はあ？

そもそも日本米は麺にしにくい

米は税金そのものだったし
麺にしてしまうなんて論外だったろ

小麦粉と違って挽いて粉にせずともそのまま調理して食べられる為に
わざわざ手間をかけて麺にする必要が無かったし
米粉と水で麺を作るベトナムのフォーも20世紀になってフランス統治下にある程度余裕ができてから生まれた比較的新しい料理なんだよね
根本のとこ日本ではわざわざ米で麺を作る必要が無かったのが理由だろう

なぜのかスレの亜種

上新粉

そばでさえ割と近代までそばがきが主流だったというし

なまじっか米炊いてそのまま食った方がうまいし
色んなおかずと食えるってわかってるから

蕎麦みたいに貧乏食を少しでも美味しく食べる努力の末の蕎麦切りとは訳が違うしな

米を麺にする意味がない
米は炊いて食う以外にないだろ
餅米は餅にできるけど

加工するよりそのままで美味しくいただく方面に全力だったんや

日本はサトイモの形のほうが祭祀用
麺切りよりも団子にする

米の粉は昔から使ってる
ただ麺向きじゃないので麺にしてないだけ
米粉使った食い物はたくさんある

粉にして団子は作っても麺にはしなかったのね

餅用の米があるなら
麺用の米も作ろう

麺にしても米のままで食うより美味くならない
作る意味がない

麦もあるのにわざわざ米で麺作る必要がなかった

おはぎにするから

米加工に関しては驚くほどやらないよな

>米加工に関しては驚くほどやらないよな
米菓とか沢山あるじゃん

やってはみたんじゃないか
でも小麦に及ばなかったとか

小麦の麺のほうが安くて手軽で美味いからだ

ジャガイモ麺はある

>米で
コストかかるじゃん

米で麺は作らなかったが
こんにゃく芋で麺は作ったぞ

ただ炊いただけの方が美味しいからだよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

それよりなぜアイスコーヒーが日本で生まれるまで生まれなかったかのほうが不思議

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

蕎麦じゃダメなん？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>米加工に関しては驚くほどやらないよな
酒

麺状ではないけど汁で食べるパスタ（練り物）としてならきりたんぽとかあるな

否定的な人多いがビーフンは美味しいじゃん
もっとメジャーになって良い

むしろ何故世界は蕎麦を麺にしなかったのか
どこもかしこも粥ばっか

ソフト麺…

米から油にしたりせんべいにしたりするのにな

>むしろ何故世界は蕎麦を麺にしなかったのか
>どこもかしこも粥ばっか
ガレットは麺でもないけど粥じゃない…

>むしろ何故世界は蕎麦を麺にしなかったのか
>どこもかしこも粥ばっか
言われてみれば麺状の蕎麦って日本の以外聞いたことないな

突っ込み待ちのスレはアフィ

日本の米は麺には適さなかったってだけよ

うどんもそばもあるからあえて米粉で麺を作る必要ないよね

日本も麺の蕎麦は本来の食べ方じゃない
元々はそばがきで食べてた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>なぜ日本以外では「米を通貨の裏付けにする」という発想が生まれなかったの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

スープとか出汁とかには異様にこだわるが
麺には保守的だよね日本人

葛切りでええやろ…

>なぜ日本以外では「米を通貨の裏付けにする」という発想が生まれなかったの？
逆になんでそんなもんが生まれたんだ我が国

>それよりなぜアイスコーヒーが日本で生まれるまで生まれなかったかのほうが不思議
氷で冷やすという発想が無かったのかも

コシがないからなぁ

>>なぜ日本以外では「米を通貨の裏付けにする」という発想が生まれなかったの？
>逆になんでそんなもんが生まれたんだ我が国
国民の殆どが金持って無いからじゃねえかな

>>それよりなぜアイスコーヒーが日本で生まれるまで生まれなかったかのほうが不思議
>氷で冷やすという発想が無かったのかも
あと日本みたいに蒸し暑くなる国でかつ昔からコーヒー飲めるくらい豊かな国っていうと相当限られそう

>麺には保守的だよね日本人
うどんそば
そうめんひやむぎ
中華麺にパスタと
これだけあっても保守的と言われてしまうのか

開国で小麦が入ってくる前は蕎麦しかなかったんかね

トウモロコシみたいに加工しないとつらい主食ならいろいろ工夫もしたんだろうけどな
炊いて食うだけで糖分が高いとか便利すぎて脚気も流行るわ

うどんは出来栄えさえ気にしなければ素人でも作れるけど
蕎麦はある程度技術がいるからあんま広まらないかったんじゃね

>これだけあっても保守的と言われてしまうのか
どうせ蕎麦以外全部小麦粉じゃんって言いたいんだと思うよ
米粉麺のスレだから

>逆になんでそんなもんが生まれたんだ我が国
税金がお米で物納なんだもの

>>麺には保守的だよね日本人
>うどんそば
>そうめんひやむぎ
>中華麺にパスタと
>これだけあっても保守的と言われてしまうのか
40年くらいレギュラーのメンツが変わってない　麺だけに

>そうめんひやむぎ
>中華麺にパスタと
>これだけあっても保守的と言われてしまうのか
小麦だけでもほうとうやご当地うどんやご当地ラーメン
他にも蕎麦やらしらたきやら色々あるけど中国やイタリアとかと数で勝負したら負けそうな気はする

>>これだけあっても保守的と言われてしまうのか
>どうせ蕎麦以外全部小麦粉じゃんって言いたいんだと思うよ
>米粉麺のスレだから
糸コンニャク「そんなぁ…」

>開国で小麦が入ってくる前は蕎麦しかなかったんかね
うどん自体は平安時代より前からあるのよ

小麦やら蕎麦はまず粉に加工するのが基本だからな

>それよりなぜアイスコーヒーが日本で生まれるまで生まれなかったかのほうが不思議
水が危険だったしな
冷蔵庫が出来たってせっかく淹れたのを放置して冷ましてから冷蔵庫に入れるなんて論外だろ

うどんの歴史は古い

宮崎には魚すり身を片栗粉で固めて麺にした魚うどんってのがある
食べたことないから味とかは分からんけど

最近増えた麺はフォーと生パスタくらい？

>糸コンニャク「そんなぁ…」
糸こんと白滝は別物らしいな

日本のうどんは弘法大師とかの名前が出てくるくらいには古い

>宮崎には魚すり身を片栗粉で固めて麺にした魚うどんってのがある
>食べたことないから味とかは分からんけど
鯛のすり身でソーメンにするとか

>麺には保守的だよね日本人

うどんってそんな昔からあるのか
小麦は米と比べたら少なかっただろうに

>餅米は餅にできるけど
団子は餅の亜種？

>開国で小麦が入ってくる前は蕎麦しかなかったんかね
普通に麦はあったけどパンなんて無いし炊いた味で米に負けてだけ

>1733231735110.jpg
この子殺されちゃうの？

>うどんってそんな昔からあるのか
中国から伝来したらしいけど
餃子的な小麦粉の皮で具を包む料理は伝わらなかったのかね？

>糸こんと白滝は別物らしいな
どっちもこんにゃくではある
白くて細いものを白滝と呼ぶ場合が多いみたい

春雨や葛切りはあるのにねえ

>小麦は米と比べたら少なかっただろうに
麦は味噌になる役割があるから

近年アレルギー対策に米パンやら麺が注目浴びてるな
考えてみたら小麦アレルギーの人にとってこの世って地獄だよな大体の食品に入ってるんだから

うどん県とか川が少なくて米が作りにくかったから
代わりに麦の生産が盛んで
それでうどんしか食べない国になったという

大抵の地形で意地でも田んぼ作るお国柄とはいえ
麦や蕎麦の方が向いてる土地もあるしな

>うどんってそんな昔からあるのか
米が日本列島に渡って来たのは約5000年前
小麦は約2100年前くらいと言われているね

>うどんってそんな昔からあるのか
空海が唐に留学して帰国するときに持ち帰り日本で「これうどん！くうかい？」と言って広めた

>>開国で小麦が入ってくる前は蕎麦しかなかったんかね
>普通に麦はあったけどパンなんて無いし炊いた味で米に負けてだけ
刑務所の「臭い飯」は独特のにおいがする麦飯の事だって言うしなあ

>麦は味噌になる役割があるから
あ、あの！

コンニャク芋からコンニャク作り出した人ってドンだけ飢えていたんだよ

>麦や蕎麦の方が向いてる土地もあるしな
昔は土壌改良は容易ではなかったので
痩せたままの土地では蕎麦のほうが採れるところもあったろうな

>昔は土壌改良は容易ではなかったので
>痩せたままの土地では蕎麦のほうが採れるところもあったろうな
蕎麦すら無理なところは豆や芋？

>コンニャク芋からコンニャク作り出した人ってドンだけ飢えていたんだよ
昔の人「ハアハア…毒のある芋を安全に食べれるようにしたぞ！」
ここまでやってカロリーゼロ…

>小麦粉と違って挽いて粉にせずともそのまま調理して食べられる為に
>わざわざ手間をかけて麺にする必要が無かったし
>米粉と水で麺を作るベトナムのフォーも20世紀になってフランス統治下にある程度余裕ができてから生まれた比較的新しい料理なんだよね
>根本のとこ日本ではわざわざ米で麺を作る必要が無かったのが理由だろう
ビーフンの起源は、紀元前220年頃、秦の始皇帝が中国統一を成し遂げたころの中国南部と考えられています。
北方の兵士が長江以南へ進軍した際、米を食べることに慣れていなかったため、米を挽き、めんにして食べたことが始まりだと中国の米粉文化博物館では説明されています。

米粉はむりに作らなくてもいいしな

>小麦粉と違って挽いて粉にせずともそのまま調理して食べられる為に
>わざわざ手間をかけて麺にする必要が無かったし
>米粉と水で麺を作るベトナムのフォーも20世紀になってフランス統治下にある程度余裕ができてから生まれた比較的新しい料理なんだよね
>根本のとこ日本ではわざわざ米で麺を作る必要が無かったのが理由だろう
麦も別に粉にしなくても食えるのでは？

>>小麦粉と違って挽いて粉にせずともそのまま調理して食べられる為に
>>わざわざ手間をかけて麺にする必要が無かったし
>>米粉と水で麺を作るベトナムのフォーも20世紀になってフランス統治下にある程度余裕ができてから生まれた比較的新しい料理なんだよね
>>根本のとこ日本ではわざわざ米で麺を作る必要が無かったのが理由だろう
>麦も別に粉にしなくても食えるのでは？
粥にして食えるしね

麦はビールだろ

世界的に見て米を主食にしてる地域と
麦を主食にしてる地域
どっちが多いんだろう？

>世界的に見て米を主食にしてる地域と
>麦を主食にしてる地域
>どっちが多いんだろう？
圧倒的麦

>麦はビールだろ
ビールは大麦だよ

>世界的に見て米を主食にしてる地域と
>麦を主食にしてる地域
>どっちが多いんだろう？
トウモロコシがこちらを見ている

栽培効率がいいのは圧倒的にコメ

>麦はビールだろ
>日本におけるホップ栽培の歴史は、1877年に北海道開拓使がホップの試作を行ったことに始まります

>麦はビールだろ
なんのなんの

とうもろこし麺は食ったこと無いな

トウモロコシも粉にするよね
どうして
なぜのか君

>世界的に見て米を主食にしてる地域と
>麦を主食にしてる地域
>どっちが多いんだろう？
生産量はトウモロコシが一位だけど
飼料にも使われるから人が食べるだけとなるとどうだろうな

知恵遅れさんより
小麦は、粒が柔らかいので、
脱穀しようとしても、粒が潰れてしまいます。
ですから、一度、殻ごとすりつぶして、
その後、粉を精製する製法が昔から確立されました。

ちなみに、麦とろ御飯とかに入れる、
押し麦ですが、これは大麦の一種から作られるので、
小麦ではないですよ。

米を細長くしてスープで食べるならきりたんぽがあるからな

中国はトウモロコシなんだな

>>麦も別に粉にしなくても食えるのでは？
>粥にして食えるしね
パンを食う文化圏の人間たちに「粥啜り」と何故か馬鹿にされるという…

芋とか豆とかバナナとか
世界では結構いろんなものが主食になってるよね

主食ランキングは
米＞小麦＞トウモロコシ＞ジャガイモ
らしい
https://diamond.jp/articles/-/282340

>栽培効率がいいのは圧倒的にコメ
海外じゃ陸稲なんてのもあるけど
十分に雨の量が確保できる所じゃないと厳しいなんて話も
そしてアメリカでは地下水を汲んで散水しまくるそうで

>中国はトウモロコシなんだな
水が少なくても育つから内陸部で強いのかも

>トウモロコシも粉にするよね
>どうして
トウモロコシは粉にした後でさらに油が取れるしそこからさらにさらにアルコールまで…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

麦は世界的に栽培されてるのに麦茶がアジアの一部にしかないのも不思議

>米を細長くしてスープで食べるならきりたんぽがあるからな
きりたんぽは鍋っていうより味噌付けて焼いて食うイメージ

北の方ではコウリャンをですね

>主食ランキングは
>米＞小麦＞トウモロコシ＞ジャガイモ
>らしい
>https://diamond.jp/articles/-/282340
東京都の発表では麦だな

>麦は世界的に栽培されてるのに麦茶がアジアの一部にしかないのも不思議
おっそーだな！

>主食ランキングは
>米＞小麦＞トウモロコシ＞ジャガイモ
タロイモ… キャッサバ… お前たちは今どこで戦っている…？

>北の方ではコウリャンをですね
アワやヒエあたりも・・・

>>中国はトウモロコシなんだな
>水が少なくても育つから内陸部で強いのかも
でも日本に中国からトウモロコシ渡ってきてないなと思ったら
中国もトウモロコシが来たのが16世紀なんだな
勉強になった

きりたんぽは粉にして練るんじゃなくて
炊いたご飯を潰して棒に巻き付けるから
餅の亜種になるんかな

>おっそーだな！
玄米茶！

>麦は世界的に栽培されてるのに麦茶がアジアの一部にしかないのも不思議
貴重な麦だから腹を満たせてカロリーを得るほうにまわす方が効率的ってことなのかもね

>中国はトウモロコシなんだな
米中がトウモロコシなのはあくまで生産量の話で
人が直接食うんじゃなく家畜の飼料用では？

>>おっそーだな！
>玄米茶！

>中国もトウモロコシが来たのが16世紀なんだな
>勉強になった
世界史の時間寝てたのが分かるとしあきですね…

>麦は世界的に栽培されてるのに麦茶がアジアの一部にしかないのも不思議
欧米あたりだと無くはないけどせいぜい代用コーヒー枠って感じっぽいしな
逆に考えるとコーヒーが普及してるせいかもしれない

>きりたんぽは鍋っていうより味噌付けて焼いて食うイメージ
それ五平餅の食べ方なんですよ

>栽培効率がいいのは圧倒的にコメ
品種改良されたからや

>貴重な麦だから腹を満たせてカロリーを得るほうにまわす方が効率的ってことなのかもね
そんな貴重なカロリー源を酒にしちゃうって結構贅沢よね

>でも日本に中国からトウモロコシ渡ってきてないなと思ったら
唐（中国）から来たモロコシだからトウモロコシ
モロコシ（中国）から来たモロコシだからモロコシ

仮に誰か麺にしても「そばでよくね」で終了したと思う

>そんな貴重なカロリー源を酒にしちゃうって結構贅沢よね
まるで酒にカロリーが無いみたいに…太るで？

>麦は世界的に栽培されてるのに麦茶がアジアの一部にしかないのも不思議
そんな事はない

確かに中華料理でトウモロコシ料理ってあんまりイメージないな

きりたんぽは半殺しなんでモチっていうよりはおにぎりに近い

>米を細長くしてスープで食べるならきりたんぽがあるからな
あ、あの！！

栽培効率がいいのは圧倒的にコメ
面積単位の収穫量は米だが
大量に水が必要で土地と水路の整備が必須でと世話するコストが高い
だが連作が可能という圧倒的なアドバンテージ
二毛作三毛作が当然な気候の土地は超強い

>まるで酒にカロリーが無いみたいに…太るで？
蒸留酒はセーフ？

米は熱帯性の植物なので温かい所でしか育たんのや

>栽培効率がいいのは圧倒的にコメ
豆、芋はダメなの？

>水稲は連作が出来るが陸稲は翌年作物変えが必要
水稲が連作できるのは有害物質が水と一緒に流れて溜まらないからだしな

>>栽培効率がいいのは圧倒的にコメ
>豆、芋はダメなの？
芋は保存性に難ありと

ハッキリ言ってビーフンそんなに美味くない…

>豆、芋はダメなの？
耐候性はあるけど到底米ほどの単位面積カロリーじゃなかろう

>蒸留酒はセーフ？
アルコールはカロリー

>米は熱帯性の植物なので温かい所でしか育たんのや
それを東北や北海道とかでも育つように品種改良したんだね
品種改良とか出来なかった江戸時代までは仙台藩あたりが米の北限だったと聞いたことがある

>米は熱帯性の植物なので温かい所でしか育たんのや
今では北海道でも稲作やってるんだよな・・・

>米がうるち米にも陸稲水稲があるそうな
>農家あきが教えてくれたが日本では水稲は連作が出来るが陸稲は翌年作物変えが必要
>米も用途によって品種異なり酒とか加工用にも気象条件等　一番栽培しやすい品種が優先とか
水稲は初期費用高いけどその後のランニングコストは安めで連作連作で収量も圧倒的

>ハッキリ言ってビーフンそんなに美味くない…
ケンミン「そんな。。。」

>米は熱帯性の植物なので温かい所でしか育たんのや
熱帯の稲作事情とか見ると年に２〜３回収穫してたりして
俺の知ってる米と違う…ってなったりする

炒めたビーフンはもそもそしてそこまで好きって程じゃないけど
汁ビーフンは好きだな

>豆、芋はダメなの？
大豆と芋は連作障害が発生しやすいので土地を休ませるとかやる必要があった

>>米は熱帯性の植物なので温かい所でしか育たんのや
>今では北海道でも稲作やってるんだよな・・・
日本人の執念
米が実る＝カネが増えるだから

>ハッキリ言ってビーフンそんなに美味くない…
食い慣れてないからそんなにしょっちゅう食いたいとも思わんな

>ハッキリ言ってビーフンそんなに美味くない…
毎日食べたらちょっと飽きる♪

>>でも日本に中国からトウモロコシ渡ってきてないなと思ったら
>唐（中国）から来たモロコシだからトウモロコシ
>モロコシ（中国）から来たモロコシだからモロコシ
ナンバンキビが先らしいぞ

>大豆と芋は連作障害が発生しやすいので土地を休ませるとかやる必要があった
そういえば地元の畑じゃ芋と麦をローテしてるな

>今では北海道でも稲作やってるんだよな・・・
北海道でも稲作できるけど20年位前までは本州産に比べると味が落ちた

>大豆と芋は連作障害が発生しやすいので土地を休ませるとかやる必要があった
ノーフォーク農法！

アイルランドのジャガイモ飢饉は
ちょっと調べただけでもゲロ吐きそうな酷い話よ

>>ハッキリ言ってビーフンそんなに美味くない…
>食い慣れてないからそんなにしょっちゅう食いたいとも思わんな
たまに食べると美味しいよ！

>北海道でも稲作できるけど20年位前までは本州産に比べると味が落ちた
あまりに北海道米が不味いんで北海道に行く修学旅行生は
自分が食う日程分の米を持参したりもしてたらしいな

面積当たりのカロリーならさつまいもが最強らしいが保存性に問題があるし主食にするにはキツいだろう

芋は飢饉になりそうな時のブーストとかだと優秀なんだけどな

汁ビーフンも食べてほしい

>芋は飢饉になりそうな時のブーストとかだと優秀なんだけどな
カボチャ「おっそうだな！」

>そういえば地元の畑じゃ芋と麦をローテしてるな
豆は窒素固定するから便利な作物なんだけど米に比べると収量が圧倒的に少ないのがネック

>>米は熱帯性の植物なので温かい所でしか育たんのや
>それを東北や北海道とかでも育つように品種改良したんだね
むしろそのせいで在来種が亜熱帯化した日本の風土に合わなくなってきているっていう

>熱帯の稲作事情とか見ると年に２〜３回収穫してたりして
今年は温かいせいか近所の田んぼの二番苗に穂がたわわに
実ってたぞ。温暖な地域は2〜3期作できるんだろう

>むしろそのせいで在来種が亜熱帯化した日本の風土に合わなくなってきているっていう
九州で米の収穫量や食味が近年覿面に落ちてるらしいしな…

>>そういえば地元の畑じゃ芋と麦をローテしてるな
>豆は窒素固定するから便利な作物なんだけど米に比べると収量が圧倒的に少ないのがネック
国産ってだけでブランドなんだからもっと育てろよ大豆や小豆を

>むしろそのせいで在来種が亜熱帯化した日本の風土に合わなくなってきているっていう
熱帯生まれの原種は保存してないの？

ちょっと前までイオンで売ってたカップのフォーが安価で旨かったんだが終売しちゃったんよなあ
無念

なんで日本ではソバでクレープ作る発想生まれなかったの

>面積当たりのカロリーならさつまいもが最強らしいが保存性に問題があるし主食にするにはキツいだろう
だが痩せた土地でも育つのでそこは強い
鹿児島で栽培が盛んなのも火山灰の土地でも育つからだしね
戦時中に日本中で栽培が推奨されたのもどこでも育つから
その時の品種はすごい速度で育つ代わりに味が酷いものだったらしいけど

>なぜ日本では「米で麺を作る」という発想が生まれなかったの？
この前も全く同じスレ立ってたけど再挑戦？

>なんで日本ではソバでクレープ作る発想生まれなかったの
強いて言えばそばがき？

>芋は飢饉になりそうな時のブーストとかだと優秀なんだけどな
大戦の時もイモとカボチャが食える百姓は強者だったよ

>むしろそのせいで在来種が亜熱帯化した日本の風土に合わなくなってきているっていう
寒さ対策を超頑張ってたら暑くなってそれどころじゃなくなったとか
ネタとしては面白いけど実際そうなると笑い事じゃねぇすぎる

>なんで日本ではソバでクレープ作る発想生まれなかったの
フライパン的な調理道具ないじゃん・・・

>その時の品種はすごい速度で育つ代わりに味が酷いものだったらしいけど
その速成糞マズ品種を戦中戦後に食わされたせいで
戦中世代はサツマイモ苦手な人が多かったらしいしな

>国産ってだけでブランドなんだからもっと育てろよ大豆や小豆を
丹波篠山市「黒枝豆買いに来てな！」

>その時の品種はすごい速度で育つ代わりに味が酷いものだったらしいけど
だって人が食う事とか一切考慮してない
生産性最優先の工業用品種なんだもの

>国産ってだけでブランドなんだからもっと育てろよ大豆や小豆を
買い手が居ない

>寒さ対策を超頑張ってたら暑くなってそれどころじゃなくなったとか
ササニシキ復権ワンチャンあるかも？

>ちょっと前までイオンで売ってたカップのフォーが安価で旨かったんだが終売しちゃったんよなあ
>無念
酸味の効いたスープとパクチーの風味が癖になるな
まぁ好みの分かれる味ではあるが

ビーフ味のビーフンは
ビーフビーフンなの？

>その速成糞マズ品種を戦中戦後に食わされたせいで
>戦中世代はサツマイモ苦手な人が多かったらしいしな
イモとカボチャはもう見たくもないってレベルだそうだ（ばーちゃん談）

>強いて言えばそばがき？
なんか漫画でそばがき食べてて美味しそう！と思って何年も経ったとき
いいとこの蕎麦屋で食べる機会があったけど
幼い頃の夢のままにしといたほうが良かったかなって思った

米粉はあるしわざわざ麺にしなくても食えるっていうのが正解では

>ササニシキ復権ワンチャンあるかも？
ササニシキ復権に向けて五百川って品種が頑張ってるよ

>なんか漫画でそばがき食べてて美味しそう！と思って何年も経ったとき
>いいとこの蕎麦屋で食べる機会があったけど
>幼い頃の夢のままにしといたほうが良かったかなって思った
美味けりゃほっといても広まるんよ
それが無いってことは・・・そういうこった

>>その時の品種はすごい速度で育つ代わりに味が酷いものだったらしいけど
>だって人が食う事とか一切考慮してない
>生産性最優先の工業用品種なんだもの
味が想像できんな
甘くないんなら調理して味付けしてしまえば食えそうだけども

>米粉はあるしわざわざ麺にしなくても食えるっていうのが正解では
麵にする前に団子にして食う

>美味けりゃほっといても広まるんよ
>それが無いってことは・・・そういうこった
うどんは広まったけどすいとんはね・・・

>米粉はあるしわざわざ麺にしなくても食えるっていうのが正解では
米を炊くのと上新粉を水で捏ねて茹でて食う
どっちが手間が少ないかと言われれば・・・

餅がうますぎる

>甘くないんなら調理して味付けしてしまえば食えそうだけども
味付けもままならん戦時中ってのもあったのかもね
沖縄100号……一度食べてみたいものだ

>だって人が食う事とか一切考慮してない
>生産性最優先の工業用品種なんだもの
それが逆に酒作りには向いていたってパターンもあるしワンチャン

>甘くないんなら調理して味付けしてしまえば食えそうだけども
喰う物に困ってる時点で調味料なんて無い

>うどんは広まったけどすいとんはね・・・
アレも戦中戦後の食糧事情の産物だしな
ちゃんとダシとったスープに豊富な具を入れて食えばそれなりに美味い

小麦は粒では食えないから粉にしてるだけなんじゃないの

>ちゃんとダシとったスープに豊富な具を入れて食えばそれなりに美味い
けんちん汁や豚汁にすいとんぶち込んで食うとウマイ

餅は爺婆を殺しすぎるから

ササニシキは寿司向けに細々と作ってるな
高い寿司屋行けば食えるぞ

>小麦は粒では食えないから粉にしてるだけなんじゃないの
パンにして焼くことにより税を徴収できる

>餅がうますぎる
美味いけど食うまでの手間がかかりすぎる
その辺は麺も同じだけど

ハレの日の食い物ってそんなのばかりよな

>沖縄100号……一度食べてみたいものだ
さらに酷いという茨城１号も怖いもの見たさ的には気になるよね

>小麦は粒では食えないから粉にしてるだけなんじゃないの
炊こうと思えば出来るけど時間と手間が米の倍要る

>さらに酷いという茨城１号も怖いもの見たさ的には気になるよね
飼料用？加工用？

見てたら蕎麦食いたくなってきたわ

工業用アルコール生産用の芋なので甘みもうま味も無く
ベチャベチャでとても喉を通る物ではなかった
とかどんだけ恐ろしい芋だったんだか

>飼料用？加工用？
元々は燃料に添加用の無水エタノール作る為の原料

デンプンだけはメッチャ豊富なんやな

中国発明の麺はタイに伝わり米麺と麦麺が作られた
...既レス中あるがインドシナ半島では米三期作とかアホな程育ち安い
麺屋台は今は麦麺に米麺ほぼ同額だがかつて安く出回ったことから米麺の人気が強いよ

>ハレの日の食い物ってそんなのばかりよな
レアモノが食べられる特別な日ってのは分かりやすい

画忘れてた
タイの麺料理

>見てたら蕎麦食いたくなってきたわ
シンプルなカケソバが良いなぁ・・・

>炊こうと思えば出来るけど時間と手間が米の倍要る
昔の麦飯が不評だったのって
それを無理矢理お米に混ぜて炊いてたせいもあるんじゃないかとか
押し麦の普及って意外と最近なんだってね

でもコガネセンガンは普通に食えるから...

茨木1号はアルコール生産用のクソマズ芋
沖縄100号は沖縄県民の常食用として育成されたもので美味しいらしい
へーちょっと認識を改めよう
https://imoshin.or.jp/imoshin-viewer/pdf/126044.pdf

>なんで日本ではソバでクレープ作る発想生まれなかったの
お好み焼きで十分だし…
別にそば粉ワザワザで平べったく焼く必要ないかなって…

>タイの麺料理
この時間に腹が減るものを見てしまった

>でもコガネセンガンは普通に食えるから...
あれこそ酒造用の品種では？
一時期やたら多かったなこれ使った芋焼酎

>お好み焼きで十分だし…
>別にそば粉ワザワザで平べったく焼く必要ないかなって…
お好み焼き自体最近の生まれでは？

>工業用アルコール生産用の芋なので甘みもうま味も無く
>ベチャベチャでとても喉を通る物ではなかった
>とかどんだけ恐ろしい芋だったんだか
なんか原種に近い品種なんかね

>お好み焼き自体最近の生まれでは？
原型的には安土桃山まで遡れるらしい
まあおそらく小麦粉水に練って焼くってのならそれこそ小麦粉伝来したころからあっただろうが

>なんか原種に近い品種なんかね
とにかく簡単に大量に作れることだけ考えて品種改良した奴らしいから
下手すると原種の方が普通に美味いまであると思う

>原型的には安土桃山まで遡れるらしい
>まあおそらく小麦粉水に練って焼くってのならそれこそ小麦粉伝来したころからあっただろうが
年代的にパンのなりそこないがルーツかもね小麦粉ケチったからできたみたいな

>>なんか原種に近い品種なんかね
>とにかく簡単に大量に作れることだけ考えて品種改良した奴らしいから
>下手すると原種の方が普通に美味いまであると思う
おおう…
ある意味ブロイラー的な方向性なんか

>なんか原種に近い品種なんかね
日中戦争あたりからアルコール生産をしようと
種品種改良して出来たのが茨木1号らしい

>おおう…
>ある意味ブロイラー的な方向性なんか
ただし畑の地力がメッチャ無くなるから暫くは畑を休ませないとダメなんよ

>なんで日本ではソバでクレープ作る発想生まれなかったの
そばまんじゅうがあるから

人類は小麦をいかにして食うかという歴史を刻んできたが
それはすなわち石臼の歴史でもあるんやな
いかにきめ細かく口当たりの良い小麦粉を作れるかという歴史

一応こういう焼きそばがきってのはある
そばがき焼いて味噌漬けましたと言うわかりやすい味
まあ一般的ではないわな

>ただし畑の地力がメッチャ無くなるから暫くは畑を休ませないとダメなんよ
まあそらそうだわな

炊くってのは結構燃料食うし技量も要る
だから海外だと粥が多い

イモとカブと大豆の輪作か

米の麺食ったことあるけどうどんより少し食感が落ちる感じで塩が少ないのか味も薄かったな
お腹には優しそうな感じはした

蕎麦や素麺の歴史ってかなり古いから必要なかったのでは

>なんで日本ではソバでクレープ作る発想生まれなかったの
昔だと平たい鉄板なんてクレープ専用器になりそうなものを
作ったり所有する余裕あまり無さそうな

>小麦粉と違って挽いて粉にせずともそのまま調理して食べられる為に
>わざわざ手間をかけて麺にする必要が無かったし
製粉ってめちゃくちゃ労力つかうんだよね…
そのうえで調理用の火を確保するのもわりと面倒

米粉パンなんかも一瞬でブーム終わったしな

古代は小麦より大麦のほうが珍重されたってのもわかるんだよな

>製粉ってめちゃくちゃ労力つかうんだよね…
欧州や華北じゃ製粉用の石臼水車がある種の利権と化してたしな

麩焼きが戦国時代だっけ

フォーみたいなやつか？

>欧州や華北じゃ製粉用の石臼水車がある種の利権と化してたしな
自動で圧倒的パワーで24時間365日稼働な大がかりな装置
所有してる人に権力が発生するのも当然と言えば当然であるな

豆の方で頑張ってたから米まで手が回らなかったんだ
豆腐とかあんことか味噌とか納豆とか

>欧州や華北じゃ製粉用の石臼水車がある種の利権と化してたしな
水車は置ける場所が限られまくるからなぁ…

>>欧州や華北じゃ製粉用の石臼水車がある種の利権と化してたしな
>自動で圧倒的パワーで24時間365日稼働な大がかりな装置
>所有してる人に権力が発生するのも当然と言えば当然であるな
こういうのが権力の象徴なのも間違ってないのか

単純に炊く以外思いつかなかっただけ

>こういうのが権力の象徴なのも間違ってないのか
古今東西資源を持つ人や国が強者なのだ……

そういえば海外では風車もあったけど
日本で風車ってあんまりイメージないな

米は酒が出来た時点でもう満足したんだろう

>単純に炊く以外思いつかなかっただけ
それで不自由感じなかったから発展しなかった
割れ米なんかは粉にして団子にしたりはしてたが

穀物はだいたい互換性あって水さえ豊富なら米が最強
そして炊くのが至高なのだから仕方ない

>単純に炊く以外思いつかなかっただけ
単に炊くだけで十分美味くて腹保ちもいいからこれ以上手間掛けるだけ無駄と見切ったんやで

>そういえば海外では風車もあったけど
>日本で風車ってあんまりイメージないな
日本は水車だな

>豆の方で頑張ってたから米まで手が回らなかったんだ
豆のスープ（油揚げともやしの味噌汁）みたいな

>日本で風車ってあんまりイメージないな
そこそこ強い風が安定して吹くけど嵐はそうそう来ない
みたいな条件じゃないとクラシカルな風車は厳しいんじゃないか

米は蒸したり炊いたいするだけで団子化できるからなぁ

>1733230756929.webm
美味そう

米麺のカップ麺ないね

>単純に炊く以外思いつかなかっただけ
囲炉裏の灰に埋めて蒸し焼き

>そういえば海外では風車もあったけど
>日本で風車ってあんまりイメージないな
オランダは全土に渡って標高が低くて風が通るので
何百年と風力を使って排水して使える土地を広げてきた歴史があるのだ
日本は海のすぐそばに山があってそこから川が通ってるので風車を置く必要はなかったのだ……

米は表面削るだけで食えるからな

昔の日本でごっつい風車立てると
多分年に一度くらい台風などでぶっ飛ばされる気がする

>日本は水車だな
そういや田舎の老舗行くと蕎麦屋は水車小屋併設されてたりするね

>昔の日本でごっつい風車立てると
>多分年に一度くらい台風などでぶっ飛ばされる気がする
そして火事になってネロのせいにされるんだ

小麦は製粉しないとまともに食えないからパンとか麺とかにして食うしかなかった

風よりも水の方が安定して供給出来たってことだね

>小麦は製粉しないとまともに食えないからパンとか麺とかにして食うしかなかった
貧乏だと粥だよ

日本は風車は無いけど古来より治水に力を入れてきた土地やね
東京京都大阪愛知広島新潟などもうどこかしこも大がかかりな河川工事しててすごい

>単純に炊く以外思いつかなかっただけ
粉にするとか手間かけるとか面倒だし

>>日本で風車ってあんまりイメージないな
>そこそこ強い風が安定して吹くけど嵐はそうそう来ない
>みたいな条件じゃないとクラシカルな風車は厳しいんじゃないか
オランダって山が殆ど無い平地なのよ
だから風が吹き曝してるんで風車が実用に耐える
日本は山ばっかりだから風車は安定して回らない

小麦は製粉してもそのままじゃ食えない
そこから加工しなくてはいけない
柔軟なだけになかなか難儀なヤツよ

まぁ米と炊飯が最強すぎるのが悪い

>そういや田舎の老舗行くと蕎麦屋は水車小屋併設されてたりするね
そして中を覗くと水車にはモーターだけが付いてて
お前オサレ水車だったのか…ってなったりする

>小麦は製粉してもそのままじゃ食えない
>そこから加工しなくてはいけない
>柔軟なだけになかなか難儀なヤツよ
コメだってそうや

>>製粉ってめちゃくちゃ労力つかうんだよね…
>欧州や華北じゃ製粉用の石臼水車がある種の利権と化してたしな
動力だけでなく水運の事情もあってリッチモンドなんかの滝線都市が立地する

>オランダって山が殆ど無い平地なのよ
そうなると今度は水流パワーが大してアテにならんから
逆に水車が使えなかったり

>単純に炊く以外思いつかなかっただけ
粉にするだけなら自然石の上でごしごしすればいいんだよ
世界中どこでもアリ

麺のかわり

30年ぶりぐらいに見たなアパラチア山脈

日本は風力発電の風車も
小規模なのが点在してるくらいだからなー

>動力だけでなく水運の事情もあってリッチモンドなんかの滝線都市が立地する
ワシントンDCって結構引っ込んだとこにあったんだな
てっきりNYやみたいにもっと沿岸部かと

俺米粉のパン好きだけどアレは結構最近の奴かね
2000年代以降に見かけるようなった

楕円型した自然の麺と思えば
別にご飯でいいのではという発想だったのでは
うどんとかそばっていつからあったのかね

もちは餅米だからね
うるち米や色々あるがつかいかたわからん
クッキーより煎餅のが好き

>日本は風力発電の風車も
>小規模なのが点在してるくらいだからなー
田舎の海岸沿いに多いね

小麦粉を水で薄めて薄く焼いて餡子巻いてお茶菓子で出したという利休
だからそういう発想は出てたっぽい

>オランダって山が殆ど無い平地なのよ
>だから風が吹き曝してるんで風車が実用に耐える
>日本は山ばっかりだから風車は安定して回らない
どんな国の背景でも資料ミルの怠ると
つい遠くに山を描いちゃうのが日本人ってのは何かのネタで見たな

>資料ミル
石臼だけにってか！

>粉にするだけなら自然石の上でごしごしすればいいんだよ
>世界中どこでもアリ
石器時代の遺物の穀物などを粉にする奴は割とどこ行ってもあるらしいね

>小麦粉を水で薄めて薄く焼いて餡子巻いてお茶菓子で出したという利休
>だからそういう発想は出てたっぽい
クレープかしら

>石臼だけにってか！
ふふってなった

>田舎の海岸沿いに多いね
ああいう所のもやっぱり台風が来ると破損とかあるそうだし
風力には厳しい環境よな
洋上風力発電とかも近年はあるけどさらに厳しい環境かもね

>小麦粉を水で薄めて薄く焼いて餡子巻いてお茶菓子で出したという利休
なんだクレープ屋さんだったのか利休

桜餅は巻いてるのがある

>>小麦粉を水で薄めて薄く焼いて餡子巻いてお茶菓子で出したという利休
>>だからそういう発想は出てたっぽい
>クレープかしら
もなかじゃないのか

>なんだクレープ屋さんだったのか利休
抹茶にアイスのせたり抹茶ラテも実際作ってそうだ

>>オランダって山が殆ど無い平地なのよ
>>だから風が吹き曝してるんで風車が実用に耐える
>>日本は山ばっかりだから風車は安定して回らない
>どんな国の背景でも資料ミルの怠ると
>つい遠くに山を描いちゃうのが日本人ってのは何かのネタで見たな
日本の平野面積の四分の一を占める関東平野は山並みなんて見えない場所が大多数

>小麦粉を水で薄めて薄く焼いて餡子巻いてお茶菓子で出したという利休
>だからそういう発想は出てたっぽい
小麦を水で練って薄く引いて焼くというのは
中国大陸では夏（カ）の時代からあったらしいというのは道具が発掘されてるらしいので
日本にも当然そういう情報は来てるだろうな
小麦自体も弥生時代には伝わってるし

>ああいう所のもやっぱり台風が来ると破損とかあるそうだし
>風力には厳しい環境よな
>洋上風力発電とかも近年はあるけどさらに厳しい環境かもね
日本はその代わり高低差生かして水力発電するのに向いてますから‥‥

>小麦粉を水で薄めて薄く焼いて餡子巻いてお茶菓子で出したという利休
>だからそういう発想は出てたっぽい
桜餅のご先祖？

あんまき

クレープ利休とか探せば本当にありそう

>抹茶にアイスのせたり抹茶ラテも実際作ってそうだ
日本で最初に牛乳飲んだのって誰だろう？

まあ今でもご家庭用で料理している所もある

>洋上風力発電とかも近年はあるけどさらに厳しい環境かもね
塩害と台風があるし海上は設置も整備も難しい
発電させるとなると大量に必要
なかなか現実的には厳しいと思う

>日本で最初に牛乳飲んだのって誰だろう？
醍醐や蘇は既にけっこう昔からあったしなあ

>日本はその代わり高低差生かして水力発電するのに向いてますから‥‥
向いてるわけじゃない
他国よりあるってだけで
10年間で何度かは雨が降らなくて節水してるぐらいなんで

>日本で最初に牛乳飲んだのって誰だろう？
動力としての牛なんかは相当古いはずだしなぁ
もう明確に誰とかの記録は残って無いんじゃないか

>向いてるわけじゃない
>他国よりあるってだけで
>10年間で何度かは雨が降らなくて節水してるぐらいなんで
降水によって左右されるのを失念してた

>うどんとかそばっていつからあったのかね
うどんは室町時代に中国から
蕎麦切りは江戸時代から

>小麦粉を水で薄めて薄く焼いて餡子巻いてお茶菓子で出したという利休
>だからそういう発想は出てたっぽい
そのお茶菓子は餡子が透けてうっすら赤くなっていて生地が布のように薄かった事から当時は紅麗布と呼ばれてた
クレープの語源になったという事は言うまでもない

>>抹茶にアイスのせたり抹茶ラテも実際作ってそうだ
>日本で最初に牛乳飲んだのって誰だろう？
醍醐があるぐらいだから1000年以上前では

>桜餅は巻いてるのがある
そっちが元祖桜餅

>そのお茶菓子は餡子が透けてうっすら赤くなっていて生地が布のように薄かった事から当時は紅麗布と呼ばれてた
>クレープの語源になったという事は言うまでもない

>日本で最初に牛乳飲んだのって誰だろう？
当時牛乳を飲むと牛になるって迷信が当時あったらしく
本当かどうか信長が飲んでみたって話はあるようで

>>抹茶にアイスのせたり抹茶ラテも実際作ってそうだ
>日本で最初に牛乳飲んだのって誰だろう？
牛の母乳飲もうとか思った変態であることは確かだ

>そっちが元祖桜餅
道明寺もあるぜよ

>日本の平野面積の四分の一を占める関東平野は山並みなんて見えない場所が大多数
でも富士山描いちゃう

>道明寺もあるぜよ
うちの方では桜餅といえそっちだな

>牛の母乳飲もうとか思った変態であることは確かだ
そういう発想の出てくるとしあきが好きだ

>そのお茶菓子は餡子が透けてうっすら赤くなっていて生地が布のように薄かった事から当時は紅麗布と呼ばれてた
>クレープの語源になったという事は言うまでもない
民名書房刊

仏教やってるのに牛乳飲まないってこともないと思うけどなあ

>牛の母乳飲もうとか思った変態であることは確かだ
でもとしあきや「」のご先祖様だぜ
牛とセックスも結構してそうだし
母乳プレイ程度なら意外と普通のたしなみだったかもしれん

>そのお茶菓子は餡子が透けてうっすら赤くなっていて生地が布のように薄かった事から当時は紅麗布と呼ばれてた
>クレープの語源になったという事は言うまでもない
冗談にしてるけど
欧州特有のものかと思ってたらシルクロード越しに伝わった中国のものって結構あるからなぁ

>仏教やってるのに牛乳飲まないってこともないと思うけどなあ
こういう導入からタイムスリップして昔の人の様子を見に行く
人形劇だったかアニメが昔あったね

乳の出ない母親もいるだろうし
そういう時は山羊や牛の出番だ

>仏教やってるのに牛乳飲まないってこともないと思うけどなあ
アジア人は乳糖不耐症持ちが多いから…
あんだけ食道楽なのに中華料理に牛乳メニューがほぼ無いことからも分かるが

牛の精液飲んだ奴もいた事だろう

>でもとしあきや「」のご先祖様だぜ
>牛とセックスも結構してそうだし
>母乳プレイ程度なら意外と普通のたしなみだったかもしれん
そもそもヤギの乳なんて昔から飲まれてたからそんな変態プレイせんでも
牛の乳をあっためて赤ちゃんに飲ませてたとかあったんでね

>>仏教やってるのに牛乳飲まないってこともないと思うけどなあ
>アジア人は乳糖不耐症持ちが多いから…
>あんだけ食道楽なのに中華料理に牛乳メニューがほぼ無いことからも分かるが
下に見てたモンゴル人が酪農やってたからやらなかった説があるな

>牛の精液飲んだ奴もいた事だろう
白子を食うぐらいだからね

江戸時代に薬とか健康食品として牛乳が飲まれたこともあったようだけど
一般人も飲むようになったのは明治以降だったとかで
更に完全に普及したのは戦後の学校給食

>>仏教やってるのに牛乳飲まないってこともないと思うけどなあ
>アジア人は乳糖不耐症持ちが多いから…
>あんだけ食道楽なのに中華料理に牛乳メニューがほぼ無いことからも分かるが
ブタが最高すぎた

>>そっちが元祖桜餅
>道明寺もあるぜよ
道明寺は長命寺のパクリなので

>江戸時代に薬とか健康食品として牛乳が飲まれたこともあったようだけど
>一般人も飲むようになったのは明治以降だったとかで
>更に完全に普及したのは戦後の学校給食
弥生時代の頃には牛乳鍋とか作ってたんじゃなかったっけ
どこかでそんな話を聞いた記憶

>>江戸時代に薬とか健康食品として牛乳が飲まれたこともあったようだけど
>>一般人も飲むようになったのは明治以降だったとかで
>>更に完全に普及したのは戦後の学校給食
>弥生時代の頃には牛乳鍋とか作ってたんじゃなかったっけ
>どこかでそんな話を聞いた記憶
乳製品作る文化は一度途絶えてる

>江戸時代に薬とか健康食品として牛乳が飲まれたこともあったようだけど
>一般人も飲むようになったのは明治以降だったとかで
>更に完全に普及したのは戦後の学校給食
この辺は保存技術の発達だろうね
昔は煮詰めたり発酵して保存食にはしてたけど

>乳製品作る文化は一度途絶えてる
日本って農耕民も狩猟民もいたからね

素麺は長持ちする保存食だから

>>牛の母乳飲もうとか思った変態であることは確かだ
>そういう発想の出てくるとしあきが好きだ
今だと猫とか犬とか猿とかの母乳飲もうとする奴といっしょだからね誰も飲んでないのに牛乳を飲む行為なんて

>日本って農耕民も狩猟民もいたからね
さらにはどっちも兼ねてたりするしなあ

醍醐食ったけどクソまずかったな
あれ砂糖とか入れるのが正解だと思う

>なぜ日本では「米で麺を作る」という発想が生まれなかったの？
小麦粉やそば粉でおいしい麵が豊富にあったからでは

>>日本って農耕民も狩猟民もいたからね
漁撈民もだ

>ただ素麺かうどんか　どっちが古いかは不明
というか区別されてたんだろうか
与作んちの麺は太めで吾郎んちの麺は細いな！とか
そんなんじゃないのか初期の麺って

そういえば近所のプラモ屋の前にフォーの専門店ができてたこと思い出した
今日の昼いってみるわ

>というか区別されてたんだろうか
>与作んちの麺は太めで吾郎んちの麺は細いな！とか
>そんなんじゃないのか初期の麺って
そうめんとうどんは作り方だいぶ差異があるから
うどん作りに飽きた暇人が酔狂で作ったのがそうめんだったりして

インスタント麺のフォーかぁって
買って普通に作ったらでろでろに伸びた

>そうめんとうどんは作り方だいぶ差異があるから
それが長崎の五島うどんとかは素麺と同じ手延べで作るんだけど
そうめん伝来の地が五島だって話もあるみたいだから
それはそれでちょっと納得できる話ではあった

>乳製品作る文化は一度途絶えてる
コロナ過の時に話題になった蘇も
正確な製法は失われてるしね

>あれ砂糖とか入れるのが正解だと思う
だが古来より甘味は貴重……

子どもが小麦粉アレルギーだと米粉が本当に助かる

麺だけに面倒ふふっ

>中華の米粉麺が約200種とか米の品種だけでなくて
>途中蒸し冷やしコシ出すとか　ワザがあるみたい
大陸は広いから土地土地の料理人やママンが創意工夫して
ご当地麺がその数になったのだろうなあ

>麺だけに面倒ふふっ
どういうこと？

>なぜ日本では「米で麺を作る」という発想が生まれなかったの？
炊いて食うだけで十分美味かったからわざわざ手間かける必要がなかったんだろ

今は業務スーパーのうどんやそうめんのほうが米よりグラム単価で安いからな

にゅうめんが美味しい季節だ
まあ自分年中食べるけどねにゅうめん

>炊いて食うだけで十分美味かったからわざわざ手間かける必要がなかったんだろ
上でも既に言われてるけどフォー自体わりと最近の料理だしね

日本の米は粘性高いからまず麺にしにくいのよ

>小麦粉と違って挽いて粉にせずともそのまま調理して食べられる為に
>わざわざ手間をかけて麺にする必要が無かったし
>米粉と水で麺を作るベトナムのフォーも20世紀になってフランス統治下にある程度余裕ができてから生まれた比較的新しい料理なんだよね
>根本のとこ日本ではわざわざ米で麺を作る必要が無かったのが理由だろう
出典もってこい似非学者気取り

作った人はいただろうけどあんまり美味しくなくて定着しなかっただけに思える

>作った人はいただろうけどあんまり美味しくなくて定着しなかっただけに思える
どう頑張ってもコシがでないしな
日本人は麺にコシがないと好きじゃない気がする
素麺とか例外はあるけど素麺は基本夏場の食物だし

>そもそも日本米は麺にしにくい
米じゃなくて水の問題じゃないか

>どんな国の背景でも資料ミルの怠ると
>つい遠くに山を描いちゃうのが日本人ってのは何かのネタで見たな
デンマークに山を描いてしまったヴィンランドサガとかいううんこ漫画

米粉パンとか出てきたのも近年も近年だからなぁ

>どう頑張ってもコシがでないしな
>日本人は麺にコシがないと好きじゃない気がする
>素麺とか例外はあるけど素麺は基本夏場の食物だし
本当に日本人がこしを重視してたら二十世紀にもなってさぬきうどんが流行ったりしなかったと思うよ
そもそもこしが何かもわかっちゃないだろ

やったけどそんなに美味しくなかったから記録に残ってないんだと思う
米をすりつぶして団子状にするのはあるし

>米じゃなくて水の問題じゃないか
実際日本米は他の国と比べてもちもち成分のアミロペクチンの量が多い
米を炊くって文化の関係上そうなったのかモチモチだから炊く方に進化したのかはわからん

>やったけどそんなに美味しくなかったから記録に残ってないんだと思う
>米をすりつぶして団子状にするのはあるし
白玉だんごの時点で完成度高いもんね

>実際日本米は他の国と比べてもちもち成分のアミロペクチンの量が多い
>米を炊くって文化の関係上そうなったのかモチモチだから炊く方に進化したのかはわからん
その辺のミクロな話の前に水の硬軟のが影響あると思うがその辺どうなの？

米粉も昔からいっぱい使われたでしょ
団子とか煎餅とか見た事無いんか
米粉が麺として発展しなかったのは単純に麺にしようとすると小麦に比べてかなり切れやすいからだと思うけどな

>その辺のミクロな話の前に水の硬軟のが影響あると思うがその辺どうなの？
蕎麦が昔からある時点であんま関係ないのでは

まぁ昔は 「百姓は麦を食べてコメを作る」 だの池田勇人首相が 「貧乏人は麦を食え」 とか
麦と米だと麦の方が圧倒的に下に見られてた訳で
貧乏人から見て高級食材の米を磨り潰すなんてとんでもないまであったから発展しなかった背景あると思うよ

>貧乏人から見て高級食材の米を磨り潰すなんてとんでもないまであったから発展しなかった背景あると思うよ
だから餅がありがたがられていた？
でもまぁ美味いってのもあると思うが

>米粉も昔からいっぱい使われたでしょ
クズ米を食う工夫としてな

脱穀脱稃が手間なのにそこに粉化まで加えるとな

>そもそもこしが何かもわかっちゃないだろ
武蔵野うどんみたいに理屈はわからんけどこうすると弾力でて美味いみたいに経験則でなんとなくわかってたんじゃね？
うどんは昔は家庭で打つもんで外で食うもんじゃないみたいなのがうちのほうではあったから
よその地方のうどんを食うってのがそもそもなかったから讃岐を知らなかったのかもしれん

>否定的な人多いがビーフンは美味しいじゃん
>もっとメジャーになって良い
日本のは日本ようにアレンジされてるけどね

>だから餅がありがたがられていた？
>でもまぁ美味いってのもあると思うが
餅がありがたがられていたってのは別の背景だな
あれは魂魄の源みたいなものとして捉えられていたから
生きる為に食べる＝米→それを大量に磨り潰したもの＝餅って考えで
なので正月やらありがたい大体の行事で餅が出て来る
って民俗学の柳田国男の本で読んだ

そこそこの数のクイッティアオやフォーを食べたけどうめえって店にまだ出会えてない

>そこそこの数のクイッティアオやフォーを食べたけどうめえって店にまだ出会えてない
バックパッカーだから俺もタイ　ラオス　ベトナムの色んな店行ったけど名店も大したことないね
麺もスープも洗練されないから東南アジアの味として楽しむならいいけど
これはうめぇってたまげるような店ってない

改めて考えると麺を作る必要のある食材ってなんだろう

米粉パンが一般的になったのは
ふたばちゃんねるが産まれたぐらいからか？

>改めて考えると麺を作る必要のある食材ってなんだろう
麺にしてもいいならともかく
麺にするしかないってのはそう無いんじゃないか

小麦やら蕎麦やらは炊いても美味しくないからわざわざ製粉して
麺やらお麩、お焼き、蕎麦がきみたいな加工品にしてただけよ

蕎麦にもパンがあるんだな

けっきょくどれも想像の域を出てないレスばっかで納得できるような回答は無かったな

>米粉パンが一般的になったのは
>ふたばちゃんねるが産まれたぐらいからか？
いつだったか忘れたけど2000年代より前はそんな聞かなかった気がする
昔は米粉のパンていうとベトナムのバインミーみたいに
米粉を混ぜて外側をカリッとさせて中をふわっとさせるようなのしかなかったような

>昔は米粉のパンていうとベトナムのバインミーみたいに
>米粉を混ぜて外側をカリッとさせて中をふわっとさせるようなのしかなかったような
コッペパンをしっとりさせたようなのは学校給食であった

京都で食べた米粉団子の和菓子は超美味しかったけど
その日の夕方には硬くなってたので生鮮食品だなと思った

>生きる為に食べる＝米→それを大量に磨り潰したもの＝餅って考えで
>なので正月やらありがたい大体の行事で餅が出て来る
深いな

貧乏食でガキ舌になってしまった人間には食事を語る資格はない
アフリカの土人といっしょ

ツッコミ誘い荒らし

米粉のパンはそれこそ2000年代に発明された調理法だからな
それまで米でパンは作れないと言われてたが毛が熱意あるマニアが実現させてしまった

なんで米で麺を作る発想に至らなかったのかな

小麦アレルギーみたいに米アレルギーになる人いるんだろうか