、倒す手段がない
再生能力が強すぎて元気玉でやっと死んだやつだぞ

なんか悟空が絶対に倒せた派が多いよな
気を溜めるときにあんときはバビディもいるし少し怪しいよな

>>自信満々にあの時のブウなら倒せた言ってるから悟空的には全く博打じゃないんよ
>倒せねえよ、倒す手段がない
>再生能力が強すぎて元気玉でやっと死んだやつだぞ
デブブウの時だぞそれ…

ベジータをそんなに持ち上げるならそもそもベジータが
暴発しなければよかったよな

>>自信満々にあの時のブウなら倒せた言ってるから悟空的には全く博打じゃないんよ
>倒せねえよ、倒す手段がない
>再生能力が強すぎて元気玉でやっと死んだやつだぞ
ブウより強いとブウを完全消滅出来るかは全く別だしな

>なんか悟空が絶対に倒せた派が多いよな
>気を溜めるときにあんときはバビディもいるし少し怪しいよな
まあ
実は倒せたんだ…(笑)
悟空がピエロになっちまうしそれはそれで嫌だわ

>ベジータをそんなに持ち上げるならそもそもベジータが
>暴発しなければよかったよな
Mハゲは悟空が処理できる処理したらそれで終わりな立場だから

判断ミスのひとつやふたつくらいするわ
最終的にブウ倒して世界救ってるからいいだろ

>>そもそもベジータが拗らせた鬱憤をあのタイミングで発散にしにくるとか悟空には予想できんでしょ
>いやブウにダメージが吸収されるから最高の力でさっさと終わらせてやるって言ってるんでそういいつつ舐めプしたのはともかく仕組みはちゃんと理解してるしそこまで馬鹿じゃないよ
だめだ話が噛み合ってない

>判断ミスのひとつやふたつくらいするわ
>最終的にブウ倒して世界救ってるからいいだろ
これ
やらかしの果てに宇宙が滅んだザマス編を見てみろ

>判断ミスのひとつやふたつくらいするわ
>最終的にブウ倒して世界救ってるからいいだろ
やっぱ子供特攻させるのが後発世代に非常に受けが悪い

>>判断ミスのひとつやふたつくらいするわ
>>最終的にブウ倒して世界救ってるからいいだろ
>これ
>やらかしの果てに宇宙が滅んだザマス編を見てみろ
え本筋宇宙は救われたが？

>>>そもそもベジータが拗らせた鬱憤をあのタイミングで発散にしにくるとか悟空には予想できんでしょ
>>いやブウにダメージが吸収されるから最高の力でさっさと終わらせてやるって言ってるんでそういいつつ舐めプしたのはともかく仕組みはちゃんと理解してるしそこまで馬鹿じゃないよ
>だめだ話が噛み合ってない
お前は悟空馬鹿にしたいのか？
ちゃんと状況理解してただろ

いや、悟空は他人の機微には鈍感

>>判断ミスのひとつやふたつくらいするわ
>>最終的にブウ倒して世界救ってるからいいだろ
>これ
>やらかしの果てに宇宙が滅んだザマス編を見てみろ
悟空いなかったらほかの時空も滅んだしその後も全ちゃんとコネあったから力の大会やる前に第七宇宙が全ちゃんによって消されるのも回避してるが…

スレ画みたいに子供悪者にしないためにフォローで強めに言ってるんじゃないかと思わんでもない
言うほど楽勝な気はしないから

>いや、悟空は他人の機微には鈍感
ベジータの感情なんて問題解決になんら関係ないだろ
さっさと倒せばいいだけでシンプルだ

鳥山先生なんかすっごく悟空を子供の頃の感じに戻したいよな

優しいけどドライなとこあるよな

>>ブウ戦での本当の功労者はサタンでしょ
>美味しいとこ持って行っただけじゃん
外人はこんな感じでガチで嫌ってるらしいな

>悟空呼ぶ役はべジータだからな

べったりした優しさが苦手なので悟空ぐらいが心地よい

鳥山は悟空を所帯染みた主人公にしたくないんだろうな

悟空狂信者って気持ち悪いな

どちらかというとベジータのがアレではないかな
まともな父親とか持ち上げが

>ベジータ如きに超3を切るのもなんとなくアホらしいのは分かる
あれベジータがゴチャゴチャ言ってたけど
洗脳強化されてまで切り札切るまでも無かった自分の無能さをまず攻めろって話だよな

>>ベジータ如きに超3を切るのもなんとなくアホらしいのは分かる
>あれベジータがゴチャゴチャ言ってたけど
>洗脳強化されてまで切り札切るまでも無かった自分の無能さをまず攻めろって話だよな
その雑魚にかなりダメージ受けてブウ復活させてるから悟空もなにやってんだ状態なんだ

>>ベジータ如きに超3を切るのもなんとなくアホらしいのは分かる
>あれベジータがゴチャゴチャ言ってたけど
>洗脳強化されてまで切り札切るまでも無かった自分の無能さをまず攻めろって話だよな
ブウにまでその切り札切らなかったんだぜ？悟空って

ネット上の悟空の扱いはブロリーMADでネタ的に創作された人格が一人歩きしてる感がある

>>>ベジータ如きに超3を切るのもなんとなくアホらしいのは分かる
>>あれベジータがゴチャゴチャ言ってたけど
>>洗脳強化されてまで切り札切るまでも無かった自分の無能さをまず攻めろって話だよな
>ブウにまでその切り札切らなかったんだぜ？悟空って
勿体ぶって結局何もやらずに息子(7歳)に丸投げ
後から実は倒せましたとか言い出す
大体このコンボが足引っ張ってる感じ

ベジータは忘れた頃に思い返すくらいならそこまで悪くない気がするけど読み返すとやっぱダメだわ

>>ベジータ如きに超3を切るのもなんとなくアホらしいのは分かる
>あれベジータがゴチャゴチャ言ってたけど
>洗脳強化されてまで切り札切るまでも無かった自分の無能さをまず攻めろって話だよな
ベジータは晩成型だっての
超の終盤では悟空より強くなってる

まあ悟飯離脱がいたいよな

超3は強くなるけど負担大きいからしゃーない
悟空も生身での超3の負担は知らなかったけど下界に要られる時間が減ることはわかってたし
加減して使わないと自滅や継続戦闘力激落ちする界王拳と似たような使い心地よ

若者に頑張って欲しかったってのは分かるけど
全く初心者の7歳に押し付けるのはなんか違うし
そもそもセル編後に自分が命懸けであとつがせたのにブウ編で情けないくらいヘタレた悟飯みてれば所詮ただの親のエゴでしかないってのが皮肉効いてるんだよな…

晩成型というかやっと正しい鍛え方ができるようになったというか
効率の悪い鍛え方であの強さってのも逆に凄い

>若者に頑張って欲しかったってのは分かるけど
>全く初心者の7歳に押し付けるのはなんか違うし
>そもそもセル編後に自分が命懸けであとつがせたのにブウ編で情けないくらいヘタレた悟飯みてれば所詮ただの親のエゴでしかないってのが皮肉効いてるんだよな…
悟天とトランクス戦わせること提案したのはポポだし
ブウが生きてた時点でピッコロも悟天とトランクスを希望として戦力に数えてたけどな

ドラゴンボール語る上で
ああすりゃよかったみたいに言う人の意見採用したら
なんも面白くない漫画になりそう

フュージョンで確実に勝てると判断してそこまで切羽詰まってなかったのかもしれない
精神と時の部屋を使わない判断をしたくらいには余裕をもって勝てる見積もりだったぽいから

悟飯がいて悟飯とフュージョンだったら
なんも文句も出なかったんだよな？
悟飯は歴戦の戦士だもんな

>超3は強くなるけど負担大きいからしゃーない
悟空は超3フルパワーになればブウを倒せる見込み
でもブウはフルパワーにさせてくれる相手じゃないし
そもそもフルパワー前でも死んでる状態だと下界時間が溶けるし
生きてる状態だとフルパワー前にガス欠なので
ブウ編の頃の実力だとまじで死者＆あの世限定形態

>ブウが生きてた時点でピッコロも悟天とトランクスを希望として戦力に数えてたけどな
ピッコロは勝てないと感じたら即ゴテンクスをブウごと二度と出れないよう精神と時の部屋に閉じ込めたしなんかな…

>悟飯がいて悟飯とフュージョンだったら
>なんも文句も出なかったんだよな？
>悟飯は歴戦の戦士だもんな
あの時点で既にかなりの文句あったから退場したんじゃねぇの？

>晩成型というかやっと正しい鍛え方ができるようになったというか
>効率の悪い鍛え方であの強さってのも逆に凄い
基本師匠なしの重力修行しかしてなかったからな
ウィスの下でライバルと一緒に修行してれば伸びも全然違うものになるだろう

キスはしないけどエッチはする悟空さ

>ドラゴンボール語る上で
>ああすりゃよかったみたいに言う人の意見採用したら
>なんも面白くない漫画になりそう
おう
呪○でもいってやれ！

>ドラゴンボール語る上で
>ああすりゃよかったみたいに言う人の意見採用したら
>なんも面白くない漫画になりそう
それ手放しで言えるのはナメック星編くらいまでだな…

>ピッコロは勝てないと感じたら即ゴテンクスをブウごと二度と出れないよう精神と時の部屋に閉じ込めたしなんかな…
悟空もピッコロもセル編での悟飯の扱いについて互いに反省あったと解釈してる

>>ピッコロは勝てないと感じたら即ゴテンクスをブウごと二度と出れないよう精神と時の部屋に閉じ込めたしなんかな…
>悟空もピッコロもセル編での悟飯の扱いについて互いに反省あったと解釈してる
なんかどんどんドライになってくのは反省というか道具的な感じで割り切ってるんじゃね

>なんかどんどんドライになってくのは反省というか道具的な感じで割り切ってるんじゃね
良く言えば強さを信じて駄目だった時は一緒に死んでやる覚悟で付き添ってるから（やろうと思えば自分だけ逃げたあとに外から精神と時の部屋の出口壊すことだって出来たはず）

サイコパスだよな
命を軽く扱ってるし

00年代にネットで悟空叩いてた世代が鳥山の周囲に入るようになった結果が超の悟空
大体そういう層は対照的にベジータ持ち上げるし

本当のサイコパスは自然体で人を殺して猟奇的手段に全く躊躇ない奴を指すんだ

少年漫画で実力秘めた少年に期待しない親のがカスだから…

サイコパスって初期ベジータみたいな奴だよな

>サイコパスだよな
>命を軽く扱ってるし
むしろ逆だろ
全体を守るために決断するリーダーポジションになってしまっただけで

>00年代にネットで悟空叩いてた世代が鳥山の周囲に入るようになった結果が超の悟空
>大体そういう層は対照的にベジータ持ち上げるし
うーん
コンテンツを腐らせる病原菌かな

サイコパスって全王のイメージだよな
命は玩具

>>なんかどんどんドライになってくのは反省というか道具的な感じで割り切ってるんじゃね
>良く言えば強さを信じて駄目だった時は一緒に死んでやる覚悟で付き添ってるから（やろうと思えば自分だけ逃げたあとに外から精神と時の部屋の出口壊すことだって出来たはず）
いや自分が気を引いてゴテンクス追い出したらカッコイイけど
やってることは子供道連れにしただけだし

悟天トラといえばバイオブロリーの映画が
一番シリアスバトルしてたよな

>>サイコパスだよな
>>命を軽く扱ってるし
>むしろ逆だろ
>全体を守るために決断するリーダーポジションになってしまっただけで
才能ある子供たちに任せたい→そのために地球人全滅でもまあ…
みたいな感じなとこじゃね？

ブウ編の悟空こそ死んだ状態で何年もあの世にいる環境なのを加味しないといけないんだけど
そこんとこが抜け落ちてる奴が多いんだわ
自己中ベジータの身勝手な大暴れには同情する癖にな

>サイコパスって全王のイメージだよな
>命は玩具
人よりも神よりも更にその上の界王よりも遥かに上の存在なんだ
人の尺度で測るのが間違っている

>才能ある子供たちに任せたい→そのために地球人全滅でもまあ…
>みたいな感じなとこじゃね？
長期的に守るために判断した事なんだから
ミスがあったとしてもそういう話にはならんだろ

>ブウ編の悟空こそ死んだ状態で何年もあの世にいる環境なのを加味しないといけないんだけど
>そこんとこが抜け落ちてる奴が多いんだわ
>自己中ベジータの身勝手な大暴れには同情する癖にな
そりゃ大暴れ！といかに盛ろうと実際はどうにでもなる規模だし

ブウが想定よりヤバかっただけだろ

>>サイコパスって全王のイメージだよな
>>命は玩具
>人よりも神よりも更にその上の界王よりも遥かに上の存在なんだ
>人の尺度で測るのが間違っている
そういう宗教的な観点はドラゴンボールらしくないから文句も出るんだろう

>>才能ある子供たちに任せたい→そのために地球人全滅でもまあ…
>>みたいな感じなとこじゃね？
>長期的に守るために判断した事なんだから
>ミスがあったとしてもそういう話にはならんだろ
悟飯が修行サボってる時点で勝手に悟空がそう願ってるだけなんよ結局

>そりゃ大暴れ！といかに盛ろうと実際はどうにでもなる規模だし
うーんさっきからズレたことばっかり言ってる

>ブウが想定よりヤバかっただけだろ
いや界王神が警戒していただろ
馬鹿にしてたZ戦士の責任

ベジータが悟空を騙し討ちして気絶させなければ悟空とベジータのタッグを中心にデブブウと戦って勝ってたんじゃねえかな

>>そりゃ大暴れ！といかに盛ろうと実際はどうにでもなる規模だし
>うーんさっきからズレたことばっかり言ってる
言われてる側ならとしちゃんがズレてるんじゃないか？

結局はそのベジータを抑えこめなかった悟空が悪いって話になるとどうにもならんって

>ベジータが悟空を騙し討ちして気絶させなければ悟空とベジータのタッグを中心にデブブウと戦って勝ってたんじゃねえかな
悟空だけで十分だが？

>ベジータが悟空を騙し討ちして気絶させなければ悟空とベジータのタッグを中心にデブブウと戦って勝ってたんじゃねえかな
そんなことせんでも悟空は一人で勝てちゃうよ

超3のエネルギー消費は悟空自身の想像以上に激しいから多分ムリ

>結局はそのベジータを抑えこめなかった悟空が悪いって話になるとどうにもならんって
ベジータの後にブウにも本気出さないのが…そのあとあの時実は倒せたんだーとか言われてもさぁ…

>結局はそのベジータを抑えこめなかった悟空が悪いって話になるとどうにもならんって
いやベジータが一番悪いに決まってるでしょ…
サイヤ人編のベジータは誰も殺してないから悪くないとか言っちゃうクチか

万全に勝つなら超３のエネルギー貯めのために足止め役は欲しいところ
デブと純粋そんなに強さ変わらんだろうし

>悟飯が修行サボってる時点で勝手に悟空がそう願ってるだけなんよ結局
悟空はベジータほど修行サボリに文句言わないし誰か個人に向けてるんじゃなくて
その時代の当事者として責任の話なんだろうな
逆に悟空が軽く見えてオラがやらなきゃという責任感が強くある

>>結局はそのベジータを抑えこめなかった悟空が悪いって話になるとどうにもならんって
>いやベジータが一番悪いに決まってるでしょ…
>サイヤ人編のベジータは誰も殺してないから悪くないとか言っちゃうクチか
悪い悪くないじゃなくて全体の流れ的にはなんの支障も出せないようにできた範囲でショボいだけなんだけど笑
なんかベジータのこと買い被りすぎじゃない？

デブブウ戦は悟空は倒せたと思ってるけど
実際はどうなってたかわからんって部分もあるよな
バビディもいるわけで予期せぬアクシデントもあるかもしれんし

>結局はそのベジータを抑えこめなかった悟空が悪いって話になるとどうにもならんって
ならねぇよ
好き勝手暴れて良い気分だとか嘯くのカスすぎる

超でベジータを持ち上げてたのってこういう連中だったんだろうな…

>デブブウ戦は悟空は倒せたと思ってるけど
>実際はどうなってたかわからんって部分もあるよな
>バビディもいるわけで予期せぬアクシデントもあるかもしれんし
まあ悟空がそう思って行動してるんで

実は倒せたかわからんしという憶測で悟空の行動を肯定はできんよ

この流れの比喩での大暴れに破壊規模持ちださんわな

>超でベジータを持ち上げてたのってこういう連中だったんだろうな…
対立まででてきたな
もっとやりあえー

悟空にヘイト押し付けてベジータ上げ上げってまんま超なんだよね

>超でベジータを持ち上げてたのってこういう連中だったんだろうな…
持ち上げるどころかこのスレで下げられてね…

悟空って絶対モテるよな

大人悟空は鳥さの厭世観の影響受けすぎてあんまり好きじゃねぇな

デブブウを完全消滅させるために気を溜める時間はどのくらいなのかとかその間にブウやバビディの攻撃をどう凌ぐかと考えたら絶対勝てるかは微妙に見える

>>超でベジータを持ち上げてたのってこういう連中だったんだろうな…
>持ち上げるどころかこのスレで下げられてね…
本当のこと言われただけだけど？

命を軽視どころか気にしてるから色々考え込んでるのがブウ編だろう

残念ながらドラゴンボールはシリアスな空気のが受けるんだ

映画ブロリー（最新）見ると
ベジータのほうが悟空より
ちゃんと状況判断できてるんだよな
作戦指揮もベジータのほうが優れてる

>悟空って絶対モテるよな
面食いなところあるブルマからの評価結構高いくらいには顔良いし体格もいいから外見はわりとイケメンよりっぽいな

>命を軽視どころか気にしてるから色々考え込んでるのがブウ編だろう
？
それはない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>悟空って絶対モテるよな
うーんこれは無理め！

>命を軽視どころか気にしてるから色々考え込んでるのがブウ編だろう
はい

>>悟空って絶対モテるよな
>うーんこれは無理め！
悟空アンチの最大手が鳥山だから
単なるヘイトスピーチだよ

１００％勝てるかはともかく無理すればデブブウに勝てるかもしれないくらいの想定はあったけど死者の自分が出張るより次世代に託したいと願った結果こうなった罪悪感あそこでベジータにだけは明かしたんじゃないかなぁ

>>命を軽視どころか気にしてるから色々考え込んでるのがブウ編だろう
>はい
それクリリンが羨ましがってるだろ

>>命を軽視どころか気にしてるから色々考え込んでるのがブウ編だろう
>はい
馬鹿だろお前
ジョークの違いも分からんのか

>>悟空って絶対モテるよな
>うーんこれは無理め！
不潔属性もつけておいたぞ！

土壇場でサタンとデンデと犬を見捨てる決断も出来ず助けようとしてしまうのが悟空でしょ

>>>命を軽視どころか気にしてるから色々考え込んでるのがブウ編だろう
>>はい
>それクリリンが羨ましがってるだろ
普通にオレ今幸せだから嫌だよしてるが…

>>>命を軽視どころか気にしてるから色々考え込んでるのがブウ編だろう
>>はい
>馬鹿だろお前
>ジョークの違いも分からんのか
うわ
悟空の天然毒舌キャラ理解してないのか
サリーアン問題とけなさそう

>土壇場でサタンとデンデと犬を見捨てる決断も出来ず助けようとしてしまうのが悟空でしょ
息子たちは…

>>>命を軽視どころか気にしてるから色々考え込んでるのがブウ編だろう
>>はい
>馬鹿だろお前
>ジョークの違いも分からんのか
ジョークでもチチがいる場で言うべきじゃねぇな

つうか軽視してるなら逆にブウってつえー奴とオラ心ゆくまで戦いてーぞになるだろう
未来の事も考えたり自分のせいで地球がヤバいんじゃないかと気にしたりしない

>普通にオレ今幸せだから嫌だよしてるが…
だからそういう軽口でのやり取りだろ

>息子たちは…
ベジータより早く悟飯たちと一緒に瞬間移動しようと判断して動いたけど移動途中で目に入ったのも見捨てられなかったんだが何かおかしいことあるか？

>>>命を軽視どころか気にしてるから色々考え込んでるのがブウ編だろう
>>はい
>馬鹿だろお前
>ジョークの違いも分からんのか
悟空さ半分くらいまじで言ってると思うんだよね

そのコマのクリリンも年取らないのが羨ましいのはマジだろ

>>息子たちは…
>ベジータより早く悟飯たちと一緒に瞬間移動しようと判断して動いたけど移動途中で目に入ったのも見捨てられなかったんだが何かおかしいことあるか？
まあ父親だからそりゃ…

>>息子たちは…
>ベジータより早く悟飯たちと一緒に瞬間移動しようと判断して動いたけど移動途中で目に入ったのも見捨てられなかったんだが何かおかしいことあるか？
米国映画だと普通にネチネチ責められるしシーン

ドラゴンボールが外人に大人気なのはわかるけど
悟空って外人に人気あるのか？

麻痺してるけど死人に年取らないの羨ましいも大概な発言だからな
悟空おかしい言いたいのが先にあるからズレてるんだよ
そういう世界観で作中やり取りされてるのに

>ドラゴンボールが外人に大人気なのはわかるけど
>悟空って外人に人気あるのか？
逆に主人公に人気なくて作品だけ人気あると思うか？

どの道あのタイミングでは助けるの間に合わなかったからベジータが責めてるのは八つ当たりでしょ
もう悟空の瞬間移動間使うことすらできない段階でも直行してたベジータもトランクスのところに辿り着けてすらないし

>麻痺してるけど死人に年取らないの羨ましいも大概な発言だからな
>悟空おかしい言いたいのが先にあるからズレてるんだよ
>そういう世界観で作中やり取りされてるのに
タチの悪いアンチ買ってるからなあ悟空
まあ十中八九晩年の鳥山が加速させたんだけど

>>ドラゴンボールが外人に大人気なのはわかるけど
>>悟空って外人に人気あるのか？
>逆に主人公に人気なくて作品だけ人気あると思うか？
でも性格悪いよね

>>命を軽視どころか気にしてるから色々考え込んでるのがブウ編だろう
>はい
２度死んでるクリリンに言ってるの笑える

同人誌張ってる奴は間違いなく性格が悪い

>どの道あのタイミングでは助けるの間に合わなかったからベジータが責めてるのは八つ当たりでしょ
>もう悟空の瞬間移動間使うことすらできない段階でも直行してたベジータもトランクスのところに辿り着けてすらないし
ベジータがドン引きしたのは息子たち助けられる立場なのにそれを選ばなかったことじゃないかね

>タチの悪いアンチ買ってるからなあ悟空
アンチというよりネットで抜き出したシーンだけ見て揶揄して話す人が
作中のノリの延長線上にある話の区別が出来てないのだと思う
ある意味人気のバロメータだった

まあ悟空信者はまだ人生経験が浅くて家庭も持ってないんだろ
家族を持てばベジータの良さがわかる

うへ
とっさに体が動いてしまったことまで揚げ足取ってるのか

>ベジータがドン引きしたのは息子たち助けられる立場なのにそれを選ばなかったことじゃないかね
助けようと速攻で動いたけど間に合わなかったシーンだが？
サタンたち助けなくてもどうにもならんよあのシーン
時間的余裕なさすぎて詰んでた

悟空がセミから
「30年？そんなに生きられたら十分じゃねぇか？」
って言われたらどうするんだろな

>でも性格悪いよね
超は海外でも意見割れるぞ

>>タチの悪いアンチ買ってるからなあ悟空
>アンチというよりネットで抜き出したシーンだけ見て揶揄して話す人が
>作中のノリの延長線上にある話の区別が出来てないのだと思う
>ある意味人気のバロメータだった
悟空がKYでサイコパス気味なのいまだにみとめない狂信者かよ

>>麻痺してるけど死人に年取らないの羨ましいも大概な発言だからな
>>悟空おかしい言いたいのが先にあるからズレてるんだよ
>>そういう世界観で作中やり取りされてるのに
>タチの悪いアンチ買ってるからなあ悟空
>まあ十中八九晩年の鳥山が加速させたんだけど
創造した作者言うと本当のことになっちゃうから誰も否定もできない

性質の悪い事に鳥山自身がこの悟空アンチに近い考え方だったんだよなあ
終わってる

>同人誌張ってる奴は間違いなく性格が悪い
でもこのエロ同人には今でもお世話になってます…

俺が一番悟空さをわかってるんだおじさんが荒ぶっておる

無印時代なら無邪気で通せたけど
孫がいる年齢でこれはね

むしろ持ち上げた反動でベジータのアンチが増えてるような

>>ベジータがドン引きしたのは息子たち助けられる立場なのにそれを選ばなかったことじゃないかね
>助けようと速攻で動いたけど間に合わなかったシーンだが？
>サタンたち助けなくてもどうにもならんよあのシーン
>時間的余裕なさすぎて詰んでた
サタンに時間さいたからじゃね

>創造した作者言うと本当のことになっちゃうから誰も否定もできない
まあ作者本人が自分はいい加減な作者で間違えてる可能性もあること言ってるから話半分で聞くのがいいと思う

鳥山のギャグってもしかしてつまらない上に非常識なのでは？

>むしろ持ち上げた反動でベジータのアンチが増えてるような
TPOをわきまえてる常識人になぜアンチが

鳥山はお地蔵様の首を肥溜めに捨てて殴られてたガキだったからどっかズレてたのは間違いない

>サタンに時間さいたからじゃね
直行してるベジータも全然トランクスたちのところに辿り着けてないし
こんな一瞬じゃ瞬間移動できねえってタイミングだったから無理だよ

>むしろ持ち上げた反動でベジータのアンチが増えてるような
恥ずかしいやけくそダンスのせいで怒りが萎えてあんまアンチも増えない布陣…

>鳥山はお地蔵様の首を肥溜めに捨てて殴られてたガキだったからどっかズレてたのは間違いない
マジか
神とか仏とか嫌いなんだな

>性質の悪い事に鳥山自身がこの悟空アンチに近い考え方だったんだよなあ
>終わってる
原作悟空の責任感って連載中の終わらせられないジャンプの柱やってた鳥さの重圧反映されてそうではあるからな
そう描かれたキャラである事と今の環境での考えが変わる事は理解出来るけど
やっぱ違うキャラだよなそれとは思う

>>むしろ持ち上げた反動でベジータのアンチが増えてるような
>TPOをわきまえてる常識人になぜアンチが
これじゃブロリーMADのベジータだよ

ベジータとかピッコロはアンチというより持ち上げるために悟空や悟飯が下げられてるのが嫌

>アニメスタッフが意外と悟空の解像度低い

DAIMAでも別に子供育てちゃいないって言ってるし

>ベジータとかピッコロはアンチというより持ち上げるために悟空や悟飯が下げられてるのが嫌
何かを上げるためにほかを下げるやり方が頻出してるからねぇ
ブロリー映画の評価高いのも変な下げがほぼなくてwinwinな構造だからだろうし

黙れよトランクス！おめえの父ちゃん人殺し〜
そんな事言う悟空見たいか？

>DAIMAでも別に子供育てちゃいないって言ってるし
不可抗力が大半だったのには触れてないから卑怯なのよ
悪いイメージばかり視聴者に押し付けてきてる

>>サタンに時間さいたからじゃね
>直行してるベジータも全然トランクスたちのところに辿り着けてないし
>こんな一瞬じゃ瞬間移動できねえってタイミングだったから無理だよ
それ言ってるのはサタンたち助けたあとだね

>DAIMAでも別に子供育てちゃいないって言ってるし
原作で悟飯にやってたアレコレとかはなんなんだよと言いたくなる

>黙れよトランクス！おめえの父ちゃん人殺し〜
>そんな事言う悟空見たいか？
まあ悟空もRR軍結構殺ってるから不殺し主人公ってわけでもないけどな

悟飯がラディッツに攫われて助けるために悟空死ぬ時までは普通に子育てしてるはずなんだがな
チチとの子育ての方針について不満を親友に愚痴ったり
武天老師さまだぞって挨拶させたり
大猿化についてもオラんちはみんな早く寝るから知らんって一家で暮らしてること言ってるし

>悟空って割と子供の前では大人してるよな
後でこれを言うか

>黙れよトランクス！おめえの父ちゃん人殺し〜
>そんな事言う悟空見たいか？
ギリギリ踏みとどまってるけど
なんかの拍子にいいそう

>ベジータとかピッコロはアンチというより持ち上げるために悟空や悟飯が下げられてるのが嫌
結局誰と絡んでもそいつら下げられる運命なんじゃね…ってダイマのやり取り見てて思いました

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>悟飯がラディッツに攫われて助けるために悟空死ぬ時までは普通に子育てしてるはずなんだがな
>チチとの子育ての方針について不満を親友に愚痴ったり
>武天老師さまだぞって挨拶させたり
>大猿化についてもオラんちはみんな早く寝るから知らんって一家で暮らしてること言ってるし
上でも貼られてたけどなん普通にピッコロが全部育てたみたいな認識になってない？作者やファンが

>No.1278741848
鳥山先生の意向か知らんがさすがにこれはないわ…

キャラの人生という積み重ねを無視するのはタブーだからな
それで面白くなるならまだいいけど全然そんなこともなかった

あの世から弟を見守ってるじいちゃんや兄に恥ずかしく無いのか

兄を見習え

>それ言ってるのはサタンたち助けたあとだね
直行してるベジータも全然辿り着けてないし
その時点で瞬間移動の余裕無いくらい猶予がない
仮に悟空がサタンたち助けなくてもベジータとの位置関係的に間に合わない
ベジータが余裕で間に合ったのに悟空がサタンたちチンタラ助けてるせいで助けられなかったみたいな状況ならともかく全然ちゃうし

>1733633239207.jpg
これマジで気分悪い
親として本当にどうなのよって思う
不愉快すぎる

子育てあまりできてないってのは事実だろうけど地球のために戦って死んだりで離れてたんだからしょーがないだろ
ピッコロの修行前はお父さんお父さん懐いてたし

>>No.1278741848
>鳥山先生の意向か知らんがさすがにこれはないわ…
とよたろうがほぼ全部鳥山先生の意向ですと主張してたぞ
自分の所為にされちゃ堪らんからダイマの脚本家のように保険かけてる

>あの世から弟を見守ってるじいちゃんや兄に恥ずかしく無いのか
兄は普通に新しい生命体に返られちゃってると思うぞ

クランバトルってなんだよ
ガンダムでクリケットでもやるのか

>ピッコロの修行前はお父さんお父さん懐いてたし
ピッコロの修行後も懐いてるぞ
ナメック星向かうときもピッコロをお父さんと同じくらい尊敬してると言ってる

悟空は鳥山明に呪われていたといっても過言じゃないと思う

>>ピッコロの修行前はお父さんお父さん懐いてたし
>ピッコロの修行後も懐いてるぞ
>ナメック星向かうときもピッコロをお父さんと同じくらい尊敬してると言ってる
超ではもう尊敬してなさそう

>>あの世から弟を見守ってるじいちゃんや兄に恥ずかしく無いのか
>兄は普通に新しい生命体に返られちゃってると思うぞ
魔族に殺されたからどうだろう

同人悟空は俺も好きじゃないし

>ベジータが余裕で間に合ったのに悟空がサタンたちチンタラ助けてるせいで助けられなかったみたいな状況ならともかく全然ちゃうし
直後にベジータがあんな奴ら助けてるから悟飯やトランクス助けられなかったんだろって責めてるからな
悟空も反論できずに黙っちゃってるし
まぁなんにせよあそこでサタンや犬を見捨てるような悟空じゃないだろうし
それが結果的に世界を救うことにも繋がったし良いんでないの

まあ解呪されたから今後は悟空のキャラも改善していくだろ

>>1733633239207.jpg
>これマジで気分悪い
>親として本当にどうなのよって思う
>不愉快すぎる
ピッコロとパンのいちゃこら見せられた後にこれ出されてもえぇ…ってなる
原作最終話直前って鳥山先生言ってるけどそこじゃ仲良かったのにな

だからエアプだの俄かだの皮肉られるんですよ鳥山先生

>>それ言ってるのはサタンたち助けたあとだね
>直行してるベジータも全然辿り着けてないし
>その時点で瞬間移動の余裕無いくらい猶予がない
直後に界王神来たからサタン見捨ててもトランクスや悟飯助けてたら間に合ったよ

パン側も初対面な反応なあたり初孫ということは置いといても何年も関りないならまぁ…

しかしねぇ・・・作者がこう言ってるのだから

>パン側も初対面な反応なあたり初孫ということは置いといても何年も関りないならまぁ…
原作でおじいちゃん子だったのに…

見も知らないオッサンの延髄を蹴り折ろうとするパンといい
あの一連の流れは全部狂ってて笑えないんだわ

>>>いやセル編のときは悟空ではセルには普通に勝てなかったぞ？
>>セル編の時は仕方ない側面あったけどブウ編は自分で倒せたとか言い出すから余計人の心失ってるってことでは
>一日しか現世にいられない悟空が倒してどうするの？
>その後ブウと同等かそれ以上の敵が出て来た時どうにもならんでしょ
>また悟空に頼るの？
なんでブウがいなけりゃブウを倒せるだけの修行が出来ないと思うんだろうなこういうの

作者が悟空の父親面全否定してくるから…

脳腫瘍が鳥山に悪影響を及ぼしてたとか考えられんか

>直後に界王神来たからサタン見捨ててもトランクスや悟飯助けてたら間に合ったよ
サタンたちに構わず直行してるベジータが辿り着けてないし悟空も間に合わんだろ

>>直後に界王神来たからサタン見捨ててもトランクスや悟飯助けてたら間に合ったよ
>サタンたちに構わず直行してるベジータが辿り着けてないし悟空も間に合わんだろ
悟空止まったからじゃね
悟空来ないと逃げられないし

>作者が悟空の父親面全否定してくるから…
まあ完全無欠だと
おまえ一人でいいんじゃねってなるから

>脳腫瘍が鳥山に悪影響を及ぼしてたとか考えられんか
少なくても2桁年数はこんな感じっすよ
全然ぶれない鳥山先生

もう完全にマルチバースになったんだし
キャラの微妙な違いもきっちり切り分けて欲しくはある

悟空自身はおじいちゃん子だったのにな

鳥山＝デバフになってたから仕方ない
次回作こそ本当のドラゴンボールだ

そうだよなあ

>直後にベジータがあんな奴ら助けてるから悟飯やトランクス助けられなかったんだろって責めてるからな
>悟空も反論できずに黙っちゃってるし
悟空もショック受けてるところだったし
セル編でピッコロに責められた時のように悟空は余裕がない時に責められるとわりと揺らぐタイプよ
それが正しいか正しくないかより、そうするべきだったのかもしれないと悔やむ

>>直後に界王神来たからサタン見捨ててもトランクスや悟飯助けてたら間に合ったよ
>サタンたちに構わず直行してるベジータが辿り着けてないし悟空も間に合わんだろ
ベジータを自分側に呼んだの悟空なんだけど…
なんか勘違いしてるだろ

つーか漫画家が門外漢のアニメ製作に関わるな

>悟空止まったからじゃね
>悟空来ないと逃げられないし
瞬間移動は触れてば良いんだから先にベジータが全員を確保してあとから来た悟空に触れても全然構わないんだが
そんな余裕すらない状況よ

編集者がいないとこんなもんしか作れないってバレるの羞恥プレイかよ

悟飯って戦闘力はくそ強いんだけど
卑怯な手には弱いよね

>>悟空止まったからじゃね
>>悟空来ないと逃げられないし
>瞬間移動は触れてば良いんだから先にベジータが全員を確保してあとから来た悟空に触れても全然構わないんだが
>そんな余裕すらない状況よ

>No.1278746070
無理ですね
そもそもベジータ先行してないじゃん

>>悟空止まったからじゃね
>>悟空来ないと逃げられないし
>瞬間移動は触れてば良いんだから先にベジータが全員を確保してあとから来た悟空に触れても全然構わないんだが
>そんな余裕すらない状況よ
真上に原作シーン貼られたのにまだエアプ言ってるの申し訳ないけど笑った

>無理ですね
>そもそもベジータ先行してないじゃん
だからトランクスたちのほうに直行してるベジータが全然間に合わないくらいの地球爆発まで余裕ないし
悟空がサタンたち助けた時間ロスもそのくらい短いのよ

何回も自信満々にいえば真実になるから…

どっちみち救護してからの瞬間移動は間に合わないんだけど
言い争うことか？

>ベジータを自分側に呼んだの悟空なんだけど…
>なんか勘違いしてるだろ
ベジータの飛んでる向きは悟空とは全然別の方向なんだから普通に考えれば「みんな」の方に向けて飛んでるだろ
悟空と合流するのは最後でいいんだから
悟空はサタンたち拾うために一度直行コースから地上近くに軌道曲げてるわけで

>どっちみち救護してからの瞬間移動は間に合わないんだけど
>言い争うことか？
まあ界王神来るから悟空に触れてれば間に合うんだよ

>>ベジータを自分側に呼んだの悟空なんだけど…
>>なんか勘違いしてるだろ
>ベジータの飛んでる向きは悟空とは全然別の方向なんだから普通に考えれば「みんな」の方に向けて飛んでるだろ
>悟空と合流するのは最後でいいんだから
>悟空はサタンたち拾うために一度直行コースから地上近くに軌道曲げてるわけで
原作読んでなあ

悟空は外道マンが混じってるからどこまで信用できる内容やら

>>ベジータを自分側に呼んだの悟空なんだけど…
>>なんか勘違いしてるだろ
>ベジータの飛んでる向きは悟空とは全然別の方向なんだから普通に考えれば「みんな」の方に向けて飛んでるだろ
>悟空と合流するのは最後でいいんだから
>悟空はサタンたち拾うために一度直行コースから地上近くに軌道曲げてるわけで
え悟空のいうみんなは悟飯たちだよ？

>悟空は外道マンが混じってるからどこまで信用できる内容やら
そうそれ
悟空って正義に見えるけど
外道な部分も多くある

>ベジータの飛んでる向きは悟空とは全然別の方向なんだから普通に考えれば「みんな」の方に向けて飛んでるだろ
悟空いうみんなは息子たち

>あれ？なんでそうなるんだってシーンがない

>ベジータの飛んでる向きは悟空とは全然別の方向なんだから普通に考えれば「みんな」の方に向けて飛んでるだろ
嘘に嘘重ねてどうする…
>No.1278748903

>1733634981918.jpg
>>あれ？なんでそうなるんだってシーンがない
ちゃんと読んでたらあれ？とは思わないけど？

>え悟空のいうみんなは悟飯たちだよ？
だから悟空もベジータもそっちに直行しようとしたけど
悟空は途中でサタンが目に入ったから拾いながら悟飯たちのほうに向かってる場面だろ

なんで内容うろ覚えなのにレスパするんだろうな
原作よりぼくちゃんのドラゴンボールが正しいって人逆にすげーわ

>嘘に嘘重ねてどうする…
意味がわからん
ブウから助けた仲間たちをそこに置いたのは悟空とベジータの共同作業だから二人共場所はわかってるぞ？

>>え悟空のいうみんなは悟飯たちだよ？
>だから悟空もベジータもそっちに直行しようとしたけど

>ベジータの飛んでる向きは悟空とは全然別の方向なんだから普通に考えれば「みんな」の方に向けて飛んでるだろ
さっきと言ってること滅茶苦茶なんだが…