別に役員にしてくれってきたわけじゃないだろ韓信は

え？
右のページと左のページって関係なくね？
急に話が変わってるじゃん

ページ数が飛んでるのはみればわかる

頭の悪いスレ画

項羽のところで職歴は普通にあるだろ
韓信を大将軍にしろって言ったのは蕭何だし

韓信って凄いわりに孔明と比べて知名度ないよね

>韓信を大将軍にしてはいかがでしょうかって言ったのは蕭何だし

>韓信って凄いわりに孔明と比べて知名度ないよね
国士無双

他国の武将の名前なんて知らないのが普通じゃない？

背水の陣とかエピソードの方は日本で大変な知名度だな

史記がまず日本ではメジャーじゃないしね

中華一番で韓信の名前が出てきたな

韓信は韓信の股くぐりだけど孔明は事後孔明だぞ
えらい差だな

韓信匍匐って言葉が現在まで残ってるくらいやぞ

>史記がまず日本ではメジャーじゃないしね
日本じゃ三国志
かなり落ちて水滸伝

>背水の陣とかエピソードの方は日本で大変な知名度だな
これが韓信って知らん人の方が多い
なんなら左遷とかも知らんと思う

何だかんだで項羽と劉邦の話は大昔ジャンプで連載されてたから何気にややメジャーそうではある

>中華一番で韓信の名前が出てきたな
麺で国士無双を表現せよという課題で触れられた

>何だかんだで項羽と劉邦の話は大昔ジャンプで連載されてたから何気にややメジャーそうではある
赤龍王が連載してた当時の読者って今何歳くらいだ

>>背水の陣とかエピソードの方は日本で大変な知名度だな
>これが韓信って知らん人の方が多い
項羽の毛もやってるしな

>別に役員にしてくれってきたわけじゃないだろ韓信は
項羽のとこ行ってたんスけど、あいつこの俺の事重用しないでダメっすわ笑
とか言ってて吹く

麻雀やってるとお馴染み

としあきが面接官をやってるような会社に大望を抱いた青年が就活に来るかな？

なんか養ってくれてた兄の嫁とセックスしてたんだっけ韓信

>>別に役員にしてくれってきたわけじゃないだろ韓信は
>項羽のとこ行ってたんスけど、あいつこの俺の事重用しないでダメっすわ笑
>とか言ってて吹く
韓信「オレ項王んとこで兵士やってたんですけど雇ってくれませんか」
劉邦「うんいいよ今日から兵士ね」

陳平「オレ項王んとこで副将やってたんですけど雇ってくれませんか」
劉邦「うんいいよ今日から（韓王の）副将ね」

まさに劉邦

韓信の人生は後世のマンガやアニメに大きな影響を与えただろ
『戦の強い奴は平和になったら用済みになるんだぜ？』ていう展開を創作の中で何度見たことか

>なんか養ってくれてた兄の嫁とセックスしてたんだっけ韓信
それは陳平

>それは陳平
チンポゥ？

共に戦歴のない口の達者なだけの奴だったのに
趙括と韓信どこで差が付いた？

>これが韓信って知らん人の方が多い
>なんなら左遷とかも知らんと思う
左遷が韓信というか史記由来説ははっきりしてないよ

>としあきが面接官をやってるような会社に大望を抱いた青年が就活に来るかな？
毎朝朝礼でおちんぎん体操するけどそれでもウチ来る？

>別に役員にしてくれってきたわけじゃないだろ韓信は
役員にしてくれと言ってないが仕事がしょうもないと逃げ出したぞ

俺なら股を潜る時にさりげなくアナルをススッと撫でるね

劉邦社長は乗り気じゃなかったけどなんか蕭何専務がめっちゃ気に入ってたから・・・

楚人ぼっこうじかん
を裁く

俺は途中で立ち上がって後頭部をキンタマで強打する

>共に戦歴のない口の達者なだけの奴だったのに
>趙括と韓信どこで差が付いた？
そら能力よ
趙括は有能なやつはみんなダメって言ってた
韓信は有能なやつはみんな天才って言ってる

>>何だかんだで項羽と劉邦の話は大昔ジャンプで連載されてたから何気にややメジャーそうではある
>赤龍王が連載してた当時の読者って今何歳くらいだ
普通に最年少で50てとこだろ

>役員にしてくれと言ってないが仕事がしょうもないと逃げ出したぞ
でも企画書とか書類持ってっても全然見てくれなかったらいい加減同業他社に持ち込みに行っちゃうでしょ

韓信って戦闘術はエキスパートだけどそれ以外はてんでダメよね

韓信を見出したというと蕭何のことばっか出てくるけど
夏侯嬰のファインプレーも忘れたらあかん
こいつがいなかったら韓信は処刑されてた

>韓信って戦闘術はエキスパートだけどそれ以外はてんでダメよね
あの脳筋王項羽でさえ
韓信が劉邦に仕え続けても将来抹殺されちゃう可能性は指摘してるしな

>韓信を見出したというと蕭何のことばっか出てくるけど
>夏侯嬰のファインプレーも忘れたらあかん
>こいつがいなかったら韓信は処刑されてた
そうだね

夏侯嬰は韓信も救ったし劉邦の娘と息子も救ったし季布も救った

>韓信の人生は後世のマンガやアニメに大きな影響を与えただろ
>『戦の強い奴は平和になったら用済みになるんだぜ？』ていう展開を創作の中で何度見たことか
お前は本当にこいつの人生読んだことあるのか
自分できな臭いことをやり続けて疑われて自滅してるんだぞ

>韓信の人生は後世のマンガやアニメに大きな影響を与えただろ
>『戦の強い奴は平和になったら用済みになるんだぜ？』ていう展開を創作の中で何度見たことか
狡兎死して走狗烹らるは韓信発でもなんでもねぇ

ブラック職場から脱出

>ブラック職場から脱出
転職先で処刑されちゃった…

劉邦が命からがら逃げてきたのにぐっすり寝てて起き抜けに俺を誰だと思っていると言い放つ
横山史記のくだりすき

>>ブラック職場から脱出
>転職先で処刑されちゃった
敵将を勝手にかくまうとか馬鹿じゃないっすかね

と、も、だ、ち…？

>>韓信の人生は後世のマンガやアニメに大きな影響を与えただろ
>>『戦の強い奴は平和になったら用済みになるんだぜ？』ていう展開を創作の中で何度見たことか
>狡兎死して走狗烹らるは韓信発でもなんでもねぇ
まあ戦国では常識だよな
伍子ショもやられてたしハンレイはそれを避けて自主退職してるし

>韓信って凄いわりに孔明と比べて知名度ないよね
項羽と劉邦が覇権争いしたのは知っててもその内容は有名じゃないからな
三国志より４００年も昔の話だし

>>>ブラック職場から脱出
>>転職先で処刑されちゃった
>敵将を勝手にかくまうとか馬鹿じゃないっすかね
項王は情に篤いけどそれは婦人の仁です→自分も小恩にこだわって大業へと踏み出せず結果没落
停長あんたは引き取った俺の面倒最後まで見なくちゃ→一旦かくまった敵将を保身のため殺して首を主君に提出
特大ブーメラン男

軍事の才能はあるんだけどその他が目立ちたがりの子ども並だからな
劉邦の下で大将軍ずっとやってればよかった
王様になったのが間違い

韓信は人の心が無いから切られた

食客が優遇される世相を考慮しないと
ニートに例える時点でお前はニートだってバレているしぃ

韓信ってヨーロッパで言ったらハンニバル程度には天才軍事指揮官なの？

>韓信は人の心が無いから切られた
無韓心と

>軍事の才能はあるんだけどその他が目立ちたがりの子ども並だからな
>劉邦の下で大将軍ずっとやってればよかった
>王様になったのが間違い
王という形式上当時の劉邦と同格になったにも関わらず
行動原理は最後まで劉邦が主君という前提ありきであーしろこーしろ命じられて行動してただけだしな

>背水の陣とかエピソードの方は日本で大変な知名度だな
知られてる内容は項羽版

何してもしなくても殺されたと思う
ポジションが悪い

>食客が優遇される世相を考慮しないと
韓信は功名に焦ってれきいきを殺したんだよな

結局ええかっこしいしたいから世話になった三人呼び出して
偏った褒美渡したり敵将匿ったり見栄を張って自分の立場を危うく

>>背水の陣とかエピソードの方は日本で大変な知名度だな
>知られてる内容は項羽版
韓信の方はまだ逃げ道あるからな

>韓信の方はまだ逃げ道あるからな
ベルセルクとかまんま戦術やってることあるね

>軍事の才能はあるんだけどその他が目立ちたがりの子ども並だからな
横山版じゃ兵糧か年貢かなんかの管理とかでいい仕事してたぞ

>>軍事の才能はあるんだけどその他が目立ちたがりの子ども並だからな
>横山版じゃ兵糧か年貢かなんかの管理とかでいい仕事してたぞ
そうだね

韓信は地形効果狙った作戦が得意なイメージ

>>>軍事の才能はあるんだけどその他が目立ちたがりの子ども並だからな
>>横山版じゃ兵糧か年貢かなんかの管理とかでいい仕事してたぞ
>そうだね
最終的に猜疑心で疑いまくってたが
重臣の声はちゃんと取り上げるよね

>韓信ってヨーロッパで言ったらハンニバル程度には天才軍事指揮官なの？
時代は同じだな

実家が農家でクソニートから皇帝になった奴もいたしすげえなぁ

韓信は生かしておいたらいずれ敵対したと思うわ

高校のとき古文で肛門の会の部分だけ習ったが
そこだけ聞いてもどんな話か理解に苦しむ

>韓信は生かしておいたらいずれ敵対したと思うわ
敵対しても自滅するよ

>高校のとき古文で肛門の会の部分だけ習ったが
>そこだけ聞いてもどんな話か理解に苦しむ
ここみたいなもんやろ

>肛門の会

>韓信は功名に焦ってれきいきを殺したんだよな
攻城野戦の功より口舌の功が上回ったら不満なのは分かるが
廉頗や曹参の様に振る舞えなかったのが破滅の始まり

なんか忠義尽くしても為政者からは使い捨てにされるんやなって…

>知られてる内容は項羽版
天地を喰らうで初めて知ったので三国志の話かと思ってた時期が

ショウリマイが悪い

>高校のとき古文で肛門の会の部分だけ習ったが
>そこだけ聞いてもどんな話か理解に苦しむ
強いと言われてるが特に活躍の場がないハンカイの唯一輝くエピソード

>なんか忠義尽くしても為政者からは使い捨てにされるんやなって…
他の人間なら兎も角こいつの人生見てその解釈は絶対に間違ってる

>なんか忠義尽くしても為政者からは使い捨てにされるんやなって…
傍目には全然尽くしてないんだ
劉邦は普通にわかってるから許してくれた

>>韓信は生かしておいたらいずれ敵対したと思うわ
>敵対しても自滅するよ
どうしても脇甘いとこあるしな
軍を奪われる×2
呼び出されて捕縛×2

>劉邦は普通にわかってるから許してくれた
最後の反乱未遂も劉邦が首都にいたならそれでも処刑はしない可能性あるぐらいだしなあ

ショウリマイ？
ショウリバツ？

あまりにも韓信が有名なせいで
本名韓信なのに韓信と言ってもらえない同時代の王様…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>あまりにも韓信が有名なせいで
>本名韓信なのに韓信と言ってもらえない同時代の王様…
韓王信か
韓王（張良とは無関係）

>ショウリマイ？
>ショウリバツ？
昔はショウリマイだけど今はショウリバツじゃないかな
カコウトンも昔はカコウジュンだった

現代でも戦争の才能あるけどニートしてるやついるんだろうな
まぁ今の時代はその才能発揮しようがないけど

>張良
始皇帝は韓の国にひどいことしたよね
↓
項羽は韓王成にひどいことしたよね
↓
劉邦は韓王信にひどいことしたよね＜いまここ

>現代でも戦争の才能あるけどニートしてるやついるんだろうな
>まぁ今の時代はその才能発揮しようがないけど
たまにふたばにも軍師様が出現するから…

やるなら軍師

>韓信ってヨーロッパで言ったらハンニバル程度には天才軍事指揮官なの？
さーなぁ？
比べられるもんでもないけどハンニバルは長平の戦いの趙括みたいに平野に追い込まれてもその包囲網を火牛の計で破る程度には名将

>やるなら軍師
ネット軍師と異なり昔も今も軍師って過労死上等な職種だぞ

座学だけで戦略覚えたのすごいよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>背水の陣とかエピソードの方は日本で大変な知名度だな
>知られてる内容は項羽版
「破釜沈船」の故事として知られるべきだな項羽版は

軍師は突然変異的な才能ないと無理だよな
勉強でどうにかなる領域じゃない

>>現代でも戦争の才能あるけどニートしてるやついるんだろうな
>>まぁ今の時代はその才能発揮しようがないけど
>たまにふたばにも軍師様が出現するから…
カ〜ッ嚢中の錐だったらな〜、嚢に入れてくたらな〜

>>やるなら軍師
>ネット軍師と異なり昔も今も軍師って過労死上等な職種だぞ
強制的な命令権があったとしてもコミュニケーション能力は必須だものな
冷徹な計算マシーンが軍師できるかというとそうじゃないしな

韓信といい白起といいハンニバルといい名将は水際の戦いが得意

軍師って現代の企業の人で言ったらスティーブ・ジョブズみたいな立ち位置かね

中華の王様ってそれほど絶対的な存在じゃないしな
勝ち取って得たということはまた下の者に勝ち取られる可能性があるということでもある

>軍師って現代の企業の人で言ったらスティーブ・ジョブズみたいな立ち位置かね
普通に軍学校卒業したエリート高級将校とか参謀でない？

>韓信といい白起といいハンニバルといい名将は水際の戦いが得意
というか食料運搬するにしたって川からは離れられないからね
そのまんま防衛線にもなるし利用しないわけがない

>普通に軍学校卒業したエリート高級将校とか参謀でない？
そうじゃなくて会社の中で言ったらどの立ち位置だろうという

>強制的な命令権があったとしてもコミュニケーション能力は必須だものな
>冷徹な計算マシーンが軍師できるかというとそうじゃないしな
吃音でコミュ障だったから部下や兵達が誰も弁護してくれず処された鄧艾さん…

>>普通に軍学校卒業したエリート高級将校とか参謀でない？
>そうじゃなくて会社の中で言ったらどの立ち位置だろうという
日本の場合だと課長ぐらいじゃないの？
前線も理解しとかなきゃならないし

韓非子の説難編読めば君主を説得する難しさが書かれてる
軍師やめとけ

>と、も、だ、ち…？
この後どうなるの？

>吃音でコミュ障だったから部下や兵達が誰も弁護してくれず処された�ｹ艾さん…
登山家はなあ

>軍師って現代の企業の人で言ったらスティーブ・ジョブズみたいな立ち位置かね
番頭さん

>>>何だかんだで項羽と劉邦の話は大昔ジャンプで連載されてたから何気にややメジャーそうではある
>>赤龍王が連載してた当時の読者って今何歳くらいだ
>普通に最年少で50てとこだろ
ギリ49です…

やるなら軍師さんは今なにしてるやら

1回股下くぐったら生涯事あるごとに言われ続けた

>「破釜沈船」の故事として知られるべきだな項羽版は
韓信の背水の陣も「調虎離山」の故事として知られるべき

五胡十六国時代もジャンプでやって流行らせるか

そもそも韓信は軍師（戦略家)でなく将軍（戦術家)だよね
戦略眼があったらあの末路は無い

>そもそも韓信は軍師（戦略家)でなく将軍（戦術家)だよね
>戦略眼があったらあの末路は無い
政治がわからなかっただけで戦略はわかってる

>>そもそも韓信は軍師（戦略家)でなく将軍（戦術家)だよね
>>戦略眼があったらあの末路は無い
>政治がわからなかっただけで戦略はわかってる
でも劉邦とその一味がヤクザの価値観で動くことを理解してなかった気がする…

>>普通に最年少で50てとこだろ
>ギリ49です…
51、始皇帝と言えば「煮殺せぃ！！」の世代

>五胡十六国時代もジャンプでやって流行らせるか
宇宙大将軍でも出すつもりか

>吃音でコミュ障だったから部下や兵達が誰も弁護してくれず処された鄧艾さん…
プッチンパポペすれば生き残れたかもしれない

韓国を信じるとか縁起悪い名前だもんな

戦う前に将として劣る劉邦がなぜ項羽に勝てるかまで見通せた
じっさい軍を率いて実現させたから国士無双

>51、始皇帝と言えば「煮殺せぃ！！」の世代

韓信って実際に謀反起こそうとしたから狡兎良狗の例としてあまり適切じゃない気がする
お前は煮られて当然や

>でも劉邦とその一味がヤクザの価値観で動くことを理解してなかった気がする…
韓信の自滅はそういうロジカルじゃないよ
ただただ半端に愚かなだけだ

赤龍王で当時一番驚いた事
「この韓信って主人公じゃ無いの？」

>>と、も、だ、ち…？
>この後どうなるの？

>韓国を信じるとか縁起悪い名前だもんな
脈絡なく韓国がと言い出すのはコミニケーション能力欠如してるよ

劉邦は凄いクズと聞いた

>赤龍王で当時一番驚いた事
>「この韓信って主人公じゃ無いの？」
項羽や劉邦より登場早かったと思われるが少々図体が立派なだけの無精髭のおじさんだから…

>韓国を信じるとか縁起悪い名前だもんな

>宇宙大将軍でも出すつもりか
司馬炎サザビーとか出てきそうな名前

>劉邦は凄いクズと聞いた
人間いい所もあれば当然ろくでもない所がある
悪い部分だけ見ればそら悪人だろうよ

>>>と、も、だ、ち…？
>>この後どうなるの？
友達できたじゃん

劉邦は天下を取ってから功臣に対して疑心暗鬼になった
項羽は天下を取る前に功臣を疑い始めた

>戦う前に将として劣る劉邦がなぜ項羽に勝てるかまで見通せた
項羽が負けたのは婦人之仁も匹夫之勇とかじゃなくて知恵がなかっただけだなあ

劉邦は人間味があるクズさがあるけどちゃんと器がデカい人だぞ

天下目指してる時は一緒に上を見るワンチームだったけど天下取ったら急に全員を見下ろすことになったので…

中国の韓ももとの鄭もアレな国だったから縁起はまあまあ悪い

>No.1270078650
こういうのもいらないだろdel

劉邦さん粛清すんの早すぎて冒頓単于をお兄ちゃんニしないといけなくなった

>項羽が負けたのは婦人之仁も匹夫之勇とかじゃなくて知恵がなかっただけだなあ
知恵って具体的になんだよ
項羽の下にいた韓信の言葉に勝つほどの説得力を感じないんだが

>冒頓単于
実際メンツ揃ってたら倒せたのかな

>劉邦さん粛清すんの早すぎて冒頓単于をお兄ちゃんニしないといけなくなった
逆じゃろ
冒頓単于という史上最悪クラスのスーパーパワーと激突する前に胡散臭い連中を始末しといてよかった

>韓信って凄いわりに孔明と比べて知名度ないよね
中国の歴史への興味が薄い連中が知らないだけだろ

天下とってから家臣粛清しない方が珍しいからね

>劉邦さん粛清すんの早すぎて冒頓単于をお兄ちゃんニしないといけなくなった
粛清したのは嫁と蕭何

劉邦は確かに項羽や韓信に比べれば劣るレベルの将軍だが
それでもあの当時ではトップクラスに強かったので
この2人がいなくなれば本人の才能でどうにかできた

なお

>項羽が負けたのは婦人之仁も匹夫之勇とかじゃなくて知恵がなかっただけだなあ
天が滅ぼしたんだよ

>司馬炎サザビーとか出てきそうな名前
これを自称した侯景は超一流ではないが当時一流の能力はあったという人間だが
反乱起こす割に自分が皇帝になることはなく別の人間を祭り上げ宇宙大将軍都督六合諸軍事を自称した
なお当時の宇宙は時間と空間の全てを意味する言葉
六合とは東西南北天地を意味する
現在のイメージ以上に無駄に存在な意味合い

>実際メンツ揃ってたら倒せたのかな
一回やっておいてほしかったのはある

>>項羽が負けたのは婦人之仁も匹夫之勇とかじゃなくて知恵がなかっただけだなあ
>知恵って具体的になんだよ
>項羽の下にいた韓信の言葉に勝つほどの説得力を感じないんだが
史実を好きなだけ読みなされ
劉邦は仁や勇で上回って勝った訳じゃない

>>項羽が負けたのは婦人之仁も匹夫之勇とかじゃなくて知恵がなかっただけだなあ
>天が滅ぼしたんだよ
亞父も実績だけで見れば一流の軍師とは言い難いからな
軍師に必要なのは説得力

>劉邦は仁や勇で上回って勝った訳じゃない
項羽は人間性に問題あるから負けたんだよ

蕭何って人が当時の世で一番頭がよかったらしいけどその人は軍事やらんかったの

韓王信「こいつのせいで本名で呼ばれない…」

樊噲「韓信が王から公に格下げか、宴会に招いて慰めるか」
韓信「あああああっ樊噲ごときと同格になっちまったぁぁぁ！」
う〜んこの

ゴンタはちゃんと描いてほしかったね

そら天下取るまでは仲間でも天下取った後は自分がターゲットだからな

>項羽は人間性に問題あるから負けたんだよ
人間性ではなく知性の問題
人格破綻してる粛清マニアでも勝つのだから

>>冒頓単于
>実際メンツ揃ってたら倒せたのかな
項羽が精鋭3万揃えて無敵状態だった所を単于は30万の騎馬兵で押し寄せてくるからな
馬も騎手も漢人の比じゃないだろうし
人材がどうのというレベルの話では無い気がする

>蕭何って人が当時の世で一番頭がよかったらしいけどその人は軍事やらんかったの
後方支援のエキスパートです

>蕭何って人が当時の世で一番頭がよかったらしいけどその人は軍事やらんかったの
もっと重要なことやってた
兵士や兵糧の準備や後方の政治

>そら天下取るまでは仲間でも天下取った後は自分がターゲットだからな
一緒に戦ってた英布のことは劉邦も蕭何もまったく疑っていない
ただ家中を統制できてないので讒言で謀反せざるを得なくなるが

韓信に必要だったもの

>>蕭何って人が当時の世で一番頭がよかったらしいけどその人は軍事やらんかったの
>もっと重要なことやってた
>兵士や兵糧の準備や後方の政治
あまりに人員補充の増援を送りまくって人口がすっごいことに

>韓信に必要だったもの
おまえ何もわかってないわ

>項羽が精鋭3万揃えて無敵状態だった
奇襲成功で追撃するのも京索で止まってるからなあ

ケンカ最強ですぐキレてそうなると手がつけられないってそりゃ孤独になるよね

>韓信に必要だったもの
王翦はそのへんのバランス感覚完璧だったな

>>韓信に必要だったもの
>王翦はそのへんのバランス感覚完璧だったな
蕭何も汚職してわざと人気落としていたのが酷い

>ただ家中を統制できてないので讒言で謀反せざるを得なくなるが
あくまで英布から反乱しただけなのに
劉邦が粛清しようとしたって扱いにしたい人いるよね
史記書いた司馬遷は割と漢王朝に対して厳しい記述する人間なのに

>樊��「韓信が王から公に格下げか、宴会に招いて慰めるか」
>韓信「あああああっ樊��ごときと同格になっちまったぁぁぁ！」
>う〜んこの
樊��がリスク承知で敬ってくれたのにこの扱いだからな…
人に好かれない性格が透けて見える

小物ムーブを見せつけて「ショボ…コイツは謀反とかやれる器ちゃうな」と安心させる高等テクニック

>ケンカ最強ですぐキレてそうなると手がつけられないってそりゃ孤独になるよね
項羽は恩賞もケチで約束も守らないし残虐でめちゃくちゃ人を殺す…って全部実績があるからな

まさに“敵国破れて謀臣滅ぶ”というヤツだな
もっとも前漢建国の功臣たちも遅くとも曾孫くらいの世代には大抵没落したみたいだがな

>>>冒頓単于
>>実際メンツ揃ってたら倒せたのかな
>項羽が精鋭3万揃えて無敵状態だった所を単于は30万の騎馬兵
60年待ってください、本物の霍去病をお見せします

超厳しい軍紀作って自分はおねぼうしちゃうマン

>そら天下取るまでは仲間でも天下取った後は自分がターゲットだからな
英布も彭越も劉邦に粛清の意向はなかった
前者は不安で先に反乱して
後者は呂后が気を利かせ過ぎた

>>韓信に必要だったもの
>王翦はそのへんのバランス感覚完璧だったな
変な仮面付けてるけどな

>60年待ってください、本物の霍去病をお見せします
その頃って匈奴もだいぶ弱体化してたんだったか

「走狗煮らる」も韓信の末期から出た言葉なんだよね…

>>60年待ってください、本物の霍去病をお見せします
>その頃って匈奴もだいぶ弱体化してたんだったか
長期的な対応による勝利といいたまえ

>>ただ家中を統制できてないので讒言で謀反せざるを得なくなるが
>あくまで英布から反乱しただけなのに
>劉邦が粛清しようとしたって扱いにしたい人いるよね
>史記書いた司馬遷は割と漢王朝に対して厳しい記述する人間なのに
英布視点だと一緒に天下取りに働いた面々が次々劉邦に粛清されてしまって
もうやられる前にやれ状態だからなぁ

劉邦自身は韓信を王から格下げしただけで
韓信を殺したのは呂后と蕭何なんだよな
なのに劉邦が韓信を殺したと思ってる人が多すぎる

>高校のとき古文で肛門の会の部分だけ習ったが
>そこだけ聞いてもどんな話か理解に苦しむ
有能な敵をさっさと殺せ→殺さない→敗北
この話には続きがあって
光武帝の兄貴（劉邦を意識してたと思われる振る舞い）
がこのエピソードを踏まえた上で殺されたっぽい
しかし一見すると大人しい弟の劉秀が天下を統一
暗殺では歴史は変わらなかったという落ち
さらに付け加えるなら「暗殺で歴史は変わらない」という教養があるからこそ
曹操は劉備を殺さなかったのだろう

>>韓信に必要だったもの
>おまえ何もわかってないわ
何が気に障っちゃったの？

>>ただ家中を統制できてないので讒言で謀反せざるを得なくなるが
>あくまで英布から反乱しただけなのに
>劉邦が粛清しようとしたって扱いにしたい人いるよね
>史記書いた司馬遷は割と漢王朝に対して厳しい記述する人間なのに
粛清自体どうしようもないしな
中央集権には避けて通れない

>>60年待ってください、本物の霍去病をお見せします
>その頃って匈奴もだいぶ弱体化してたんだったか
匈奴って記録が残ってないからよくわかんないんだよな
文字がない文化だから仕方ないんだけど

>英布視点だと一緒に天下取りに働いた面々が次々劉邦に粛清されてしまって
>もうやられる前にやれ状態だからなぁ
「そろそろ俺が粛清される番だ」と危機感もっただけだよな

>暗殺で歴史は変わらない
司馬遷も刺客列伝で言ってたな

>>韓信って凄いわりに孔明と比べて知名度ないよね
>項羽と劉邦が覇権争いしたのは知っててもその内容は有名じゃないからな
>三国志より４００年も昔の話だし
なにそん

>劉邦自身は韓信を王から格下げしただけで
いってしまえはこの時に処刑すれば後腐れはなかった
だが侠の心から格下げで許す程度にしたといえる

騎馬民族は強いけどまとまりが悪いからなんとか追い払える
まとまる時は絶対勝ち目無いから朝貢してバラけるのを待つターンになる

曹操は殺さない方が良かったねみたいなエピソードもそこそこ残ってるな

ほっといても反乱するからな
恩賞あげないのでみんなで謀反の相談してます（笑）
とかいってた通り

>暗殺では歴史は変わらなかったという落ち
>さらに付け加えるなら「暗殺で歴史は変わらない」という教養
眉唾

>>そら天下取るまでは仲間でも天下取った後は自分がターゲットだからな
>英布も彭越も劉邦に粛清の意向はなかった
>前者は不安で先に反乱して
>後者は呂后が気を利かせ過ぎた
彭越に関しては韓信と同じく立場や権限取り上げただけで満足した劉邦の対応は温情というより迂闊
戦力を劉邦に与えられないと何もできない韓信と違って彭越は身ひとつで万単位の武装勢力興せる手腕だから罰するなら殺すとこまでいかないと

これ
おやじ

晩節汚してる劉邦に殺されたというよりも、頭がいい蕭何にこいつは殺したほうがいいと判断されて殺されたんだから仕方ないのよなあ
そもそも韓信の価値を知ってて劉邦に推挙したのが蕭何なんだから、よほどもう諦められてたんだな

>騎馬民族は強いけどまとまりが悪い
強いやつらは自己主張も激しいしな
恐怖政治と利益分配でまとめてるだけ

>これを自称した侯景は超一流ではないが当時一流の能力はあったという人間だが
>反乱起こす割に自分が皇帝になることはなく別の人間を祭り上げ宇宙大将軍都督六合諸軍事を自称した
>なお当時の宇宙は時間と空間の全てを意味する言葉
>六合とは東西南北天地を意味する
>現在のイメージ以上に無駄に存在な意味合い
まぁ結局漢を建国して皇帝になったけど
半年もたずに滅亡したという・・・

>劉邦自身は韓信を王から格下げしただけで
>韓信を殺したのは呂后と蕭何なんだよな
>なのに劉邦が韓信を殺したと思ってる人が多すぎる
謀反しないうちから斉七十余城の主から楚五十余城の主に国替えされてその王の位も取り上げられる二重の冷遇だからなあ
暴発して謀反に走ってワンチャン劉邦の首取るか謀反失敗で殺されるかの二択にいたるのも時間の問題だったろう

>恩賞あげないのでみんなで謀反の相談してます（笑）
一番憎い奴に真っ先に褒賞やればみんな安心するぞ

劉邦が政治やってたというより
戦争行きっぱなしで留守中は蕭何と呂后の政権だもんな

>>恩賞あげないのでみんなで謀反の相談してます（笑）
>一番憎い奴に真っ先に褒賞やればみんな安心するぞ
スレ画「オレがもらえるんだな…えっもらえるどころか斉王から楚王へ格下げ！？」

韓信が独立できたかといえば、まあ無理だよな
斉を基盤にするには、旧王族の田氏を手懐けなければ立ちゆかないわけで
でも田氏の面々は覇王項羽にすら歯向かったわけだから、韓信に手懐けることができたかというと…ねえ？

楚は故郷だからそういう意味では厚遇したともいえるし
項羽の基盤でもあったから一番頼りになるやつに任せたともいえるしなあ

>劉邦自身は韓信を王から格下げしただけで
>韓信を殺したのは呂后と蕭何なんだよな
>なのに劉邦が韓信を殺したと思ってる人が多すぎる
韓信処刑の報を聞いた劉邦は
「え？なんでそんなことすんの？」
って反応してたしな
反乱起こそうとしてたと聞いて納得したけど

>晩節汚してる劉邦に殺されたというよりも、頭がいい蕭何にこいつは殺したほうがいいと判断されて殺されたんだから仕方ないのよなあ
>そもそも韓信の価値を知ってて劉邦に推挙したのが蕭何なんだから、よほどもう諦められてたんだな
敵を殺すには役立つが平和に治世をするには役立たないって判断でしょ

>>五胡十六国時代もジャンプでやって流行らせるか
>宇宙大将軍でも出すつもりか
それは南北朝だろ

やっぱ股の下くぐるような奴はダメだな！

>前196年夏ごろに彭越の部下の「彭越は反乱を起こそうとしている」と言う讒言により、高祖は彭越を偽って捕らえ、梁王の地位を取り上げた。最初は彭越のことを殺そうと思っていた高祖も直接彭越と会うと同情が芽生え、殺さずに庶人として蜀郡青衣県へ流罪にすることにした。蜀郡は非常な辺境であるので、彭越はできれば故郷の昌邑へ帰って隠棲したいと望み、呂雉に泣きついてその願いを高祖に伝えてもらえるように頼んだ。彭越の前ではその頼みを快く引き受けた呂雉だが、高祖に会うと彭越のような危険な人物を生かしておくのは禍根を残すので誅殺すべく進言をして、高祖もこれに押し切られてしまう形で彭越は処刑された
一度でもプレイヤーになってしまうとこうなるんじゃ
ハムさんも犠牲をだして大物になったので自分がそんな目にあっても文句言えないけど

亭長にも世話になったんだからもっとお礼してあげて

>謀反しないうちから斉七十余城の主から楚五十余城の主に国替えされてその王の位も取り上げられる二重の冷遇だからなあ
>暴発して謀反に走ってワンチャン劉邦の首取るか謀反失敗で殺されるかの二択にいたるのも時間の問題だったろう
謀反が不発に終わって「まぁバレてないしええか」と呼び出しに応えてノコノコ出て行ったとこをとっ捕まって処刑という末路

>謀反が不発に終わって「まぁバレてないしええか」と呼び出しに応えてノコノコ出て行ったとこをとっ捕まって処刑という末路
万引きで捕まる爺さんみたい

戦は見事だけど処世がザルすぎる・・・

まあ当時の感覚は実際わからんけど特に思い当たる節ないのに王から降格人事受けるって相当堪えると思う
色んな噂立てられるし物凄い不名誉じゃんよ

政治力ないなと思えるエピソードがあまりにも多すぎる

>>冒頓単于
>実際メンツ揃ってたら倒せたのかな
光武帝も似たような敵に勝てなかったから寿命勝ちを選んだ
まあ無理

感心しちゃうな

>劉邦自身は韓信を王から格下げしただけで
心を殺して
>韓信を殺したのは呂后と蕭何なんだよな
肉体を殺した
そんな感じ

蕭何がチートすぎるんだよな
ニートから劉邦拾ってきたり韓信拾ってきたり

>樊噲「韓信が王から公に格下げか、宴会に招いて慰めるか」
>韓信「あああああっ樊噲ごときと同格になっちまったぁぁぁ！」
>う〜んこの
関羽みたいだな

劉邦が項羽相手に苦戦してるのに援軍渋ったからなあ
苦しいときに裏切るやつが信用失うのはどの世界も同じ

裏を返すと劉邦の天下を脅かす最大のキーマンと認められたって事なので誇って良いと思います

>史実を好きなだけ読みなされ
>劉邦は仁や勇で上回って勝った訳じゃない
史実に迫るにはそもそも何を読んだら良いのかさっぱり分からん
三国志なら三国志と後漢書と晋書があるけどさ

>特に思い当たる節ないのに
韓信は本気でそう思ってそう

>裏を返すと劉邦の天下を脅かす最大のキーマンと認められたって事なので誇って良いと思います
真っ先に潰さなきゃいかんと相手に思わせるのは生き残り戦略に思いっきり失敗してるだろ

>劉邦が項羽相手に苦戦してるのに援軍渋ったからなあ
>苦しいときに裏切るやつが信用失うのはどの世界も同じ
あいつ他人の入れ知恵聞きすぎなんだよ
全然どういう意味かも理解してないし

>>史実を好きなだけ読みなされ
>>劉邦は仁や勇で上回って勝った訳じゃない
>史実に迫るにはそもそも何を読んだら良いのかさっぱり分からん
>三国志なら三国志と後漢書と晋書があるけどさ
史記と漢書でいいんじゃないの

>蕭何って人が当時の世で一番頭がよかったらしいけどその人は軍事やらんかったの
兵は不祥であり前線に出たら百戦百勝とはいかんだろ
派手だけどリスキーな仕事は他人にやらせて
自分は確実に実績を立てられる仕事を選ぶんよ

>史記と漢書でいいんじゃないの
なるほどサンクス

>劉邦が項羽相手に苦戦してるのに援軍渋ったからなあ
>苦しいときに裏切るやつが信用失うのはどの世界も同じ
少数の兵だけ付けて韓信を放り出して各地を転戦していたら劉邦が兵を失ったから寄こせっていわれてもなってのは気持ちとしては分かる

>あいつ他人の入れ知恵聞きすぎなんだよ
>全然どういう意味かも理解してないし
肝心なとこは聞かないという

>>裏を返すと劉邦の天下を脅かす最大のキーマンと認められたって事なので誇って良いと思います
>真っ先に潰さなきゃいかんと相手に思わせるのは生き残り戦略に思いっきり失敗してるだろ
劉邦に恩義を感じてしまったので中途半端にいい人ぶったのが敗因

>>あいつ他人の入れ知恵聞きすぎなんだよ
>>全然どういう意味かも理解してないし
>肝心なとこは聞かないという
蒯通もノリノリで献策してたのにいきなりハシゴ外されたから驚いただろうな

>肝心なとこは聞かないという
裏切って殺す布石打ってるのに
劉邦を裏切る気とか全然ないからな

>ニートから劉邦拾ってきたり韓信拾ってきたり
蜀の地で兵糧を管理できたらそりゃ軍才があるなって評価する人間が現れても不思議じゃない

>蕭何って人が当時の世で一番頭がよかったらしいけどその人は軍事やらんかったの
兵や物資の補充に天才的な才能があったからといって
戦が強いというわけではないからな

>韓信が独立できたかといえば、まあ無理だよな
>斉を基盤にするには、旧王族の田氏を手懐けなければ立ちゆかないわけで
>でも田氏の面々は覇王項羽にすら歯向かったわけだから、韓信に手懐けることができたかというと…ねえ？
諸葛孔明「いや〜斉の田横は高祖劉邦の卑劣な圧力にも死ぬまで屈服しなかった男の中の男ですわ〜
あんたも曹操の卑劣な圧力に屈服してはいけませんぜ〜？」
孫権「いわれてみればそうであｒ（ｒｙ」

戦争は闘わずに勝つのが一番だと孫子に書いてあるのに
れきいきが斉を説得して和平を成功させたけど
軍を率いて攻め込んだ韓信
韓信は兵法を理解していない

>>劉邦が項羽相手に苦戦してるのに援軍渋ったからなあ
>>苦しいときに裏切るやつが信用失うのはどの世界も同じ
>少数の兵だけ付けて韓信を放り出して各地を転戦していたら劉邦が兵を失ったから寄こせっていわれてもなってのは気持ちとしては分かる
劉邦が主君なんだから当たり前やろ
股夫の私物じゃない

>劉邦に恩義を感じてしまったので中途半端にいい人ぶったのが敗因
そのくせ欲はあるから地位を欲しがるという中途半端さ

>戦争は闘わずに勝つのが一番だと孫子に書いてあるのに
>れきいきが斉を説得して和平を成功させたけど
>軍を率いて攻め込んだ韓信
>韓信は兵法を理解していない
それは手柄を横取りされたくなかったからや

韓信が反乱した場合
国王兼総大将　韓信
丞相兼軍師　カイ徹
将軍候補　鍾離味（予定）　
劉邦軍と比べて人材いなさすぎだろ

>戦争は闘わずに勝つのが一番だと孫子に書いてあるのに
>れきいきが斉を説得して和平を成功させたけど
>軍を率いて攻め込んだ韓信
>韓信は兵法を理解していない
貸しにしとけばよかったんだよなあこれ
粛清されるときに酈食其が弁護してくれるように
win-winってやつだ

ただ酈食其も韓信に配慮する態度とか見せてないからな
どっちも目立ちたがりやで功を焦った

>韓信が反乱した場合
国を保てるかはともかくとして劉邦を打倒することだけには成功しかねない

>韓信は兵法を理解していない
劉邦の判断を仰ぐべきだったね
もうこの時点で疑われてるだろってなる

>れきいきが斉を説得して和平を成功させたけど
>軍を率いて攻め込んだ韓信
>韓信は兵法を理解していない
酈食其に功績を功績をかっさらわれたらたまらんという心理は一応理解できる
酈食其も関係者をちゃんと納得させてから斉と交渉しろよ

>酈食其も関係者をちゃんと納得させてから斉と交渉しろよ
きっと煮殺されたかったのだ

酈食其からすれば韓信を丸め込むなんて赤子の手をひねるようなものだろうにそれをやらないのが困ったもの

蕭何って内政担当だからほとんど自分の手を汚したことないよな
その蕭何に粛正されるってよっぽどだな

韓信が制圧した土地を誰が内政してたとか聞いたことないから
中央から派遣されてくる人にお任せだったのかね
内政基盤も自分の掌握化に置かなかったというのが大きな失敗だったりしたのだろうか

>>れきいきが斉を説得して和平を成功させたけど
>>軍を率いて攻め込んだ韓信
>>韓信は兵法を理解していない
>酈食其に功績を功績をかっさらわれたらたまらんという心理は一応理解できる
>酈食其も関係者をちゃんと納得させてから斉と交渉しろよ
どう考えても斉に対して和睦の使者出して攻め落とすため将軍も派遣という相反する二重命令出した劉邦の落ち度だわ
えっ韓信には二千人しかあげなかったから韓信が斉を攻め落とせる可能性は考慮してなかった…？

>>劉邦に恩義を感じてしまったので中途半端にいい人ぶったのが敗因
>そのくせ欲はあるから地位を欲しがるという中途半端さ
まあ欲がある方が天下を目指してる間はとても良い方に転がるから仕方ないね…
天下取った後はうん…

征服地を安定させる為に王を要求したなら
項羽が消えて平和に成ったら自ら返さねば疑われるのも仕方ない

>蕭何って内政担当だからほとんど自分の手を汚したことないよな
挙兵時のクーデタが一番でかい功績かな

>>>韓信は生かしておいたらいずれ敵対したと思うわ
>>敵対しても自滅するよ
>どうしても脇甘いとこあるしな
>軍を奪われる×2
>呼び出されて捕縛×2
冒頓単于に捕縛されて舎弟にされるほうが大ポカだとおもうけどね

横山史記の韓信の最期ってスレ画みたいに首はねられてたっけ？
俺が読んだのは柱に縛り付けられてああ…蒯通の言葉を用いなかったばかりに…で普通に斬られて終わった

>えっ韓信には二千人しかあげなかったから韓信が斉を攻め落とせる可能性は考慮してなかった…？
劉邦「お前が諸国を下して兵が増えたからかっぱらいに行くね」

>劉邦さん粛清すんの早すぎて冒頓単于をお兄ちゃんニしないといけなくなった
漢に劉邦以上の将軍は韓信しかいないけど
これ以上韓信が手柄立ててもそれはそれでまずいからなあ

>どう考えても斉に対して和睦の使者出して攻め落とすため将軍も派遣という相反する二重命令出した劉邦の落ち度だわ
>えっ韓信には二千人しかあげなかったから韓信が斉を攻め落とせる可能性は考慮してなかった…？
雑な指図
両方とも嫌ってそうだしどっちが死んでもよかったんじゃないの

政治的立ち回りだと呂后時代の後まで生き残った陳平が強すぎる

韓信が政治力皆無で人生最後にやらかすのはニート時代の伏線回収みたいでアツい

>横山史記の韓信の最期ってスレ画みたいに首はねられてたっけ？
>俺が読んだのは柱に縛り付けられてああ…蒯通の言葉を用いなかったばかりに…で普通に斬られて終わった

>韓信が政治力皆無で人生最後にやらかすのはニート時代の伏線回収みたいでアツい
おれら並に友達とかいないからな…

この手のスレでよく「冒頓が〜冒頓が〜」っていう子がいるけど
その冒頓が生きてた頃が匈奴の最盛期なのよね
後は落ちるだけ

>横山史記の韓信の最期ってスレ画みたいに首はねられてたっけ？
横山光輝による楚漢戦争の描写は史記の他に項羽と劉邦があるから読んでない方が貼られて戸惑うことは少なくないぞ

>政治的立ち回りだと呂后時代の後まで生き残った陳平が強すぎる
あいつ人望はないけど謀反は起こしそうもないよなっていう良く分からない信頼感

横光項羽と劉邦読み度に韓信かっこいいな〜って思う

>その冒頓が生きてた頃が匈奴の最盛期なのよね
あいつが統一して以降は割れていくからな
三国志時代の鮮卑も烏丸も匈奴の部族だし

何の実績もないのに将軍やらせたら中国史でも最強格で国を建てるために貢献しまくり
そのくせ政治的にはまあまあクソムーブしまくるので信頼はできない奴って生かしておいて良い訳がなかった

>この手のスレでよく「冒頓が〜冒頓が〜」っていう子がいるけど
>その冒頓が生きてた頃が匈奴の最盛期なのよね
>後は落ちるだけ
どうした変な子

>あいつ人望はないけど謀反は起こしそうもないよなっていう良く分からない信頼感
「あいつはキレもんだけど全部任せるのは危ない」って高祖さんが言ってた

>蕭何がチートすぎるんだよな
>ニートから劉邦拾ってきたり韓信拾ってきたり
実際の韓信は郎中や治粟都尉だったので
おそらくはけっこうな名士だったのだろう

>>>冒頓単于
>>実際メンツ揃ってたら倒せたのかな
>項羽が精鋭3万揃えて無敵状態だった所を単于は30万の騎馬兵
劉邦だけでなく騎馬民族のエリアに深入りして敗北という
パターンだよね
国境でにらみ合うくらいがいいのだろうか

>あいつ人望はないけど謀反は起こしそうもないよなっていう良く分からない信頼感
人望があったら支持者集めて謀反起こされる心配が生じるからむしろそれで安心で本人も安泰なんだ

>あいつが統一して以降は割れていくからな
>三国志時代の鮮卑も烏丸も匈奴の部族だし
匈奴最後の輝きがこいつってのが

>「あいつはキレもんだけど全部任せるのは危ない」って高祖さんが言ってた
あの遺言が当時本当に言ってたら劉邦は最後まで切れ者ではある

>匈奴最後の輝きがこいつってのが
なにこの殺伐としてそうな飲み屋

>この手のスレでよく「冒頓が〜冒頓が〜」っていう子がいるけど
>その冒頓が生きてた頃が匈奴の最盛期なのよね
>後は落ちるだけ
武帝に諫言して司馬遷がキンタマ切り落とされるまで
匈奴から独立できなかったのが史実だが？

金や土地与えてる間は裏切らないから
政も気が楽が楽だったんだな

>劉邦だけでなく騎馬民族のエリアに深入りして敗北という
>パターンだよね
>国境でにらみ合うくらいがいいのだろうか
財政的においしくない…

司馬遼太郎は韓信好きすぎる
中盤戦明らかに韓信が主人公の時期があった

>武帝に諫言して司馬遷がキンタマ切り落とされるまで
>匈奴から独立できなかったのが史実だが？
その後分裂して漢の属国に落ちぶれますが

>金や土地与えてる間は裏切らないから
>政も気が楽が楽だったんだな
土地や金で満足するって思わせる小物ムーブを演じてだけなので

>>劉邦だけでなく騎馬民族のエリアに深入りして敗北という
>>パターンだよね
>>国境でにらみ合うくらいがいいのだろうか
>財政的においしくない…
なので賄賂で骨抜きにするね…が中国1000年の計

>司馬遼太郎は韓信好きすぎる
>中盤戦明らかに韓信が主人公の時期があった
李左車が韓信軍に入って食事で兵士の士気や軍紀をコントロールする事を教えるくだりが好き

>金や土地与えてる間は裏切らないから
>政も気が楽が楽だったんだな
もうこれ以上与えるものがない…ところでこの茶碗見事とは思わんか？
という発想の転換

司馬遼太郎版は紀信がいいキャラ過ぎた

韓信が戦災孤児の幼女連れてたのって司馬遼のやつだっけ？

天下目指してる間はイケイケドンドン
天下統一後は落ち着いちゃったからもう年だし老後の安定しか考えてませんわー
この転身ができると主君も安心

>>「あいつはキレもんだけど全部任せるのは危ない」って高祖さんが言ってた
>あの遺言が当時本当に言ってたら劉邦は最後まで切れ者ではある
義弟のハンカイにしても婚姻関係で呂氏につくってわかりきってるしな
晋の献公同様に有能な暗君
それだけに商山四皓が太子側ついてしまったことの絶望は計り知れない

>韓信が戦災孤児の幼女連れてたのって司馬遼のやつだっけ？
名家の人妻っぽいのを拾って手籠めにしてたんじゃなかったっけ

>司馬遼太郎版は紀信がいいキャラ過ぎた
死亡時期がどっちだかわからない人
同姓同名？

>韓信が戦災孤児の幼女連れてたのって司馬遼のやつだっけ？
痩せて背が高めだから男装させれば少年に偽装できるってだけで別に幼女ではない

恵帝は即位したことが原因で死んだから
息子も正しい見立てだったのかもしれん

>恵帝は即位したことが原因で死んだから
>息子も正しい見立てだったのかもしれん
羽翼ができたらあきらめるから呂后の成長が予想外すぎるんじゃろ

>韓信が戦災孤児の幼女連れてたのって司馬遼のやつだっけ？
幼女連れてたのは蒯通だった気がする

>それだけに商山四皓が太子側ついてしまったことの絶望は計り知れない
張良の本来の主君である韓王への仕打ちもあるんだろうな張良が呂后側について名士達に太子を持ち上げさせる策に出たのは

陳平って別にそこまで野心なさそうだけどな
呂氏の後は常に一歩身を引いてるし

>名家の人妻っぽいのを拾って手籠めにしてたんじゃなかったっけ
>痩せて背が高めだから男装させれば少年に偽装できるってだけで別に幼女ではない
そうか
なんか全然違うのとごっちゃになってたっぽい
さんきゅ

>政治的立ち回りだと呂后時代の後まで生き残った陳平が強すぎる
灌嬰とかも戦場駆け回ってたやつのくせに政治駆け引き巧すぎる

>司馬遼太郎版は紀信がいいキャラ過ぎた
誰かを好きになりたくて劉邦に依存しちゃう乙女心の持ち主

>>武帝に諫言して司馬遷がキンタマ切り落とされるまで
>>匈奴から独立できなかったのが史実だが？
>その後分裂して漢の属国に落ちぶれますが
宋と明以外は征服王朝の中華文明には恐れ入る

紀信ってヘアヌードとか撮ってそう

>痩せて背が高めだから男装させれば少年に偽装できるってだけで別に幼女ではない
左側のページを読むだけで蜀では進軍するだけで大変なのが分かるな

>>政治的立ち回りだと呂后時代の後まで生き残った陳平が強すぎる
>灌嬰とかも戦場駆け回ってたやつのくせに政治駆け引き巧すぎる
絹の行商人あがりだからただの脳筋じゃないってとこか

結局陳平とか周勃曹参なんかも子孫がやらかして落ちぶれちゃうの諸行無常

>紀信ってヘアヌードとか撮ってそう
「たれがお前のようなものの」って友達に罵られる

>宋と明以外は征服王朝の中華文明には恐れ入る
漢とも匈奴とも関係ない話しだした

>>>武帝に諫言して司馬遷がキンタマ切り落とされるまで
>>>匈奴から独立できなかったのが史実だが？
>>その後分裂して漢の属国に落ちぶれますが
>宋と明以外は征服王朝の中華文明には恐れ入る
宋も沙陀系部族のクーデターでできた王朝だからなんか漢族ヅラしてるのは何か違和感ある

>紀信ってヘアヌードとか撮ってそう
股夫ってそういう…

>左側のページを読むだけで蜀では進軍するだけで大変なのが分かるな
後代に李白いわく
地崩れ山砕け壮士死す…

>宋と明以外は征服王朝の中華文明には恐れ入る
晋のことも思い出してやってください

>>政治的立ち回りだと呂后時代の後まで生き残った陳平が強すぎる
>灌嬰とかも戦場駆け回ってたやつのくせに政治駆け引き巧すぎる
曹参も武の人かと思ったら名宰相になったもんなあ

>>>政治的立ち回りだと呂后時代の後まで生き残った陳平が強すぎる
>>灌嬰とかも戦場駆け回ってたやつのくせに政治駆け引き巧すぎる
>曹参も武の人かと思ったら名宰相になったもんなあ
武功に関しては韓信に次ぎ
宰相としての評判は蕭何に次ぐ人

>楚人ぼっこうじかん
>を裁く
やっぱこの韓信キレッキレですきだわ

>絹の行商人あがりだからただの脳筋じゃないってとこか
西方の異国人と商売上の駆け引きとかしてたろうしね

中国史上最強と称される項羽に勝利できるってだけで国士無双

>>楚人ぼっこうじかん
>>を裁く
>やっぱこの韓信キレッキレですきだわ
今見るとこれだけ道理を弁えてる国士無双さんがなんで
後半はクズ化するんやってなる

>中国史上最強と称される項羽に勝利できるってだけで国士無双
項羽は単体でも鬼のように強い上に周りの兵士にバフまでかかるから怖すぎる

>今見るとこれだけ道理を弁えてる国士無双さんがなんで
>後半はクズ化するんやってなる
挙げてる功績に報いろやって野心が芽生えてもおかしくない活躍してるからな

>武功に関しては韓信に次ぎ
>宰相としての評判は蕭何に次ぐ人
沛県の人材宝庫ぶりはなんなんだ
隕石が落ちてきてミュータントでも生み出してたんか

ゲームだと韓信と項羽はチートレベルの固有特殊能力あるよね

>沛県の人材宝庫ぶりはなんなんだ
>隕石が落ちてきてミュータントでも生み出してたんか
めっちゃ丁度いい地域だから

ゲームの蕭何は民忠+50%の収入+100%の固有特殊能力ありそう

>ゲームだと韓信と項羽はチートレベルの固有特殊能力あるよね
特殊な設定をしないとゲームでは二人とも早々に敗死してしまいかねない
史実の頃までどちらも生きて雌雄を決したのは何かに導かれたとしか思えない

>>武功に関しては韓信に次ぎ
>>宰相としての評判は蕭何に次ぐ人
>沛県の人材宝庫ぶりはなんなんだ
>隕石が落ちてきてミュータントでも生み出してたんか
三国志で言うと豫州だからなぁ
まあ首都圏っぽく考えても良いんじゃないの

>沛県の人材宝庫ぶりはなんなんだ
曹操もあの辺の出身だっけ

>めっちゃ丁度いい地域だから
人材や物資の交流が盛んそうな位置にあるから人は集まるわな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>宋と明以外は征服王朝の中華文明には恐れ入る
>漢とも匈奴とも関係ない話しだした
杉山正明推しの劉淵が
漢と匈奴の血脈でいちばんの血筋なんやな

>>>宋と明以外は征服王朝の中華文明には恐れ入る
>>漢とも匈奴とも関係ない話しだした
>杉山正明推しの劉淵が
>漢と匈奴の血脈でいちばんの血筋なんやな
その先生の本は読んだけどダブスタすぎて受け付けない
叩いてる漢族と同じことを遊牧民にしている

>曹操もあの辺の出身だっけ
沛国譙の人がやたら出てくる三国志

塞内に籠って農業してれば漢民族じゃろ

>1730899011323.jpg
今の地名だとどこがどこやらわからん
武漢なぞ知ったものか

韓信に関心がない
なんつって

>武漢なぞ知ったものか
コロナ始まったころ「武漢てどこやねん」つってたのが
「江夏のあたりだ」の一言でみんな理解してて笑った

>>1730899011323.jpg
>今の地名だとどこがどこやらわからん
>武漢なぞ知ったものか
地形や水路以外は
ほぼ同じところを数千年かけて取り合っていた
上海とかは劉邦の頃は海の下だな

>ただ酈食其も韓信に配慮する態度とか見せてないからな
>どっちも目立ちたがりやで功を焦った
わかりましたキリッ

>韓信に関心がない
>なんつって
煮殺せィ！

>>ただ酈食其も韓信に配慮する態度とか見せてないからな
>>どっちも目立ちたがりやで功を焦った
>わかりましたキリッ
自業自得

>煮殺せィ！
そのスープを飲ませてくれよな！

>>煮殺せィ！
>そのスープを飲ませてくれよな！
劉邦のレス

張良「フフ…へただなぁ、韓信くん。平定後の世渡りがへた…」

>張良「フフ…へただなぁ、韓信くん。平定後の世渡りがへた…」
一国の宰相の家柄に生まれる家ガチャから世渡りは始まっている

>張良「フフ…へただなぁ、韓信くん。平定後の世渡りがへた…」
陳平「下手なのは平定前からですぞ」

>>張良「フフ…へただなぁ、韓信くん。平定後の世渡りがへた…」
>一国の宰相の家柄に生まれる家ガチャから世渡りは始まっている
途中のハンマー投げ暗殺だけはやたらとアグレッシブなの好き

>>張良「フフ…へただなぁ、韓信くん。平定後の世渡りがへた…」
>婆さん「下手なのは仕官前からじゃ」

仙人に憧れるのが処世術とかつらい

赤龍王始皇帝
人気あるなあ

ハンマー投げて殺すって結構無茶なことやってません？

>煮殺せィ！
こやつの首をはねい！だと曹操か劉備だよね

>ハンマー投げて殺すって結構無茶なことやってません？
失敗したし…
威力自体は十分だった

項羽と劉邦には登場せず
史記の方で急にニョキニョキ生えてくる呂氏一族
元々いっぱいいたんだろうけど

>失敗したし…
>威力自体は十分だった
力士が100人くらいいれば成功したかもね

ハンマー投げだってあと10人怪力の士がいたら始皇帝死んでたぜ？

>>韓信って凄いわりに孔明と比べて知名度ないよね
>項羽と劉邦が覇権争いしたのは知っててもその内容は有名じゃないからな
>三国志より４００年も昔の話だし
四面楚歌　国士無双　走狗煮られる
日本じゃわりと有名だろう

あのアドバイス係の言う通りにすれば良かったなぁ

>四面楚歌　国士無双　走狗煮られる
>日本じゃわりと有名だろう
背水の陣もそうだね
一般的なイメージは項羽が秦軍にやった戦法の方が近い気がするけど

アドバイス通りにして逆に死ぬこともあるからな
命が軽い時代の権力者なんてなるもんじゃないぜ

横山漫画だと同じような格好同じような武装で戦争してるけど
実際は400年も時代が違うんだから同じわけないよね
その辺詳しく勉強したかったら何読めばいいんだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!