冬の立山を越えた人

なんかなんでもできる器用貧乏な印象が

清須会議に出席できなかったのが致命的
後からなんとか噛ませてもらおうとして
羽柴柴田両人から会議終わってから出てきて何いってんだオメーって言われたのもまずかった
当人が悪いわけではまったくないんだけどとにかくツイてなかった

ニンジャ出身で鉄砲が上手な人のイメージ

最後の方で失敗したから

名前の読みがわからない

>なんかなんでもできる器用貧乏な印象が
KOEIゲーだと能力値80台はあっても90以上は無い感じ

コレだ！っていう超有能エピがないのと清洲会議以降の小物感と人気武将とのエピも薄いのがね

>名前の読みがわからない
かずますでもいちますでもどっちでもいいみたい

扇子かよカタログで穏やかじゃなかった

ノブに茶器ねだったら何言ってんだ国にしとけって言われた人
上方で隠居したかった人
真田昌幸に騙される人
晩年知らん…

>>なんかなんでもできる器用貧乏な印象が
>KOEIゲーだと能力値80台はあっても90以上は無い感じ
80前後でなんか惜しい感じの人

>ノブ

事績が尻すぼみだったから
結果負けた人でも柴田は最後までドラマティック

実績から言うと秀吉勝家光秀と並ぶ
関東攻略任されるだけのことはあるのだが

有能が使って始めて輝くSSR戦闘ユニット
自分からは特に思いつかない

最近の研究だと仮に清須会議間に合ってても蚊帳の外確定だった

可哀想

信忠付きだったから本来は信長後も安泰だったんだけどね
本能寺の変で信忠も死んだのが痛かった

>>>なんかなんでもできる器用貧乏な印象が
>>KOEIゲーだと能力値80台はあっても90以上は無い感じ
>80前後でなんか惜しい感じの人
でも統率は90に近い数値が多いし便利な人だよ

>事績が尻すぼみだったから
>結果負けた人でも柴田は最後までドラマティック
戦国一の美女お市様まで娶ったしなこのロリコンめ…

上杉と北条の中間に差し込まれてるから
そのへんのうまいやりくりを期待されては居たんだろうけどなぁ
いろいろタイミングが悪かったな

珠光小茄子欲しがったら関東管領もらったおじさん

>晩年知らん…
一応北条に軽く仕返しできたような

江戸が開発終わった後の時代なら栄転だろうが
あの頃の上野とかド田舎だもんなぁ

武田征伐後の荒れた状態だったからまだ関東を掌握できてなかった
運のない人

小牧長久手合戦では秀吉陣営にいる人

史実ではこの後も滝川と真田の縁は良い意味で続く
(昌幸の娘が一益の孫に嫁いだ)

>戦国一の美女お市様まで娶ったしなこのロリコンめ…
娶った時にはBBAなのでセーフ

>信忠付きだったから本来は信長後も安泰だったんだけどね
>本能寺の変で信忠も死んだのが痛かった
甲斐攻めにも同行してたしねよっぽど信頼されてたのに…かわうそ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

信長に１個軍団任せられる有能な人
ばか息子を押し付けられたり上杉と北条に挟まれたヤバい最前線を押し付けられた不憫な人とも言う

信忠生きてりゃ関東の再奪取任されただろうけど領地失って信忠もいないんじゃ会議出席してても誰も言うこときかんだろうな

本能寺直後に家康が今まで隠し通してきた本性を一気に発揮したのも滝川さんには効いた

地縁のある伊勢以外で目立てないから一段落ちるよ
ビッグチャンスで失敗しているんだから簡単に運の有無で片付けられるもんではない

>No.1278409285
優秀だからそんな事任せられるんだろうけど
前田や森より影が薄いまであるのはマジ謎

>No.1278408602
利家はパッとしてるだろ！

>本能寺直後に家康が今まで隠し通してきた本性を一気に発揮したのも滝川さんには効いた
徳川家康の甲信侵攻の事なら織田家からも承認された軍事行動なのだが
(1582年7月7日付け羽柴秀吉発家康宛書状で信濃・甲斐・上野は家康に任せる旨が伝えられる)

結局は軍事指揮官止まりの存在かね
政略根回しにさほど長けてるほどでもないし

忍者だったり鉄砲の名手だったり一軍の将だったり色々設定がある人

>徳川家康の甲信侵攻
織田家サイドから援兵出す案もあったみたいだけど

緒形直人の信長大河では斧を振り回してた人

まぁ本人はさっさと引退したかった口だから
信長死んだせいで逆に死ぬまで前線で下っ端働きする羽目になったが

なんか気がついたら居なくなってた

>まぁ本人はさっさと引退したかった口だから
なもんで最後に茶器つかぁさい

>なんか気がついたら居なくなってた
そもそも気がついたら軍団長ズに混ざってたくらいだし

>>まぁ本人はさっさと引退したかった口だから
>なもんで最後に茶器つかぁさい
優雅な隠居生活なくなっちゃって可哀想
まぁ信長生きてても司令官として死ぬまで働かされるブラック企業だけど

あの時代は優秀な日本人が多すぎて
普通に優秀程度なら埋没してしまうし、優秀な人間がいた勢力が滅んでも別の優秀な人間がいる勢力になるので滅んだ勢力はすぐ歴史に埋没する

優秀な外人はそりゃいないからなぁ

寿命短い時代だし60近くなったらもう引退してーよっていうのも当然だわなあ
そんな人に関東切り取ってこいと命じるブラック信長

本能寺で強制脱サラさせられてその後生きてるけど泣かず飛ばずみたいな人多いよね

>まぁ信長生きてても司令官として死ぬまで働かされるブラック企業だけど
「関東支配完了したら次東北な！」

丹羽さんもなぁ

>あの時代は優秀な日本人が多すぎて
>普通に優秀程度なら埋没してしまうし、優秀な人間がいた勢力が滅んでも別の優秀な人間がいる勢力になるので滅んだ勢力はすぐ歴史に埋没する
なんで優秀だったか
そりゃ人の生死がかかってるからな
日本人は追い込まれなきゃ動かないんだよ
事実黒船来航で幕末維新が起きたわけだし

子孫って大名になれたっけ？

>優秀な外人はそりゃいないからなぁ
ザビエル……

>本能寺で強制脱サラさせられてその後生きてるけど泣かず飛ばずみたいな人多いよね
本社がいきなり吹っ飛んでさあ立て直しなり独立なり頑張ってね
でなんとか出来るサラリーマンは少ない

今のぬるま湯につかって反日倒せ！とか口だけで言ってるうちは何も動かないだろうね

無能烙印押されたら主君でもやられる時代だしな

>無能烙印押されたら主君でもやられる時代だしな
無能が淘汰され続ければ有能しか残らないのもある

>子孫って大名になれたっけ？
大名にはなれてないけど数千石クラスまで行った子孫はいる

>子孫って大名になれたっけ？
江戸幕府で1000石レベルの捨て扶持旗本になれてたような

>丹羽さんもなぁ
滝川とは真逆でしょ
米時代はいまいち便利屋で影が薄かったのが清洲以降秀吉に接近して一気に自分の格上げしているし
それまでの長秀じゃ100万なんてとてもとてもだよ
蜂屋とあまり変わらないコース行っていてもおかしくない

>冬の立山を越えた人
それ佐々成政

信長生前だと終始めっちゃ重宝されてるんで有能には違いない
だからこそ本能寺直後のタイミングで何もできなくなったのが本当に不幸

蜂須賀？

伊勢だか志摩だか鳥羽あたりにいた人

滝川一益は清洲会議に出られなかっただけでなくその後の晩年も負けてばかりだし失意のうちに死んだのだろうか

茶器をねだるは茶会を開くために上方に居つづけると同じことゆえ

俺は忍者じゃねぇ！！！

>それまでの長秀じゃ100万なんてとてもとてもだよ
>蜂屋とあまり変わらないコース行っていてもおかしくない
子孫が江戸時代を通じて大名として存続できたという点でも織田家生え抜きとしてはマシな方なのよね

>地縁のある伊勢以外で目立てないから一段落ちるよ
>ビッグチャンスで失敗しているんだから簡単に運の有無で片付けられるもんではない
これからってタイミングで梯子外されて地獄の脱出劇やってる人にそれ以上を求められても…
まあ歴史の主人公はもっと劇的なことをこなしてるんだから結局は器じゃないってなるんだけどさあ

結局会議に間に合わなかった人

北条はなんでいきなり滝川襲ったの？
信長に臣従してたんじゃないの？

>北条はなんでいきなり滝川襲ったの？
>信長に臣従してたんじゃないの？
強い織田には従ったけど弱くなったままの織田に従うほどの義理は無い

>北条はなんでいきなり滝川襲ったの？
>信長に臣従してたんじゃないの？
信長いて勢いあった頃ならともかく状況が変われば掌クルーするのはよくある話

花の慶次では１、２ページくらいしかでてなかったな

>北条はなんでいきなり滝川襲ったの？
>信長に臣従してたんじゃないの？
信長死んだからじゃね

>>北条はなんでいきなり滝川襲ったの？
>>信長に臣従してたんじゃないの？
>強い織田には従ったけど弱くなったままの織田に従うほどの義理は無い
北条は関東を中央とは違う別世界みたいに思ってそう
鎌倉公方の支配地で幕府とは折り合い悪いわけだし

スレ画が凄い活躍してる漫画とかなにかある？

信長から元の持ち主に返せやと所領割譲をさせられ旧領も取られてで現場の不満が溜まってた後北条

本能寺後の織田重臣でも滝川さんと丹羽さんはなんか地味
池田や佐々の方がまだ記憶に残る

半分以下の兵で北条の前衛を崩して嫡男氏直まで討ち取れそうだったのヤバイわ

逃げようにも滅ぼしたばかりの武田の領地突っ切らなきゃいけないから大変すぎる
河尻さんはそれで死んじゃったし帰れた森長可はなんだかんだで凄いなこいつってなる

織田家伸張の基礎である伊勢攻略はもっと評価されていい

>逃げようにも滅ぼしたばかりの武田の領地突っ切らなきゃいけないから大変すぎる
>河尻さんはそれで死んじゃったし帰れた森長可はなんだかんだで凄いなこいつってなる
人質殺して帰ったからね

>>河尻さんはそれで死んじゃったし帰れた森長可はなんだかんだで凄いなこいつってなる
>人質殺して帰ったからね
裏切ったやつの人質を殺したんだぞしっかり着いてきたやつの人質は最後に解放してる

本能寺無かったら次の任務は上野からの越後侵攻だったのかな

遠地の滝川一益はともかく丹羽長秀は信孝と一緒にいて四国遠征軍を動かしてたのに明智を牽制することすらできないのはちょっとな

人間無骨さんは死に様が微妙

>本能寺無かったら次の任務は上野からの越後侵攻だったのかな
北条は残すには大きすぎるし長曾我部と同じような扱いになったんじゃないかね

地味というか歴史追ってる人ならこの人は明智並に想像が膨らむ人材なんだけどな

本能寺の時は四国遠征軍はまだ四国行ってない状態だったが戦力的に明智軍に勝てる見込みはなかったからじゃないの

スレ画はいつも石川数正と混ざる

>北条は関東を中央とは違う別世界みたいに思ってそう
そもそもあの時代地方が違えば異国みたいなもんでしょ

58の爺さんが主君とその跡取りなくして四面楚歌、逃げ帰ってきたらサルが偉そうにしてるんじゃやる気も無くなるわな

>スレ画はいつも石川数正と混ざる
活躍年代も勢力も全然違いすぎて噴く

スレ画なんて謎の部分多いし面白く脚色して大河ドラマやればよい

太閤立志伝でのライバルキャラ面のイメージが抜けない

柴田より明らかに格上なのになぁ

滝川一益「最前線の俺が逃げたら総崩れだろ、上州国人やる気あるからワンチャンあるし」
河尻秀隆「信長様から預かった甲斐を勝手に譲るわけにはいかない」
森長可「北信濃なんか知るか信長信忠様のかたき討ちじゃボケ〜」
本能寺後の三者は三様に性格が現れてる

>スレ画なんて謎の部分多いし面白く脚色して大河ドラマやればよい
サラリーマンものにしてオッサンのハート掴もうぜ

>スレ画なんて謎の部分多いし面白く脚色して大河ドラマやればよい
ニンジャスナイパー・タキガワ

戦国三大左近将監の１人

漫画とかだと劇的な登場シーンとかなくいつの間にか織田家臣になってるイメージ

汎用優秀すぎて戦後処理任されすぎたのがな

九十九茄子ねだったけど拒否された人

他にも何人か居るからそういうものな気がしてしまうけど
外様で背景勢力無しであそこまでのし上がったんだから尋常じゃないよな・・・

柴田勝家の紹介で信長に謁見とか話はあるな

>本能寺無かったら次の任務は上野からの越後侵攻だったのかな
越後は柴田と森が春日山落とす直前だったから北条攻めじゃないかなあ

どのタイミングで織田家に仕えたのか
信長の上洛時かな？

本能寺の変勃発時の持ち場が最悪で
前に北条上杉後ろは武田残党で完全に孤立してんだもんな

>本能寺無かったら次の任務は上野からの越後侵攻だったのかな
関東衆の統括と伊達蘆名など東北への取次を命じられてるからそっち優先かなぁ

>柴田勝家の紹介で信長に謁見とか話はあるな
ありえないでしょ
柴田は当初弟の重臣で微妙な扱いだったわけだから

>どのタイミングで織田家に仕えたのか
これ秀吉もよくわかってないんだよな
譜代家臣でもないならわかってる方が珍しいんだろうけど

>本能寺無かったら次の任務は上野からの越後侵攻だったのかな

>景勝は天正10年（1582年）5月4日に、自ら軍勢を率い春日山城を出発、5月19日には魚津城東側の天神山城に入り後詰の陣を張った。
>一方織田軍は5月6日に二の丸を占拠したため、景勝は戦を仕掛けられず、
信濃国・海津城の森長可や上野国・厩橋城の滝川一益が越後侵入の態勢に入ったため、5月27日に退陣を決断した。
とのことなのでそれは正しい

小牧長久手戦役のときも負けてるし何というか晩年ついてない

佐久間といい滝川といい文字通り死ぬ寸前まで働かせられてるわけで
体力的にそんなに活躍できるわけないんだよ

褒賞に茶器を欲しがったのは領土的な野心はありませんよアピールだったと思うんだ

小牧長久手はいくらなんでも秀吉が消極的すぎるよ
岸和田に雑賀根来がやってきたから一回引き返したり(中村一氏が単独で撃退するけど)、滝川一益と九鬼嘉隆が蟹江城奪取した後も結局本隊動かさずに各個撃破された

>北条は関東を中央とは違う別世界みたいに思ってそう
>鎌倉公方の支配地で幕府とは折り合い悪いわけだし
悪く言うと井の中の蛙とも言う
北条は一方の雄である事は否定しないが中央で台頭する秀吉の事も鼻で笑ってたし
もう少しアンテナ伸ばして他地域の動きも知っておくべきだったな

羽柴に反乱しても和睦して許されたような

>褒賞に茶器を欲しがったのは領土的な野心はありませんよアピールだったと思うんだ
なのに領土やるからいってこいはすごい皮肉やな

筆頭家老だったのにあまり語られない林一族

このままいけば関東一帯の支配者という相当なポジ

北条は織田に同盟してたのに本能寺の変で牙をむくの尾を引いてるよね
いや関東ならそれが当然なんだろうけどと軍神様ご来光の恒例行事で

>>褒賞に茶器を欲しがったのは領土的な野心はありませんよアピールだったと思うんだ
>なのに領土やるからいってこいはすごい皮肉やな
がちゃがちゃだった関東一帯任せられるのがスレ画しかおらんかったからな
他の優秀勢はこぞって対上杉と西国に派遣中だし

>褒賞に茶器を欲しがったのは領土的な野心はありませんよアピールだったと思うんだ
そのエピソードの4年後(1586)に病死だから
文字通りの意味だと思う

本能寺無かったら北条に勝ってたろうが北条滅亡までは微妙だな

>小牧長久手戦役のときも負けてるし何というか晩年ついてない
一益本人と比べて次世代が育ってない滝川家…優秀さから滝川の苗字を貰った組は順当に生き残る

>このままいけば関東一帯の支配者という相当なポジ
関東は滝川
東北は信忠と伊達や南部との取次をやってた柴田の流れか

>筆頭家老だったのにあまり語られない林一族
秀貞さんはいきなり追放されちゃったし…
他の一族はそれなりに働いて活躍もしたけどあまりパっとしない印象

>>このままいけば関東一帯の支配者という相当なポジ
>関東は滝川
>東北は信忠と伊達や南部との取次をやってた柴田の流れか
それぞれ北条と上杉という激ヤバ案件をクリアしたご褒美としては妥当であろうと思う
そして中部にいる家康を西と北から抑えつけるお目付も兼ねると

清須会議遅れたの可哀想だしもう死んだと思われてたのも可哀想

>清須会議遅れたの可哀想だしもう死んだと思われてたのも可哀想
不遇の二文字がよく似合う男滝川

賤ヶ岳の時も伊勢で頑張ってのはやはり並の武将じゃないと思う

トップクラスの将軍だったのに一度の敗戦で築き上げたキャリアの全てがパーになったって
なにか既視感があると思ったらこの人だ

信長の天下布武ってどこまでの範囲だったんだろうか

秀吉と最初敵対しちゃったのがなあ
まあ仕方ないのかもしれんけど

>信長の天下布武ってどこまでの範囲だったんだろうか
畿内および幕府の権力機構の事

信長に仲介したのが柴田勝家という話だしスレ画が勝家側についたのも分かる

関東方面行く前は何してたんだろう

>信長の天下布武ってどこまでの範囲だったんだろうか
今まで天下布武は「国中に武を行き渡らせる」という意味で解釈されてたが
最近は別説も出てるみたいだな
この文字の印を敵対する武田はともかく同盟してる上杉にも送るのは
お前も武力で支配してやるという意味につながってなんか変じゃねって事になって
今では幕府再興の意味合いではないかという話に

>トップクラスの将軍だったのに一度の敗戦で築き上げたキャリアの全てがパーになったって
>なにか既視感があると思ったらこの人だ
この人の不幸レベルは滝川さんのはるか上を行ってる気がする…
一度敵に降伏してからの転落人生は酷いもんだし

>河尻秀隆「信長様から預かった甲斐を勝手に譲るわけにはいかない」
結果武田の残党になぶり殺しにされちゃったね…

忍者説

>関東方面行く前は何してたんだろう
伊勢侵攻の時には直前に桑名あたりに前線基地を構築して陣取って先鋒をやってる
その後伊勢湾一帯の水軍の指揮をしたり鉄砲隊を任されたりして長篠まで一向一揆や紀州征伐に関わって
毛利戦の時には後方で軍船建造を担当してたりもする

>信長の天下布武ってどこまでの範囲だったんだろうか
使ってる時期からして
幕府の武威の復興と直轄の畿内各国への幕府の復権が主目的で
自分はその手先としてヤるぜって事ではなかろうかってなってる

>>関東方面行く前は何してたんだろう
>伊勢侵攻の時には直前に桑名あたりに前線基地を構築して陣取って先鋒をやってる
>その後伊勢湾一帯の水軍の指揮をしたり鉄砲隊を任されたりして長篠まで一向一揆や紀州征伐に関わって
>毛利戦の時には後方で軍船建造を担当してたりもする
大活躍じゃん
これは四天王ですわ

>信長に仲介したのが柴田勝家という話だしスレ画が勝家側についたのも分かる
池田恒興との縁戚もあったのでそっちを選ぶ路線もあったけど勝家側に付く一益

>大活躍じゃん
>これは四天王ですわ
色々活躍してるのに影が薄い男滝川！
いやほんとなんで…？

>大活躍じゃん
>これは四天王ですわ
この活躍もちょいちょいと指示受けじゃなくて進言しての事だったりするのもスゲエ

本能寺の変の犠牲者リストトップ10内に入っていいと思う
清須会議には間に合わなかったけどそもそもあの状況からよく生きて帰ってこれたなと

>色々活躍してるのに影が薄い男滝川！
>いやほんとなんで…？
そらまあ２ランホームランだぶちかましてる強打者の裏で
２塁打とか打ち続けて加点要素になってる職人ポジですので

大河ドラマで扱われた事あったかな？

映画清須会議の幕間でひたすら走り続けてる人

なんつーか織田が取って気が付くと安定してる地域にはよく噛んでる気がする

織田家からめっちゃ信頼されてたし評価もされてた

>忍者説
本当に忍者だったかどうかはともかく出自がようわからんような
身分からの大出世であることは秀吉に負けてない

信長から放っておいても大丈夫と思われてたレベルの有能

戦国大戦のイラストはめちゃカッコイイ

茶器おねだりしてダメって言われたエピソードがあるってことは
おねだりするだけの功績があったってことじゃないの？

>可哀想
厩橋と箕輪も取ってたんだよなそういや
あと少しだったのになあ
上には上杉いるし

>信長から放っておいても大丈夫と思われてたレベルの有能
その信頼が重かった…上野に送り込むにも誰か他につけてくれる位してくれても

>茶器おねだりしてダメって言われたエピソードがあるってことは
>おねだりするだけの功績があったってことじゃないの？
そらそうよ
茶器より関東あげるからまだまだ頑張ってほしいくらい有能

スレ画は別に清洲会議後も勝家側につく理由もないからいろいろと昔からの太い繋がりはあったんだろうとは推測はできるな

>大河ドラマで扱われた事あったかな？
若い頃のヤンキー軍団な信長を描いたKING OF ZIPANGUではヒャッハーな斧使いだった一益

>大河ドラマで扱われた事あったかな？
竹中秀吉とかで普通に

>>信長から放っておいても大丈夫と思われてたレベルの有能
>その信頼が重かった…上野に送り込むにも誰か他につけてくれる位してくれても
信忠への禅譲時期とぶつかっちゃって人が足りなかったのがなあ

>茶器おねだりしてダメって言われたエピソードがあるってことは
>おねだりするだけの功績があったってことじゃないの？
めっちゃあったから「そろそろ中央勤務してお茶とかしたいですぅ」って言ったらけど「お前まだ頑張れる♡国任せるから前線いって♡」された

前田慶次の叔父

真田あげるよ
（いらねえ）

何気に真田と仲良くなっている

秀吉の晩年のガタの来っぷりも凄かったし
信長のお気に入りだった綿々の追い使われっぷりは並みじゃなかったんだろうなあ

勝家と仲良かったらしきエピソード全然無いけど味方になってるし実際は仲良かったんだろうか

馬鹿正直に北条の報告してなければねえ…

なんかすごいイケメン

信長からの重宝のされ方見るに無能ではない
ただトップに収まる器ではないか

>信長のお気に入りだった綿々の追い使われっぷりは並みじゃなかったんだろうなあ
京だ一向だ甲斐だとあちこち飛び回り跡継ぎの世話役までして
やっと落ち着けたと思ったら
隠居した親分が転がり込んで来て新本拠地の構想を相談される佐久間さんとかな

そういや佐久間信盛も追放組だったなぁ…

秀吉と比べてどっちが戦強かったんだろ

>1733540239089.jpg
この番組なんつーか後知恵で好き放題言ってる感じが多くてきつい

>馬鹿正直に北条の報告してなければねえ…
黙っててもどうせバレるだろうし一応従属申し出てる相手だから信頼を得ようとしたのかもしれない
まあ向こうは既に情報を得て動員をかけていたが

滝川「茶器ください（隠居させて）」
ノブ「ダメだ領地あげるから頑張れアガリは茶器を超えるやろ」
滝川「はあ（もうそれが耐えられねえんだよ・・・）」

多分ミスタージパングの滝川が一番目立ってる

>勝家と仲良かったらしきエピソード全然無いけど味方になってるし実際は仲良かったんだろうか
蚊帳の外になった時に秀吉から北条食い止めてくれってお願いも聞いてた上でだから
そのあと柴田羽柴丹羽に「お前きてないくせに偉そうにすんなよ」だった
んで柴田羽柴関係悪化したときに瀧川が何を考えてどちらに付くかといえば…柴田になるよね

>この番組なんつーか後知恵で好き放題言ってる感じが多くてきつい
歴史好き（未修）のとしあきがテレビで勝てるみたいなもんだからな

鉄砲とか水軍とか特殊技能持ってるのでキャラは立ってるはず

>多分ミスタージパングの滝川が一番目立ってる
忍者で鉄砲使いでSPだからな・・・

佐久間さんがいたら関東も佐久間だったかもな

>佐久間さんがいたら関東も佐久間だったかもな
粛清や誅殺をかなり諫めてるから坂東武者相手は無理なんじゃないかな

堺屋秀長だと勝家なんぞは愚鈍で滝川こそ秀吉のライバルとしていた

ノブヤボで政治がちょっと低いけど他高くてめちゃくちゃ使える人

>多分ミスタージパングの滝川が一番目立ってる
この漫画でいちます読みがあるんだ…って知ったな

能力85くらいのイメージ

>褒賞に茶器を欲しがったのは領土的な野心はありませんよアピールだったと思うんだ
上野に行くとき三国一太郎五郎に「田舎に飛ばされ茶の湯の冥加も尽き果てました」と手紙出してるのでがち

>堺屋秀長だと勝家なんぞは愚鈍で滝川こそ秀吉のライバルとしていた
愚鈍な人間が修羅の国の北陸の司令官なんて務まらん

上野なんかより茶器貰って地元で楽隠居したいよな

>堺屋秀長だと勝家なんぞは愚鈍で滝川こそ秀吉のライバルとしていた
勝家評はともかくとして経歴や信長個人との仲を考えると秀吉と並べて描くのも間違いではないとも
津島衆との繋がりで銭の力も行使してるやり手の一益

>上野なんかより茶器貰って地元で楽隠居したいよな
地元っつか在京したいんだろうな

派遣先の東国で政治活動とか無理だからな

>>上野なんかより茶器貰って地元で楽隠居したいよな
>地元っつか在京したいんだろうな
茶器欲しいとか言わず都で隠居させてと言えば認めてくれたのかな…
まぁ無理か

>茶器欲しいとか言わず都で隠居させてと言えば認めてくれたのかな…
>まぁ無理か
京の担当は明智と村井がいるしなあ

まだまだやれるだろ？

信長の野望やってると信長元服時から織田家にいて敵にいるとめんどくさいイメージ

>まだまだやれるだろ？
無理ですと言ってもゴリ押ししてやらせる

信長本体が美濃攻めを担当してるのに対して滝川一益は伊勢侵攻を任されてるんだから有能なのはお墨付き

>信長本体が美濃攻めを担当してるのに対して滝川一益は伊勢侵攻を任されてるんだから有能なのはお墨付き
相手は当時吉野か伊勢に何かあらば真っ先に駆けつける任を受けてて
領土も戦火に晒された事が殆どなく前線には不落の誉れすらあった城も抱えてた
伊勢国司中納言北畠家だもんなあ

>冬の立山を越えた人
佐々成政では？

別に上野1国だけでなくそこを足がかりに関東切り取り放題でもっと増やしていいよくらいの話でしょ
百万石の北条そのままになるはずもなく

つれぇわ
鶴みたく気を張り続けなきゃならないのつれぇわ

滝川「上様が討たれた事を公表して協力を仰ぐ」
部下「ええっ・・・それ反乱のきっかけにならない・・・？」
滝川「やる」
・・・・
滝川「って事で急ぎ対応しますので皆さまご協力ください
　　　ちなみに能の会は予程通りやりますが超厳重警戒しますので大丈夫です」
諸将「（それって俺等集めて一気に討つ気じゃないよな・・・？）」

>つれぇわ
>鶴みたく気を張り続けなきゃならないのつれぇわ
それに引き換えお前たちは雀でいいよね…

>織田家伸張の基礎である伊勢攻略はもっと評価されていい
信長の伝記でもたいてい伊勢の扱いが雑なんだよな
北畠の存在に言及してたら御の字でその末路は不明だし
詳細に書く気にならん？それはそう

こいつどうなったん

前田慶次の親父が滝川一族だっけ

>>織田家伸張の基礎である伊勢攻略はもっと評価されていい
>信長の伝記でもたいてい伊勢の扱いが雑なんだよな
>北畠の存在に言及してたら御の字でその末路は不明だし
>詳細に書く気にならん？それはそう
信雄に任せた的なのしか覚えてないけどいつの間にか滝川が居た感じになってた実際何があったん？

>こいつどうなったん
賤ヶ岳の戦いで奮戦して秀吉から絶賛され秀吉に仕えるようになったようだけどその後の詳細不明
生没年的に100歳を超える高齢で死没したことになるので
滝川一族の誰かと混同されたのではないかと思われる

>こいつどうなったん
スレ画に従って関東撤退から賤ケ岳まで行って
伊勢亀山城に居座って秀吉軍を防いでたけどスレ画に「もうええ」と言われて降伏開城
その後は江戸時代まで生きて死んだらしい
伊勢亀山城はその後将軍や幕府の使いが上洛する際の宿泊所として結構いい扱いを受けてたけど
丹波亀山城と勘違いをしたという官僚のポカで破却されてしまう

太閤5で城門爆破持ってるから好き
創作なら忍者水軍鉄砲要素詰め込んだ軍団長とかで目立てそうなのに目立てない

>信雄に任せた的なのしか覚えてないけどいつの間にか滝川が居た感じになってた実際何があったん？
伊賀じゃなくて？

佐々成政とたまにごっちゃになるけど滝川のがだいぶ格上だよね？

>佐々成政とたまにごっちゃになるけど滝川のがだいぶ格上だよね？
佐々成政は前田利家と同じく柴田勝家の与力だから軍団長クラスとは格が違う

北畠？普通にノブの息子一派に殺されて乗っ取られたけど？　　
もともとそういう約束みたいなもんだが養子にして家督譲る

>信長に仲介したのが柴田勝家という話だしスレ画が勝家側についたのも分かる
いや1556年に稲生の戦いでそのあとずっとろくに用いられてないのが柴田だからありえない
滝川の方が普通に重く用いられてる

そもそも土豪とか小領主の連合体としての国はあっても
大名レベルの配下をうっちゃり抱えて方面軍として使い回すって構造が信長以前には存在しない次元じゃない？
そりゃノウハウもなければ「おまえはここ！」を動かせないって思うよ

信長から汚れ仕事を任されているイメージ

北畠具教を主人公にした作品やゲームやってみたい

本能寺で信忠死んで運が悪かったと言われてるけど
信長が死ななかったら関東での遅滞を叱責されて
佐久間みたいに追放の可能性もありそうだけど

>佐久間みたいに追放の可能性もありそうだけど
あいつは不行跡が多すぎる

蟹江城での和睦であっこれやべえ死ぬなって逃走する速断好き

賤ヶ岳で勝家方として蒲生氏郷を抑えたり、勝家敗北後許されて出家してたのに信雄家康との争いに駆り出されたりと記録だけ見るとかなり有能に見える

失脚前までは池田恒興よりも格上だよね？

忍者だったから地味だったのでは？

三国志で言う所の馬岱ポジ

いつまんでも信長死んだ事教えて貰えなかった間抜け
つまり人望がない

>スレ画が凄い活躍してる漫画とかなにかある？
メインキャラでそこそこ出番あるのは信長の忍びとか

>失脚前までは池田恒興よりも格上だよね？
まあ秀吉・勝家・丹羽の織田家の重鎮たちと同列の扱いだから

>三国志で言う所の馬岱ポジ
そんな低レベルじゃないだろう
徐盛とか朱桓クラス

>いつまんでも信長死んだ事教えて貰えなかった間抜け
>つまり人望がない
恐れられてたんじゃねえかな　下手に格が高いから

>失脚前までは池田恒興よりも格上だよね？
従弟な関係の池田恒興は途中から信忠付きから離れて息子さんたちが活躍するようになり
滝川家は一益本人が最後まで働き続けると

三国志でゆーたら曹操陣営における張郃徐晃クラスじゃねーかな
外様で実動部隊のトップクラス

>関東衆の統括と伊達蘆名など東北への取次を命じられてるからそっち優先かなぁ
三国峠越えってめちゃくちゃ大変だからね
ホイホイやってるやつがいるからあまりそんな気にならんけど