信長の野望で覚えた

右大臣と左大臣と内大臣の偉さの順番はどうか？ってクイズが定番

日本のやつはなんか複雑でわかりづらい

>日本のやつはなんか複雑でわかりづらい
これでも中国から輸入するときに大分整理したんだぜ

実は明治時代まで使われてた

官職を唐名で読んだりすることもあるから訳わからなくて困る

>実は明治時代まで使われてた
今でも名前だけなら宮内庁の役職でちょこちょこ残ってる
軍隊の位階も一応ここらへんが由来

>官職を唐名で読んだりすることもあるから訳わからなくて困る
今でも英語で読んだらかっけーじゃんってのがあるけどそれと同じノリです

〜左衛門とか〜の介とか〜権兵衛とか
官職っぽいファーストネームつけようと思う精神がわからん

◯位の偉さ具合がよくわからない
鷺に五位だったり芋粥のさえない主人公も五位だったり

>官職を唐名で読んだりすることもあるから訳わからなくて困る
黄門とか

>軍隊の位階も一応ここらへんが由来
たしか大中小+〜尉などがそうだった気がする

大将・中将ときてなんで「少」将なの？

>〜左衛門とか〜の介とか〜権兵衛とか
>官職っぽいファーストネームつけようと思う精神がわからん
昔の歴史学者が日本全国ガードマンばっかりと評したの好き

>◯位の偉さ具合がよくわからない
>鷺に五位だったり芋粥のさえない主人公も五位だったり
従三位からが上位貴族
従五位下からが殿上人
それ以下は庶民

>◯位の偉さ具合がよくわからない
>鷺に五位だったり芋粥のさえない主人公も五位だったり
芥川の「芋粥」で誤解されてるけど
あの五位は摂関家の家司を務める貴族で
利仁はどんだけ裕福でも所詮は地方豪族なんだ
地方豪族が中央とのコネ作りますって話なので五位でも無茶苦茶偉い

大蔵って名字の人と式部って名字の人に会ったことあるわ
貴族でそこの役人だっのかな

位ってやっぱ視聴者の投票や有線のリクエストで決まるの？

江戸時代は象が従四位だったかな

>関白とかじゃないと人臣の位を極めたことにならない感じ？
日本で一番位を極めたと言えるのは生前の正一位授与じゃないかな
これは本当に6人くらいしかいない

四位五位多過ぎじゃねってなる

>貴族でそこの役人だっのかな
下級貴族の実務官僚家ってところかな

宮城の警護って、陸前国をなぜガード？

官職スレなのに位階の話になってしまいがち

>四位五位多過ぎじゃねってなる
律令の原則的には日本国民全員に位階があるので
五位以上が数百人いても相当な上澄みになる

介・佐・亮・助… 同じような意味なのに多すぎだろ

>官職スレなのに位階の話になってしまいがち
織田信長が弾正かなんかを名乗っておかしいって
言われたりするのすらよくわがんね

歴史好きの座右の書

>歴史好きの座右の書
100年前の本やぞ

宮内庁とか自衛隊(こっちは律令制より旧軍からの継承の意味合いが強いけど)にはそこそこ濃く残ってる訳だけど警視総監とか地方自治体の防災監の監の字もルーツを辿っていけば同源ではあるね

弾正は今風に言うと風紀委員なので人気がある
自分がやらかしても俺は風紀違反を指弾する方です！で逃げられるから

葛西玄蕃

>宮城の警護って、陸前国をなぜガード？
多賀城も大事だから仕方ないね

水戸光圀より麻呂の方が偉いんだっけ

>宮内庁とか自衛隊(こっちは律令制より旧軍からの継承の意味合いが強いけど)にはそこそこ濃く残ってる訳だけど警視総監とか地方自治体の防災監の監の字もルーツを辿っていけば同源ではあるね
それ言い出したら「〜大臣」もそうだぞ

位階はまだ生きてるからね
少し前に死んだ従一位大勲位が有名だけど日本国憲法下でも定年まで勤め上げた役人は結構貰ってる

>>歴史好きの座右の書
>100年前の本やぞ
百年たっても色あせない魅力

だいじょうかん
だじょうかん
どっちが正しいの

近所のお墓とかにもめっちゃ高い位が掘ってあるけど
多すぎて捏造じゃないのか・・・ってなる

刀のくせに守だの官職が付いてるなんて偉そうな

佐村かわちのかみ

爺様が亡くなった時に従四位だか何だか貰ってたな

右大臣より左大臣の方が偉いんだよね
右流左死でお馴染みの藤原時平も菅原道真より偉い

>爺様が亡くなった時に従四位だか何だか貰ってたな
そんなエリートの生まれでありながらとしあき落ち…

>>官職スレなのに位階の話になってしまいがち
>織田信長が弾正かなんかを名乗っておかしいって
>言われたりするのすらよくわがんね
松永と弾正仲間だったりするのか？

>爺様が亡くなった時に従四位だか何だか貰ってたな
としあきの爺ちゃん滅茶苦茶偉い人じゃねーか

>少し前に死んだ従一位大勲位が有名だけど日本国憲法下でも定年まで勤め上げた役人は結構貰ってる
飯塚もなのかな？

どうしたら位階もらえるようになるの？

うちの爺ちゃんは確か従六位だったな
とある学校の校長やってて叔父さんがなんか手続きして死後貰ってた

小早川金吾
武田典厩

>どうしたら位階もらえるようになるの？
うちの曾祖父さんの場合は叩き上げの騎兵将校だったので

>どうしたら位階もらえるようになるの？
今だと戦後で法も変わっているから基本的に死後の追贈

申請すれば基本的に誰でも取れる

>飯塚もなのかな？
…勲章褫奪令の剥奪と刑務所へ行ったから貰えないと思う…

>どうしたら位階もらえるようになるの？
公務員になって偉くなれば死後に貰える
なゆか申請とか必要かもしれない

>大将・中将ときてなんで「少」将なの？
少は小にない意味として「わかい」とかの意味がある
年少って使う感じ
なので年若いとか経験浅いとかで副次的なで「少」が使われてると思われる

剣持監物

正三位　大将
従三位　大将
正四位　大将
従四位　中将
正五位　少将
従五位　中佐
正六位　少佐
従六位　少佐
正七位　大尉

正三位
従三位
正四位　事務次官
従四位
正五位　内閣法制局長官、政務次官
従五位
正六位　警視正
従六位　
正七位　警視

>>大将・中将ときてなんで「少」将なの？
>少は小にない意味として「わかい」とかの意味がある
>年少って使う感じ
>なので年若いとか経験浅いとかで副次的なで「少」が使われてると思われる
大の代わりに太をつかう場合も年寄りとかの意味があんの？
太子とか

>正三位
>従三位
>正四位　事務次官
>従四位
>正五位　内閣法制局長官、政務次官
>従五位
>正六位　警視正
>従六位　
>正七位　警視
文官の等級とかまったくわからなかった
どっかにまとめてるサイトとかないの？

東百官でいいや

捲簾大将がない！？

片山右京
山本左近

>大の代わりに太をつかう場合も年寄りとかの意味があんの？
>太子とか
「太」は「大」を強調したものなので格上な感じ

>>〜左衛門とか〜の介とか〜権兵衛とか
>>官職っぽいファーストネームつけようと思う精神がわからん
>昔の歴史学者が日本全国ガードマンばっかりと評したの好き
面白い表現

>捲簾大将がない！？
天界の官職だからな

中学生の頃 暴れん坊将軍観てて悪役にスレ画みたいな名前付いててどう見てもそういう仕事なんかしてなさそうなのでずっと気になってた

検校
大体悪いやつ

長官　かみ
次官　すけ
判官　じょう
主典　さかん

>主典　さかん
目て書いてさかんと読む名字の人知ってる

律令の官職と令外官兼任してたりするだけじゃなく
院司だの幕府の役職だのといろんな役職兼任するもんだからな
日本史ってのは難解

>中学生の頃 暴れん坊将軍観てて悪役にスレ画みたいな名前付いててどう見てもそういう仕事なんかしてなさそうなのでずっと気になってた
だまりゃ!
麿は恐れ多くも帝より三位の位を賜わり中納言を務めた身じゃ！

>長官　かみ
責任者
>次官　すけ
副責任者
>判官　じょう
これはなんだ？
>主典　さかん
書記かな？

中納言の人は正式に貰ってる中納言だろうね

頭中将は近衛中将と蔵人頭を兼任した者の通称ということは
物語で腐女子に人気のあの方と別にして考えるべき？

としあき的に馴染みがある官職は国守の他には五衛府か

>>中学生の頃 暴れん坊将軍観てて悪役にスレ画みたいな名前付いててどう見てもそういう仕事なんかしてなさそうなのでずっと気になってた
>だまりゃ!
>麿は恐れ多くも帝より三位の位を賜わり中納言を務めた身じゃ！
一条家のくせに中納言っておかしい…

紫微内相はどこですか？

中納言ってショボかったのか

>>麿は恐れ多くも帝より三位の位を賜わり中納言を務めた身じゃ！
>一条家のくせに中納言っておかしい…
武家官位と朝廷の官位をごっちゃにしたっぽい台詞だな

>中納言ってショボかったのか
といっても大納言補佐だぞ
決裁権の一部が無いだけで職務はほぼ大納言

>鳥のくせに五位なんて偉そうな

やっぱり財務省より大蔵省のほうがいいな
戻してほしいわ大蔵省だけじゃなく他も

少納言になると一気に雑魚くなるイメージ

>一条家のくせに中納言っておかしい…
跡取りならおかしくないんじゃ

橘モロ兄

中納言って今だと内閣の副大臣くらいのポジションはあるんじゃないか

>官職を唐名で読んだりすることもあるから訳わからなくて困る
明治〜大正期の著名な建築家の辰野金吾
唐名もいかにも人名ぽいのは官職関係なく使いたくはなる

>>主典　さかん
>目て書いてさかんと読む名字の人知ってる
読みだけ共通で役所ごとに字が違うのよ
かみ　　頭（諸寮）、督（衛門府・兵衛府）、守（国司）
すけ　　助（諸寮）、佐（衛門府・兵衛府）、介（国司）
じょう　允（諸寮）、尉（衛門府・兵衛府）、掾（国司）
さかん　允（諸寮）、志（衛門府・兵衛府）、目（国司）

659〜720　藤原不比等
684〜757　橘諸兄
1118〜1181　平清盛
1147〜1199　源頼朝

>No.1278582338
>No.1278583760
>No.1278583849
>No.1278584031
分かった
お前たちが官位も家格も理解していないことは良く分かった
一条家は五摂家の一つであり大臣家よりも上の家格であり普通に左大臣とか関白に就く家柄だ
極官が中納言なんてことはあり得ない

中納言より偉い人って大臣と大納言くらいしかいない

>だまりゃ!
>麿は恐れ多くも帝より三位の位を賜わり中納言を務めた身じゃ！
イセエビ料理屋さん？

>中納言って今だと内閣の副大臣くらいのポジションはあるんじゃないか
今の閣僚経験者・高位公務員は亡くなる時に官位を遺贈されるから
官位相当の当時の官職を当てはめると答えが出るな

>分かった
>お前たちが官位も家格も理解していないことは良く分かった
>一条家は五摂家の一つであり大臣家よりも上の家格であり普通に左大臣とか関白に就く家柄だ
>極官が中納言なんてことはあり得ない
少納言もえらいのか？官職軍師

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>鳥のくせに五位なんて偉そうな
笏「控えよ」

>さかん　允（諸寮）
属じゃないの？

>小早川金吾
名前だと思ってたよ
職名だったのね

紫式部の娘さんである賢子ちゃんが大出世してるの凄いな
従三位で80代まで存命の可能性とは

>少納言もえらいのか？官職軍師
大納言・中納言（三位相当）は政治職
少納言（従五位下相当）は書記官
現在で言うと大臣や副大臣と官僚くらい違う

>水戸光圀より麻呂の方が偉いんだっけ
同格
なのでもっと上の左大臣に制裁してもらった

>>少納言もえらいのか？官職軍師
>大納言・中納言（三位相当）は政治職
>少納言（従五位下相当）は書記官
>現在で言うと大臣や副大臣と官僚くらい違う
なんでそんなに差があるんだろ
中納言を少納言にして
少納言を別の名称にしたほうが実態にあってそうだ

国司でええねん

>中納言ってショボかったのか
シグルイに登場した時の伊達政宗が中納言じゃなかったか
結構な位だろ

三省六部の門下省のトップである侍中の言い換えが納言

>紫式部の娘さんである賢子ちゃんが大出世してるの凄いな
本人の官位なの？
かーちゃんの式部みたいに身内誰かのではないのか

ここまで東百官の話題無し

>正六位　警視正
>従六位　
>正七位　警視

県警本部長クラスでも殿上人にはなれないのか

元々は雅楽頭がバンド率いたり主水正が水汲みしたり名前通りの仕事してたの？

>本人の官位なの？
女だから官職は無いが従三位は自分の位階だ
夫も公卿

防衛省も兵部省に戻そう
陸軍省海軍省なんてモダンな名前はダメ

戦国時代とかだと勝手に○○守とか名乗ったりするけど
上総守を名乗って大恥かいたのが織田信長

>かーちゃんの式部みたいに身内誰かのではないのか
従三位に昇叙したとあるし夫は別に大宰大弐貰ってるからね

>>本人の官位なの？
>女だから官職は無いが従三位は自分の位階だ
>夫も公卿
偉いけど仕事がないというのも面倒くさそう

>本人の官位なの？
後冷泉帝の乳母だったので即位時に従三位貰えている

>実は明治時代まで使われてた
実態なにもないのに名前だけは使ってたのがどうにも不思議
東北に領地があって陸奥守とかならまだわかるけど
福井に関係ない大岡越前とか
代々楽団長名乗る酒井とか
掃除班長の井伊とか
炊事班長の土井とか

>上総守を名乗って大恥かいたのが織田信長
尾張出身なのに何で千葉アピールしたんだろな

>防衛省も兵部省に戻そう
法務省も刑部省に

>>上総守を名乗って大恥かいたのが織田信長
新皇陛下がお怒りに

大蔵省は昭和時代まで使われていた

>>上総守を名乗って大恥かいたのが織田信長
>尾張出身なのに何で千葉アピールしたんだろな
今川義元が上総介を名乗った

信長が家来を筑前守とか日向守とかに叙任してもらったのは九州を治める根拠にしようとしてたみたいな話聞いたことあるような

>上総守を名乗って大恥かいたのが織田信長
独立して前例関係ない将門ですら常陸は介しか任命してないのに

徳川三河守家康「フフフわしはパーフェクトだ」

財務省はまだ主計や主税を冠する部門があるし民間でも大企業には主計部なんてあったりするね

関東管領なんか前長尾だったり近江国甲賀郡出身で尾張で雇われたりした武将だったりするじゃん？

>尾張出身なのに何で千葉アピールしたんだろな
桓武平氏といえば上総介だったから
後裔を称していた信長は名乗りたかった
でも義元が上総介さんだったんで対抗で守を名乗ったるわという流れと思われる
親王じゃないから不味いんじゃない？と言われてやめるぐらいには勢いでやったんだろうけど

秋田城介人名みたいで好き

誰も名乗らない尾張守
田沼が名乗ったらやっかみだらけの山城守
評判悪いのに上野介は名乗るのがいたり
とっつきにくい

>桓武平氏といえば上総介だったから
>後裔を称していた信長は名乗りたかった
源平って臣籍降下した皇族の末裔なのに
よくもまぁ勝手に名乗ったもんだよな
戦国の世はそんだけモラルが崩壊してたんだろうか

同じ四位〜五位級でも上級貴族の若者が中将とか少将とかの武官に
中下級貴族の実務官僚が弁官になるって慣例は面白い
流石に経験が浅い若者に実務文官は難しいということか

>田沼が名乗ったらやっかみだらけの山城守
光秀のせいで日向守も江戸時代にはいなかった

>徳川三河守家康「フフフわしはパーフェクトだ」
君駿河に住んでた方が長くない？

戦前はそのものずばり主計って名前の大蔵大臣がいた
大蔵官僚になって出世したからよかったものの

>関東管領なんか前長尾だったり近江国甲賀郡出身で尾張で雇われたりした武将だったりするじゃん？
関東管領は室町幕府の役職

>信長が家来を筑前守
秀吉ってえらくなってからも筑前守名乗ってたの？

>秀吉ってえらくなってからも筑前守名乗ってたの？
関白宣言したんじゃね？

>秀吉ってえらくなってからも筑前守名乗ってたの？
羽柴筑前呼びはわりとメジャーだが
そういやのちに利家は誓書に「ちくぜん」と署名していた

特定の人物が有名になり過ぎて単に官職だけで呼ぶとそいつのことを指すみたいになるのいいよね
治部少輔とか弾正忠とか

今でも委員長とか先生とか呼んだりするじゃないか

>特定の人物が有名になり過ぎて単に官職だけで呼ぶとそいつのことを指すみたいになるのいいよね
>治部少輔とか弾正忠とか
薩摩守「あんまりだ」

>弾正忠とか
高坂弾正「呼んだか」
松永弾正「俺だろ」

>特定の人物が有名になり過ぎて単に官職だけで呼ぶとそいつのことを指すみたいになるのいいよね
>治部少輔とか弾正忠とか
百人一首なんかでもよく聞くけど
後代に同じ役職でもっと有名人が出たら上書きされない？
って今更要らん心配をしてしまう

>>特定の人物が有名になり過ぎて単に官職だけで呼ぶとそいつのことを指すみたいになるのいいよね
>>治部少輔とか弾正忠とか
>薩摩守「あんまりだ」
無賃乗車野郎は黙ってろ

>特定の人物が有名になり過ぎて単に官職だけで呼ぶとそいつのことを指すみたいになるのいいよね
九郎判官とか最初聞いた時裁判関係の役人かと思った

>薩摩守「あんまりだ」
無賃乗車の守護聖人さんオッスオッス

佐村河内守

肥後守はまだましだな・・・

戦国武将とか自分が住んでるところと関係ない地域の守名乗ってる人多いけどあれってOKなのか

>出羽守はまだましだな・・・

>戦国武将とか自分が住んでるところと関係ない地域の守名乗ってる人多いけどあれってOKなのか
ほとんどは自称だからな

伝説的正二位・右大臣　吉備真備先生

朝廷に運動して自分の領国の官職もらって支配の正当化に使った大名もいる

むしろ戦国時代とか朝廷で正規の任官手続きを経た官職を名乗る武士がどれだけ居たかって話だよな

川井伊勢守
家老が国守を名乗るのっていいんかとかおもってしまうスレ
ほかの人と被ってたらどうするんだろ

官位は下の方なら金で買えたかもしれんが官職も買えたの？

>むしろ戦国時代とか朝廷で正規の任官手続きを経た官職を名乗る武士がどれだけ居たかって話だよな
当時の朝廷はド貧乏なので金払ったらわりと簡単に貰えたと聞く

>ほかの人と被ってたらどうするんだろ
陸奥かぶりって落語がある
陸奥守名乗ってる屋敷間違っちゃうやつ

>川井伊勢守
>家老が国守を名乗るのっていいんかとかおもってしまうスレ
>ほかの人と被ってたらどうするんだろ
実態を伴わないので問題ないんじゃ

>当時の朝廷はド貧乏なので金払ったらわりと簡単に貰えたと聞く
将軍より官位高くなった大内義隆

>九郎判官とか最初聞いた時裁判関係の役人かと思った
検非違使ならお白州で裁くこともあるかも
知らんけど

百人一首で官名と出家したことしか名前出てなくて誰だよお前ってなる「入道前太政大臣」

東百官とか洒落た名前多くて好きなんだけど朝廷とか公家からしたらふざけんな案件だったのだろうか

大名がその家中での階級を朝廷の官職真似て家臣に与えてるのもあるんじゃなかったっけ

家老どころかそこらの国人も平気で守を名乗るの面白い
俺も太宰大監くらいなら大丈夫かな

>百人一首で官名と出家したことしか名前出てなくて誰だよお前ってなる「入道前太政大臣」
儀同三司母とか本人の肩書ですらない

太政大臣って臨時職らしいな
本来左右内だけで

>東百官とか洒落た名前多くて好きなんだけど朝廷とか公家からしたらふざけんな案件だったのだろうか
百官名はいちおうリアル官名準拠だけど
東百官はそれっぽい響きがするだけの適当創作ネームだからなあ

>俺も太宰大監くらいなら大丈夫かな
レーサーで右京とかSF作家で左京とか名乗れるんだから大丈夫だろう

1733572324937.png
よく知らないんだけど右弁官の力強くない？

正式な手続きしてないなら効力もないから名乗りたくないっす…みたいな人も居たのだろうか

中村主水さんも自称やろか？

宿直も伝統ある職務

寄付をいっぱいしたら貰えないかな

>1733572324937.png
>よく知らないんだけど右弁官の力強くない？
軍事とか処刑とか穢れが多めな部署担当なので左より格下なんだ

終わりの神

>百人一首で官名と出家したことしか名前出てなくて誰だよお前ってなる「入道前太政大臣」
藤原〈西園寺〉公経

戦前の役人って職位と連動する位階も貰ってたのよね

>秀吉ってえらくなってからも筑前守名乗ってたの？
山崎合戦の後に筑前守より上の官位である左近衛権少将を貰ったらもう不要だから名乗らない
臣従した前田利家に筑前守をやったりしている

昔の人フルで名前書いたら長過ぎる…

>主典　さかん
まだ役所の階級で残ってるね

えっ肥後の守？

安倍さんは従一位を賜ったな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>安倍さんは従一位を賜ったな
戦後は５年以上総理やるともらえるので

>>安倍さんは従一位を賜ったな
>戦後は５年以上総理やるともらえるので
石破も従一位もらえるまでやるつもりかな

正零位みたいな表に出てくる事のない裏の官職とかない？

>>安倍さんは従一位を賜ったな
>戦後は５年以上総理やるともらえるので
幕府みたいなものだから行政の長ってことは征夷大将軍かな

>従五位　中佐
古田織部はここか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>正零位みたいな表に出てくる事のない裏の官職とかない？
位階ってのは偉さを示すものなので表に出してなんぼ
隠すんならもらう意味がない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1733579568193.jpg
これ見ると国司って貴族の中では１番下っ端なのか

豊久が中務少輔って大丈夫なの？

>石破も従一位もらえるまでやるつもりかな
無理でしょ

いつ頃ぐらいから形骸化したんだろう

>>1733579568193.jpg
>これ見ると国司って貴族の中では１番下っ端なのか
地方行政官なんて都落ちと変わらんからな

>正三位　大将
>従三位　大将
>正四位　大将
>従四位　中将
>正五位　少将
>従五位　中佐
>正六位　少佐
>従六位　少佐
>正七位　大尉
大佐が無いな

>正零位みたいな表に出てくる事のない裏の官職とかない？
隠密同心みたいな

采女名乗ってるオッサンて何なん

>采女名乗ってるオッサンて何なん
宮廷の女官を管理した役所「采女司」にちなんだ百官名

平田靱負
武士なのに負けの字を名乗るのも不思議
背負う矢入れのこととはわかるけどさ

江戸時代は江戸（武蔵の国）に将軍いたから武蔵守はいなかったんだっけ

>正零位みたいな表に出てくる事のない裏の官職とかない？
日本にゼロの概念が広まるのは幕末頃なのだよ

俺も名乗りたい
どうしたらいいんだろう

>俺も名乗りたい
>どうしたらいいんだろう
法の下の平等から位階は死後に賜るようになった

>江戸時代は江戸（武蔵の国）に将軍いたから武蔵守はいなかったんだっけ
徳川将軍の隠語だったらしい
あの武蔵守がさあ笑みたいな

>>これ見ると国司って貴族の中では１番下っ端なのか
>地方行政官なんて都落ちと変わらんからな
ただ要領の良い奴は左遷された地方で力を付けるし

>>正零位みたいな表に出てくる事のない裏の官職とかない？
>日本にゼロの概念が広まるのは幕末頃なのだよ
まじかよ

戦国時代の自称で家臣が殿より上の官職とかあったな

>戦国時代の自称で家臣が殿より上の官職とかあったな
あくまでも朝廷の家臣なので

>采女名乗ってるオッサンて何なん
宮内省に属する女官（采女）を監督する采女正の略称だからオッサンの呼称ではある

>江戸時代は江戸（武蔵の国）に将軍いたから武蔵守はいなかったんだっけ
そこで歌舞伎に出る高武蔵守師直
高家と武蔵の支配者＝将軍のダブルミーニングあてつけ

当時の人達も公家以外は位階の全体をあんまり把握してなかったのかな

>>江戸時代は江戸（武蔵の国）に将軍いたから武蔵守はいなかったんだっけ
>徳川将軍の隠語だったらしい
>あの武蔵守がさあ笑みたいな
仮名手本忠臣蔵の高師直（吉良ポジ）が武蔵守で庶民には徳川将軍批判でウケたとか

実務するわけじゃないからな
かっこよさで選んでる

●全姓で特殊なもの

【武蔵守】全姓で禁止。将軍の在国。

【三河守】【越後守】津山松平家の独占。

【薩摩守】松平薩摩守（島津）家の独占。

【陸奥守】松平陸奥守（伊達）家の独占。

【山城守】慶応三年、全姓で禁止。天皇の在国。

>>>これ見ると国司って貴族の中では１番下っ端なのか
>>地方行政官なんて都落ちと変わらんからな
>ただ要領の良い奴は左遷された地方で力を付けるし
国司が中抜きし放題だった頃は中級貴族の羨望の役職だったそうな

>【山城守】慶応三年、全姓で禁止。天皇の在国。
慶応三年って…
数年後には国司名自体がなくなるという

>法の下の平等から位階は死後に賜るようになった
貰った人は墓に何々位とか刻まれたりするんだろうか

江戸時代は正式に受任されても実務は無いよね
貴族も右大臣とか関白なっても仕事あったのかな

>【山城守】慶応三年、全姓で禁止。天皇の在国。
別によくね？
天皇は守られる側だから別にいいじゃんね
幕末になってアホな事言い出した奴がいたんだろな

征夷大将軍って位階が低くてもなれるんだったっけ
信長は生前に越えてたとか何とか

「こっちの方が響きがかっこいいかなぁ〜」とか考えながら決めてたのだろうか

>江戸時代は正式に受任されても実務は無いよね
>貴族も右大臣とか関白なっても仕事あったのかな
有職故実の儀式とか財産管理の仕事で実務があった
政治の真似事してるねって国学者にバカにされてた

>全姓で特殊なもの
親王任国の常陸上総上野は？

日本の支配者神奈川県知事
北条時宗のころ

>1733579729345.jpg
三人とも死後に正一位受けてる
家康は死後すぐだけど信長秀吉は大正時代になってから贈位された

日向守、治部少輔は裏切り者の官職だから忌避されたらしい
まあ水野日向とかはいたけど

>征夷大将軍って位階が低くてもなれるんだったっけ
>信長は生前に越えてたとか何とか
征夷大将軍が大臣クラスの官位をもらうようになったのは江戸時代になってからだからな
鎌倉や室町期は高くても大納言どまりが多かった

足利義昭でも参議になれた

>家康は死後すぐだけど信長秀吉は大正時代になってから贈位された
信長は最後の正一位
以後誰もいないという

>防衛省も兵部省に戻そう
>陸軍省海軍省なんてモダンな名前はダメ
大蔵省が解体されたから残ってるのは宮内庁だけか

買官してぇ

>日向守、治部少輔は裏切り者の官職だから忌避されたらしい
明智はともかく石田は裏切り者かな
権現様の敵認定のほうよね

>>家康は死後すぐだけど信長秀吉は大正時代になってから贈位された
>信長は最後の正一位
>以後誰もいないという
毛利敬親でないの

正一位なんか蛙でもなれる

>足利義昭でも参議になれた
参議になったのに宮中への参内を怠りがちで信長に苦言を呈される義昭

>日向守、治部少輔は裏切り者の官職だから忌避されたらしい
江戸時代の石田はウルトラ嫌われ者だったので
治部少輔より格上だが略称が同じ治部になってしまう治部卿や治部大輔もダメだった

>>足利義昭でも参議になれた
>参議になったのに宮中への参内を怠りがちで信長に苦言を呈される義昭
幕府だと一番上座なのに
太政官では大臣・大中納言の下だもんな

今の参議は今井絵理子でもなれる

正一位はお稲荷さんのこと

>どうしたら位階もらえるようになるの？
何十年と同じ仕事をして行政報告
選挙運動なんか手伝ってるとなおよし

>江戸時代の石田はウルトラ嫌われ者だったので
本人の嫡男は許されてたりよくわからないところだな
一族の末路を見れば豊臣のが酷い

>幕末になってアホな事言い出した奴がいたんだろな
イデオロギーはいじってるとだんだん原理主義的になってガチガチしてくるからね
ほんとにそれでいいのって意見が排除される

犯罪でもやってなければ誰でも従八位ぐらい取れる

俺は上総守名乗るわ

山城守がダメなら京職だってアウトなのでは？

>>【山城守】慶応三年、全姓で禁止。天皇の在国。
>別によくね？
>天皇は守られる側だから別にいいじゃんね
>幕末になってアホな事言い出した奴がいたんだろな
この場合のかみは「守る」じゃなくあたまとかトップの意味だろうね

さいとうたかをは正六位なので昇殿は許されない

>征夷大将軍って位階が低くてもなれるんだったっけ
征夷大将軍が天下人の位というより頼朝が大将軍の位を望んで出てきたのが征夷大将軍という役職だっただけ
だから頼朝以降は位階の高低はあまり関係ないのだろう

>この場合のかみは「守る」じゃなくあたまとかトップの意味だろうね
いや守るって意味もあるからその漢字なのよ
元ネタは中国の太守だし

>さいとうたかをは正六位なので昇殿は許されない
赤松健はどれくらいなんだろ

>俺は上総守名乗るわ
馬鹿にされたい願望もちか

かみ　すけ　じょう　さかん

田中角栄に官位を追贈してほしい
そういう運動とかないのかね

太政大臣は日本オリジナル

>太政大臣は日本オリジナル
唐名として丞相を当てはめてた

>>四位五位多過ぎじゃねってなる
>律令の原則的には日本国民全員に位階があるので
>五位以上が数百人いても相当な上澄みになる
え…？完全に庶民の俺にも位階が…？

>赤松健はどれくらいなんだろ
没後にはなるがたぶん五位くらい

>>この場合のかみは「守る」じゃなくあたまとかトップの意味だろうね
>いや守るって意味もあるからその漢字なのよ
>元ネタは中国の太守だし
問題視されてるのが守るじゃなくてかみのほうってこと
山城のかみは天皇だし武蔵のかみは将軍だから名乗るなと主張しているのだろう

>さいとうたかをは正六位
これって確実に麻生の口利きだよな

>田中角栄に官位を追贈してほしい
>そういう運動とかないのかね
ロッキードで有罪だから受けれない

>>>この場合のかみは「守る」じゃなくあたまとかトップの意味だろうね
>>いや守るって意味もあるからその漢字なのよ
>>元ネタは中国の太守だし
>問題視されてるのが守るじゃなくてかみのほうってこと
>山城のかみは天皇だし武蔵のかみは将軍だから名乗るなと主張しているのだろう
いずれにせよ奈良時代からあったもんが急に駄目になるのはけったいな事と思う
将軍は普通でしょ

>>>四位五位多過ぎじゃねってなる
>>律令の原則的には日本国民全員に位階があるので
>>五位以上が数百人いても相当な上澄みになる
>え…？完全に庶民の俺にも位階が…？
古い墓見ると八位上等兵みたいなこと書いてあるもの結構あるよ

黒澤明が従三位という事実

>>太政大臣は日本オリジナル
>唐名として丞相を当てはめてた
太政大臣＝丞相
左右内大臣＝相府（左府・右府・内府）
大納言＝亜相
中納言＝黄門侍郎（黄門）
参議＝宰相

>参議＝宰相
えらくね？

>【山城守】慶応三年、全姓で禁止。天皇の在国。
慶応年間ならありそうな話だ

近世になると六位以下は蔵人を除いてほとんど意味がなくなるが
朝儀復興の為に頭数は要るので京都周辺の裕福な商家や農家に位階と官職をやって儀式の時だけ動員した
その名残りで屋号に官職が付いてる家が残ってる

大将まで行ってようやく三位四位なのか…

>古い墓見ると八位上等兵みたいなこと書いてあるもの結構あるよ
墓碑銘に位階かけたらカッコいいな
公職についたら位階もらえる制度にして欲しい

>>田中角栄に官位を追贈してほしい
>>そういう運動とかないのかね
>ロッキードで有罪だから受けれない
そろそろ赦されてもいいころだと思うけどね

左大臣のが偉いんだっけ

北野武は従四位でありオフィシエでもある

>>田中角栄に官位を追贈してほしい
>>そういう運動とかないのかね
>ロッキードで有罪だから受けれない
金丸も佐川の件で罰金20万となって相当悔しがったんだってね

>ロッキードで有罪だから受けれない
有罪ではない
判決前に死んだので疑義あるので叙任決定できない

>田中角栄に官位を追贈してほしい
ネームバリューのわりに在任期間短いからな

>大将まで行ってようやく三位四位なのか…
総理大臣でも二位くらいでしょ

従一位

従一位

従一位

俺の祖父は従八位だった

東郷は武官として最高の仕事をしたので妥当

>従一位
こいつらで従一位なら正一位はもう誰も取れない？

>公職についたら位階もらえる制度にして欲しい
公職務め上げたら勲章貰えるからそれが代わりのようなもの

>>従一位
>こいつらで従一位なら正一位はもう誰も取れない？
正一位はもとから神様や死者に追贈するための位階
生前にもらえるのは従一位が最高位

>公職についたら位階もらえる制度にして欲しい
法の下の平等から位階は亡くなった後ね

>山城のかみは天皇だし
都が山城国にあるからって天皇が直裁はしないが
戦前の天皇がべつに東京府知事兼ねてないように

>>従一位
>こいつらで従一位なら正一位はもう誰も取れない？
明治維新並の転換点が来たら誰か貰えるはずさ

>こいつらで従一位なら正一位はもう誰も取れない？
皇胤か藤原氏しか貰えないのでは

>>こいつらで従一位なら正一位はもう誰も取れない？
>皇胤か藤原氏しか貰えないのでは
和気清麻呂とかももろてるよ

>こいつらで従一位なら正一位はもう誰も取れない？
山縣が未遂だった

煩雑でよくわからない…

戦国武将だと死後でも三傑と毛利元就くらいか
元就は明らかに長州パワーで貰ってる臭いけど

日本軍だと軍曹あたりから位階が貰えた

>芥川の「芋粥」で誤解されてるけど
>あの五位は摂関家の家司を務める貴族で
>利仁はどんだけ裕福でも所詮は地方豪族なんだ
>地方豪族が中央とのコネ作りますって話なので五位でも無茶苦茶偉い
たまに博識なとしあきが現れるよね

>元就は明らかに長州パワーで貰ってる臭いけど
明治政府の始祖と考えれば

>戦国武将だと死後でも三傑と毛利元就くらいか
>元就は明らかに長州パワーで貰ってる臭いけど
敬親が偉大な初代様を飛び越えて僕が貰うのは面目が立たないって泣きついた

正一位の最後の生前授与は三条実美（約750年ぶり）
なおその当日に死去

>煩雑でよくわからない…
貴族の出でないと外位に回されるという陰湿な差別

>え…？完全に庶民の俺にも位階が…？
律令ではとあるだろ
むかしは九位少位なんてあったがいまはそれないから

爵位は滅多なことじゃ貰えないけど官位は役人になれば割と簡単にもらえたんだよな

さすがに律令制下でも白丁に官位はないよ

戦国大名の堀尾吉晴の官職がマイナーだけど帯刀先生（帯刀舎人）
響きはカッコいい

子供が生まれたら名前を東百官にしたら良い
双葉将監とかかっこいいじゃん

>都が山城国にあるからって天皇が直裁はしないが
>戦前の天皇がべつに東京府知事兼ねてないように
江戸時代の将軍も武蔵国の統治を直裁はしてなかったろ
慶応3年だと大政奉還だの天皇親政だので騒いでた時期だから天皇を将軍と互角以上に格上げしようという試みであろう

>子供が生まれたら名前を東百官にしたら良い
>双葉将監とかかっこいいじゃん
采女と名付けて魚の目ってあだ名をつける

>子供が生まれたら名前を東百官にしたら良い
>双葉将監とかかっこいいじゃん
古臭い名前は子供が不幸になるぞ
「成人したら自分で変えろ」って言いつつ将監はいいなと思わせるように仕向けれ

>捲簾大将がない！？
西遊記だ

陰陽寮はどこ所属なんだ

尊師
正大師（大乗のヨーガの成就者）
正悟師（ジュニアーナ・ヨーガ、マハー・ムドラーの成就者）
師（クンダリニー・ヨーガの成就者）
スワミ（ラージャ・ヨーガの成就者）
シャモン（出家修行者）

>陰陽寮はどこ所属なんだ
なかつかさという今で言う宮内庁みたいなとこ

>陰陽寮はどこ所属なんだ
中務省の管轄

中国の将軍は種類が多すぎて把握しきれん
車騎将軍とか衛将軍とか鎮軍将軍とか征南将軍とか後将軍とか右将軍とか偏将軍とか
日本はシンプルで良かった

財務省法務省外務省はどこの国でも大体一緒だけど
内務省は国によって違いがあるなんだかよくわからない役所

>中国の将軍は種類が多すぎて把握しきれん
>車騎将軍とか衛将軍とか鎮軍将軍とか征南将軍とか後将軍とか右将軍とか偏将軍とか
>日本はシンプルで良かった
オリジナル将軍作る奴もいるしな

>内務省は国によって違いがあるなんだかよくわからない役所
アメリカの内務省がショボくて戦前までの日本の内務省は超のつく巨大官庁なのしか知らない

>中国の将軍は種類が多すぎて把握しきれん
>車騎将軍とか衛将軍とか鎮軍将軍とか征南将軍とか後将軍とか右将軍とか偏将軍とか
>日本はシンプルで良かった
常設じゃないからまあ尚更難しいよね

司馬に就任した司馬

>戦国時代とかだと勝手に○○守とか名乗ったりするけど
松浦守という厄介な名前の武将
なお名乗りは肥前守

職員の死亡時の叙位叙勲を担当してたことがあるけど３０日以内に閣議に諮るからけっこう神経使うよ
官報にも掲載されるし元を含めた公務員の親族は制度を知っておいた方がいいかな
https://search.kanpoo.jp/r/20241203h1359p7-16/#%E5%8F%99%E4%BD%8D

>戦国大名の堀尾吉晴の官職がマイナーだけど帯刀先生（帯刀舎人）
小松帯刀のほうが帯刀先生のイメージ強いな

大陸における高位の官職の名称
太師、太宰、太傅、太保、大司徒、大司馬、大司空、司徒、司馬、司空、司空、
相邦、相国、太尉、御史大夫、少傅、令尹、大丞相、丞相、右丞相、中丞相、
左丞相、仮左丞相、冢宰、大宰、大宗伯、大司寇、右師、左師、司寇、仮王、
領尚書事、録尚書事、平尚書事、省尚書事、尚書令、阿衡、宰衡、周公、卿士、
右卿士、左卿士、卿、正卿、上卿、亜卿、侯伯、大将軍、将中軍、佐中軍、
将上軍、佐上軍、将下軍、佐下軍、尚父、仲父、亜父、都督中外諸軍事、
都督六合諸軍事、宇宙大将軍、摂皇帝、仮皇帝、真皇帝、摂政王、親王、王、
国王、郡王、行人、衣王、周方伯、小伯、伯、天王、尚書左僕射、尚書右僕射、
内閣大学士、天皇、内臣、外臣、使持節、驃騎大将軍、驃騎将軍、車騎将軍、
衛将軍、中都護、行都護、都護、左都護、右都護、西域都護、牧伯、牧、太守

戦前の高等文官試験に受かると従八位
軍人なら大尉相当
中曽根は生前に従六位貰ってた

倭王武は安東大将軍を貰ってたな
倭・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓七国の王

>>安倍さんは従一位を賜ったな
>戦後は５年以上総理やるともらえるので
普通は正二位だったはず

>都督六合諸軍事、宇宙大将軍
歴史書に燦然と輝いてるのいいよね…

勲⚪︎等と功⚪︎級の違いがよくわからない

>普通は正二位だったはず
長期政権者は従一位だよ

>正一位はお稲荷さんのこと
お稲荷さんはINRIでキリスト説は面白いよな
なら日本の位階もメーソン位階に見えてくる

中曽根大クンニ

>松浦守という厄介な名前の武将
摂津渡辺党として諱一文字なだけだしなあ…

>麿は恐れ多くも帝より三位の位を賜わり中納言を務めた身じゃ！
どうせ権官なんでしょう？

少弐
大掾
官位を姓にしてしまう

>戦前の高等文官試験に受かると従八位
>軍人なら大尉相当
>中曽根は生前に従六位貰ってた
広瀬武夫とか軍人の経歴を見ると
少尉で正八位
少佐で従六位
中曽根氏は海軍主計少佐での叙位かな

>勲⚪︎等と功⚪︎級の違いがよくわからない
勲は対象に制限なし功は軍人への賞与

>寄付をいっぱいしたら貰えないかな
褒章はもらえるけど功績とは違うからなぁ…

としあきにも受領名与えるとしたら何がいいかな？

>としあきにも受領名与えるとしたら何がいいかな？
双葉大弁としあき
または
双葉少弁としあき

>としあきにも受領名与えるとしたら何がいいかな？
はげのきたなまろ…

虹裏大将

>としあきにも受領名与えるとしたら何がいいかな？
浄壇使者

安倍ちゃんすごい評価されてるよね

>安倍ちゃんすごい評価されてるよね
森羅万乗担当大臣なのでまあこれくらいは…

>としあきにも受領名与えるとしたら何がいいかな？
双葉肛門

>としあきにも受領名与えるとしたら何がいいかな？
自宅検非違使

よく考えたら「先の副将軍水戸光國公」って言い方はかなりおかしいな

>よく考えたら「先の副将軍水戸光國公」って言い方はかなりおかしいな
副将軍なんて徳川家の家内称号なんだから朝廷の官職を名乗って欲しいよね・・

>としあきにも受領名与えるとしたら何がいいかな？
官位は
おな二位

いちおう征夷副将軍てのはあってこの人とかが任ぜられてはいるんだが
黄門様はそっちになったことがあるわけではない

ハチ公とかワン公なんかの語源はやはり菅公とか楠公だろうか

虹裏肛門こと同二位大便大夫双葉としあき童貞(わらさだ)

>虹裏肛門こと同二位大便大夫双葉としあき童貞(わらさだ)
「としあき」が受領名なのかよ！

>ハチ公とかワン公なんかの語源はやはり菅公とか楠公だろうか
敬称が蔑称に化けるのは日本語あるある

>>虹裏肛門こと同二位大便大夫双葉としあき童貞(わらさだ)
>「としあき」が受領名なのかよ！
肛門痔瘻

フタバズベルク伯トシフレット

受領名（ずりょうめい）は、前近代の日本において、主に武家や神職などの通称（仮名）として用いられた、非公式な官職名のこと。 朝廷や寺院が出入りの商工業者に名乗ることを許した非公式な官名。