英語にするとスーパーソニックだし

超音速艦隊防空戦闘機

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

マッハって単位だからカッコよさは関係ない

マック

>マッハって単位だからカッコよさは関係ない
つまらない奴が来た

超音ジェット機

分かるけどそもそも超音速をマッハで置き換えられて(ダサくなって)る場面の方が少ないんじゃないかな
超音速戦闘機をマッハ戦闘機とは呼ばんし

超音速男爵

最近の戦闘機はマッハ１？　くらいだし

スーパーソニックいい…

>最近の戦闘機はマッハ１？　くらいだし
熱と燃費の壁がデカ過ぎて実用MAX1.6で我慢するしかない

F-22で注目されたスーパークルーズ（超音速巡行）は聞かれなくなったね

SR-71　マッハ3.3
F-15　マッハ2.5
F-14　マッハ2.4
F-2A　マッハ2.0

>F-22で注目されたスーパークルーズ（超音速巡行）は聞かれなくなったね
あれも燃費とトレードオフでしてそんなに万能でもないんや
アフターバーナー焚きっぱなしよりは燃費いいよってだけ

>最近の戦闘機はマッハ１？　くらいだし
今までのデータ集計したらマッハ1.6までしか殆ど使ってなかったから

F/A-18　マッハ1.8
F-35A　マッハ1.6

このエピソード好き

遷音速超えると途端に大気が壁として立ち塞がるから普段は亜音速で飛んで必要な時だけマッハ1.2出せるように
それが今の戦闘機

>F/A-18　マッハ1.8
それは旧式のレガホ限定な
現行のスパホはマッハ1.6

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>F/A-18　マッハ1.8
>それは旧式のレガホ限定な
>現行のスパホはマッハ1.6
スーパーのほうが遅いのかよ

J-35のサイズで双発エンジンだとウェポンベイめっちゃ狭くなりそうな気が

超音速での長距離クルーズは機体にも過酷です

推力さえあれば便器でも飛べるというが…
よお相棒、まだ生きてるか？

>スーパーのほうが遅いのかよ
最高速度はそんなに要らないってこと
そもそもすぐに燃料尽きるし

>>>F/A-18　マッハ1.8
>>それは旧式のレガホ限定な
>>現行のスパホはマッハ1.6
>スーパーのほうが遅いのかよ
単純にデカくて表面積が多いから抵抗もデカい

>スーパーのほうが遅いのかよ
海軍機の普段のお仕事は空母の周囲半径500kmをパトロールして
近づく脅威に長距離ミサイル撃つだから遅くても構わんのよ

速度じゃなく高度だけど
「エンジェル」って呼ぶのはカッコイイというか
不思議な感覚だ

>推力さえあれば便器でも飛べるというが…
>よお相棒、まだ生きてるか？
そいつの2024年の姿
元気に空爆してた

>>>F/A-18　マッハ1.8
>>それは旧式のレガホ限定な
>>現行のスパホはマッハ1.6
>スーパーのほうが遅いのかよ
1時間飛べる燃料を1分ほどで消費するような最高速度なんて普段使わんし…

F/A-18

Wikipediaがマッハ1.8と言い張っても
製造元のボーイングがマッハ1.6と言ってるので

>>マッハって単位だからカッコよさは関係ない
>つまらない奴が来た
某頭でかい5歳児かよ

>最高速度はそんなに要らないってこと
こういう嘘って誰が言いだしたんだろう…
信じる奴も相当アレだけど…

アフターバーナーはエンジンの回転数変えずに加速したり急上昇するときに使うから燃料節約が目的なのよね

F-14て９Ｇ旋回できないんだっけ？

最高速度マッハ2.15のミラージュ3なんて
マッハ1すら出ないシーハリアーにボコボコにされてるし

>F-14て９Ｇ旋回できないんだっけ？
そりゃあ９Ｇ旋回って不可能だからな

カタログスペックの最高速度は何も装備していないときの速度なので実戦でも同じ速度が出せるわけじゃない
F15の全備状態の最高速度はF35の最高速度とたいして変わらない

>アフターバーナーはエンジンの回転数変えずに加速したり急上昇するときに使うから燃料節約が目的なのよね
よくもまあここまでデタラメを
もうこれ知ってて言ってるだろ？

>こういう嘘って誰が言いだしたんだろう…
>信じる奴も相当アレだけど…
どの辺がウソなの？

>アフターバーナーはエンジンの回転数変えずに加速したり急上昇するときに使うから燃料節約が目的なのよね
逆
エンジン回してまだ酸素を含んだ排気に燃料追加して燃やす事でロケット的な推力を得る

>こういう嘘って誰が言いだしたんだろう…
>信じる奴も相当アレだけど…
実践から導き出された回答ですがな

>どの辺がウソなの？
あ・・・マジもんだったか

>>推力さえあれば便器でも飛べるというが…
>>よお相棒、まだ生きてるか？
>そいつの2024年の姿
>元気に空爆してた
キャノピー的にF-15Dか
通常のF-15にも誘導弾詰めるようにしてるのかイスラエルは

>あ・・・マジもんだったか
あー答えられなくて逃げるやつだコレ

>あー答えられなくて逃げるやつだコレ
はいはい必要ないよね
ご苦労様

>はいはい必要ないよね
>ご苦労様
あっ答えられなくて逃げた

まあ最高速度の必要性は用途によるでしょ

>はいはい必要ないよね
>ご苦労様
ここまで無様な奴久しぶりに見た気がする

西側第4世代機まではほぼ必ず増槽着けてきたけどF-35は増槽の空気抵抗が無いのも地味にメリットなのよね

逃げ足はマッハだな

超音速輸送機とかないんけ？

>あっ答えられなくて逃げた

そろそろ顔文字使い始めるぞ

>SR-71　マッハ3.3
>F-15　マッハ2.5
>F-14　マッハ2.4
>F-2A　マッハ2.0
F-35 たったマッハ1.6

アフターバーナー吹かせっぱなしで最高速出すと10〜20分で燃料尽きるから
かなり限定的な状況でしか最高速は出せない

敵より早く移動して優位な位置占位するより
先に発見して先に動いた方が効率的
第四世代機がそれ以前から一番変わった事

>かなり限定的な状況でしか最高速は出せない
限定的な状況→ミサイルを撃つとき　ミサイルから逃げる時

>限定的な状況→ミサイルを撃つとき　ミサイルから逃げる時
だから瞬間的な加速性が今は重視される
それもウェポンベイからのリリース時の空力上M1.8以下に制限されるが

>超音速輸送機とかないんけ？
構想は出てくるけどまず輸送機に求められる搭載量と航続距離を犠牲にしてまでやる事か？
って求められた時に却下される歴史

>F-35 たったマッハ1.6
推力重量比が悪い（単発で飛ばすには重量過多）からか
インテーク形状（ダイバータレス超音速インレット）のせいか

>だから瞬間的な加速性が今は重視される
>それもウェポンベイからのリリース時の空力上M1.8以下に制限されるが
話逸らすなよ
瞬間的な加速性が必要は高い最高速度が必要ないには繋がらない

戦闘機ばっかのゲームで
攻撃機とか爆撃機とかが出てて個性発揮してると
おおってなる

軍用機じゃないけど
昔コンコルドとかあったな…

>話逸らすなよ
>瞬間的な加速性が必要は高い最高速度が必要ないには繋がらない
高い最高速度が必要な条件がそもそも出てないんだが…

>カタログスペックの最高速度は何も装備していないときの速度なので実戦でも同じ速度が出せるわけじゃない
>F15の全備状態の最高速度はF35の最高速度とたいして変わらない
いや…F-25はセンター燃料タンクさえ外せば（つまり空戦時には）
他フル装備の重量でもマッハ２を発揮できるよ
大推力双発エンジンがもたらす余裕のある推力重量比は正義

>瞬間的な加速性が必要は高い最高速度が必要ないには繋がらない
必要性の薄い最高速にリソースと開発費を割くなんて現状無駄

>高い最高速度が必要な条件がそもそも出てないんだが…
レースで決着付ける展開になるかもしれないだろ

インターセプター速ければ速いほどいんじゃね？

巡航速度だと国際線飛んでる旅客機の方が戦闘機よりも速かったりするのよね

>F-25

>>F-35 たったマッハ1.6
>推力重量比が悪い（単発で飛ばすには重量過多）からか
>インテーク形状（ダイバータレス超音速インレット）のせいか
MiG-31みたいなインターセプターでもないのでそこまで最高速度は重視してない機体だよ

>推力重量比が悪い（単発で飛ばすには重量過多）からか
燃料武装を10t以上積んだ状態で出せる最高速度だよ
最高速度なんてのは装備品の携行状態や温度湿度でも変わるものだから
必要時上は重視されなくなってしまった

必要ないではなく
優先度が低いくらいに表現しときゃいいのに

>F-35は増槽の空気抵抗が無いのも地味にメリットなのよね
増槽なんてつけててもつけていなくてもパイロットからしたら大して違いなんか感じないよ

速度の遅さも気になるが
単発エンジン機は高高度性能（高高度での運動性の高い維持）がなぁ…

対地攻撃とかする機体は
ゆっくり飛べる性能も要るような気もする

>インターセプター速ければ速いほどいんじゃね？
>必要ないではなく
>優先度が低いくらいに表現しときゃいいのに
F-15が極端だけどさM2.5出せますってのは限界まで調整を重ねた上での話で
米空軍は運用形態に関わらず実運用上はM1.6に制限してるの
出せないのと一緒だよ

F-35双発にしたら更に値段跳ね上がりそう

>>F-35 たったマッハ1.6
>推力重量比が悪い（単発で飛ばすには重量過多）からか
>インテーク形状（ダイバータレス超音速インレット）のせいか
エンベロープを見るとわかるけどf-35のマッハ1.6って最高速度じゃなくて制限速度なんだよ
それ以上出すとステルスやセンサー類が傷むからそれ以上出すなってパイロットに制限をかけてる

>速度の遅さも気になるが
>単発エンジン機は高高度性能（高高度での運動性の高い維持）がなぁ…
これ出所不明の画像でしょ？
スペック上の高度限界はF-22もF-35も同じだよ
例の気球の時はF-22ではなくU-2Sが20000mまで上がってるし

F-35は他の全ての正式採用ステルス戦闘機と違って
ウェポンベイで近接ミサイルを運用できないので
同等のステルス性能の戦闘機が敵になったら詰むと思う

戦闘機はレコードブレイカーではなく社用車っていうお話

当面対地攻撃は遠距離から滑空爆弾や対地ミサイルに重点が移るのでは

>同等のステルス性能の戦闘機が敵になったら詰むと思う
ネタで言ってると思いたい

高高度ならmig29にお任せ！

>スペック上の高度限界はF-22もF-35も同じだよ


同行度まで上がれることは
>（高高度での運動性の高い維持）
で同等であることは意味しない

いつもの病気の人だから気にしないように

>対地攻撃とかする機体は
>ゆっくり飛べる性能も要るような気もする
そう考えて昔A-10が生まれたけど
初陣の湾岸戦争でSAMに瞬殺された

限界性能を出してそのあとボロクソになったら修理にお金かかるしな…

>で同等であることは意味しない
F-22なら20000mでも余裕ってのなら
20000mの気球の観察になんでU-2Sを使ったの？

カタログスペックを出すためだけのスイッチ
決して触ってはいけない

空対空以外はもう全部ドローンで

既にJ-20の配備数が
米軍含めた日本周辺配備の全てのステルス戦闘機の数を大きく凌駕している状況だから
F-35の弱点は直視した上で対策を議論した方がいいと思うよ

母機が高高度まで上がらなくてよくなった

>F-22なら20000mでも余裕ってのなら
そうは言ってない
推力重量比で大差付いてるのに高高度で同等の運動性なわけないと言ってる

>既にJ-20の配備数が
>米軍含めた日本周辺配備の全てのステルス戦闘機の数を大きく凌駕している状況だから
>F-35の弱点は直視した上で対策を議論した方がいいと思うよ
近接ミサイルが必要な状況とか起こり得ないから安心しろ

当然だがより高速かつより高高度から放り投げた方が
空対空ミサイルの飛距離も速度も伸びるよ

>No.1270122835
そのエンベロープ出所不明で出鱈目だよ
F-35はミリタリーパワーで音速超えてる

そも中国が米軍と同等の物なんて作れないやろ

>近接ミサイルが必要な状況とか起こり得ないから安心しろ
F-35の弱点がそこだけだと思うんだ…

>当然だがより高速かつより高高度から放り投げた方が
>空対空ミサイルの飛距離も速度も伸びるよ
それも限度があるって話だからね
ミサイル側で速度と高度カバーするなら母機は長距離まで運搬する能力優先するって話

>決して触ってはいけない
使うと機付長から延々と説教とか聞いた

三菱のドローン
ウェポンベイの長さから推測するとF-35とほぼ同等のサイズになるとか
やっぱ有人機と同じような仕事させるなら有人機と同じくらいのサイズが要るのか

>F-35はミリタリーパワーで音速超えてる
F—22のような燃料切れまで出せる真の超音速巡行ではなく
F-35は極めて短距離かつ短時間の超音速巡行が何とかできますってだけ

>ミサイル側で速度と高度カバーするなら母機は長距離まで運搬する能力優先するって話
だからその話は高い最高速度が必要ないには繋がらないって言ってんだろ

マッハ2.0超えると機体前縁部は断熱圧縮で400度超えるからな
樹脂素材へのダメージは計り知れない

まだ生き残ってたのかX-32信者…

>No.1270123975
>No.1270107446
見りゃわかる通りF-22はそんな性能ないの
まずF-22に対する幻想を捨てよう

推力重量比を持ち出す人って
実際にはほぼエンジンの数しか見てないよね

まずミサイル発射にも限界速度があるのにミサイル発射のためにそれを越える速度を出す意味とは

F-15とかAB焚くと10分でガス欠なんだっけ？

>だからその話は高い最高速度が必要ないには繋がらないって言ってんだろ
もっと掘り下げるなら速度を上げればあげるほど断熱圧縮による熱で熱源として大きくなるので
航続距離が短く搭載量が制限されより遠方から発見される
高速機になんの意味があるのか？って話

>>決して触ってはいけない
>使うと機付長から延々と説教とか聞いた
機付きレベルじゃなく団司令コースだろ
少なくとも自衛隊では一度も使われてはいないはずだぞ
いたら伝説になってる

100歩譲って速度はマッハ1.6で必要十分としても
F-35の低い推力重量比と高い翼面荷重では高機動は物理的に言って不可能

対地対艦ミッションで低空飛行やるとコックピットが蒸し風呂みたいになんのよね

F-22は空虚重量も推力もF-35の約1.5倍だから
どっちが推力重量比で勝つかは燃料と武装の重量次第

>遷音速超えると途端に大気が壁として立ち塞がるから普段は亜音速で飛んで必要な時だけマッハ1.2出せるように
一応旅客機も遷音速域で飛んでないか

>100歩譲って速度はマッハ1.6で必要十分としても
>F-35の低い推力重量比と高い翼面荷重では高機動は物理的に言って不可能
マッハ1.6はフルペイロード時の最高速度で
クリーン時はもっと出せますよって話理解してる？

>クリーン時はもっと出せますよって話理解してる？
そんな公式資料無いので願望だね

J-35Aが公表されて更にややこしくなってきた

他人のソースを否定するのに自分のソースは出してこない
軍事関係スレはいつもそんな感じ

>そんな公式資料無いので願望だね
F-35は最大ペイロードでM1.6、9G旋回可能
これはLM公式のプレスリリースです

そもそも今の時代にM2とかもういらんやろ

>一応旅客機も遷音速域で飛んでないか
ジェット旅客機は衝撃波の発生をなるべく遅らせる翼型で遷音速を出せるようになってる

>そもそも今の時代にM2とかもういらんやろ
用途を限定すれば意味はあるだろうけど
誘導兵器運搬役の今の戦闘機には求められないね

>F-35は最大ペイロードでM1.6、9G旋回可能
>これはLM公式のプレスリリースです
で、クリーン時にはM1.6以上出せるはただの願望ですよねと

>で、クリーン時にはM1.6以上出せるはただの願望ですよねと
逆説的に聞きたいが10t以上ウェイト抱えてM1.6出せる航空機がクリーンでそれ以上出せないとする理由は？
勿論可変インテークを備えていないF-35がM2.0以上出せるとは思わないけどね

>ジェット旅客機は衝撃波の発生をなるべく遅らせる翼型で遷音速を出せるようになってる
戦闘機も翼厚比を薄くしたり後退翼にしたりと衝撃波対策は延々やっているだろう

>勿論可変インテークを備えていないF-35がM2.0以上出せるとは思わないけどね
つまり出せたとして同世代機で最遅だと

F-22
・空虚重量: 約20トン
・最大推力: 約30トン

F-35A
・空虚重量: 約13トン
・最大推力: 約19トン

だから推力重量比なんて武装と燃料次第でコロコロ変わるぞ
「エンジンが多い → 推力重量比が高い」って謎思考のやつがいるけど

>100歩譲って速度はマッハ1.6で必要十分としても
>F-35の低い推力重量比と高い翼面荷重では高機動は物理的に言って不可能
F-16みたいな飛び方するならそうだろうけどF-35は高AOA性を活かした飛び方するのであまりそこらは関係ないかな
まあそうした機動はエネルギー失いやすいけどF-35は旋回維持率も高いので…
イメージ的には機首を軸にして起動する感じかな

>つまり出せたとして同世代機で最遅だと
よりペイロードで劣るF-22がM1.8以下と考えると十分では？

>つまり出せたとして同世代機で最遅だと
別に空で最高速出してレースしてるわけじゃないからなあ

>F-16みたいな飛び方するならそうだろうけどF-35は高AOA性を活かした飛び方するのであまりそこらは関係ないかな
高AoAの優位性だけは初の模擬戦形式テストで惨敗したF-35パイロットも高評価してた
その上でその日のテストの他の全ての状況で著しく不利だったと

>>ジェット旅客機は衝撃波の発生をなるべく遅らせる翼型で遷音速を出せるようになってる
>戦闘機も翼厚比を薄くしたり後退翼にしたりと衝撃波対策は延々やっているだろう
当然超音速を出せるよう工夫してるし実際出せるよ
ただし巡航速度に特化出来る旅客機と違って色んな速度で飛ぶ戦闘機は亜音速での高機動とトップスピードを天秤にかけなきゃならない

>No.1270129191
だからソフトウェア試験機とそのチェイサーの試験飛行を模擬戦と吹聴したフェイクニュースをソースにしない

Block1AのAF-2が模擬戦したってデマを今だに流してる人間は何が目的なん？
火器管制すらすら無くエンジンも機体も制限されてる機体なんだが

推力重量比を連呼するやつって何故か大体推力と重量の比率を全く見てないんだよな
エンジンが2つあるから強い！みたいなことしか言わない

F-35は高高度だと低速域の機動性すごいよ
高度に定評のあるF-15系や低速運動性に定評のあるF/A-18系が行けない領域まではみ出せるくらいすごい
まぁこの能力生かす場面なんて実戦じゃ99％起こらないドッグファイトくらいなので宝の持ち腐れだが…

物知りなとしあきに聞きたいのだがマッハは気体だけ？
個体とか液体は含まなかったりするのか？
wikipedia見たけどわからんかったのだ…

詳しいな
航空機系の会社にでも務めてるのかい？

>物知りなとしあきに聞きたいのだがマッハは気体だけ？
>個体とか液体は含まなかったりするのか？
>wikipedia見たけどわからんかったのだ…
マッハは音速つまり音が伝わる速度
当然水中だと遅くなるし地面みたいな硬いものは伝わるのが早くなる
ただ大半の人は水の中や地面に頭突っ込んで音を聞く機会なんてないから感覚的にわかりやすい空気中での速度でしか使われてない

水中の方が音は速く伝わるだろ

>超音速輸送機とかないんけ？
こちらが現実的に可能な範囲で用意した超音速輸送機になります

>F-35は高高度だと低速域の機動性すごいよ
高速戦闘は苦手か

>カタログスペックを出すためだけのスイッチ
>決して触ってはいけない
すげえ性能上がりそうだけど別にそうでもないんだっけ

>高速戦闘は苦手か
2000ポンド4本ぶら下げて超音速巡行できる程度は出来るよ

>F/A-18
これほんま改良とかで済ませられる機体なん？

>これほんま改良とかで済ませられる機体なん？
どう見てもただの小改造じゃないか言い掛かりはよしてくれ
予算下さい

>>F/A-18
>これほんま改良とかで済ませられる機体なん？
予算の都合で改良名目になったけど名前がF/A-18なだけの新マシン

M110とM110A1位には同じさ

一緒よ

>一緒よ
パーツの互換性は？

空力設計と一部教育シラバスが共通だから一緒！一緒です！

じゃあF-14使い続けたいか？って脅したら
これはレガホの改造機って事になりました

>じゃあF-14使い続けたいか？って脅したら
>これはレガホの改造機って事になりました
F-14貰えない部隊に優先的に配慮されたいわば補償みたいな扱いだったF/A-18が巡り巡ってF-14を置き換えることに

>一緒よ

萌え絵とかペイント出来るのかな

>F-14貰えない部隊に優先的に配慮されたいわば補償みたいな扱いだったF/A-18が巡り巡ってF-14を置き換えることに
まあ楽だわな超蜂のほうが

>萌え絵とかペイント出来るのかな
基地司令が洒落っ気ある人だとゆるキャラ位ならOK
あと最近の戦闘機は塗料が高いから旧式機の方がベースにしやすい

>どう見てもただの小改造じゃないか言い掛かりはよしてくれ
同じところどこよコレ…翼の下のパイロン位？
もう全然別モノじゃねーかよ…

普段戦闘機に触れない若い空士にペイント作業させてあげようとはからったらうっかりレドームに塗料塗ってダメにしちゃっとかあったみたいね

>『マッハ』
マッハ0.5とかもあるよね

>レドームに塗料塗ってダメにしちゃっ
二度ともとには…落とせないの？

>>高速戦闘は苦手か
>2000ポンド4本ぶら下げて超音速巡行できる程度は出来るよ
高速戦闘ってのがどういうシチュを想定してるか分からんけど
ゲームと違って現実の制空戦闘ではM1.6はおろかM1.5が出る様なシチュって無いよね…

>二度ともとには…落とせないの？
あれ樹脂製とかだったはずだから
塗料によっては普通に犯されちゃうのかも？

>1730904336671.jpg
何のつもりだよこれ！？

>もう全然別モノじゃねーかよ…

>予算の都合で改良名目になったけど名前がF/A-18なだけの新マシン

>何のつもりだよこれ！？
北海道の千年基地だからクマー

>同じところどこよコレ…翼の下のパイロン位？
>もう全然別モノじゃねーかよ…
主脚まで違うの徹底してて好き

F-14はちょっと格好良すぎる
こんな格好いいのが空飛ぶのはコミックの世界にしといてくれ
さらに可変翼とかやりすぎ

>マッハは音速つまり音が伝わる速度
>当然水中だと遅くなるし地面みたいな硬いものは伝わるのが早くなる
>ただ大半の人は水の中や地面に頭突っ込んで音を聞く機会なんてないから感覚的にわかりやすい空気中での速度でしか使われてない
いや音は媒質が個体に近いほど速くなる
気体＜液体＜個体の順で速くなる

意外とデカい

>1730897241836.webm
うむ

ミラージュだったかでロケットブースターで一気に上がるみたいなのあったけど冷戦時代の核爆撃機ようだったんかな