二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1733580391280.jpg-(78618 B)
78618 B無念Nameとしあき24/12/07(土)23:06:31No.1278606735+ 09:57頃消えます
荀攸スレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき24/12/07(土)23:07:45No.1278607149そうだねx1
演義には出ない凄い軍師だっけ
…2無念Nameとしあき24/12/07(土)23:09:08No.1278607608そうだねx37
    1733580548210.jpg-(261827 B)
261827 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…3無念Nameとしあき24/12/07(土)23:09:41No.1278607802そうだねx6
年上の甥
…4無念Nameとしあき24/12/07(土)23:09:49No.1278607854そうだねx23
>演義には出ない凄い軍師だっけ
ふつうに出てるが…
…5無念Nameとしあき24/12/07(土)23:10:16No.1278607985そうだねx2
荀一族がどいつもこいつも有能すぎる
…6無念Nameとしあき24/12/07(土)23:10:59No.1278608224そうだねx34
>No.1278607608
めっちゃ爽快に裏切ってて笑う
…7無念Nameとしあき24/12/07(土)23:11:38No.1278608424+
尺の関係で荀彧と混ぜられるよな
…8無念Nameとしあき24/12/07(土)23:11:49No.1278608489+
>演義には出ない凄い軍師だっけ
出てるよ赤壁で曹操に埋伏の毒すすめてる
…9無念Nameとしあき24/12/07(土)23:12:41No.1278608770そうだねx5
難しい漢字でも三国志キャラなら読めるとしあきたち
…10無念Nameとしあき24/12/07(土)23:14:09No.1278609232そうだねx9
大水計の人
…11無念Nameとしあき24/12/07(土)23:14:24No.1278609315そうだねx7
曹操の軍師勢の中で付き合ってて
唯一面倒くさくなさそうな奴
…12無念Nameとしあき24/12/07(土)23:16:50No.1278610088+
    1733581010899.jpg-(109145 B)
109145 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…13無念Nameとしあき24/12/07(土)23:16:57No.1278610129そうだねx2
軍略に関しては叔父以上かもしれない
ただ演義だと叔父や郭嘉や程昱に食われがち
…14無念Nameとしあき24/12/07(土)23:17:01No.1278610158そうだねx1
人格面の評価も高いんだよな
…15無念Nameとしあき24/12/07(土)23:18:39No.1278610646そうだねx2
>ただ演義だと叔父や郭嘉や程昱に食われがち
正史的にもその３人おらんと曹操の天下とかまず無理だったからそりゃ別格よ
…16無念Nameとしあき24/12/07(土)23:18:51No.1278610686そうだねx2
>演義には出ない凄い軍師だっけ
曹操を諫めた時にお前も荀彧みたいになりたいかみたいなこと言われてショックで倒れる
…17無念Nameとしあき24/12/07(土)23:19:04No.1278610746そうだねx2
    1733581144496.jpg-(90727 B)
90727 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…18無念Nameとしあき24/12/07(土)23:19:19No.1278610827+
>>演義には出ない凄い軍師だっけ
スリキンには当人出てこないし名前すらも出てこない
ただ荀彧の甥という台詞はあるので存在は一応している
…19無念Nameとしあき24/12/07(土)23:19:58No.1278611014そうだねx2
荀彧が年下の叔父
…20無念Nameとしあき24/12/07(土)23:20:10No.1278611075そうだねx2
董卓暗殺に失敗して投獄されてたんだっけか
…21無念Nameとしあき24/12/07(土)23:21:01No.1278611332+
穏やかなイメージだけど初期の経歴が割とロック
…22無念Nameとしあき24/12/07(土)23:21:11No.1278611391+
>ただ演義だと叔父や郭嘉や程昱に食われがち
曹操に天下取らせられなかった無能なのかこいつらがいても天下取れなかった曹操が無能なのか
…23無念Nameとしあき24/12/07(土)23:21:49No.1278611597+
書き込みをした人によって削除されました
…24無念Nameとしあき24/12/07(土)23:22:00No.1278611664+
>1733581010899.jpg
誰だよ
…25無念Nameとしあき24/12/07(土)23:22:01No.1278611670そうだねx8
    1733581321348.webp-(44512 B)
44512 B
蟲師にでてきそうな甥
…26無念Nameとしあき24/12/07(土)23:22:29No.1278611834そうだねx2
>董卓暗殺に失敗して投獄されてたんだっけか
董卓が王允に殺されたから助かったけど処刑寸前までいってた
…27無念Nameとしあき24/12/07(土)23:23:19No.1278612122+
年下の叔父、年上の甥ってのはお互いどういう接し方だったんだろうな
蒼天だと荀彧が目上、荀攸が目下だったが
儒教的に言えば年少者が年長者にへりくだるものなんじゃないかと思うが
…28無念Nameとしあき24/12/07(土)23:23:43No.1278612250そうだねx1
こいつ墓守くらいしか使えないよな
…29無念Nameとしあき24/12/07(土)23:23:45No.1278612257+
>演義には出ない凄い軍師だっけ
曹操の軍師の中のトップだよ
役職上は参謀や顧問の総責任者くらいの立場
…30無念Nameとしあき24/12/07(土)23:23:48No.1278612267そうだねx2
功臣の序列も曹操より後の世代で決めてるから
曹操自身の考えが知りたかったな
…31無念Nameとしあき24/12/07(土)23:24:15No.1278612397そうだねx4
    1733581455493.jpg-(91299 B)
91299 B
>荀一族の地味な奴
…32無念Nameとしあき24/12/07(土)23:24:27No.1278612476そうだねx5
>>ただ演義だと叔父や郭嘉や程昱に食われがち
>曹操に天下取らせられなかった無能なのかこいつらがいても天下取れなかった曹操が無能なのか
郭嘉本伝で赤壁の時に「郭嘉さえ居ればこんな事になっていなかった！」と曹操が悲痛な叫びを残してる
この時点ではまだ荀彧や荀攸はまだ健在なのに意味深な台詞である
…33無念Nameとしあき24/12/07(土)23:25:01No.1278612665そうだねx8
>こいつ墓守くらいしか使えないよな
禰衡先生こんばんは
…34無念Nameとしあき24/12/07(土)23:25:18No.1278612772そうだねx7
>こいつ墓守くらいしか使えないよな
今なら炎上系ユーチューバーで活き活きとしてそう
…35無念Nameとしあき24/12/07(土)23:26:25No.1278613123そうだねx4
>曹操に天下取らせられなかった無能なのかこいつらがいても天下取れなかった曹操が無能なのか
袁紹滅した時点で中華のほぼ全域は曹操の手中やぞ
孫権や劉璋の支配地域は最近文明化されたような使えんド田舎
…36無念Nameとしあき24/12/07(土)23:26:34No.1278613161そうだねx22
>今なら炎上系ユーチューバーで活き活きとしてそう
黄祖「むかついたので禰衡を斬ってみた」
…37無念Nameとしあき24/12/07(土)23:27:10No.1278613366そうだねx1
文醜を討ち取ったと誤解される人（実際は兵士らが多勢で斬ったんだろうが）
…38無念Nameとしあき24/12/07(土)23:27:29No.1278613457そうだねx1
>儒教的に言えば年少者が年長者にへりくだるものなんじゃないかと思うが
年長年少も大事だけどそれ以上に同族だと世代の上下も重視されてるよ
…39無念Nameとしあき24/12/07(土)23:27:43No.1278613522そうだねx1
>>曹操に天下取らせられなかった無能なのかこいつらがいても天下取れなかった曹操が無能なのか
>袁紹滅した時点で中華のほぼ全域は曹操の手中やぞ
>孫権や劉璋の支配地域は最近文明化されたような使えんド田舎
まあそんな孫権が頭下げてこないことには曹家は王止まりで皇帝名乗る名目は立たないんだが
…40無念Nameとしあき24/12/07(土)23:28:05No.1278613645+
ジュン一族ってその後どうなったん？
荀彧の息子とか雑魚だよねゲームでは
…41無念Nameとしあき24/12/07(土)23:29:26No.1278614027+
>文醜を討ち取ったと誤解される人（実際は兵士らが多勢で斬ったんだろうが）
いやまあそれはそうだろ
今川義元だって織田信長が破った（討ち取った）が首を取ったのは毛利良勝らしいし
…42無念Nameとしあき24/12/07(土)23:29:27No.1278614032+
>荀彧の息子とか雑魚だよねゲームでは
荀彧の後継者は陳羣だし息子は影うすすぎ
…43無念Nameとしあき24/12/07(土)23:29:45No.1278614117そうだねx3
荀彧郭嘉程昱カクと合わせて曹操軍の五大軍師というイメージ
…44無念Nameとしあき24/12/07(土)23:29:54No.1278614162そうだねx4
>>今なら炎上系ユーチューバーで活き活きとしてそう
>黄祖「むかついたので禰衡を斬ってみた」
笑って禰衡をKILL！！
…45無念Nameとしあき24/12/07(土)23:30:06No.1278614231+
>功臣の序列も曹操より後の世代で決めてるから
>曹操自身の考えが知りたかったな
于禁が魏五将軍で５人中ドベじゃなく３番目なのはわりと曹丕の温情が関係してるかも
曹操は于禁降伏聞いて失望してそれっきりだが曹丕は于禁イビリ殺しこそすれ息子達には父と同じ爵位継がせてるし
…46無念Nameとしあき24/12/07(土)23:30:06No.1278614232そうだねx5
>禰衡先生こんばんは
三国時代の100年後くらいの本でもう口ばっかのカス扱いされてて笑った
…47無念Nameとしあき24/12/07(土)23:31:51No.1278614721そうだねx1
>荀彧の息子とか雑魚だよねゲームでは
使えるのと使えないのがいたような気がする
…48無念Nameとしあき24/12/07(土)23:32:27No.1278614912+
他は一応職種なのに満寵にだけはなんであんなひどい事言うの
…49無念Nameとしあき24/12/07(土)23:32:54No.1278615030そうだねx4
ばか！ばか！まんちょ！
…50無念Nameとしあき24/12/07(土)23:33:28No.1278615189+
>他は一応職種なのに満寵にだけはなんであんなひどい事言うの
なんで酒粕なんだろう
…51無念Nameとしあき24/12/07(土)23:33:34No.1278615220そうだねx2
>>功臣の序列も曹操より後の世代で決めてるから
>>曹操自身の考えが知りたかったな
>于禁が魏五将軍で５人中ドベじゃなく３番目なのはわりと曹丕の温情が関係してるかも
降伏前の評価は于禁がトップだったぽいのにな
…52無念Nameとしあき24/12/07(土)23:33:50No.1278615294+
>軍略に関しては叔父以上かもしれない
>ただ演義だと叔父や郭嘉や程昱に食われがち
曹操のために立てた策を世間に公表しなかったので外部からはいまいち具体的に何してた人なのか凄さが伝わりにくかったと聞く
鍾繇がその辺の記録を預かってて書物にまとめるつもりだったがその前に亡くなったとか
…53無念Nameとしあき24/12/07(土)23:34:33No.1278615491+
>曹丕は于禁イビリ殺しこそすれ息子達には父と同じ爵位継がせてるし
ツンデレ…？
…54無念Nameとしあき24/12/07(土)23:35:03No.1278615639+
    1733582103147.jpg-(209937 B)
209937 B
>ジュン一族ってその後どうなったん？
>荀彧の息子とか雑魚だよねゲームでは
五胡十六国時代にロリ将軍がいる
…55無念Nameとしあき24/12/07(土)23:36:07No.1278615973そうだねx1
>ジュン一族ってその後どうなったん？
>荀彧の息子とか雑魚だよねゲームでは
実際史実でもパッとしないので
…56無念Nameとしあき24/12/07(土)23:36:54No.1278616196+
>>他は一応職種なのに満寵にだけはなんであんなひどい事言うの
>なんで酒粕なんだろう
ぽっちゃり体型だったからみたいのをなんかの本で読んだ覚えあるけど本当の事かは知らない（まあ演義だし）
李典の飛脚ってのも謎だよな
…57無念Nameとしあき24/12/07(土)23:37:07No.1278616274+
>ジュン一族ってその後どうなったん？
>荀彧の息子とか雑魚だよねゲームでは
俺の考察妄想込みだが
どうやら赤壁の失敗が原因で失脚
荀彧の子孫は（賈ク&曹丕のラインに対向する為なのか？）
曹植についた→若くして死んだとあるがおそらくは曹丕に処刑された？
荀彧の６男が更に一発逆転を狙って司馬氏に接近
→成功して司馬政権で三公にまで出世、HAPPY END！！
読みにくい文章でスマン
…58無念Nameとしあき24/12/07(土)23:38:40No.1278616717+
>>曹丕は于禁イビリ殺しこそすれ息子達には父と同じ爵位継がせてるし
>ツンデレ…？
官僚や軍からも「さすがにあれはやり過ぎじゃね？」って空気が出て何だかバツが悪かったからフォローのためにとかそんなとこかもしれない
…59無念Nameとしあき24/12/07(土)23:39:14No.1278616889+
>No.1278616274
簡単にまとめる
荀彧の子孫は６男以外は曹植について若くして死んだ
６男は司馬政権で出世した
…60無念Nameとしあき24/12/07(土)23:39:24No.1278616936+
デイコーは夏侯惇さんへの悪口が一番酷いと思うの
…61無念Nameとしあき24/12/07(土)23:39:57No.1278617103そうだねx2
>官僚や軍からも「さすがにあれはやり過ぎじゃね？」って空気が出て
夏侯尚「たりめーだろ」
…62無念Nameとしあき24/12/07(土)23:40:19No.1278617203+
禰衡も現代に生まれてたら安全にSNSで論破王になれたのにな
…63無念Nameとしあき24/12/07(土)23:40:46No.1278617335そうだねx2
>夏侯尚「たりめーだろ」
お前は当然
…64無念Nameとしあき24/12/07(土)23:42:06No.1278617710そうだねx8
>禰衡も現代に生まれてたら安全にSNSで論破王になれたのにな
アホを煽りすぎてリアルイベントで刺されるタイプやな
…65無念Nameとしあき24/12/07(土)23:42:54No.1278617943+
西晋の荀勗は同族だっけ
佞臣として評判が悪いが
…66無念Nameとしあき24/12/07(土)23:46:47No.1278618990+
>>他は一応職種なのに満寵にだけはなんであんなひどい事言うの
>なんで酒粕なんだろう
ずっと後年の曹叡の代にあいつ酒浸りだから合肥に置いとくの良くないですぜって讒言されてるし酒好きで有名だったのかも？
…67無念Nameとしあき24/12/07(土)23:47:20No.1278619159+
>荀彧の子孫は６男以外は曹植について若くして死んだ
>６男は司馬政権で出世した
余程曹丕が嫌いだったのかと思う
…68無念Nameとしあき24/12/07(土)23:47:37No.1278619234+
>西晋の荀勗は同族だっけ
>佞臣として評判が悪いが
董卓政権で三公を務めた荀爽の曾孫だね
…69無念Nameとしあき24/12/07(土)23:48:43No.1278619514+
>ずっと後年の曹叡の代にあいつ酒浸りだから合肥に置いとくの良くないですぜって讒言されてるし酒好きで有名だったのかも？
酒強いみたいなの見た記憶があるな
…70無念Nameとしあき24/12/07(土)23:51:59No.1278620399+
禰衡の荀彧や張遼や夏侯惇へのたとえ悪口は演義の話だけど
正史でも司馬朗への悪口言ってるのなんかすごい
…71無念Nameとしあき24/12/07(土)23:53:29No.1278620765そうだねx2
>禰衡の荀彧や張遼や夏侯惇へのたとえ悪口は演義の話だけど
>正史でも司馬朗への悪口言ってるのなんかすごい
陳羣と合わせて豚殺しや酒売りのような奴ら扱いだっけ
…72無念Nameとしあき24/12/07(土)23:54:35No.1278621048+
    1733583275650.jpg-(119778 B)
119778 B
本場中国人の価値観でも豚殺しは悪口なのか
…73無念Nameとしあき24/12/07(土)23:56:29No.1278621509そうだねx5
>>禰衡の荀彧や張遼や夏侯惇へのたとえ悪口は演義の話だけど
>>正史でも司馬朗への悪口言ってるのなんかすごい
>陳羣と合わせて豚殺しや酒売りのような奴ら扱いだっけ
堅実な官僚タイプはバカにして孔融や楊修みたいな才気走って口が達者な連中が大好きってあたりわかりやすい
…74無念Nameとしあき24/12/07(土)23:56:32No.1278621533+
>禰衡の荀彧や張遼や夏侯惇へのたとえ悪口は演義の話だけど
>正史でも司馬朗への悪口言ってるのなんかすごい
アカンやつの例としてその後もちょいちょい引用される時点で
相当に問題児だったんやな…そしてそんなのとマブダチの孔融
…75無念Nameとしあき24/12/07(土)23:56:56No.1278621631+
当時の価値観として存在してても特定の職業を蔑視するセリフは今の時代書けんだろ
…76無念Nameとしあき24/12/07(土)23:58:20No.1278621968+
屠殺業は差別と深く絡んでるからな
…77無念Nameとしあき24/12/07(土)23:59:37No.1278622283+
    1733583577044.jpg-(194348 B)
194348 B
しょせんは
豚殺しよ！！
…78無念Nameとしあき24/12/08(日)00:00:23No.1278622492+
>本場中国人の価値観でも豚殺しは悪口なのか
屠殺業は確かめっちゃ身分低い人間がやる職だからじゃなかったっけ
…79無念Nameとしあき24/12/08(日)00:01:02No.1278622635そうだねx2
>堅実な官僚タイプはバカにして孔融や楊修みたいな才気走って口が達者な連中が大好きってあたりわかりやすい
その2人が当時の曹操の部下ではトップクラスの名門出身者だったのを考えると
単に名家に媚びてただけとの見方もできる
…80無念Nameとしあき24/12/08(日)00:04:54No.1278623603+
>>堅実な官僚タイプはバカにして孔融や楊修みたいな才気走って口が達者な連中が大好きってあたりわかりやすい
>その2人が当時の曹操の部下ではトップクラスの名門出身者だったのを考えると
>単に名家に媚びてただけとの見方もできる
孔融とは交友あったけど楊修は面識すらないのに挙げられててちょっと気の毒…
…81無念Nameとしあき24/12/08(日)00:06:29No.1278624030+
>>本場中国人の価値観でも豚殺しは悪口なのか
>屠殺業は確かめっちゃ身分低い人間がやる職だからじゃなかったっけ
でも同じ肉屋でも張飛と何進と水滸伝の鎮関西だとたぶんみんな規模違うよな
鎮関西は時代が違うけど金持ちになっても蔑視されてたんだろうか
…82無念Nameとしあき24/12/08(日)00:08:00No.1278624432+
>>堅実な官僚タイプはバカにして孔融や楊修みたいな才気走って口が達者な連中が大好きってあたりわかりやすい
>その2人が当時の曹操の部下ではトップクラスの名門出身者だったのを考えると
>単に名家に媚びてただけとの見方もできる
司馬家も家格結構高いはずだけど司馬防が官界から遠ざかってたからナメてたのかな
…83無念Nameとしあき24/12/08(日)00:08:41No.1278624617そうだねx2
黄祖GJって思われたんだろうな
…84無念Nameとしあき24/12/08(日)00:14:07No.1278625918+
>でも同じ肉屋でも張飛と何進と水滸伝の鎮関西だとたぶんみんな規模違うよな
>鎮関西は時代が違うけど金持ちになっても蔑視されてたんだろうか
動物の殺生に関わる仕事は大抵の国で蔑視される
例外は遊牧民くらいじゃないかね
…85無念Nameとしあき24/12/08(日)00:18:16No.1278626896+
>黄祖GJって思われたんだろうな
あれで黄祖の株はずいぶん下がったけど内心そう思っている奴も多かっただろうな
…86無念Nameとしあき24/12/08(日)00:18:33No.1278626965そうだねx1
>動物の殺生に関わる仕事は大抵の国で蔑視される
日本でもそうだったな
毛皮や矢羽根とか大事なものだしいなくなったら困るだろうに蔑視するのがわからん
…87無念Nameとしあき24/12/08(日)00:20:17No.1278627382+
王粲「よかった…禰衡のおかげで俺が目立たない」
…88無念Nameとしあき24/12/08(日)00:20:51No.1278627528そうだねx1
>毛皮や矢羽根とか大事なものだしいなくなったら困るだろうに蔑視するのがわからん
蔑視されて新規参入されないことで守られる利権もあるのだ
…89無念Nameとしあき24/12/08(日)00:21:55No.1278627751そうだねx1
黄祖への悪口もあんたは神さまだ拝んでもなんもしてくれない道ばたのほこらの神さまだって言われてついかっとなって斬ったんだっけ
それなのに息子の黄射とは友人とか禰衡ホントよくわからんよな
…90無念Nameとしあき24/12/08(日)00:23:46No.1278628169そうだねx2
>王粲「よかった…禰衡のおかげで俺が目立たない」
あんさんの子供魏諷の乱に荷担して処刑されちゃったね
…91無念Nameとしあき24/12/08(日)00:25:43No.1278628620+
    1733585143682.jpg-(68146 B)
68146 B
>西晋の荀勗は同族だっけ
>佞臣として評判が悪いが
実は音楽面での功績が凄いらしい人
>荀勗は音感に優れており、その耳は微細な音の違いを聞き分けられた。かつて通りすがりの趙国の商人が連れていた牛に鈴が付けられてたが、彼はその音を正確に記憶しており、後に音律改訂事業を始めるに当たって律呂(音階の基準音)を定める時、郡国からありったけの鈴を送らせて聞き比べ、あの時の鈴を見つけ出したという。
>その才能を生かし、泰始九年より同僚の張華らと共に西晋の宮廷音楽の作詞作曲を管掌した。特にこの時、記録から周代の度量衡を復元して「新尺」を作成し、漢魏と異なる律呂に合わせて全ての楽器を作り直すという大掛かりなことを主導する。これにより西晋の楽曲のピッチはやや早め・音域は高めとなったが、当時楽理に通じるとされた阮咸らは「高音は亡国の音だ」と荀勗を批判した。ただ、これは音楽的な問題というより、皇帝殺しの悪名高い権力者賈充の与党である荀勗への嫌悪が原因と考えられる。業績に関しては、列伝よりも『晋書』楽志・律歴志、または『宋書』楽志などの方が具体的で詳しい。
…92無念Nameとしあき24/12/08(日)00:25:48No.1278628641+
>蔑視されて新規参入されないことで守られる利権もあるのだ
今も食肉利権とかエグいことになってるしな
…93無念Nameとしあき24/12/08(日)00:26:14No.1278628729+
禰衡に対しては斬ったら負けみたいな風潮あったから曹操も斬れなかった
論客は殺されるまでが人生みたいなとこあったからな
…94無念Nameとしあき24/12/08(日)00:27:32No.1278629005そうだねx5
孔融派閥のやつらはああ言えば…
…95無念Nameとしあき24/12/08(日)00:28:42No.1278629253+
孔融の人物像見るにひろゆきみたいなやつだったのかなとは思う
…96無念Nameとしあき24/12/08(日)00:29:54No.1278629512そうだねx6
>孔融派閥のやつらはああ言えば…
こうゆう
…97無念Nameとしあき24/12/08(日)00:30:11No.1278629569そうだねx8
>王粲
ﾅﾆｺﾚ
>建安22年（217年）、41歳で病死した。葬儀の時、曹丕は王粲が驢馬の鳴き声を好んでいたことから、その鳴き真似をして送ろうと提案した。このため弔問客たちは、皆一声ずつ驢馬の鳴き声の真似をしたと伝えられている。
…98無念Nameとしあき24/12/08(日)00:31:34No.1278629857そうだねx15
>>建安22年（217年）、41歳で病死した。葬儀の時、曹丕は王粲が驢馬の鳴き声を好んでいたことから、その鳴き真似をして送ろうと提案した。このため弔問客たちは、皆一声ずつ驢馬の鳴き声の真似をしたと伝えられている。
うわぁ…
この上司のクソ寒いノリに無理矢理付き合わされるいたたまれない感じ…
…99無念Nameとしあき24/12/08(日)00:33:35No.1278630256そうだねx6
>孔融の人物像見るにひろゆきみたいなやつだったのかなとは思う
ただ太史慈母子とのエピソードを見るに一概に嫌な奴とも言い切れない
…100無念Nameとしあき24/12/08(日)00:34:00No.1278630352そうだねx1
孔融や楊修は処刑されたとはいえちゃんと出世したけど
禰衡はまともに出仕も出来ずに劉表のところに送られてそこからも流されて黄祖に斬られるって最期だから
黄祖が斬らずに捨て置いていたらその名前すら消えていた可能性がある
…101無念Nameとしあき24/12/08(日)00:36:35No.1278630897+
荀勗さんは持ち前の画力で写実的な鍾繇を描き鍾会をビビらせたエピソードもあるぞ
芸術面での才能ありまくりマンだ
…102無念Nameとしあき24/12/08(日)00:37:37No.1278631100そうだねx6
>孔融の人物像見るにひろゆきみたいなやつだったのかなとは思う
ひろゆきはむしろ孔融じゃなくて劉禅に諸葛亮死んで良かったね！と言って大激怒されて処刑されたやつかな
…103無念Nameとしあき24/12/08(日)00:37:58No.1278631153そうだねx1
なんか地味
…104無念Nameとしあき24/12/08(日)00:38:14No.1278631204そうだねx2
>>王粲
>ﾅﾆｺﾚ
>>建安22年（217年）、41歳で病死した。葬儀の時、曹丕は王粲が驢馬の鳴き声を好んでいたことから、その鳴き真似をして送ろうと提案した。このため弔問客たちは、皆一声ずつ驢馬の鳴き声の真似をしたと伝えられている。
似たような話に西晋の孫楚の話があったな
プライドの高い孫楚が唯一心を許した王済が亡くなった時その葬式で王済が好きだった驢馬の鳴き声の真似をしたら弔問客たちがそれを笑った
それを見た孫楚は弔問客に対して「なんでこんなやつらが生きてて王済が死ななきゃならないんだ」と吐き捨てた
…105無念Nameとしあき24/12/08(日)00:38:42No.1278631295+
>No.1278630352
素寒貧みたいな感じになんか名前残ったかもしれない
…106無念Nameとしあき24/12/08(日)00:39:06No.1278631378+
荀勗は本家wikiより渋大百科の方が業績詳細に書かれているのがなんからしいというか…
…107無念Nameとしあき24/12/08(日)00:42:42No.1278632050+
荀勗推しがいるのか
…108無念Nameとしあき24/12/08(日)00:45:25No.1278632588+
>荀勗は本家wikiより渋大百科の方が業績詳細に書かれているのがなんからしいというか…
記事によってはWikiよりもアンサイクロペディアの方が詳しいなんてこともあるから
…109無念Nameとしあき24/12/08(日)00:46:20No.1278632763+
>日本でもそうだったな
>毛皮や矢羽根とか大事なものだしいなくなったら困るだろうに蔑視するのがわからん
くさいからだろう
…110無念Nameとしあき24/12/08(日)00:46:57No.1278632862+
えっなんでこんなマニアックな人物好きなの！？って人物めちゃ推してるとしあきもいそう
8Rとかで選んでプレイしたり親交結んだりもしてそう
荀攸って間違いなく有能だけどなんか通好みな人物なイメージあるからプレイヤーキャラチョイス率は低そうね
…111無念Nameとしあき24/12/08(日)00:48:26No.1278633148そうだねx2
武廟六十四将に数えられるのに未だにWikiに記事がない後漢末の段熲とかもいるしな…
…112無念Nameとしあき24/12/08(日)00:50:06No.1278633479そうだねx3
>似たような話に西晋の孫楚の話があったな
ロバの鳴き声好きなやつ多いな！
…113無念Nameとしあき24/12/08(日)00:52:10No.1278633899+
三国志マイナー武将で地味に人気あるといえば関羽配下の呂布（周倉）
https://japan.fandom.com/ja/wiki/%E5%91%82%E5%B8%83_(%E8%9C%80%E6%BC%A2)
…114無念Nameとしあき24/12/08(日)00:58:02No.1278634990そうだねx1
>ロバの鳴き声好きなやつ多いな！
諸葛瑾大人気だな！
…115無念Nameとしあき24/12/08(日)00:59:05No.1278635173そうだねx3
之驢馬！之驢馬です！
…116無念Nameとしあき24/12/08(日)01:02:57No.1278635878+
荀彧は曹操の躍進に力尽くしておきながら最期に反発するのが理解出来なかった
あれだけの能力と洞察力持って身近にいた曹操の野心見抜けなかったのかと
…117無念Nameとしあき24/12/08(日)01:04:03No.1278636129そうだねx4
>之驢馬！之驢馬です！
こいつ家滅ぼすわ…
…118無念Nameとしあき24/12/08(日)01:05:45No.1278636441そうだねx1
>荀彧は曹操の躍進に力尽くしておきながら最期に反発するのが理解出来なかった
>あれだけの能力と洞察力持って身近にいた曹操の野心見抜けなかったのかと
だから漢王朝の忠臣だったというのは眉唾に感じる
…119無念Nameとしあき24/12/08(日)01:08:26No.1278636944+
魏王位に反対したのは演技の創作エピソードですので…
…120無念Nameとしあき24/12/08(日)01:12:44No.1278637723そうだねx1
文字化けしてるから叔父のほうか演義の甥のほうか分かりにくい
…121無念Nameとしあき24/12/08(日)01:17:59No.1278638676そうだねx1
鈍そうでビビりっぽい見た目だけど勇気と英知を内に秘めた逸材だよ！って褒めてるんだろうけどなんかモヤリとする曹操の荀攸評
…122無念Nameとしあき24/12/08(日)01:18:21No.1278638741+
>魏王位に反対したのは演技の創作エピソードですので…
演義じゃなくて別の書物じゃなかった？
…123無念Nameとしあき24/12/08(日)01:20:52No.1278639204そうだねx1
>>荀彧は曹操の躍進に力尽くしておきながら最期に反発するのが理解出来なかった
>>あれだけの能力と洞察力持って身近にいた曹操の野心見抜けなかったのかと
>だから漢王朝の忠臣だったというのは眉唾に感じる
魏王反対したのは劉備や孫権倒してからでいいでしょくらいのスタンスに思える
献帝は「政治に口出しできない」って嘆いてたけどそう嘆かせるくらい献帝周りの手足もいでたのは荀彧だし
…124無念Nameとしあき24/12/08(日)01:22:25No.1278639481+
>鈍そうでビビりっぽい見た目だけど勇気と英知を内に秘めた逸材だよ！って褒めてるんだろうけどなんかモヤリとする曹操の荀攸評
当時だと見ためがかなり評価点になるからそれ以上に凄い能力持ってるんだってことなんだけど
そこまで見た目について触れないでやれよとも思う
…125無念Nameとしあき24/12/08(日)01:23:24No.1278639653+
>鈍そうでビビりっぽい見た目だけど勇気と英知を内に秘めた逸材だよ！って褒めてるんだろうけどなんかモヤリとする曹操の荀攸評
虎痴みたいなもんかな
…126無念Nameとしあき24/12/08(日)01:29:20No.1278640633+
>当時だと見ためがかなり評価点になるからそれ以上に凄い能力持ってるんだってことなんだけど
荀彧は演義だけど禰衡に弔問の使者にピッタシって言われるくらい立派な見た目だったんだっけか
荀彧の冠の被り方を皆が真似した逸話もあるらしいし
…127無念Nameとしあき24/12/08(日)01:33:54No.1278641343+
>鈍そうでビビりっぽい見た目だけど勇気と英知を内に秘めた逸材だよ！って褒めてるんだろうけどなんかモヤリとする曹操の荀攸評
当時は見た目の評価も結構大きかったって話だし
人相見があったぐらいだから
…128無念Nameとしあき24/12/08(日)01:42:21No.1278642540そうだねx1
>ツンデレ…？
ドSのクソ野郎だから…
…129無念Nameとしあき24/12/08(日)01:43:58No.1278642752+
軍師という官職に就いた始祖なんだっけ
…130無念Nameとしあき24/12/08(日)01:48:20No.1278643307+
>だから漢王朝の忠臣だったというのは眉唾に感じる
想像だけど漢王朝の臣下も無碍に扱わずにできる範囲で色々と親切にして便宜を図ってたんじゃないかな
なので漢王朝の連中はなかーまだと勘違いして色々と曹操排除の作戦を相談しに来てしまった
こんな頭かわいそうな連中を密告して三族皆殺しにするのも忍びず逡巡してる間に曹操に伝えるのが遅れてしまった
…131無念Nameとしあき24/12/08(日)01:48:39No.1278643345+
荀攸=軍師
荀彧=曹操の尻を叩く係
…132無念Nameとしあき24/12/08(日)01:50:32No.1278643590そうだねx2
>荀彧=曹操の尻を叩く係
いけるいける！頑張れ頑張れ！と弱気になった曹操励ましてやる気出させるのって確かに荀彧の仕事だわ
…133無念Nameとしあき24/12/08(日)01:54:00No.1278643996+
というか荀彧は曹操がやることと逆のこと言うのが仕事にも見える
曹操が九州設置や魏公就任みたいなイケイケのことを言い出すと反対するし
…134無念Nameとしあき24/12/08(日)01:55:21No.1278644125そうだねx1
荀彧は荀一族宗家的な扱いで逆に軽んじられてる感じ
「よし宦官の娘と婚約させよう」
「よし宦官絶滅したので帝の文具係に出そう」
みたいな感じ
その陰でのびのびやってたのが荀攸
…135無念Nameとしあき24/12/08(日)01:56:05No.1278644200そうだねx1
>荀彧=曹操の尻を叩く係
官渡の「勝つまで帰ってくんな」みたいにケツ叩くときに具体的にどうすれば勝てますとか言えないときは本当にヤバいとき
…136無念Nameとしあき24/12/08(日)01:57:06No.1278644290そうだねx2
蜀や呉なんてただの田舎だから！と言い張ったところで
他の中華皇帝は成し遂げてるんだからただの負け惜しみよね
…137無念Nameとしあき24/12/08(日)01:57:22No.1278644322+
>>荀彧=曹操の尻を叩く係
>いけるいける！頑張れ頑張れ！と弱気になった曹操励ましてやる気出させるのって確かに荀彧の仕事だわ
蒼天は曹操が強すぎてこの役割が消えちゃったのよね
…138無念Nameとしあき24/12/08(日)01:57:31No.1278644337そうだねx3
荀攸は陳寿が張良の亜としたから三国志最高の軍師なわけだが後世の評価は郭嘉や諸葛亮に比べると華々しさがない
孫子がいう本当に有能な者の仕事は地味なものになる（超意訳）というのはまさにこういう事なんだろう
…139無念Nameとしあき24/12/08(日)02:00:10No.1278644597そうだねx3
>蜀や呉なんてただの田舎だから！と言い張ったところで
>他の中華皇帝は成し遂げてるんだからただの負け惜しみよね
いや劉邦以外だと１代で河北を統一したのなんてそもそも曹操しかいないんだ
他の皇帝たちは大勢力から引き継いでるから１代でやったとは言えない
…140無念Nameとしあき24/12/08(日)02:01:00No.1278644668+
>いや劉邦以外だと１代で河北を統一したのなんてそもそも曹操しかいないんだ
>他の皇帝たちは大勢力から引き継いでるから１代でやったとは言えない
誤　河北
正　華北
間違えた全然違いすぎる…
…141無念Nameとしあき24/12/08(日)02:04:42No.1278644999+
>荀攸は陳寿が張良の亜としたから三国志最高の軍師なわけだが後世の評価は郭嘉や諸葛亮に比べると華々しさがない
>孫子がいう本当に有能な者の仕事は地味なものになる（超意訳）というのはまさにこういう事なんだろう
問題起きてから対処するんじゃなくて問題発生させないのが有能ってことなんだけど地味になるよね
…142無念Nameとしあき24/12/08(日)02:05:00No.1278645032+
劉邦は劉邦で騎馬民族にボコられたけど曹操は騎馬民族を何度も打ち倒して分割統治してるからな
…143無念Nameとしあき24/12/08(日)02:06:18No.1278645157+
だいたい荀彧より能力低い設定だよね
荀彧97で荀攸94ぐらいだった
最新作とかはどうなんかな
…144無念Nameとしあき24/12/08(日)02:08:13No.1278645330+
蒼天とゲーム三国志のイメージしかないや
読んだ小説は出てこなかった気がする
…145無念Nameとしあき24/12/08(日)02:12:41No.1278645798+
>蒼天とゲーム三国志のイメージしかないや
>読んだ小説は出てこなかった気がする
まあキャラ沢山出てくるの嫌がって出さないか出てもほとんど活躍しない三国志系小説はあってもおかしくないと思う
だからこそ多くの人物をきちんとフォローしてる三国志演義（とそれをほぼパクった吉川）に勝てる三国志小説はいまだに無いんだ
…146無念Nameとしあき24/12/08(日)02:17:27No.1278646248+
三国志は登場人物がとんでもない数になるから主役勢力の人物出さないといけないから
その割くって他勢力の人物が出せなくなるからな…特に呉
…147無念Nameとしあき24/12/08(日)02:25:35No.1278646899+
話は違うけど北方水滸伝はよく１０８人全員出して全員に見せ場作ったなって思う
…148無念Nameとしあき24/12/08(日)02:48:31No.1278648704そうだねx1
荀攸は曹操の呂布攻めの時に献策だした奴で結構邪悪側な発言が多い
…149無念Nameとしあき24/12/08(日)02:50:36No.1278648842+
>>孔融派閥のやつらはああ言えば…
>こうゆう
fu4345197.jpg
…150無念Nameとしあき24/12/08(日)03:21:41No.1278650853+
自分の中ではほとんど蒼天版のイメージ
…151無念Nameとしあき24/12/08(日)04:43:19No.1278654256+
>>こうゆう
そうはいかんざき
…152無念Nameとしあき24/12/08(日)06:34:58No.1278658396+
蒼天の荀攸vs文醜は個人的に凄く好き
…153無念Nameとしあき24/12/08(日)07:14:34No.1278660605+
純！イクゥ！！
…154無念Nameとしあき24/12/08(日)07:16:23No.1278660706+
    1733609783217.jpg-(87960 B)
87960 B
最新作だとイケメンの甥
…155無念Nameとしあき24/12/08(日)07:23:10No.1278661157そうだねx1
>荀彧は曹操の躍進に力尽くしておきながら最期に反発するのが理解出来なかった
>あれだけの能力と洞察力持って身近にいた曹操の野心見抜けなかったのかと
「荀彧が漢王朝の忠臣」というのは陳寿のフィクションだろうね
実際は荀彧体制下で簒奪の段取りが進んでいるのでね
子孫が司馬政権で出世してるから荀氏が曹魏から離反した理由をでっち上げたと思われる
…156無念Nameとしあき24/12/08(日)07:28:51No.1278661570+
>軍師という官職に就いた始祖なんだっけ
始祖は光武帝のライバルのカイゴウの部下
…157無念Nameとしあき24/12/08(日)07:39:07No.1278662369+
>年上の甥
おいおい、どこのエロ漫画だよ
…158無念Nameとしあき24/12/08(日)07:58:09No.1278664117+
>「荀彧が漢王朝の忠臣」というのは陳寿のフィクションだろうね
>実際は荀彧体制下で簒奪の段取りが進んでいるのでね
>子孫が司馬政権で出世してるから荀氏が曹魏から離反した理由をでっち上げたと思われる
袁暐が書いた献帝春秋だと曹操が荀彧に不信感を持つきっかけが書かれてるけど（裴松之は嘘だと断定してるが）、この袁暐は祖父が張紘と一緒に江南に疎開して陸一族に世話になったという世代なのでおそらく陳寿よりも先に歴史書を書いてたと思われる
敵国である呉ではかなり早い段階で曹操と荀彧の不仲説は囁かれてたんじゃないかな
…159無念Nameとしあき24/12/08(日)08:03:20No.1278664600そうだねx1
>蒼天の荀攸vs文醜は個人的に凄く好き
袁紹軍にも有能な武将いるというのはいいよね
…160無念Nameとしあき24/12/08(日)08:13:18No.1278665589そうだねx1
顔良もあんな顔して爽やか系なキャラになってた気がする
…161無念Nameとしあき24/12/08(日)08:21:00No.1278666478そうだねx1
>>蒼天の荀攸vs文醜は個人的に凄く好き
>袁紹軍にも有能な武将いるというのはいいよね
頭脳戦で完敗した直後にだったら武力で勝負だ多少の不利など構わん！ とスッパリ切り替える文醜は輝いていた
…162無念Nameとしあき24/12/08(日)08:22:17No.1278666615+
>敵国である呉ではかなり早い段階で曹操と荀彧の不仲説は囁かれてたんじゃないかな
おそらくは赤壁で失敗したのは荀彧が原因だろうからね
賈詡本伝では持久作戦を提案してるが不採用
郭嘉本伝では「郭嘉さえいればこうはならなかった」
荀彧伝では何も語られない（笑）
めちゃくちゃ遠まわしに荀彧の失敗を陳寿が苦労して書いてる
…163無念Nameとしあき24/12/08(日)08:24:15No.1278666849+
しばらく鶏肋の人と勘違いしてた
…164無念Nameとしあき24/12/08(日)08:24:50No.1278666919+
>No.1278664117
>No.1278666615
陳寿は荀氏に遠慮しながら書いたけど
江南の人物は遠慮しなくて良いわけだからね
…165無念Nameとしあき24/12/08(日)09:03:00No.1278674108+
>No.1278628620
蒼天で荀彧が周瑜の演奏に南の音色を感じたエピソードはここらから元を取ったのかしらん
…166無念Nameとしあき24/12/08(日)09:05:43No.1278674564+
>蒼天で荀彧が周瑜の演奏に南の音色を感じたエピソードはここらから元を取ったのかしらん
関係ないだろ
蒼天だと荀彧は若い頃にあちこち放浪して江南にも行ったことがあるということになってたけど
実際は旅なんかしてないし
…167無念Nameとしあき24/12/08(日)09:13:47No.1278676159+
>>>蒼天の荀攸vs文醜は個人的に凄く好き
>>袁紹軍にも有能な武将いるというのはいいよね
>頭脳戦で完敗した直後にだったら武力で勝負だ多少の不利など構わん！ とスッパリ切り替える文醜は輝いていた
でもそう言うすっぱり割り切れる人間には魅力を感じないと言う蒼天曹操
…168無念Nameとしあき24/12/08(日)09:32:04No.1278680100+
>めちゃくちゃ遠まわしに荀彧の失敗を陳寿が苦労して書いてる
荀彧別伝は荀彧が曹操からどれだけ信頼されてて功績あるのかアピールしてるから荀彧の子孫的には荀彧と曹操が喧嘩別れしたみたいに言われてるの不服だったんじゃないかな
太祖廟に祀られなかったのは荀彧というより魏の叛臣である荀勗のせいだろう
…169無念Nameとしあき24/12/08(日)09:49:03No.1278684022+
人材派遣会社で紹介出来なく成って曹操から空箱を送られたと思ってる

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