二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1733394001453.png-(16165 B)
16165 B無念Nameとしあき24/12/05(木)19:20:01No.1278032017+ 23:56頃消えます
三国志(朝鮮)スレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき24/12/05(木)19:21:25No.1278032433そうだねx12
4国あるじゃん
…2無念Nameとしあき24/12/05(木)19:23:39No.1278033013そうだねx8
この状態から統一できない高句麗って何なの…
…3無念Nameとしあき24/12/05(木)19:23:49No.1278033051そうだねx1
半島の先っちょあたりでミニ三国志
…4無念Nameとしあき24/12/05(木)19:24:47No.1278033289+
>この状態から統一できない高句麗って何なの…
実質　VS倭国、百済、新羅、中華、その他異民族をずっと強いられたから
…5無念Nameとしあき24/12/05(木)19:24:48No.1278033299+
>4国あるじゃん
伽耶はノーカウントなんだっけ
…6無念Nameとしあき24/12/05(木)19:27:00No.1278033894+
書き込みをした人によって削除されました
…7無念Nameとしあき24/12/05(木)19:27:04No.1278033914+
伽耶は任那
…8無念Nameとしあき24/12/05(木)19:27:20No.1278033985そうだねx2
朝鮮半島を舞台にしただけで
高句麗百済新羅倭の四国志じゃねえの？
…9無念Nameとしあき24/12/05(木)19:28:01No.1278034172+
高句麗って満州が基盤地だろ？
人口も経済力も圧倒しているかと
…10無念Nameとしあき24/12/05(木)19:33:07No.1278035638そうだねx1
現在もそんな感じでは？
北朝鮮と親北南朝鮮と南朝鮮で
…11無念Nameとしあき24/12/05(木)19:34:43No.1278036130そうだねx2
隋も唐も高句麗を虐めすぎだろ
…12無念Nameとしあき24/12/05(木)19:35:27No.1278036342そうだねx1
>現在もそんな感じでは？
>北朝鮮と親北南朝鮮と南朝鮮で
東朝鮮と大朝鮮もいれたれ
…13無念Nameとしあき24/12/05(木)19:36:22No.1278036624+
>隋も唐も高句麗を虐めすぎだろ
チャイナプロパーの遼東を割譲して
臣従してれば平和に暮らせた
…14無念Nameとしあき24/12/05(木)19:41:13No.1278038091+
高句麗は隋唐となんどもガチ戦争して退けてるからな
…15無念Nameとしあき24/12/05(木)19:42:39No.1278038477+
三國志で袁家が統治してた場所だろ高句麗
…16無念Nameとしあき24/12/05(木)19:42:53No.1278038566そうだねx1
>三國志で袁家が統治してた場所だろ高句麗
公孫瓚では？
…17無念Nameとしあき24/12/05(木)19:43:09No.1278038640そうだねx1
>三國志で袁家が統治してた場所だろ高句麗
こーそんさんじゃね
…18無念Nameとしあき24/12/05(木)19:43:21No.1278038714そうだねx1
隋「前燕なんぞに称藩してなんで俺に喧嘩売ってんだアﾞアﾞン！？」
唐「てめえが土下座屈服しねえと”封禅”ができねえだろうがッ」
…19無念Nameとしあき24/12/05(木)19:43:52No.1278038900そうだねx3
>>三國志で袁家が統治してた場所だろ高句麗
>公孫瓚では？
>>三國志で袁家が統治してた場所だろ高句麗
>こーそんさんじゃね
遼東公孫氏ですね
…20無念Nameとしあき24/12/05(木)19:45:19No.1278039337+
>この状態から統一できない高句麗って何なの…
隋と唐が合わせて5,6回ほど攻めてきたからな
…21無念Nameとしあき24/12/05(木)19:45:52No.1278039506+
>伽耶はノーカウントなんだっけ
日本領だから
…22無念Nameとしあき24/12/05(木)19:45:53No.1278039508+
コスパで言えば隋唐の高句麗遠征はまったく採算の合わない馬鹿事業で皇帝たちの自己満足以外には何も無い
煬帝はともかく太宗まで同じ陥穽にハマるという中華思想は恐ろしいのお
…23無念Nameとしあき24/12/05(木)19:46:10No.1278039585+
隋唐が統一する前になんとかしろやとは思った
…24無念Nameとしあき24/12/05(木)19:46:51No.1278039774+
化外の民が高などという美句を使うのは身の程知らずでおじゃる
下句麗で十分でおじゃる
…25無念Nameとしあき24/12/05(木)19:47:24No.1278039917そうだねx2
>煬帝はともかく太宗まで
どっちも結構類似点が多い
魏徴という諫臣がいたかいなかったか程度の違いでしかない
…26無念Nameとしあき24/12/05(木)19:48:07No.1278040138+
>コスパで言えば隋唐の高句麗遠征はまったく採算の合わない馬鹿事業で皇帝たちの自己満足以外には何も無い
昇進したい軍部への公共事業みたいな意味もあったらしい
平和になって不満がくすぶると矛先がどこに向かうか分からんし
…27無念Nameとしあき24/12/05(木)19:51:09No.1278041042そうだねx2
>>こーそんさんじゃね
>遼東公孫氏ですね
遼東公孫氏と公孫瓚は別勢力
…28無念Nameとしあき24/12/05(木)19:55:55No.1278042526そうだねx1
コスパとか言いだしたところで高句麗を放置できるかって話になるんだが
弱腰見せたら調子に乗って面子潰しにかかって来るぞ
…29無念Nameとしあき24/12/05(木)19:56:00No.1278042551そうだねx2
>>>こーそんさんじゃね
>>遼東公孫氏ですね
>遼東公孫氏と公孫瓚は別勢力
公孫瓚ではないよと言ってるんだろう
…30無念Nameとしあき24/12/05(木)19:56:38No.1278042755+
公孫さん
許さん
…31無念Nameとしあき24/12/05(木)19:56:40No.1278042762そうだねx1
高句麗はノーマッドなの？コリアンなの？
…32無念Nameとしあき24/12/05(木)19:56:52No.1278042816そうだねx1
>昇進したい軍部への公共事業みたいな意味もあったらしい
>平和になって不満がくすぶると矛先がどこに向かうか分からんし
そんなんで攻められる方も攻めさせられる兵士もたまったもんじゃねえな…
…33無念Nameとしあき24/12/05(木)19:57:24No.1278042974+
    1733396244611.png-(176679 B)
176679 B
ホントだ
…34無念Nameとしあき24/12/05(木)19:57:33No.1278043025+
遼東問題と即位の経緯が怪しくて政権基盤が不安定な天子のセットで起こる遠征
…35無念Nameとしあき24/12/05(木)20:00:25No.1278043877+
>ホントだ
公孫度ってそこに居たんや…三国志4くらいでなんやこいつって思って深く考えてなかった
…36無念Nameとしあき24/12/05(木)20:01:38No.1278044279+
遼東公孫氏は騙し騙し魏と付き合ってたのが曹叡の代に破綻して司馬懿が遠征に行くやつ
…37無念Nameとしあき24/12/05(木)20:02:21No.1278044487+
>高句麗はノーマッドなの？コリアンなの？
ただの高句麗人
…38無念Nameとしあき24/12/05(木)20:04:26No.1278045102+
公孫度・康親子が不安定期に入った高句麗ぼこぼこにして遼東に勢力広げて覇を唱えているんだから
覚えておかなくちゃいけない部分
…39無念Nameとしあき24/12/05(木)20:05:39No.1278045498そうだねx1
遼東公孫氏は魏に喧嘩を売った公孫淵が司馬懿に攻め滅ぼされた
横山三国志の最終巻にも1コマだけ登場してる
…40無念Nameとしあき24/12/05(木)20:05:55No.1278045579+
全然知らんけど半島南部のほうが温暖で作物が育ちやすく人口多かったとか？
…41無念Nameとしあき24/12/05(木)20:08:26No.1278046304そうだねx1
>全然知らんけど半島南部のほうが温暖で作物が育ちやすく人口多かったとか？
南が発展したのは朝鮮戦争後でかなりの後進国
日本統治時代も資金投入していろいろ運営していたのは北
古代から北が圧倒的な地域よ
…42無念Nameとしあき24/12/05(木)20:09:25No.1278046592+
米作が出来る方が生産性は高いから高句麗は見た目の領土ほど国力差は多分ないんだろうね
…43無念Nameとしあき24/12/05(木)20:12:18No.1278047471+
時代的に五穀がとれればいいから生産力もそれなりにあるよ
逆にそれぐらいじゃないと数百年やっていけない
…44無念Nameとしあき24/12/05(木)20:14:14No.1278048014そうだねx2
>>全然知らんけど半島南部のほうが温暖で作物が育ちやすく人口多かったとか？
>南が発展したのは朝鮮戦争後でかなりの後進国
>日本統治時代も資金投入していろいろ運営していたのは北
>古代から北が圧倒的な地域よ
確かに北は資源が豊富だけど古代にそんなの活用できたのかな
結局南と比べても寒冷地だし
…45無念Nameとしあき24/12/05(木)20:15:12No.1278048287そうだねx1
中華に近いほうが発展するのは当然
…46無念Nameとしあき24/12/05(木)20:15:21No.1278048330そうだねx1
>>全然知らんけど半島南部のほうが温暖で作物が育ちやすく人口多かったとか？
>南が発展したのは朝鮮戦争後でかなりの後進国
今でも韓国の全人口の50％はソウルに住んでるんでさらに南の地方は人口が少ない
…47無念Nameとしあき24/12/05(木)20:18:36No.1278049297+
>米作が出来る方が生産性は高いから高句麗は見た目の領土ほど国力差は多分ないんだろうね
当時の朝鮮半島は米作できたの？
…48無念Nameとしあき24/12/05(木)20:20:30No.1278049858+
>結局南と比べても寒冷地だし
中国だって寒冷な華北の生産力のほうが優越していた時代なんで…
…49無念Nameとしあき24/12/05(木)20:21:00No.1278050010そうだねx2
そもそも中国ですら長らく稲作の北限は淮河とかだろ
…50無念Nameとしあき24/12/05(木)20:21:06No.1278050046+
>>米作が出来る方が生産性は高いから高句麗は見た目の領土ほど国力差は多分ないんだろうね
>当時の朝鮮半島は米作できたの？
江戸時代中期から
たぶん通信使とかで羨ましがっていたから頑張ったのでは？
…51無念Nameとしあき24/12/05(木)20:22:41No.1278050512+
朝鮮半島は占領するより従属させて搾取するほうが得
クビライもそう言っている
…52無念Nameとしあき24/12/05(木)20:23:04No.1278050620+
>中華に近いほうが発展するのは当然
華北が不安定だった時期のこの辺の勢力は避難民や亡命者で肥え太ったようなところはあるしね
…53無念Nameとしあき24/12/05(木)20:23:20No.1278050696+
昔の北海道も米は採れなかったよ
朝鮮半島は北海道と同じ経度なので米作は無理でした
今は採れるけど
…54無念Nameとしあき24/12/05(木)20:23:38No.1278050791+
>>結局南と比べても寒冷地だし
>中国だって寒冷な華北の生産力のほうが優越していた時代なんで…
気候が今と大分違うとか聞いたわ
商のころは華北平原にゾウがいたと
…55無念Nameとしあき24/12/05(木)20:24:55No.1278051177+
そんな豊かな土地なら始皇帝さんが制圧してるだろな…
…56無念Nameとしあき24/12/05(木)20:25:56No.1278051464+
>平和になって不満がくすぶると矛先がどこに向かうか分からんし
秀吉「唐入りするぞ」
…57無念Nameとしあき24/12/05(木)20:26:58No.1278051764そうだねx1
>隋「前燕なんぞに称藩してなんで俺に喧嘩売ってんだアﾞアﾞン！？」
>唐「てめえが土下座屈服しねえと”封禅”ができねえだろうがッ」
高句麗「きたねぇモンゴル系なんかに頭下げられるかッ！」
って返したのかな
こわ
…58無念Nameとしあき24/12/05(木)20:28:34No.1278052219+
>商のころは華北平原にゾウがいたと
為という漢字が手を使って象を使役しているのをあらわしているぐらいです
寒冷化でどんどんいなくなっていたけど
春秋時代あたりはまだ楚なら普通にいたそうだね
…59無念Nameとしあき24/12/05(木)20:28:53No.1278052306+
>>結局南と比べても寒冷地だし
>中国だって寒冷な華北の生産力のほうが優越していた時代なんで…
そりゃあ麦はたくさん採れたよ
…60無念Nameとしあき24/12/05(木)20:30:23No.1278052782そうだねx1
>>商のころは華北平原にゾウがいたと
>為という漢字が手を使って象を使役しているのをあらわしているぐらいです
>寒冷化でどんどんいなくなっていたけど
>春秋時代あたりはまだ楚なら普通にいたそうだね
古代中国は街から一歩出たらドラクエみたいな冒険世界だったそうで
…61無念Nameとしあき24/12/05(木)20:32:36No.1278053447+
>そりゃあ麦はたくさん採れたよ
まだ雑穀主体の時代じゃない？
…62無念Nameとしあき24/12/05(木)20:32:38No.1278053465+
>そんな豊かな土地なら始皇帝さんが制圧してるだろな…
中華やモンゴル、ロシアすら征服しなかったあたり要らない子だったんだな
…63無念Nameとしあき24/12/05(木)20:33:48No.1278053811そうだねx2
>>そんな豊かな土地なら始皇帝さんが制圧してるだろな…
>中華やモンゴル、ロシアすら征服しなかったあたり要らない子だったんだな
ロシアは狙ってただろ
日本に取られたけど
…64無念Nameとしあき24/12/05(木)20:34:41No.1278054092+
>>そんな豊かな土地なら始皇帝さんが制圧してるだろな…
>中華やモンゴル、ロシアすら征服しなかったあたり要らない子だったんだな
シルクロードも成立してない時代だしなぁ
…65無念Nameとしあき24/12/05(木)20:34:47No.1278054130+
>>そりゃあ麦はたくさん採れたよ
>まだ雑穀主体の時代じゃない？
孔明が青田刈りしていたのを思い出して麦と書きました
…66無念Nameとしあき24/12/05(木)20:34:59No.1278054193+
書き込みをした人によって削除されました
…67無念Nameとしあき24/12/05(木)20:35:46No.1278054462+
>中華やモンゴル、ロシアすら征服しなかったあたり要らない子だったんだな
朝貢させとけばいい枠ではある
元寇なんかでもこき使われてたからほぼ征服されてるようなものな気もするけど
…68無念Nameとしあき24/12/05(木)20:36:54No.1278054831+
>元寇なんかでもこき使われてたからほぼ征服されてるようなものな気もするけど
元朝の王族を輿入れさせ続けてほとんどモンゴル系になってたし
…69無念Nameとしあき24/12/05(木)20:37:02No.1278054879そうだねx1
>>>そんな豊かな土地なら始皇帝さんが制圧してるだろな…
>>中華やモンゴル、ロシアすら征服しなかったあたり要らない子だったんだな
>ロシアは狙ってただろ
>日本に取られたけど
別物です
南下政策の一環でしかない
対日もしくは対他の列強
…70無念Nameとしあき24/12/05(木)20:37:45No.1278055092そうだねx4
>朝貢させとけばいい枠ではある
併合して教育やインフラの整備までしたのは日本の失敗よのう
投資した分回収できんって
…71無念Nameとしあき24/12/05(木)20:38:31No.1278055311+
時代が進むと半島北辺は蒙古〜満州に強力な集団が発生するたびにボロボロに荒らされるようになる
…72無念Nameとしあき24/12/05(木)20:42:21No.1278056531+
社会の教科書に必ず出てきたコーリャン
今でも韓国で食べられてるのかな？
…73無念Nameとしあき24/12/05(木)20:43:03No.1278056732+
>>朝貢させとけばいい枠ではある
>併合して教育やインフラの整備までしたのは日本の失敗よのう
>投資した分回収できんって
おかげで東北が悲惨なことに
…74無念Nameとしあき24/12/05(木)20:44:24No.1278057096+
>社会の教科書に必ず出てきたコーリャン
エチオピア原産で栽培確認できるのは10世紀からと聞いてびっくり
…75無念Nameとしあき24/12/05(木)20:45:55No.1278057566+
モコロシなんてモブみたいなイネ科とか古くからありそうなもんなのにね
意外と東アジアへの導入が遅いのよね
…76無念Nameとしあき24/12/05(木)21:01:56No.1278062541+
>モコロシ
トウモロコシの方をそう呼ぶ地域もあったりする日本
…77無念Nameとしあき24/12/05(木)21:10:01No.1278064974+
トウモロコシの伝来は大航海時代以降なのに
ローマ時代のCornを「トウモロコシ」と訳してる誤訳がちょっと前に話題になってたな
…78無念Nameとしあき24/12/05(木)21:14:58No.1278066513+
高句麗が伸びたのってやっぱ五胡で混乱したからか？
…79無念Nameとしあき24/12/05(木)21:24:43No.1278069575+
結局は広開土王が一人でやった状態なんで・・・
…80無念Nameとしあき24/12/05(木)21:25:12No.1278069722+
弱小勢力だった新羅が狡猾な立ち回りで半島を統一するまでになったのは面白い
…81無念Nameとしあき24/12/05(木)21:28:12No.1278070640+
>弱小勢力だった新羅が狡猾な立ち回りで半島を統一するまでになったのは面白い
雑魚の大逆転として芸術的すぎる……
…82無念Nameとしあき24/12/05(木)21:39:07No.1278074046+
>三国志(朝鮮)スレ
済州は？
…83無念Nameとしあき24/12/05(木)21:45:44No.1278076174そうだねx2
>済州は？
半島の連中もどうでもいいと思ってるんじゃないかな？
…84無念Nameとしあき24/12/05(木)22:01:18No.1278080811+
今の朝鮮はこの頃と同じ民族なんだろうか
…85無念Nameとしあき24/12/05(木)22:16:11No.1278085077+
百済新羅高句麗とかチョンリマ運動とか中学で習ったけど意味あった？
…86無念Nameとしあき24/12/05(木)22:34:20No.1278090326+
現在の北朝鮮の領土は基本的に痩せてる土地だから領土的には大きくてもなぁってなる
…87無念Nameとしあき24/12/05(木)23:10:14No.1278100309+
この頃の地域対立が今も尾を引いてる
…88無念Nameとしあき24/12/05(木)23:35:07No.1278106487+
伽耶は日本が支配下に置いてて朝鮮半島の進出に活発な時期で
高句麗と戦争してた記録が高句麗の王様の石碑に書かれてたんだっけか