グロウラーだと思っていたあの頃

電子戦じゃねぇかよ

いまいち何やってるか分からない子
ゲームだと敵のロックオン妨害できるとか分かりやすいのだが

電子戦機みたいな特殊用途の機体の持つこの魅力はいったい…

Ｆ型ベースだから2名乗れるのか

クッソハイテクカッコイイ機なのに肝心の電子戦ポッドがプロペラで発電してると聞いてちょっと複雑な気分になる
合理的ではあるんだけどさ

>いまいち何やってるか分からない子
>ゲームだと敵のロックオン妨害できるとか分かりやすいのだが
ロックオンどころか電子的に何も見えない状態にしてくる

>クッソハイテクカッコイイ機なのに肝心の電子戦ポッドがプロペラで発電してると聞いてちょっと複雑な気分になる
>合理的ではあるんだけどさ
飛行機のエンジンの発電量って地味にカツカツだもんね…
F-35で余裕ができたけどそれもどれだけ持つことやら…

大戦略（ゲーム）だとあんまり役に立たないな

>Ｆ型ベースだから2名乗れるのか
前任のプラウラーは4人乗りだったから省人化が進んでるな

ACに居たけどミサイルの威力が上がって便利だったが
良いのかそれでとも思った

>ACに居たけどミサイルの威力が上がって便利だったが
>良いのかそれでとも思った
ACはもっとカテゴリーやカテゴリー内での働きの明確化とポイント化を強くしてもいいと思った

>電子戦機みたいな特殊用途の機体の持つこの魅力はいったい…
プラウラーは良い機体だった
個性抜群でさ

スレ画とホーネットは何が違うの
電子戦能力ってやつか
電磁パルスで敵機のバッテリーやCPU壊せるのか

>電磁パルスで敵機のバッテリーやCPU壊せるのか
強電磁シャワー確認、核爆発だ

あくまでイメージなんだけど
これって免許とるのたいへんなんじゃないの？
「トップガン・マーベリック」の眼鏡君がこれの免許もってるそうだけど

>>電子戦機みたいな特殊用途の機体の持つこの魅力はいったい…
>プラウラーは良い機体だった
>個性抜群でさ
個性と言えば防衛火器が何一つついてないのに撃墜記録があるこいつ

>プラウラーは良い機体だった
>個性抜群でさ
退役直前の空母キティホークでエンジン撮らせてもらったよ

>>Ｆ型ベースだから2名乗れるのか
>前任のプラウラーは4人乗りだったから省人化が進んでるな
補給もできる
イントルーダーも2人乗りだがデカいからな

>個性と言えば防衛火器が何一つついてないのに撃墜記録があるこいつ
マニューバキルで地面に激突させたんだっけか

EF-111が退役してから空軍からも引っ張りだこな機体

>EF-111が退役してから空軍からも引っ張りだこな機体
F15に電子戦バリエーション作ればいいのにとかおもうイーグル厨俺

空軍も頑張ってF-15E改造すればええねん

>F15に電子戦バリエーション作ればいいのにとかおもうイーグル厨俺
電子戦機にするにはもったいなくね？
まぁ対地兵装つけてる時点でもったいないもったいなくないって話じゃないのかもしれんけど…

次からエスコートジャマーはポッド対応だっけ
EC−2みたくデカいのは残るけど

E型ベースなら出来そうだけど余りやる気無かったね

有人機必要だけどメインか？って時代にはなった

スパホのライン閉鎖が確定したから遠からずコイツも死ぬ

>>F15に電子戦バリエーション作ればいいのにとかおもうイーグル厨俺
>電子戦機にするにはもったいなくね？
>まぁ対地兵装つけてる時点でもったいないもったいなくないって話じゃないのかもしれんけど…
あとスレ画はヨソの子だから空軍の予算もかからないのもね…

時代はジャミングかけて侵入からステルスで侵入に変わったんだ

>スパホのライン閉鎖が確定したから遠からずコイツも死ぬ
あと20年は飛ぶよ

>時代はジャミングかけて侵入からステルスで侵入に変わったんだ
EA-18Gみたいなのが先に侵入して対レーダーミサイルで制圧したり空中でチャフをカットしながらばらまいてチャフ・コリドーを作ってそこを経由させたりするのだ
ステルスは万能ではないからのう

翼下のポッドさえ付ければ何でもいいんじゃないのか

>>スパホのライン閉鎖が確定したから遠からずコイツも死ぬ
>あと20年は飛ぶよ
我が国のファントムを考えるともっと…

>翼下のポッドさえ付ければ何でもいいんじゃないのか
発電力が足りなくて悲しい事になる

>翼下のポッドさえ付ければ何でもいいんじゃないのか
専門のレーダー管制士官がいないとお話にならぬ
一人だけでは足りないからパイロットも前席で応援しなきゃいけないのでクッソ忙しい

>発電力が足りなくて悲しい事になる
F-35「ヘイトスピーチ・・・！」

>翼下のポッドさえ付ければ何でもいいんじゃないのか
そのポッドをつけられる余力がある2人乗り以上の機体ってなると急に選択肢が絞られてな……

そのうちCFTつけてイロイロ魔改造されたEA-18とか登場するんやろか

>F-35「ヘイトスピーチ・・・！」
可哀想に、新型エンジン反故にされちゃって…

そもそも機体の方で操作できないとECMポッドを重りにぶら下げてるだけになるしな

本体側にはコンピュータ増設するとか無いのんか

>そのポッドをつけられる余力がある2人乗り以上の機体ってなると急に選択肢が絞られてな……
無人化しようそうしよう

>そのうちCFTつけてイロイロ魔改造されたEA-18とか登場するんやろか
CFTはデモ機だけでなかったことにされちゃったので

>飛行機のエンジンの発電量って地味にカツカツだもんね…
>F-35で余裕ができたけどそれもどれだけ持つことやら…
単発なのに？

>無人化しようそうしよう
無人化したら何もできなくなるで
電子戦機はいまも昔も、その場で即応する人間の判断力に依存してるから

>>発電力が足りなくて悲しい事になる
>F-35「ヘイトスピーチ・・・！」
F-35の発電量はF/A-18E/Fの2.5倍だぞ
今後無人機の親機になることを考えるとそれでも不十分ってだけで

>単発なのに？
横からだがあいつアホみたいな推力してるんじゃなかったっけ

>単発なのに？
F-135エンジンは単発機としては異例のでかさ
で、その発電能力ももう足りなくなってるので新型エンジンに変えるはずが、金なくて駄目だった

>単発なのに？
エンジン1基の発電量がスレ画の5倍だから
単発でもスレ画の2.5倍

エンジン多けりゃ最強なら
ちっちゃいエンジンを大量に積んだ戦闘機が誕生しとるわ

>ちっちゃいエンジンを大量に積んだ戦闘機が誕生しとるわ
戦闘機は運動性とのバランスだから難しいけど
爆撃機は高速化するためにエンジン増やそうとずっと四苦八苦した歴史がある

エンジンの吸排気そのものが空気抵抗になるから
小型機だとパワー増加を空気抵抗の増加が打ち消してしまう傾向がある
大型機は吸気経路の圧力設計を工夫すれば改善が見込めた

>No.1277930096
>No.1277930419
なるほどな

>エンジンの吸排気そのものが空気抵抗になるから
>小型機だとパワー増加を空気抵抗の増加が打ち消してしまう傾向がある
>大型機は吸気経路の圧力設計を工夫すれば改善が見込めた
よし、スクラムジェットだ

>ステルスは万能ではないからのう
国によって事情が違うからな
米軍基準だとズテルス単機でってのは強引な運用でステルスの欠点を電子戦機が支援する方が基準になるだろう

貧乏な国だと「戦闘機のレーダー」も防空網の一部を担ってる状態でステルス機単独でも大きな脅威になる

>電子戦じゃねぇかよ
護身用？でアムラームも詰めるんだっけ？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>プラウラー
厚木の空を飛び回っていたのも今は昔の物語

電子線で攻撃できるようにしよう

ステルス機ってレーダーに映りにくいだけで距離によっては映るから電子戦機も併用したほうがいい

>>そのポッドをつけられる余力がある2人乗り以上の機体ってなると急に選択肢が絞られてな……
>無人化しようそうしよう
本機の随伴が無人機というのはトレンドだけど
その本機の無人化は無理じゃねぇかな…

昔としあきがF-14を弱いとか笑ってたころ
洋上でCAPしてるF-14はプラウラーとホークアイにバックアップされてほぼ無敵状態になっていた

>大戦略（ゲーム）だとあんまり役に立たないな
ゲームで役立つとゲーム性が下がっちゃうからしゃーない

>F-14を弱いとか笑ってたころ
>洋上でCAPしてるF-14はプラウラーとホークアイにバックアップされてほぼ無敵
まさにパワー・オブ・アメリカ

>>プラウラー
>厚木の空を飛び回っていたのも今は昔の物語
あれもエンジン金切り音でクッソうるさかったなあ
猫もうるさかったけど猫には誰も文句言わなかった

後継はF-35が務めるんだろうか

当分はそのまんまでしょ
生産終了するけどアプデは続くから

>>F-14を弱いとか笑ってたころ
>>洋上でCAPしてるF-14はプラウラーとホークアイにバックアップされてほぼ無敵
>まさにパワー・オブ・アメリカ
ちょっと前にメリケンの大物が台湾に行ったとき
中国軍が迎撃しようと出撃したが駆逐艦も戦闘機も米空母から発艦したグラウラー数機に殴られて
レーダーがホワイトアウトしたまま取り逃してしまった

>EA-18Gみたいなのが先に侵入して対レーダーミサイルで制圧したり空中でチャフをカットしながらばらまいてチャフ・コリドーを作ってそこを経由させたりするのだ
>ステルスは万能ではないからのう
にわかや素人はステルス機や無人機があれば
非ステルス機や有人機は不要！
って考えがちだけど現実は両者を組み合わせて使うよね

>洋上でCAPしてるF-14はプラウラーとホークアイにバックアップされてほぼ無敵状態になっていた
としあきも若かったから戦闘機のスペック読んで妄想してたんだ
F-14自身のレーダーもかなり強力だけど

>厚木の空を飛び回っていたのも今は昔の物語
うるせえんだよあいつ
ようやく消えてくれたわ
まあEA-18GもF/A-18E/Fも程度の問題だけどさ

>にわかや素人はステルス機や無人機があれば
>非ステルス機や有人機は不要！
>って考えがちだけど現実は両者を組み合わせて使うよね
そのはずなんだから米空軍さんはもうちょっと自分でなんとかしようとするべき

ステルス機はそのステルス性を発揮するためにレーダーを自分から発信出来ないからどうしてもレーダー用の僚機とセット運用するかステルス性を犠牲にしてレーダーを発信しないといけないのよ

>>そのポッドをつけられる余力がある2人乗り以上の機体ってなると急に選択肢が絞られてな……
>無人化しようそうしよう
スレ画に搭乗する人間２人分の機能を
人間２人分の体積や重量で代替できるコンピュータ類が今のところ存在しない

>その本機の無人化は無理じゃねぇかな…
政治面でもきつい
無人機が暴走しましたみたいな事例じゃ済まないなからな

戦術機なんてチャフで守ってもらわなきゃなんもできん

>>洋上でCAPしてるF-14はプラウラーとホークアイにバックアップされてほぼ無敵状態になっていた
>としあきも若かったから戦闘機のスペック読んで妄想してたんだ
>F-14自身のレーダーもかなり強力だけど
DCSで同数の15と14がエンゲージしたら
一方的に15が殴られてな

>そのはずなんだから米空軍さんはもうちょっと自分でなんとかしようとするべき
縦割りは無駄に予算食うから止めよう
ってことで協力した結果だから

人間は暴走してもせいぜい1人ふたなりだけどAIは暴走したらそれを搭載してるやつ全部がやばいからねぇ

>無人機が暴走しましたみたいな事例じゃ済まないなからな
まあ有人でも暴走する時もままあるので

>AIは暴走したらそれを搭載してるやつ全部がやばいからねぇ
暴走するのほど余裕のある戦術用AIなんてあと
30年はかかる

エンジンがうるさすぎて台無しな機体

>人間は暴走してもせいぜい1人ふたなりだけどAIは暴走したらそれを搭載してるやつ全部がやばいからねぇ
としあき
性癖はほどほどにな？

>DCSで同数の15と14がエンゲージしたら
>一方的に15が殴られてな
200km先からフェニックスで一方的にボコられるからな

>あれもエンジン金切り音でクッソうるさかったなあ
>猫もうるさかったけど猫には誰も文句言わなかった
言ってたから厚木からCVW-5は追い出されたんやで

>EA-18G グラウラー
海軍にグラウラーとスパホの組み合わせでF-35と同等のステルス性能になるからとF-35Cのテストを後回しにさせた子

>エンジンがうるさすぎて台無しな機体
やはり空中聴音器こそ至高

>厚木の空を飛び回っていたのも今は昔の物語
晩年のアイクロ501がオーバーヘッドアプローチ直後に黒煙吹いてなんかバラ撒いた時はビビった

フェニックスx2
スパローx4
サイドワインダーx2
の猫はチート
フェニックスから始まるずっと俺のターン
フェニックスを必死に回避してたら今度はスパローが飛んでくんの
先手取られたらずっとロックオン警報鳴らされまくるのやめて

低速鈍重のAIM-54が戦闘機に当たると思ってる情弱がいるな

まあフェニックスなんて当時から「爆撃機にしか当たらん」とケチョンケチョンだったけどね
かろうじてイラン空軍が活用はしたけど

>>厚木の空を飛び回っていたのも今は昔の物語
>うるせえんだよあいつ
>ようやく消えてくれたわ
>まあEA-18GもF/A-18E/Fも程度の問題だけどさ
静かな戦闘機などこの世にない

やっぱりレーダーレンジは正義なんだよな…

>まあフェニックスなんて当時から「爆撃機にしか当たらん」とケチョンケチョンだったけどね
その爆撃機さえ発射直後にちょっと進路を変えるだけで当たらないという何がしたいかよくわからないAAM
速攻廃止されるのも納得

>低速鈍重のAIM-54が戦闘機に当たると思ってる情弱がいるな
ソ連爆撃機から空母を守るものだしな
イージスとSM-2の組み合わせで不要になった

エンジン開発で失敗したくなかったから
エンジンサイズを弄らず噴射速度を上げたら爆音になった

>>DCSで同数の15と14がエンゲージしたら
>>一方的に15が殴られてな
>200km先からフェニックスで一方的にボコられるからな
さすがに200キロでは撃たないがそんでも外れるまで回避しなきゃならんからなあ
ミグ25に追い回されたレガホを助けるために射程外からフェニックス発射したこともあったな
当たらなかったけどミグ25は逃げた

>静かな戦闘機などこの世にない
質の差はあるのよ
だからF-35Aがネリスに来た途端に「あいつうるせえ！」と不評の嵐

>エンジン開発で失敗したくなかったから
>エンジンサイズを弄らず噴射速度を上げたら爆音になった
爆音というか高回転による金切り音がとにかくうるさい
頭と耳に響く金切り音
腹にくる爆音と違ってあれはたまらん

>エンジンがうるさすぎて台無しな機体
欠陥機であるF/A-18系列をいつまでも使い続けなきゃいけないとこが終わってるよね米海軍

>爆音というか高回転による金切り音がとにかくうるさい
>頭と耳に響く金切り音
>腹にくる爆音と違ってあれはたまらん
米国内でさえ騒音訴訟で州によっては飛行禁止とか満足に飛べないんだからよっぽどやぞ

>欠陥機であるF/A-18系列をいつまでも使い続けなきゃいけないとこが終わってるよね米海軍
酷い云われようだ…間違ってないけど

>>まあフェニックスなんて当時から「爆撃機にしか当たらん」とケチョンケチョンだったけどね
>その爆撃機さえ発射直後にちょっと進路を変えるだけで当たらないという何がしたいかよくわからないAAM
>速攻廃止されるのも納得
母機がレーダー照射し続けてて指令誘導してたらちゃんと飛んでくよ
母機が回避機動とかで指令誘導打ち切ると慣性誘導に切り替わって敵機の未来予想位置に飛んでいく
当然アクティブレーダーが作動してもそこに敵機がいなかったらこれはもう当たらない
それはアムラムもまったく同じ
パキのF16がアムラム5発発射したが指令誘導に失敗して全弾外れた

>>爆音というか高回転による金切り音がとにかくうるさい
>>頭と耳に響く金切り音
>>腹にくる爆音と違ってあれはたまらん
>米国内でさえ騒音訴訟で州によっては飛行禁止とか満足に飛べないんだからよっぽどやぞ
ピークのデシベル数は実はF-35と同じ数値だったりする
F-35でエンジン音がピークになる時は既にかなり高度取っているからクレームが少ない

ホーネット系列と言うけどレガホとスパホではかなり別人になっとる

>ホーネット系列と言うけどレガホとスパホではかなり別人になっとる
どっちも評判は悪い

所詮DCSはゲームだしフェニックスはフェニックスだし

>>ホーネット系列と言うけどレガホとスパホではかなり別人になっとる
>どっちも評判は悪い
そもそもコンペ落ちを双発ってだけで拾ってもらっただけだしな

でも複数機種の統合には成功したし…

>低速鈍重のAIM-54が戦闘機に当たると思ってる情弱がいるな
ミサイルを理解してないな
フェニックスが戦闘機に当たらないと言われたのは100キロも飛んだころにはもう運動エネルギーが残ってないから
そうなると回避機動する戦闘機を追いかけるだけの運動エネルギーが残ってない
鈍重な爆撃機なら当たるけども戦闘機は追尾しきれなくなる
ところが運動エネルギーがまだ十分に残っている中距離だと戦闘機でもやばくなる
あれマッハ5くらいまで加速して高空から落ちてくる

AIM-174とか260で長距離ミサイル復活してきたね

>>エンジンがうるさすぎ
ロスケのベアさん「ホントに少しは周囲に気を使って欲しいクマ！」

>ホーネット系列と言うけどレガホとスパホではかなり別人になっとる
実質別機体レベル
スパホは何でもできるし

>ホーネット系列と言うけどレガホとスパホではかなり別人になっとる
かなりじゃなくて別人

>>ホーネット系列と言うけどレガホとスパホではかなり別人になっとる
>かなりじゃなくて別人
議会「一緒じゃないですか」

>実質別機体レベル
>スパホは何でもできるし
Su-35に負けてますが

>でも複数機種の統合には成功したし…
F-35が致命的に遅れてF-35Cで置き換える予定だったレガホをスパホで置き換える羽目になったのは気の毒過ぎる

>>>ホーネット系列と言うけどレガホとスパホではかなり別人になっとる
>>かなりじゃなくて別人
>×議会「一緒じゃないですか」
議会「べつじゃないですか？」
海軍「一緒！一緒です！番号も一緒ですから一緒です！」

>>>ホーネット系列と言うけどレガホとスパホではかなり別人になっとる
>>かなりじゃなくて別人
>議会「一緒じゃないですか」
米軍「シーッ！としあき余計なこと言うな！あれは書類上❲改良機❳ってことになってんだよ！」

>議会「べつじゃないですか？」
>海軍「一緒！一緒です！番号も一緒ですから一緒です！」
73式トラックよりはマシなレベル

>73式トラックよりはマシなレベル
陸自「同一車種！同一車種ですぞ！

PAK-FAという絵に書いた餅出されて比較してもなあ…

米海軍はコンステレーションに酷いことしたよね

柱一本だけ残して建て替えじゃありませんリフォームです！はもう通らなくなったよ

>PAK-FAという絵に書いた餅出されて比較してもなあ…
Su-57として飛んでるでしょ
性能は未知数なところが多いけど

>>実質別機体レベル
>>スパホは何でもできるし
>Su-35に負けてますが
何を争ってるのか知らんがSu-35でミサイルの誘導や給油って出来たっけ？
スパホのミサイルの誘導なんかは米空軍がどうしても欲しいと駄々をこねてF-35Aに移植して貰ったレベルなんだが

>>実質別機体レベル
>>スパホは何でもできるし
>Su-35に負けてますが
スパホ単体で比較してどうすんのさE2-Dに支援されてんだぞ

>陸自「同一車種！同一車種ですぞ！
三菱製だから同じだな！

>>PAK-FAという絵に書いた餅出されて比較してもなあ…
>Su-57として飛んでるでしょ
>性能は未知数なところが多いけど
今現在進行形のウクライナ戦で飛べない時点で画餅よ

>>73式トラックよりはマシなレベル
>陸自「同一車種！同一車種ですぞ！
前照灯とフォグランプが同じ…
これは…同一！！

>米海軍はコンステレーションに酷いことしたよね
どのコンステ？

>PAK-FAという絵に書いた餅出されて比較してもなあ…
上の図は西側機だけ見て欲しかったんだがミスったな
次から東側機は塗り潰しておくよ

73式トラックの件はコンペしたくない三菱自動車と天下りたい陸自のニーズが合致したから

>スパホ単体で比較してどうすんのさE2-Dに支援されてんだぞ
その表でAEWもやられてますが

>>スパホ単体で比較してどうすんのさE2-Dに支援されてんだぞ
>その表でAEWもやられてますが
無意味に東側機を高評価している図だし

グラウラーにはコンフォーマルタンク載せないのかな

>>スパホ単体で比較してどうすんのさE2-Dに支援されてんだぞ
>その表でAEWもやられてますが
その表のとおりのレーダー距離ならロシア機無双だけど差がありすぎるんでなんかインチキしてると思う

>>スパホ単体で比較してどうすんのさE2-Dに支援されてんだぞ
>その表でAEWもやられてますが
イワンのメインステイが長距離ミサイルに撃墜されたな
チャフフレアをばらまいてたが2発目が命中して火達磨になった

>何を争ってるのか知らんがSu-35でミサイルの誘導や給油って出来たっけ？
Su-27系はバディポッド積めるよ

>グラウラーにはコンフォーマルタンク載せないのかな
ボーイングに無茶を言ってはいかん

スパホ用にコンフォーマルタンク作ったけど
着艦の衝撃に耐えられず没になった

>>何を争ってるのか知らんがSu-35でミサイルの誘導や給油って出来たっけ？
>Su-27系はバディポッド積めるよ
一つ勉強になった
何でも聞いてみるものだな

>>グラウラーにはコンフォーマルタンク載せないのかな
>ボーイングに無茶を言ってはいかん
エアフォース・ワンにブランデーかなんか搭載してたろ

>No.1277941179
>No.1277941352
ボーイングって軍用も民間向けもボロボロだな

>>陸自「同一車種！同一車種ですぞ！
>三菱製だから同じだな！
>前照灯とフォグランプが同じ…
>これは…同一！！
燃料が共有できる・・これは同一

>着艦の衝撃に耐えられず没になった
おいおい

今のボーイングはもう無理だろう…

ブランデーじゃないテキーラの増槽だ
燃料がなくなったらテキーラで飛ぶのだ
作業員が飲んじまったからカラビンだったので怒られたのさ！

オージー空軍
左からF-35、F/A-18F、EA-18G

>ボーイングって軍用も民間向けもボロボロだな
ダグラスを吸収したら脳を乗っ取られたとかかな
手足でもいいけど

メッサーシュミットがスコッチで飛ぶんだ
テキーラでエアフォースワンだって飛ぶだろう

>チャフフレアをばらまいてたが2発目が命中して火達磨になった
これって短時間に離脱できるならいいけど
空域に留まるなら居場所教えてるようなもんだからね
第二次世界大戦でも航空機が銀紙撒いてレーダーにキャッチさせて
艦船砲撃を誘導とかやってた

>何を争ってるのか知らんがSu-35でミサイルの誘導や給油って出来たっけ？
ソ連のSAMは伝統的に他プラットフォームに誘導を任せてセンサー覆域外をカバーできるようにしてて
Mig-31やSu-35もA-50UみたいにIADSのデータリンクに連接できるからできるはず

>メッサーシュミットがスコッチで飛ぶんだ
>テキーラでエアフォースワンだって飛ぶだろう

>作業員が飲んじまったからカラビンだったので怒られたのさ！
ちゃんと燃料補給しとかないと

>メッサーシュミットがスコッチで飛ぶんだ
>テキーラでエアフォースワンだって飛ぶだろう
一方日本は松脂で飛んだ

>>ボーイングって軍用も民間向けもボロボロだな
>ダグラスを吸収したら脳を乗っ取られたとかかな
>手足でもいいけど
ダグラスの脳ミソを移植
レイオフで高給のベテラン解雇して安い移民雇った
...
どうしてこうなったんですか！

>>>スパホ単体で比較してどうすんのさE2-Dに支援されてんだぞ
>>その表でAEWもやられてますが
>イワンのメインステイが長距離ミサイルに撃墜されたな
>チャフフレアをばらまいてたが2発目が命中して火達磨になった

>人間は暴走してもせいぜい1人ふたなり
ん？

>三菱製だから同じだな！
>前照灯とフォグランプが同じ…
>燃料が共有できる・・これは同一
最後笑った

ロシアのA-50って単なる空中レーダーであって指揮管制は地上でやってるらしいぞ
だからロシア空軍OODAループ回すのが遅いってさ

>オージー空軍
>左からF-35、F/A-18F、EA-18G
米軍以外は欧州でもこの手の専用機は持ってないのになぜオージーが…

>ロシアのA-50って単なる空中レーダーであって指揮管制は地上でやってるらしいぞ
撃墜されても管制官は無事！

>ソ連爆撃機から空母を守るものだしな
>イージスとSM-2の組み合わせで不要になった
誘導弾を発射される前に艦隊防空圏の外で迎撃するのがF-14だから担当迎撃レンジが違う
F-14が退役する頃のイージス艦とSM-2は超音速目標に対処できんから撃たれる前に落とさなきゃいかん

>猫もうるさかったけど猫には誰も文句言わなかった
ピート・ミッチェルは偉大だ

>左からF-35、F/A-18F、EA-18G
妨害ポッドは米軍管理なんだってな
必要な時に借りるみたいな

>Su-35に負けてますが
では将軍さま　Su-35を戦場に出してください

スパホにF-14のレーダーと火器管制システムとフェニックスを移植しようとは思わなかったの？
今はアムラームあるけど

>撃墜されても管制官は無事！
指揮統制はIl-20Mが空中でやってるから被撃墜のリスクはある
ただ23年にはCAPからCASまで指揮系統が改編されて大分スムースにはなった
そのせいでA-50が前方進出する羽目になってしまったって側面もあるにせよ

兵装のサイズと搭載量で航続距離が激変する個性をお持ちのスパホさん

>スパホにF-14のレーダーと火器管制システムとフェニックスを移植しようとは思わなかったの？
冷戦が終わっちまったので飛んでくる脅威がなくなって艦隊防空戦闘機そのものが要らなくなった
NGAD・F/A-XXの議論で同じようなのが必要って提言も出てはいるが

実際空中に管制官全くメリットってどんだけあるんだろ

サイズの大きい空中給油機機能は機体に負担が強く各スパホを回しながら寿命を調節する有り様
スレ画も結構負担が大きいと思う

>そのせいでA-50が前方進出する羽目になってしまったって側面もあるにせよ
なるほど

>>何を争ってるのか知らんがSu-35でミサイルの誘導や給油って出来たっけ？
>ソ連のSAMは伝統的に他プラットフォームに誘導を任せてセンサー覆域外をカバーできるようにしてて
>Mig-31やSu-35もA-50UみたいにIADSのデータリンクに連接できるからできるはず
なるほど
ちなみにスパホはミサイルと随伴しながら目的地まで向かうパターン
一例を出すとスパホのいる空域に味方艦が対艦ミサイルを撃ってスパホがミサイルの誘導を引き継いで敵海域まで一緒に飛んでいく
トマホーク対艦ミサイル（射程1500�q）とかで使用する

対潜哨戒機はどうすんだろう

>クッソハイテクカッコイイ機なのに肝心の電子戦ポッドがプロペラで発電してると聞いてちょっと複雑な気分になる
>合理的ではあるんだけどさ
合理的も何も航空機全機にプロペラ発電機持っとるぞ

>サイズの大きい空中給油機機能は機体に負担が強く各スパホを回しながら寿命を調節する有り様
>スレ画も結構負担が大きいと思う
KA-6Dみたいな専用機は作らなかったんだな

>一方日本は松脂で飛んだ
訓練用ガゾリン（70〜80オクタン）ですら性能10％以上悪化してるのに
キャブレター考慮しない酒とかどんな性能なんだろ
メッサーＥ型以降は燃料噴射だけど

>対潜哨戒機はどうすんだろう
潜水艦から対空ミサイル撃てるけど哨戒機も短魚雷持ってるだろうからどっちが勝つかな

>対潜哨戒機はどうすんだろう
そいやS-3も退役しちゃって久しいな

>潜水艦から対空ミサイル撃てるけど哨戒機も短魚雷持ってるだろうからどっちが勝つかな
超音速飛行出来た方が安心できると思う

>>オージー空軍
>>左からF-35、F/A-18F、EA-18G
>米軍以外は欧州でもこの手の専用機は持ってないのになぜオージーが…
ミラージュIII→レガホ→スパホ→グラウラ→F-35Aと調達している
現有戦力はF-35A：63機（72機発注）、スパホ24機、グラウラ12機

>メッサーシュミットがスコッチで飛ぶんだ
>テキーラでエアフォースワンだって飛ぶだろう
アメリカの議会はジムビームやジャックダニエルの瓶ではなかったことを問題視しそう

>低速鈍重のAIM-54が戦闘機に当たると思ってる情弱がいるな
君自分の知識の無さを棚に上げて
F-35に対しても同じ事言ってない？

>>メッサーシュミットがスコッチで飛ぶんだ
>>テキーラでエアフォースワンだって飛ぶだろう
>アメリカの議会はジムビームやジャックダニエルの瓶ではなかったことを問題視しそう
トランプだったらコカコーラにしろって言いそう

AIM-54って高すぎ重すぎてそもそも対戦闘機任務じゃ付けてこないだろ

見た目かっこいい

イランのF-14はAIM-54でイラクの戦闘機をかなり落としてる

電子戦機ってステルスなん？
真っ先に前線いくとかなんだよね

>>ソ連爆撃機から空母を守るものだしな
>>イージスとSM-2の組み合わせで不要になった
>誘導弾を発射される前に艦隊防空圏の外で迎撃するのがF-14だから担当迎撃レンジが違う
>F-14が退役する頃のイージス艦とSM-2は超音速目標に対処できんから撃たれる前に落とさなきゃいかん
F-14の退役は能力が不足した／陳腐化したというより
その能力がソ連の崩壊で宝の持ち腐れになって
高いコスト費やしてその能力を維持／改良する必要が無くなったからだわな
（中共の台頭で退役から約20年経って同じ能力が必要になって来たけど）

>電子戦機ってステルスなん？
>真っ先に前線いくとかなんだよね
ステルスじゃないけど力技で

>イランのF-14はAIM-54でイラクの戦闘機をかなり落としてる
状況次第では戦闘機にもちゃんと命中するって事なのに
それを無視して頭ごなしにAIM-54は命中しない役立たず！って言うのは
一昔前の通説鵜呑みにして流石に思考が停止してるとしか思えないよね

>イランのF-14はAIM-54でイラクの戦闘機をかなり落としてる
イラクの戦闘機は対ミサイル警報もついてないやつだったから

>>>オージー空軍
>現有戦力はF-35A：63機（72機発注）、スパホ24機、グラウラ12機
スパホ24機中12機が電子戦型EA-18G グラウラーへの改造を容易にできるよう予め配線を済ませた状態で生産して納品してるんだよな

>>電子戦機ってステルスなん？
>>真っ先に前線いくとかなんだよね
>ステルスじゃないけど力技で
ある意味アクティブステルスと言えるのかも

>>>電子戦機ってステルスなん？
>>>真っ先に前線いくとかなんだよね
>>ステルスじゃないけど力技で
>ある意味アクティブステルスと言えるのかも
横だが分かりやすいなアクティブステルスって表現は

samを黙らせて後続の道つくるのが最初のしごと？

>イラクの戦闘機は対ミサイル警報もついてないやつだったから
フェニックス否定はそーやって抗弁するけど
装備してる機体だって対ミサイル警報が100%機能する保証なんてないからなぁ

データリンクでミサイルを中継して別の機体で誘導するってやつあれ簡単そうなのに全然実用化出来てないのな
何がそんなに難しいのやら

>高いコスト費やしてその能力を維持／改良する必要が無くなったからだわな
元々F-14は開発の経緯がぐちゃぐちゃで
本来ならもっと早期にアップデートされる筈の機体だったから
色々恵まれてない悲運の機体とも言える

>AIM-54って高すぎ重すぎてそもそも対戦闘機任務じゃ付けてこないだろ
中東付近だと
フェニックス×1
スパロー×2
サイドワインダー×2
くらいでCAPしてたじゃん
それほどでもないとこだとスパロー2
サイドワインダー1くらいで

>装備してる機体だって対ミサイル警報が100%機能する保証なんてないからなぁ

AWACSの支援もない対ミサイル警報もついてないそんなないない尽くしの貧乏空軍相手にフェニックスが役にたつんだと強弁してるのがフェニックス肯定派

>>装備してる機体だって対ミサイル警報が100%機能する保証なんてないからなぁ
>AWACSの支援もない対ミサイル警報もついてないそんなないない尽くしの貧乏空軍相手にフェニックスが役にたつんだと強弁してるのがフェニックス肯定派
当のアメリカがイランに部品流れるのを恐れてモスボールなしでF-14全廃棄したのをどう考えてるの
なんでそんなにフェニックスは戦闘機に当たらない！て固執してるの
上でわざわざ解説してくれたとしあきのレスから何か思うことはなかったの

>アメリカの議会はジムビームやジャックダニエルの瓶ではなかったことを問題視しそう
80年代米議会はマジこんな感じ

このスレのレスを見る限り
AIM-54否定派の主張は状況関係なくAIM-54は鈍重で（マッハ5出るのに）鈍足で役に立たない
AIM-54肯定？派の主張はまず敵機に回避運動を余儀なくさせられるし状況次第では戦闘機相手でも命中する実例がある
どっちが強弁してるんだか…

イランがフェニックスをリバースエンジニアリングして国産化したファクール90
バッテリーや電装品が現代のものになったと考えただけでも相当な性能向上してると思われる
特にバッテリーの品質向上はでかい

>No.1277957853
アメリカのただのポーズですねイランのF14は中身は全く別物になってしまったので
結局のところミサイル警報もついてないAWCSもないそんな貧困国の弱小空軍相手しか使えないミサイルってこと

>装備してる機体だって対ミサイル警報が100%機能する保証なんてないからなぁ
旅客機に付いてる対地接近警報だって状況によっては機能しない／間違った働きをする場合があるんだから
ミサイル警報が常に機能するって考えるのはゲーム的な考えに見える

>No.1277959136
全く反論になってないんですがそれは…
って言っても無駄か

>samを黙らせて後続の道つくるのが最初のしごと？
単純なところだとレーダーとか通信とか妨害して地上・機体・ミサイル含めて電子機能を無効化
まぁ敵も新技術を開発して無効化されなくするからイタチごっこだけど

とりあえずそんなにAIM-54を腐したいなら
別にスレ立ててやってくんないかなぁ…

フェニックスミサイルによる戦果…
一発で3機撃墜はたぶん空前絶後

グラウラーに積めないんだしフェニックスとかどうでもよくね
スタンダードが当たるかどうかの心配した方がいいでしょう

>>No.1277957853
>アメリカのただのポーズですねイランのF14は中身は全く別物になってしまったので
>結局のところミサイル警報もついてないAWCSもないそんな貧困国の弱小空軍相手しか使えないミサイルってこと
ペルシャ猫の内部が別物になったというデータはないはずだがどっからそんな妄想を？
イラン空軍はアメリカからの1200点もの部品密輸に成功して猫専用再生工場まで建ててレストアを開始し
現在50機前後がフライアブルになってる
エンジンはオーストラリアで退役したF-111のエンジンを数か国経由して持ってきた
部品のリバースエンジニアリングで国産化も開始してる
昔あったエンジンやレーダーをロシア製に変更したというのは現状機からはみられない
エンジンノズルもTF30のままだしな

>>samを黙らせて後続の道つくるのが最初のしごと？
>単純なところだとレーダーとか通信とか妨害して地上・機体・ミサイル含めて電子機能を無効化
>まぁ敵も新技術を開発して無効化されなくするからイタチごっこだけど
平たく言えば電子戦の和訳の通り
直接電子機器を破壊する以外のあらゆる方法で
敵の電子機器の機能を無効化／低下させるのがお仕事だわね

アドバンスドホーネットはどうなったんだ
EWPとか「え？強引過ぎじゃね？」って思ったもんだが
開発進んでるのかな

>No.1277960313
懇切丁寧に説明しても
どうせ読んでないと思うよ

>>No.1277959136
>全く反論になってないんですがそれは…
>って言っても無駄か
まともに反論できないからそうやレッテル貼りですか敗北宣言おつかれ様

>>No.1277960313
>懇切丁寧に説明しても
>どうせ読んでないと思うよ
思い込みの激しい奴って軍オタに向いてないよなあ
情報更新できないと馬鹿にされるのに

EA-18G　F-35以上の最高機密

>EA-18G　F-35以上の最高機密
それを売ってもらえるオーストラリアはいかにアメリカと密接に協力してるか解るな

>アドバンスドホーネットはどうなったんだ
>EWPとか「え？強引過ぎじゃね？」って思ったもんだが
>開発進んでるのかな
基本的にボツになりました
コンフォーマルタンク付きの機体が空母への着艦に耐えられないのが判明して
それによる燃料タンク容量増加をアテにしてた改修は航続距離の低下と引き換えになっちゃったので

ところでイギリスが日本にECMミサイルの売却を持ち掛けてる件って何か続報ある？

>思い込みの激しい奴って軍オタに向いてないよなあ
最近のmayだとF-35とAIM-54に関して
ふた昔前の知識でドヤってる子ほど元気で口が悪いよね

>>>No.1277959136
>>全く反論になってないんですがそれは…
>>って言っても無駄か
>まともに反論できないからそうやレッテル貼りですか敗北宣言おつかれ様
それで俺のレスは無視してるけど説明できないの？
中身が変わってるというデータちょうだいよ

>基本的にボツになりました
>コンフォーマルタンク付きの機体が空母への着艦に耐えられないのが判明して
>それによる燃料タンク容量増加をアテにしてた改修は航続距離の低下と引き換えになっちゃったので
EWPどころかCFTでダメだったのか
見通し甘

>>>No.1277957853
>>アメリカのただのポーズですねイランのF14は中身は全く別物になってしまったので
>>結局のところミサイル警報もついてないAWCSもないそんな貧困国の弱小空軍相手しか使えないミサイルってこと
>ペルシャ猫の内部が別物になったというデータはないはずだがどっからそんな妄想を？
>イラン空軍はアメリカからの1200点もの部品密輸に成功して猫専用再生工場まで建ててレストアを開始し
>現在50機前後がフライアブルになってる
>エンジンはオーストラリアで退役したF-111のエンジンを数か国経由して持ってきた
>部品のリバースエンジニアリングで国産化も開始してる
>昔あったエンジンやレーダーをロシア製に変更したというのは現状機からはみられない
>エンジンノズルもTF30のままだしな
数年前に1機事故で喪われたって発表があったね
どっかのアメリカ人がかっぱらったっていう情報もあるけど

AIM-54憎いあきは
何がそんなに許せないんだろう？
AIM-54の存在意義を肯定してる人だって
別にAIM-54が無敵の空対空ミサイルだって言ってるわけじゃなく
状況次第ではちゃんと戦闘機にも命中するし
それ抜きにしてもあの長大な射程は米空母機動部隊への接近を躊躇させるに足るモノだった
って言ってるだけなのに

>どっかのアメリカ人がかっぱらったっていう情報もあるけど
極秘情報だけどかっぱらったアメリカ人の追撃時に第五世代機が2機撃墜されたそうだ

>EWPどころかCFTでダメだったのか
>見通し甘
ボーイングは陸上機としてなら！って申し開きしてたけど
海軍的には「艦載機として運用できないF-18系に存在意義ねーだろ」と

>まともに反論できないからそうやレッテル貼りですか敗北宣言おつかれ様
本当にそう思ってるならこんなレスしないよ
結局自分が他のとしあきにマウント取りたいだけって自分でゲロってる

アドバンスド要素で唯一残ったのが中央増槽IRSTだけどこれも開発が難航してて全く搭載が進んでないっていうね
AIM-174ポン付けでお茶濁すしかねぇ！

トップガンじゃF-5がソ連製のイラン軍機役で登場してたけど
今イランじゃF-5を国産化したの作ってて
もしもインド洋でアメリカ軍とイラン軍が戦ったらそれと戦うんだって思うと面白い

としあきはアドホの夢を見ました

>トップガンじゃF-5がソ連製のイラン軍機役で登場してたけど
>今イランじゃF-5を国産化したの作ってて
>もしもインド洋でアメリカ軍とイラン軍が戦ったらそれと戦うんだって思うと面白い
垂直尾翼が2枚になったやつもあるな
F-5とF/A-18を合体させたようなやつ
今頃そんな機体作ったとこで軽戦闘攻撃機としてしか使えないがどうする気なんだろ
だからペルシャ猫を全力でレストアしてるんだろうけど

何かこのスレ読んでたらMRJが失敗したのって元ボーイングの社員を大勢雇ったのが原因な気がしてきたわ

イランにとってはF-14は高性能レーダーを搭載した早期警戒機
減らすわけにはいかないので戦闘機が別に欲しい
というわけで国産

ミサイルのシーカー使って操縦とかよく考えたよな

>トップガンじゃF-5がソ連製のイラン軍機役で登場してたけど
>今イランじゃF-5を国産化したの作ってて
>もしもインド洋でアメリカ軍とイラン軍が戦ったらそれと戦うんだって思うと面白い
初代にイランってあったか？

>>どっかのアメリカ人がかっぱらったっていう情報もあるけど
>極秘情報だけどかっぱらったアメリカ人の追撃時に第五世代機が2機撃墜されたそうだ
三機だ…

実際空中に管制官全くメリットってどんだけあるんだろ>何かこのスレ読んでたらMRJが失敗したのって元ボーイングの社員を大勢雇ったのが原因な気がしてきたわ
他責思想は良くないよ…

MRJはアメリカのリージョナルジェット規制の緩和後の数値ギリギリを狙ってたのに
緩和が中止されて売る先がなくなったってのが一番の中止理由(完成しても売れない)

>>>>オージー空軍
>>現有戦力はF-35A：63機（72機発注）、スパホ24機、グラウラ12機
>スパホ24機中12機が電子戦型EA-18G グラウラーへの改造を容易にできるよう予め配線を済ませた状態で生産して納品してるんだよな
5〜6年前に日本が買う話も一瞬だけ出てたな

Ｃ−１カモノハシを量産しよう

>Ｃ−１カモノハシを量産しよう
ありゃ電子戦環境を提供する訓練機であってそれ以上でもそれ以下でもない
バラージジャミングできるわけでもなし、死にに行くようなもん

まさにカモ撃ち状態になってしまうのだ

どうせ電子戦機を購入したとしても
モンキーモデルなんでしょ

>どうせ電子戦機を購入したとしても
>モンキーモデルなんでしょ
モンキーモデルという半可通ホイホイ用語

今はパッケージの吊るしで売るからモジュールとか
アセンブリの付け替えで性能落とすのが無理とか聞いた

>翼下のポッドさえ付ければ何でもいいんじゃないのか
スレ画に関しては機体側も機銃を降ろして電子戦用の機器を搭載していて
重量はスパホより重くなってる

>どうせ電子戦機を購入したとしても
>モンキーモデルなんでしょ
日本はオージーモデルを売ってくれるんじゃね？って話も出ていた
その後は一切話が無いからオージーからグラウラー改造用スパホの売却を拒否されたんだろうな

自衛隊ってまともな電子戦機ないけど防衛だろうが戦争する気一切なかったんだろうな

今の時代ならスペクトラムデータとそれを戦闘に適応させるエンジニア人員と研究施設の方が機体やポッドよりも重要度の比率が高いんじゃないか
全く目に見えない分野だから勝手な想像だけど

>>EA-18G　F-35以上の最高機密
>それを売ってもらえるオーストラリアはいかにアメリカと密接に協力してるか解るな
そりゃファイブアイズの国だからな
機密の共有相手としては相当信用されてる

>自衛隊ってまともな電子戦機ないけど防衛だろうが戦争する気一切なかったんだろうな
はい

電子戦機って対艦船とかでも機能すんの？

>>Ｃ−１カモノハシを量産しよう
>ありゃ電子戦環境を提供する訓練機であってそれ以上でもそれ以下でもない
>バラージジャミングできるわけでもなし、死にに行くようなもん
訓練機なのに何故か機体に損傷を受けると機器のデータを自動消去する機能がついてる奴

>電子戦機って対艦船とかでも機能すんの？
トーネードECRなんかは電子戦機兼対艦攻撃機だった

>自衛隊ってまともな電子戦機ないけど防衛だろうが戦争する気一切なかったんだろうな
スレ画なら岩国におるじゃろ

>自衛隊ってまともな電子戦機ないけど防衛だろうが戦争する気一切なかったんだろうな
EAを担う機体がなかっただけでELINT機の方は昔から充実してた

専守防衛だと説明しづらい機材ではあるので米軍頼みになるのはしょうがない面もある

>プラウラー
>厚木の空を飛び回っていたのも今は昔の物語
>あれもエンジン金切り音でクッソうるさかったなあ
一発で判るよな
ファントムⅡより煩さいって言う
>猫もうるさかったけど猫には誰も文句言わなかった
当たり前だろ！

プロペラ付けて発電してるところがコメートみたい

自衛隊は空自とは別に海自が独自にUP-3DとEP-3を装備してたりと結構特殊なんだよな

冷戦時代からICBMあったのに
専守防衛ってアホな概念だよなあ

>自衛隊ってまともな電子戦機ないけど防衛だろうが戦争する気一切なかったんだろうな
F-15もF-2もTEWS標準装備してるし

>>自衛隊ってまともな電子戦機ないけど防衛だろうが戦争する気一切なかったんだろうな
>F-15もF-2もTEWS標準装備してるし
それが電子戦機の代わりになると思ってるの？

>冷戦時代からICBMあったのに
>専守防衛ってアホな概念だよなあ
ICBMはもう発射されたら世界の終わり
でもそれよりやばいすぐ打てる中距離弾道弾は条約のせいで飛んでこないはずだったからね

>EAを担う機体がなかっただけでELINT機の方は昔から充実してた
たった数機のYS-11Eと1機のEC-1で充実？

>>>自衛隊ってまともな電子戦機ないけど防衛だろうが戦争する気一切なかったんだろうな
>>F-15もF-2もTEWS標準装備してるし
>それが電子戦機の代わりになると思ってるの？
防御用すら満足に揃えられない国が大半なんで

まあ自衛隊は電子戦機より掩体壕が先かな

>>それが電子戦機の代わりになると思ってるの？
>防御用すら満足に揃えられない国が大半なんで
そういう国とだけ戦争できたらいいね

>>>それが電子戦機の代わりになると思ってるの？
>>防御用すら満足に揃えられない国が大半なんで
>そういう国とだけ戦争できたらいいね
東側のフランカーだって翼端の防御ECM付いてるの一部なんで内装化のメリットは大きい

>冷戦時代からICBMあったのに
>専守防衛ってアホな概念だよなあ
そこは専守防衛って概念が機能した時代だったって事だよ

>そういう国とだけ戦争できたらいいね
やたら噛み付く奴だな

>そういう国とだけ戦争できたらいいね
実際は極東ソ連軍相手には過剰もいいところだった

>>そういう国とだけ戦争できたらいいね
>実際は極東ソ連軍相手には過剰もいいところだった
中国相手には？

>東側のフランカーだって翼端の防御ECM付いてるの一部なんで内装化のメリットは大きい
電子戦機の代わりにはならないって事実が理解できない？

>中国相手には？
旧ソ連時代なんて中国もまだ鄧小平の時代だったし
日本含めて西側とは事を構えるような状態じゃ無かったからな

>電子戦機の代わりにはならないって事実が理解できない？
そもそもキミの言うような電子戦機を潤沢に揃えてる国自体が
そうそう無いんじゃね

地上設置型の電子妨害装置なら自衛隊にもある

日本もスレ画の購入が検討されてたけど結局電子戦型C-2になって面白みゼロ

>冷戦時代からICBMあったのに
>専守防衛ってアホな概念だよなあ
トルーマンとマッカーサーに言って

>自衛隊ってまともな電子戦機ないけど防衛だろうが戦争する気一切なかったんだろうな
持とうとしたらどれだけ反対されるか

>>自衛隊ってまともな電子戦機ないけど防衛だろうが戦争する気一切なかったんだろうな
>持とうとしたらどれだけ反対されるか
予算的にも稼働率的にも無理だわな
給油方式も違うし

>持とうとしたらどれだけ反対されるか
その割にはいきなり射程１０００キロ超えのミサイルに反対０じゃないですか
どうなってんのまじで

>>EAを担う機体がなかっただけでELINT機の方は昔から充実してた
>たった数機のYS-11Eと1機のEC-1で充実？
そもそも他の国はそんな数ないし
自衛隊は更に海自がEP-3とOP-3CとUP-3Dを持ってる

>>持とうとしたらどれだけ反対されるか
>その割にはいきなり射程１０００キロ超えのミサイルに反対０じゃないですか
>どうなってんのまじで
軍拡反対派に軍事知識は無いのであった

>そもそも他の国はそんな数ないし
>自衛隊は更に海自がEP-3とOP-3CとUP-3Dを持ってる
そうやって下ばかり見て満足するクセなおした方がいいよ

>そうやって下ばかり見て満足するクセなおした方がいいよ
反論されたのが悔しくて頭に血が上り過ぎだろキミ

>そうやって下ばかり見て満足するクセなおした方がいいよ
怒り過ぎ

>そうやって下ばかり見て満足するクセなおした方がいいよ
米軍見てあれが足りないだの言ってたら切りないぞ

本邦は米軍を全ての基準にしちゃうから何でも足りないように見える

その米軍にしてもELINT機はRC-135が22機とかRC-12が12機とかEP-3Eが12機とかだからな