運命の5分間

日本が勝ってたらもう少し敗戦は伸びた？

主力の空母を一挙に4隻も失うとか笑うしか無い

またいつものワンパターンな日本軍スレ

全く無意味だったダッチハーバーへの陽動作戦

セイロン沖海戦の日本海軍「空母の甲板に爆弾魚雷を置きっぱなしにしとくと危ないというのを学んだ」

ミッドウェー海戦の日本海軍「なんか前にそんなこと言ってたような気がする…」

戦力分散しなきゃ結果は全然違っただろうに

トネ4号機だっけ
無線が故障して云々って映画で見たけど

アメリカ軍のミッドウェー島は真水不足の偽情報にまんまと引っかかる
日本軍の情報機関

AF

だいたい利根が悪い

立て逃げ放置

>立て逃げ放置
ほんとだよもっと語ってよ

この映画は好きよ
リメイク(？)のほうは知らん

>この映画は好きよ
>リメイク(？)のほうは知らん
当時トラトラトラで見た零戦とかの日本機の知識しかなかったから
「なんで無線で話してるんだよ（笑）航空機同士のやりとりは小さい黒板使ってだろうよ」
と思っていたがアメリカではもうすでに無線で会話してたのかと気がついた…

ミッドウェーってそんなに重要な基地だったの？

後方に居た主力の戦艦部隊は何しに来たの？ってなる

>ミッドウェーってそんなに重要な基地だったの？
はい

最近調べたけど暗号解読さえされなかったらまともに戦えたんじゃないかと

>ミッドウェーってそんなに重要な基地だったの？
取ってたらそこから空母出撃させてアメリカ本土を空襲出来る

>ミッドウェーってそんなに重要な基地だったの？
ここを抑えていればハワイ方面からの増援を断てる

世界征服を企む悪の組織日本軍を壊滅させた大正義アメリカの輝かしい勝利

>取ってたらそこから空母出撃させてアメリカ本土を空襲出来る

>最近調べたけど暗号解読さえされなかったらまともに戦えたんじゃないかと
むしろ暗号解読した程度でアメリカ軍がでてきたのが不思議だわ
未来人でもいたんじゃね

仮に占領できたとして…物資の補給を滞りなくできたのだろうか？

>主力の空母を一挙に4隻も失うとか笑うしか無い
机上演習みたいに無かったことには出来ませんでした…

最近アメリカでミッドウェー海戦の研究が進んだみたいだね
だから立てたんだけどねこのスレ

>日本が勝ってたらもう少し敗戦は伸びた？
中盤からエセックス級空母が隔月刊正規空母するのであまり変わらない
週刊護衛空母に日刊駆逐艦
朝昼晩飯リバティ船
ふざけんな加減しろ馬鹿野郎

ミッドウェー研究…「実は日本軍が勝っていたノモンハン」的なのだろうか？

>中盤からエセックス級空母が隔月刊正規空母するのであまり変わらない
>週刊護衛空母に日刊駆逐艦
>朝昼晩飯リバティ船
>ふざけんな加減しろ馬鹿野郎
それほとんど嘘
だが…リバティ船だけはガチ

>最近アメリカでミッドウェー海戦の研究が進んだみたいだね
>だから立てたんだけどねこのスレ
初期目標ラインはなんだったの？

>仮に占領できたとして…物資の補給を滞りなくできたのだろうか？
できません
無理ムリカタツムリ

>ミッドウェー研究…「実は日本軍が勝っていたノモンハン」的なのだろうか？
いや？運命の五分間だの山口多門が進言しただの
どうも嘘らしいってこと

占領出来ても基地機能が維持できない
輸送船の無駄遣いになる

>だが…リバティ船だけはガチ
リバティ船そんなに作っても輸送する物資と操縦する船員いなければ無意味では？

淵田がデマ流したのか?

自国内で必要物資全部賄えるアメリカと
現代ですらそのへんクソザコで輸入するしかない我が国
かなーり不利なバトルですな

空母だけ食いたいとしあきもいるだろうけど
パイロットがすり潰されるだけだぞ

>リバティ船そんなに作っても輸送する物資と操縦する船員いなければ無意味では？
逆に聞きたいんだが

何　で　い　な　い　と　思　っ　た　？

ドゥーリトル空襲にビビって釣られちゃっただけだから
戦略的な重要性は大して無かった

占領できてもここに補給物資や資材を送り続けるのは無理では？

開戦半年強
まあ潮時だよな

>ドゥーリトル空襲にビビって釣られちゃっただけだから
>戦略的な重要性は大して無かった
ですよねえ
ミッドウェー捕ったって維持できねえしすぐひっくり返される

>占領できてもここに補給物資や資材を送り続けるのは無理では？
南方進出のためにアメリカの西側からの侵攻はとにかく断ちたかった
そしてその判断は間違ってはないよ
判断は

>ドゥーリトル空襲にビビって釣られちゃっただけだから
>戦略的な重要性は大して無かった
どうせ大本営発表するんだから
やったことにでもしときゃよかったのに

シンガポール陥落時に講和がベストだが
あり得ない世界線でな

逆にアメリカはなんで太平洋の真ん中のミッドウェーとか反対側の日本近海に拠点築いて維持できたんだ？

陸軍も変に乗り気でどうなってんだか

じゃあ日本はどうすれば負けなかったんですか?

まぁアメリカと講和したいなら最低限オーストラリアは陥落させないと無理だね

>どうせ大本営発表するんだから
>やったことにでもしときゃよかったのに
エンタープライズ「そうだそうだ」

戦争しない

>じゃあ日本はどうすれば負けなかったんですか?
とりあえずまずは中国との戦争を終わらせてからアメリカとやりあえばよかったのでは？

>ドゥーリトル空襲にビビって釣られちゃっただけだから
>戦略的な重要性は大して無かった
ここを取ることで奪還に来るだろう米空母を叩くのが目的じゃなかった

>逆にアメリカはなんで太平洋の真ん中のミッドウェーとか反対側の日本近海に拠点築いて維持できたんだ？
アメリカだから

防衛できない範囲にまで攻め込んで自滅するパターン

>じゃあ日本はどうすれば負けなかったんですか?
満州にアメリカとイギリスの資本をたくさん解放して味方につける

>>どうせ大本営発表するんだから
>>やったことにでもしときゃよかったのに
>エンタープライズ「そうだそうだ」
陛下「エンタープライズ何隻あるの？」

>じゃあ日本はどうすれば負けなかったんですか?
アメリカと戦った時点で負けは確定なのさ
後知恵もってる自分が当時の日本を意のままに操れて自分の言う通りに動くようにできて
かつ10回やり直せるよって条件くれても勝てる気しないな

ヤンキー魂の方が上だった…

>1733475403021.jpg
悪意のあるパッケージイラスト！

アメリカは適当にあしらいつつインド方面に進出して
ドイツと合流してればワンチャンあったかもしれない

>アメリカは適当にあしらいつつインド方面に進出して
>ドイツと合流してればワンチャンあったかもしれない
大陸打通作戦ですか

アメリカと戦わずにドイツがソ連に攻め込んできたときに
パットン抱き込んで一緒にソ連に攻め入っていたら勝ち組に！

英米海軍と戦争となったら戦力で劣るのを自軍に有利な海域まで呼び寄せて補助艦艇やらなんやらで補って不利を覆すってずっと日本海軍の戦略だったよね
なんでそれをそっくりそのまま見事にやられてんの？

>>じゃあ日本はどうすれば負けなかったんですか?
>満州にアメリカとイギリスの資本をたくさん解放して味方につける
売国奴として青年将校に蜂の巣にされそう

戦艦ではなく補給艦や空母を撃沈すると昇進出来るようにすれば違ったんじゃなかろうか

>じゃあ日本はどうすれば負けなかったんですか?
このレスがつくといつもの日本軍スレになる

イギリスと戦争した理由がわからん

>最近アメリカでミッドウェー海戦の研究が進んだみたいだね
>だから立てたんだけどねこのスレ
飛行甲板に航空機が並べていたり
爆弾がそこらにあったってのもどうやら虚構らしいと

ミッドウェイ海戦で勝ってたらミッドウェイ守って玉砕する羽目になってたんだろうなあ…

この戦い日本とアメリカが立場逆だったら情報収集の時点で日本は負ける

>イギリスと戦争した理由がわからん
え？いつのまにイギリスと同盟破棄したの？となった

>満州にアメリカとイギリスの資本をたくさん解放して味方につける
その場合満州でソ連相手に今のウクライナと同じようなことになったんじゃないか＿

>イギリスと戦争した理由がわからん
流石にそれはちょっとレベル低すぎるからこのスレからご退室を

作戦の前提も内容も運用も何もかも場当たり的で雑でなあ
そしてその体制のままソロモンの消耗に付き合ってるという

日中戦争の前のあたりからすでに狂犬扱いだったでしょ日本

英蘭とは長い付き合いと大きな恩も有るだろうに酷い裏切り

暗号解読されたのは敗因の一つだが海軍暗号解読されたはこの海戦直前だから仕方ない面はある
その後も対策対してしてないのはゴミ

対米開戦はわかるよ
太平洋の覇権争ってるしいちいちいちいち日本の妨害してきてくそうぜーし

>英蘭とは長い付き合いと大きな恩も有るだろうに酷い裏切り
まぁ明治や大正初期の日本の偉い人の共通認識は
「イギリスのいうこと聞いていれば悪いことにはならない」
だからな

>作戦の前提も内容も運用も何もかも場当たり的で雑でなあ
>そしてその体制のままソロモンの消耗に付き合ってるという
関係ないがソロモンの響きって幻想的だよね

>まぁ明治や大正初期の日本の偉い人の共通認識は
>「イギリスのいうこと聞いていれば悪いことにはならない」
>だからな
まんまとブリカスに騙されてるじゃん

>対米開戦はわかるよ
>太平洋の覇権争ってるしいちいちいちいち日本の妨害してきてくそうぜーし
いや本当申し訳ない
そのレベルだとちょっとまたいちから解説するはめになって
↑にいるまた「いつもの日本軍スレ」とかのたまう輩がうざいからとりあえずご退室を

日英同盟は建前上は四カ国条約へ発展的解消
本当に維持するんなら第一次の時に無理してでも陸軍を一個師団くらいは欧州に送るくらいの恩を売っとかないと

>>まぁ明治や大正初期の日本の偉い人の共通認識は
>>「イギリスのいうこと聞いていれば悪いことにはならない」
>>だからな
>まんまとブリカスに騙されてるじゃん
流石にそれはちょっとレベル低すぎるからこのスレからご退室を

>日英同盟は建前上は四カ国条約へ発展的解消
>本当に維持するんなら第一次の時に無理してでも陸軍を一個師団くらいは欧州に送るくらいの恩を売っとかないと
その認識はおかしい
第二特務艦隊の活躍が絶賛されて実際日本はそれで五大国入りしてんのに

ミッドウェーのスレなんだからイギリスかどうとかより
ミッドウェーの話しろ

つべ「地図で見る太平洋戦争」新作きてるよ〜

youtu.be/IUyoIorHijE
【ガダルカナル島の戦い05】 第一次ソロモン海戦 3/4 (日本語字幕付)

戦前の日本はゴミだったで全部丸く収めよう
軍部もゴミだし財閥もカスだし民衆もみんな小学生レベル

ミッドウェー海戦だけでいうなら先に米空母を発見していれば勝てたかもしれない
米側も発見されにくいようにミッドウェー島後方で待機して、南雲機動部隊の注意が先に島に向くようにしてたけど

アリューシャンに無駄に戦力分散させてなきゃ勝ってたかもしれんのに

ミッドウェーの敗因に関してはいろいろあるけど本当に最後の最後の決定的な理由は
２０機の零戦では４０機の雷爆連合を防げないって事にある

>ミッドウェーのスレなんだからイギリスかどうとかより
>ミッドウェーの話しろ
ミッドウェーの前にインド洋があるだろ
あれで南雲が学習しなかったのが敗因

>ミッドウェーの敗因に関してはいろいろあるけど本当に最後の最後の決定的な理由は
>２０機の零戦では４０機の雷爆連合を防げないって事にある

>ミッドウェーの敗因に関してはいろいろあるけど本当に最後の最後の決定的な理由は
>２０機の零戦では４０機の雷爆連合を防げないって事にある
龍驤と隼鷹も居たら良かったのにね

日本軍3空母を沈めたアメリカ軍攻撃隊第二派の来襲経過は
0702
利根35キロ先に10数機発見
0706
赤城が利根とは別の目標と思われる14機を45キロ先に発見
0714
赤城爆撃を受ける
0715
赤城後方遠距離に雷撃機発見
0724？(1航艦戦闘詳報の経過概要には「0722赤城、加賀急降下爆撃サルルヲ認ム」筑摩「0724加賀火災」0725「赤城、加賀火災を認ム」とあるので「我ガ損害」項の時刻(0730)は誤記と考えられるため)
赤城被弾
なので本当に一瞬の隙をつかれてるから戦闘機を多少増やしても防ぐのは無理だと思う

>龍驤と隼鷹も居たら良かったのにね
根本的には空母を最前線にろくな護衛もなく突撃させるなすぎる

>ミッドウェーの敗因に関してはいろいろあるけど本当に最後の最後の決定的な理由は
>２０機の零戦では４０機の雷爆連合を防げないって事にある
バラバラに来んなよ

この動画どう思う？
https://www.youtube.com/watch?v=6sFi_XwmAls

五十六の本隊が空母部隊と合流していれば

昭和初期の日本て今のロシア以上の狂犬ムーブだったからな
なんで軍内にこんなあたおか強硬派ばっか揃ったのやら

>>ミッドウェーの敗因に関してはいろいろあるけど本当に最後の最後の決定的な理由は
>>２０機の零戦では４０機の雷爆連合を防げないって事にある
>バラバラに来んなよ
バラバラになっちゃったんだよ
おかげで護衛戦闘機はどっかいっちゃって雷撃隊は零戦に袋叩きにされてる
そのおかげで艦爆隊が大成功しちゃった

>なんで軍内にこんなあたおか強硬派ばっか揃ったのやら
簡単にいうと宇垣軍縮のせいと薩長派閥による反発のせい

>根本的には空母を最前線にろくな護衛もなく突撃させるなすぎる
瑞鳳鳳翔も前線居れば良かったのにね

>ミッドウェーの敗因に関してはいろいろあるけど本当に最後の最後の決定的な理由は
>２０機の零戦では４０機の雷爆連合を防げないって事にある
五十六が航空戦力は全て攻撃に回せっていう考えで防御に使うなんて

ミッドウェーに限らず基本的に人事が悪いから伏見宮が悪い

>昭和初期の日本て今のロシア以上の狂犬ムーブだったからな
>なんで軍内にこんなあたおか強硬派ばっか揃ったのやら
日本破滅の原因が統帥権の乱用などといわれてるけどすでに昭和初期の頃で詰んでた感じあるしその後統帥権を制御できても戦争突入は阻止できんかったと思う

一つの作戦に二つの目標を置くな、の好例な気がする

戦力分散して陽動って上手くいくこと少ないじゃん

>戦力分散して陽動って上手くいくこと少ないじゃん
レイテでは成功したし…

もしミッドウェーを攻略できても、その後どうすんの感は否めない
どのみちハワイは落とせないし
時期的にアッツ島が一つ増えるだけなんじゃ

個人的には飛龍は無理せずさっさと逃げた方がよかったのではと思うがどうなんだろう？

>運命の5分間
宿題やったけど持ってくるの忘れたくらいの戯言

>もしミッドウェーを攻略できても、その後どうすんの感は否めない
>どのみちハワイは落とせないし
>時期的にアッツ島が一つ増えるだけなんじゃ
いやだから西側からの侵攻を断ちたかったと何度いえば

当時の軍部ではどうやってもダメだと思う…

>もしミッドウェーを攻略できても、その後どうすんの感は否めない
>どのみちハワイは落とせないし
>時期的にアッツ島が一つ増えるだけなんじゃ
空母とその航空隊が健在なら他は些細な問題じゃん？

>占領できてもここに補給物資や資材を送り続けるのは無理では？
目的は占領じゃなくて空母やっつけることなんで

>>もしミッドウェーを攻略できても、その後どうすんの感は否めない
>>どのみちハワイは落とせないし
>>時期的にアッツ島が一つ増えるだけなんじゃ
>いやだから西側からの侵攻を断ちたかったと何度いえば
真珠湾から程よく近すぎるからすぐ取り返されそう

>>逆にアメリカはなんで太平洋の真ん中のミッドウェーとか反対側の日本近海に拠点築いて維持できたんだ？
>アメリカだから
まあこれ以外の答えは無いわな

帝都空襲されて失ったメンツで反撃したかっただけなんだからとりあえずはミッドウェー焼ければ満足なんじゃね？

> 個人的には飛龍は無理せずさっさと逃げた方がよかった
>のではと思うがどうなんだろう？
その場合2航戦の幹部は間違いなく左遷もしくは
予備役編入

>>占領できてもここに補給物資や資材を送り続けるのは無理では？
>目的は占領じゃなくて空母やっつけることなんで
連合艦隊は米空母と決戦が目的
軍令部は島の攻略（哨戒、偵察拠点確保）が目的
なのでどっち付かずになって島に爆撃行ってその隙を突かれた

>日英同盟は建前上は四カ国条約へ発展的解消
>本当に維持するんなら第一次の時に無理してでも陸軍を一個師団くらいは欧州に送るくらいの恩を売っとかないと
と言うよりアメリカの意向なんだ
一次大戦の時にイギリスはアメリカにいっぱい借りがあるんで
どんなに恩を言っても日本よりアメリカを選ぶよ

大きな戦いでいつも現場と中央の意思疎通が取れない帝国海軍

>真珠湾から程よく近すぎるからすぐ取り返されそう
無理だよ
ミッドウェー取られたらアメリカ艦隊の行き場なくなってるから
少なくとも43年までは大胆には動けない

>>真珠湾から程よく近すぎるからすぐ取り返されそう
>無理だよ
>ミッドウェー取られたらアメリカ艦隊の行き場なくなってるから
そうかな…

>そうかな…
そうかなもなにも史実ですら実際西側からの動きはほとんどないだろうが

通信機さえまともに機能していれば…！

>真珠湾から程よく近すぎるからすぐ取り返されそう
無理に取り返しに行かなくても島の周りに何隻か潜水艦を
配備するだけでいい

問題は太平洋艦隊がダメになっても本土とヨーロッパから来ること

潜水艦の中ってめちゃくちゃ臭そう…

なんでさっきからミッドウェーは無意味だって連呼してるアホがいるの？
地図見ればわかるじゃん
こっから日本本土の直接侵攻してこれるじゃん
ドーリットル空襲されてそれを防がなきゃってなったんだよ

「ミッドウェー抑えられたって？じゃあその南の方から飛び石で」とならない？

大日本帝国が国力を維持するのに最低でも船腹300万トンの民需用船舶が必要
それが南方作戦に徴用されて270万トンまで割り込んでた
徴用した船舶を順次民間に返して国力を増強する予定だったから、ミッドウェー海戦で勝っても維持するの苦しい

これで見たら解りやすいか

大和先頭に突っ込んで敵が釣られたところを空襲で叩けば勝てる

>これで見たら解りやすいか
満州国が日本に占領されている…

石油もミッドウェー海戦で1年分の備蓄を消費してしまいほとんど備蓄が無かった
油田を手に入れても運ぶタンカーが足りて無いし精製も追いついてなかったからな
事実連合艦隊は燃料切れで戦争中盤動けてないし
これはミッドウェーで勝っても変わらん

>大和先頭に突っ込んで敵が釣られたところを空襲で叩けば勝てる
実際それでやってれば勝てたろうね

大和が先頭で攻めていれば主砲が童貞のまま逝くこともなかっただろうに…

なんもかんも五十六が悪い

>石油もミッドウェー海戦で1年分の備蓄を消費してしまいほとんど備蓄が無かった
>油田を手に入れても運ぶタンカーが足りて無いし精製も追いついてなかったからな
４年も戦えた理由はその南方資源のおかげだよ

>４年も戦えた理由はその南方資源のおかげだよ
その南方資源のせいで真珠湾やったんだけどな

何となく八甲田山と被る顛末

南方にいた日本軍は末期も油使い放題
でもそれを本土へ運ぶタンカーがなかった

ミッドウェーと同じような位置にあるウェーク島を占領してたが、補給の困難さから大して役に立っていない
アメリカ軍もウェーク島は放置して戦争続けていた
ミッドウェーもそうなるだろうか

ミッドウェーイ！

黒島のせいにするやつがいないのが気に食わん

ミッドウェーで勝ってればアメリカの進撃が遅くなる
つまり背後から襲ってくるソ連による占領地が増えます
原爆も二発で済んでいたかどうか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>４年も戦えた理由はその南方資源のおかげだよ
南方で産出した石油のうち本土迄輸送できたのって

>南方にいた日本軍は末期も油使い放題
>でもそれを本土へ運ぶタンカーがなかった
精製施設無傷で占領できてたのか

南方に大和や正規空母を派遣して燃料いっぱい積んで呉に帰ればタンクに余った石油を補充できたのでは？

>>南方にいた日本軍は末期も油使い放題
>>でもそれを本土へ運ぶタンカーがなかった
>精製施設無傷で占領できてたのか
空挺部隊「俺らのおかげでな」

>その南方資源のせいで真珠湾やったんだけどな
>精製施設無傷で占領できてたのか
わりとすぐ復旧してる

>南方に大和や正規空母を派遣して燃料いっぱい積んで呉に帰ればタンクに余った石油を補充できたのでは？
大和の一番の功績がそれです…

>「ミッドウェー抑えられたって？じゃあその南の方から飛び石で」とならない？
計画されたFS作戦（ミッドウェー攻略後の予定）はそれこそガ島よりもっと南東へ戦線延ばすやつだから後々にはだったろうな

>南方に大和や正規空母を派遣して燃料いっぱい積んで呉に帰ればタンクに余った石油を補充できたのでは？
航空戦艦伊勢、日向がそれで持ち帰ってる

戦中日本の最高粗鋼生産が765万t、アメリカは8059万t
単純に考えて、使用できる鉄が10倍あれば兵器も10倍作れる
戦争末期では日本国内に鉄がなくなって造船所は開店休業になってたし、どうやっても勝てねえ( ；∀；)

艦これの情報漁ってた時に日本とアメリカの国力が1対42という話は見た事ある
難易度:史がまだ本当の史実よりマイルドにした方だとか

>ミッドウェーで勝ってればアメリカの進撃が遅くなる
>つまり背後から襲ってくるソ連による占領地が増えます
というより勝てば勝つほど軍隊解体されない北朝鮮みたいな国になる日本

>艦これの情報漁ってた時に日本とアメリカの国力が1対42という話は見た事ある
>難易度:史がまだ本当の史実よりマイルドにした方だとか
本当の史実なんかにしたら潜水艦を倒す手段が存在しねーじゃないっすか

盛大に誘爆した割に即沈没とはなってないし乗員も大半は生き残ってんだよな
戦艦が弾薬庫やられたら轟沈とかなのに

ミッドウェーで勝ったら次は豪州へ進攻？

>セイロン沖海戦の日本海軍「空母の甲板に爆弾魚雷を置きっぱなしにしとくと危ないというのを学んだ」
ほぼ同じ事やっちまってるんだよね
それで改善されてないからミッドウェーのは運命でもなく必然だった
ミッドウェーで大丈夫でも次にやってただろうし

加賀は艦橋やられたのがなぁ

青木 泰二郎（あおき たいじろう、生年不詳 - 1962年〈昭和37年〉）は、日本の海軍軍人。海軍大佐。ミッドウェー海戦で撃沈された航空母艦「赤城」艦長として知られる
　1942年（昭和17年）4月25日に「赤城」艦長に就任。しかし、就任2ヶ月に満たない同年6月5日、ミッドウェー海戦において「赤城」は被弾・炎上。青木は沈没まで指揮をとり、乗組員の退艦を図った。青木は「赤城」と最期を共にするつもりであったが、乗組員たちに「赤城」から無理矢理引きずり降ろされ生還する。帰国後7月14日付けで予備役に編入されたが、召集を受け海南警備府附となる

>ミッドウェーで勝ったら次は豪州へ進攻？
FS作戦はフィジー・サモア方面の攻略作戦

ミッドウェー島全部占領しても、意外とアリューシャン→北海道沖の艦隊決戦で一発負けになりうるんだよね
北海道沖海戦は熱い

豪州を脱落させればエゲレスが泣きを入れてくる
アメリカはエゲレスの舎弟だからそれに追随する筈だ
というとしあき理論で作戦指導してました

>ミッドウェーで勝ったら次は豪州へ進攻？
陸軍は南方資源地帯占領の第一弾作戦終了後は太平洋方面は海軍が米軍反撃に備えればよいと考えていて資源地帯守備隊と三個連隊程度の遊撃部隊を除いて主力戦闘部隊の中国方面への送り戻しにとりかかっている
帝國海軍からオーストラリア侵攻打診を受けても「そんな余計な部隊は無い　寝言は寝て言え」と却下していた
ドーリットル空襲で海軍の中部太平洋監視網がザルであることを思い知らされた陸軍は今迄の方針を変更して太平洋方面に重点を移してミッドウェー攻略力に乗り気になった
ドーリットル空襲は結構重要なターニングポイントだった

>豪州を脱落させればエゲレスが泣きを入れてくる
>アメリカはエゲレスの舎弟だからそれに追随する筈だ
>というとしあき理論で作戦指導してました
連合国共同宣言で単独講和は禁じられてるからちょろっとやられただけで講和に応じることはないという…

>>大和先頭に突っ込んで敵が釣られたところを空襲で叩けば勝てる
>実際それでやってれば勝てたろうね
相手は大和級の対処とか全く分からない状態だろうからちゃんとした航空援護があれば浮沈艦のような活躍出来ただろうな

>なんもかんも五十六が悪い
五十六だからここまでやれたんだよ他の少将なんてそれ以下だ

中破した空母ヨークタウンを3日で直して出撃させるみたいなことって日本はできた？

アメリカに喧嘩売らずイギリスだけ攻めればよかった

日蘭会商でオランダがそこそこ妥協して当初の2倍は融通してくれるとまで言ったのになぜか上から目線で蹴っ飛ばして南進決めてアメリカと開戦に突き進んだよね
アメリカ太平洋艦隊を奇襲で破壊すれば南方資源は総取りだぜ！という強欲が身を滅ぼした

五十六は航空戦力を遠くまで飛ぶ大砲の弾くらいにしか思ってなかった

>アメリカに喧嘩売らずイギリスだけ攻めればよかった
アメリカが参戦しないとなぜ思える？

>中破した空母ヨークタウンを3日で直して出撃させるみたいなことって日本はできた？
無理
珊瑚海で被弾した翔鶴も本土帰還から修理を終えるまで50日近くかかってる

>連合国共同宣言で単独講和は禁じられてるからちょろっとやられただけで講和に応じることはないという…
なぁに　キエフ大包囲戦でソ連軍主力は消滅したとの事だからソ連を倒したドイツ軍が返す刀で英国本土に上陸して英国を占領してくれる
1941年当時の世界情勢はこんな感じでした

>>アメリカに喧嘩売らずイギリスだけ攻めればよかった
>アメリカが参戦しないとなぜ思える？
ドイツにだって真珠湾攻撃まで手を出せなかっただろ
当時のアメリカ人はイギリスやられても参戦したいなんて思わない

またイギリスがどうとかスレ違いの話してる

そもそもアメリカ太平洋艦隊の存在が南方資源獲得への最大の障害と日本は考えていた
太平洋艦隊をどうにかしないとそもそも南方進出がつらい

そもそも日本がハワイ王国との関係もっと重要視していれば

>またイギリスがどうとかスレ違いの話してる
そもそもなんでアメリカと戦争することになったことすら恐らく理解してまいよ

ミッドウェーの時は芸者や子供まで攻めるのを知っていたっていうから、そりゃ暗号なんて筒抜けだったろうなぁ

>>またイギリスがどうとかスレ違いの話してる
>そもそもなんでアメリカと戦争することになったことすら恐らく理解してまいよ
インドシナ進駐

骨の髄まで反日(というか中華に謎の過大評価)のルーズベルトじゃなきゃもう少し綺麗な負け方してたという説もよく見るが

>>連合国共同宣言で単独講和は禁じられてるからちょろっとやられただけで講和に応じることはないという…
>なぁに　キエフ大包囲戦でソ連軍主力は消滅したとの事だからソ連を倒したドイツ軍が返す刀で英国本土に上陸して英国を占領してくれる
>1941年当時の世界情勢はこんな感じでした
シベリアの居残りですら関東軍以上なのにな

珊瑚海の時からそうだけど
偵察で機位と方角間違える癖(偵察能力の未熟)が悪さしてるから偵察を馬鹿にするような部隊内の風潮や訓練だったんだろうな、というのはわかる

>そもそもアメリカ太平洋艦隊の存在が南方資源獲得への最大の障害と日本は考えていた
>太平洋艦隊をどうにかしないとそもそも南方進出がつらい
そこで太平洋艦隊を黙らせてる間に南方へ進出
資源を奪ってアメリカが出張ったところに重い一撃を食らわして日露戦争みたいに有利な状況で停戦
その後に全力で重慶政府を叩く
欲張りさんだなぁ

>骨の髄まで反日(というか中華に謎の過大評価)のルーズベルトじゃなきゃもう少し綺麗な負け方してたという説もよく見るが
日本人の逆恨みの一言

>骨の髄まで反日(というか中華に謎の過大評価)のルーズベルトじゃなきゃもう少し綺麗な負け方してたという説もよく見るが
正直当時のアメリカを見るにどんな形であれ戦争になった時点でアメリカが結末を変えるって事はなさそう

真珠湾とかセイロンとかミッドウェーとか戦略的に無意味なとこばっかで無駄に戦力消耗

>>真珠湾から程よく近すぎるからすぐ取り返されそう
>無理だよ
>ミッドウェー取られたらアメリカ艦隊の行き場なくなってるから
>少なくとも43年までは大胆には動けない
ミッドウェーに勝つってことはミッドウェー島を占領するってことか
いくら精鋭一木支隊が防衛してもあんな島、敵巡洋艦一隻来ただけでボコボコにされるぞ

対米戦争で英国脱落が重要になるのは仕方ないといえば仕方がない
昭和17年3月帝國陸海軍共同作成「今後採ルヘキ戦争指導ノ大綱」でも帝国陸軍は日本が米国を軍事力で倒すのは最初から無理と自覚していて対米作戦方針を「英国ヲ屈服シ米国ノ戦意ヲ喪失セシム」としか決めていない
枢軸陣営に勝利が転がり込んでくるまでは
「一 南方作戦計画ヲ完遂シ作戦セル範域ヲ堅固ニ確保安定シ自給自足ノ態勢ヲ確立シ以テ大東亞戦争ニ於ケル不敗ノ態勢ヲ確立ス」
「三 国防力ノ保持培養ニ勉メ以テ長期戦ニ堪ヘ敵ノ反攻ヲ撃破スルニ備フ」の資源地帯を実効支配したらその時に応じて敵反抗を撃退しましょうぐらいの無策っぷり

>>骨の髄まで反日(というか中華に謎の過大評価)のルーズベルトじゃなきゃもう少し綺麗な負け方してたという説もよく見るが
>日本人の逆恨みの一言
ワシントン体制を無視しといて骨の髄まで云々と言われても

戦争の終わらせ方が誰も分からなかったのが痛い
あと人材が乏しいのにその人材を軽視した体制だったのは亡国の嚆矢

大東亜戦争はアジアを解放するための聖戦だったんだよ
損得勘定じゃ測りきれない

戦争の終わらせ方は第一次世界大戦の結果日本が世界の一等国に成り上がった成功体験と同じく
破竹の勢いのドイツの後についていけば今次世界大戦も美味しいトコ総取りで終わる程度しか考えてないよ

>大東亜戦争はアジアを解放するための聖戦だったんだよ
もうすぐ独立でそのために準備政府まで作ってたフィリピンがキレそう

>骨の髄まで反日(というか中華に謎の過大評価)のルーズベルトじゃなきゃもう少し綺麗な負け方してたという説もよく見るが
反日というか日本が喧嘩売りすぎでぶちぎれたといったほうが正しいというか

>大東亜戦争はアジアを解放するための聖戦だったんだよ
>損得勘定じゃ測りきれない　
聖戦やっといて明治維新以降血を流して手に入れた領土を喪失したバカな国があるんだってな

アメリカではとうの昔に放棄したマハンの思想を最後まで後生大事にしてたのが帝国海軍

>>骨の髄まで反日(というか中華に謎の過大評価)のルーズベルトじゃなきゃもう少し綺麗な負け方してたという説もよく見るが
>反日というか日本が喧嘩売りすぎでぶちぎれたといったほうが正しいというか
ハルノートまでなら何とか引き返せた
まあ日本が今まで占領した領土を中国を始めとした諸外国に返せっていう内容もあったから難しいけどそもそも中国の利権と領土を侵害するなって条約に日本はサインしてるでしょ

>ハルノートまでなら何とか引き返せた
無理じゃもう対日戦準備始めとるわ

シナどころか満州から引き揚げろってなったら関東軍がクーデター起こして国民もそれを支持しそう

ハルノートなんてもう対日戦準備完了するまでの時間稼ぎだし
それの第一歩が一時的に石油輸出解禁だよ
中国とイギリスの強固な反対でボツになったけど

>シナどころか満州から引き揚げろってなったら関東軍がクーデター起こして国民もそれを支持しそう
ノモンハンでぼこぼこにされて
関東軍にはもうそんな元気ありません

WW1の後に国家間の問題は平和的に解決しましょう　戦争止めましょうって風潮だったのにあれだけアジアで暴れてる国があったらアメリカだって危機感強くなるっしょ

>WW1の後に国家間の問題は平和的に解決しましょう　戦争止めましょうって風潮だったのにあれだけアジアで暴れてる国があったらアメリカだって危機感強くなるっしょ
てか熱砂作戦、パナイ事件のあとによく仏印進駐なんてやる気になるわ

>1733482275370.gif
ミッドウェイ-トラック-ガダルカナルのラインで防衛戦を形勢して
オーストラリア占領しつつハワイを孤立化して講和みたいな構想だるねたぶん

ノモンハン後の関東軍なんて

ソレンコワイ
センソウダメ…ヘイワダイジ

状況ぞ

>>1733482275370.gif
>ミッドウェイ-トラック-ガダルカナルのラインで防衛戦を形勢して
>オーストラリア占領しつつハワイを孤立化して講和みたいな構想だるねたぶん
なんて無茶な作戦なんだ

>ノモンハン後の関東軍なんて
>ソレンコワイ
>センソウダメ…ヘイワダイジ
>状況ぞ
満州じゃなくてソ連攻撃してたら未来は変わってたかもしれん
マジで関東軍って荒らし　嫌がらせ　混乱の元のクソコテだよな

関特演で隙あらば攻め込むつもりだったんじゃないの？

>満州じゃなくてソ連攻撃してたら未来は変わってたかもしれん

>なんて無茶な作戦なんだ
無茶というか最低条件だろう
アメリカと講和するなら

逆に聞きたいんだけどオーストラリアが健在でなんで
アメリカが講和に応じると思えるんだよ

>No.1278303504
よくよく考えたら満蒙は防共のための緩衝地帯と言いつつソ連を攻めるのは確かにアホだわな

これがやがて対米海洋作戦遂行の帝国海軍の要　トラック島を守るためには外縁防御が必要だと説得された帝国陸軍がソロモン諸島、ニューギニアにズブズブと戦力を逐次投入消耗していくことになる

>関特演で隙あらば攻め込むつもりだったんじゃないの？
国境付近に80万程度の兵員集めて演習やるとかイカれてる
日中戦争の最中なのによ?
結果的に南進論に転がったけどこれで攻めるつもりはないと言うのは無理

>マジで関東軍って荒らし　嫌がらせ　混乱の元のクソコテだよな
関東軍って　まちがい
大日本帝國って　せいかい

コモンウェルス諸国はどうなっていようと要は欧州の英国本国が降伏してくれればいいんじゃろ

またいつもの日本軍スレになった
これでいつものコピペキチガイが来れば

>よくよく考えたら満蒙は防共のための緩衝地帯と言いつつソ連を攻めるのは確かにアホだわな
いやそれ以前にどうやって満州飛び越えてソ連攻撃するんだよ・・・

>またいつもの日本軍スレになった
>これでいつものコピペキチガイが来れば
いつものスレだな

>>よくよく考えたら満蒙は防共のための緩衝地帯と言いつつソ連を攻めるのは確かにアホだわな
>いやそれ以前にどうやって満州飛び越えてソ連攻撃するんだよ・・・
朝鮮北部からウラジオストク方面とか?

まずなんでソ連とにらみ合いになったかといえば
満州を得て国境がソ連とぶつかったからだよ

これも石原って奴のせいなんだ

後年、日下公人が関特演の作戦立案にあたった瀬島龍三に開戦前夜の大本営について質問している。1941年11月26日にハル・ノートが出た頃、ドイツ軍の進撃がモスクワの前面50kmで停止し、大本営は「冬が明けて来年春になれば、また攻撃再開でモスクワは落ちる。」と考えていた。「本当に大本営はそう思っていたんですか？」と尋ねると「思っていた。」と。続けて「もしもドイツがこれでストップだと判断したら、それでも日本は12月8日の開戦をやりましたか？」と尋ねると、「日下さん、絶対そんなことはありません。私はあのとき、大本営の参謀本部の作戦課にいたけれど、ドイツの勝利が前提でみんな浮き足立ったのであって、ドイツ・ストップと聞いたなら全員『やめ』です。それでも日本だけやるという人なんかいません。その空気は、私はよく知っています。」と答えている[3]。

wiki見ててこの文章が気になってるんだけどこれまじ？
まじでいってるならなんでアメリカと開戦を決断したか陸軍参謀はわかってないぞ

>wiki見ててこの文章が気になってるんだけどこれまじ？
>まじでいってるならなんでアメリカと開戦を決断したか陸軍参謀はわかってないぞ
アメリカと開戦するのは海軍の都合であって陸軍は関係ない
指揮関係さえない

逆に海軍はソ連とも同盟結ぼうとしてたみたいだな

>アメリカと開戦するのは海軍の都合であって陸軍は関係ない
東条英機も大きく噛んでるから
さすがにその意見は通らないと
決定打となった仏印進駐だって陸軍の暴走(富永恭二)だし

一時期海軍善玉論って流行ったな

対空砲の自転車みたいにガチャガチャするやつやりたい

大日本帝国が勝ってたら色んな兵器の体験ができたはずなのにのう