ポケモンは相手倒したら経験値と賞金貰えるんだからサイドカードはそういうことでしょ

そういうシステムをスレあきがデザインして製品化すればいいのに

>ポケモンは相手倒したら経験値と賞金貰えるんだからサイドカードはそういうことでしょ
賞金もらえるのは対戦終わった後で相手のモンスター倒したときじゃないよ？

>カードゲームって大体一度不利になったらそのまま押し切られて負けるよね
>もっと一発逆転要素入れたほうがよくない
お前ちょっとデュエマ脳すぎるなアチャモ

そういやデュエマシールドと逆の構図なのか

テンポアドとカードアドがあるからね

一発逆転を狙える強カードを刷ったら上級者がそれを使って先に圧倒するだけです

他のTCGやってからポケカやってみて最初に驚いたのがスレ画だったわ

先行逃げ切りを目指すデッキもあればリカバリーが可能なデッキを組むのもその人次第なので

これだから最近のカードゲームはつまらない
ゴリ押されて死ぬ

>カードゲームって大体一度不利になったらそのまま押し切られて負けるよね
>もっと一発逆転要素入れたほうがよくない
基本ルールがしっかりバランス考えられて構築されてても新しいカードを買わせるためにどんどんカード固有の能力が強くなって基本ルール上のゲームバランスが壊れるのが定めだから考えるだけ無駄

>やられたときにサイドカードを取るルールだと、“サイドカード＝取りたくないもの”と認識してしまいますよね。すべてのプレイをポジティブにとらえてほしいので、相手のポケモンを倒したときにサイドカードを取れるようにしています。
>https://www.famitsu.com/news/201903/14173198.html?page=2
ってポケカ公式が説明してるのにずっと言われる謎

なんならルール無視まで行くぞインフレ極まると

>これだから最近のカードゲームはつまらない
>ゴリ押されて死ぬ
池っち店長！

後攻手札にサンダーボルトかライトニングストームがないとほぼ負け確の遊戯王はどうかと思う

>基本ルールがしっかりバランス考えられて構築されてても新しいカードを買わせるためにどんどんカード固有の能力が強くなって基本ルール上のゲームバランスが壊れるのが定めだから考えるだけ無駄
そこでMTGのスタンダードルールですよ
一定期間すぎたカードはローテ落ちで使用できなくすれば、常に環境のバランスは保たれる
なお下環境があるせいでカードパワーのインフレ自体は不可避の模様

サイド負けてるときにだけ使える強カードもそれなりにあるので

ゲームバランスって完璧だと全く面白くないからな
ただのじゃんけんにゲーム性はない

いうてデュエマ脳連中は「殴ってシールド取られたくないし……」ってわぁいコンボーしやがるじゃねーか

UCGは不利になっても逆転できるカードゲーム

BWD「殴れば良くない？」

でも実際優勢側が更に一枚はおかしくなる気がするけど
ドローソース多すぎてたかが1枚で変わらんてことかな？

>一定期間すぎたカードはローテ落ちで使用できなくすれば、常に環境のバランスは保たれる
カードプールが少ないからこそ一部のデッキが悪目立ちするので現実は理想通りいかないよね

>ゲームバランスって完璧だと全く面白くないからな
>ただのじゃんけんにゲーム性はない
ゲームバランス軽視すると強能力に対してメタ張る能力作ったり新しいカテゴリのカード作って今までのカードの文面には効果対象にこのカテゴリ入ってないから効かねーぜって鼬ごっこを繰り返して超複雑なジャンケンになる

詰めきれないとトリガーで下準備されたうえに次の相手ターンで負けるってのがあるデュエマが楽しい

>でも実際優勢側が更に一枚はおかしくなる気がするけど
>ドローソース多すぎてたかが1枚で変わらんてことかな？
例えばスレ画のデュエマの例で言うとホーリースパークっていうどのデッキでもどうしようも出来ないシールドトリガーがあったんだけど
そうなるとっちもエメラルでホーリースパーク仕込んで6打点揃うまで殴らなかったりシールドトリガー無効にするカード出したりシールドを割るって行為がネガティブに捉えられてしまうところあるじゃん？そういうのをポケカはあんまり好んでない

攻めたほうが不利になるゲーム嫌じゃん

>これだから最近のカードゲームはつまらない
>ゴリ押されて死ぬ
ポケカって日本産で一番古いTCGだったような…

>そうなるとっちもエメラルでホーリースパーク仕込んで6打点揃うまで殴らなかったりシールドトリガー無効にするカード出したりシールドを割るって行為がネガティブに捉えられてしまうところあるじゃん？そういうのをポケカはあんまり好んでない
だからって優勢な側に特典与えてさらに優勢にする必要もないような

>>そうなるとっちもエメラルでホーリースパーク仕込んで6打点揃うまで殴らなかったりシールドトリガー無効にするカード出したりシールドを割るって行為がネガティブに捉えられてしまうところあるじゃん？そういうのをポケカはあんまり好んでない
>だからって優勢な側に特典与えてさらに優勢にする必要もないような
ポケモンにとってポケモンを倒すことは勝利のあかしであってご褒美が貰えるって考え方

>>そうなるとっちもエメラルでホーリースパーク仕込んで6打点揃うまで殴らなかったりシールドトリガー無効にするカード出したりシールドを割るって行為がネガティブに捉えられてしまうところあるじゃん？そういうのをポケカはあんまり好んでない
>だからって優勢な側に特典与えてさらに優勢にする必要もないような
だからドロー自体の価値を低くしてる

ポケカでサイドのおかげで勝てたなんてのはそうそうないから

デジモンカードの遍歴
特殊能力をめちゃくちゃ強くします！
特殊能力を無しにします！
特殊能力を無しにされません！
相手は特殊能力を使用出来なくします！
特殊能力を使用出来なくするカードの効果を受けません！
細かいの含めるともっとあるけどこんな感じ

TCGでないカードゲームなら一発逆転要素あるようにデザインされたものの方が多くないか？

>TCGでないカードゲームなら一発逆転要素あるようにデザインされたものの方が多くないか？
悪さし過ぎた例

カードゲームだとシャコガイルナミ事件を思い出すな

>ポケカでサイドのおかげで勝てたなんてのはそうそうないから
カードがサイドに落ちてるせいで負けたって感じることが多いせいか
サイド拾えてプラスになったというよりマイナスが消えたって思うわ

ナミが！ナミが全部悪いんです！！

自分のサイドは相手の手持ちの数と考えたら納得できるんじゃないの

>ナミが！ナミが全部悪いんです！！
この条件ってどれぐらいの難度なの？

>>ナミが！ナミが全部悪いんです！！
>この条件ってどれぐらいの難度なの？
だいぶ軽い

ドライブチェック！…ゲットクリティカルトリガー！セカンドチェック…ゲットクリティカルトリガー！
対戦ありがとうございました！

最強カード

>TCGでないカードゲームなら一発逆転要素あるようにデザインされたものの方が多くないか？
お前調整多過ぎて切ったわ

>もっと一発逆転要素入れたほうがよくない
真面目に考えてたんだけど
とどめの一撃食らった時に
コイントスして表が出たら逆転勝利
ってのはどうだろうか

>>もっと一発逆転要素入れたほうがよくない
>真面目に考えてたんだけど
>とどめの一撃食らった時に
>コイントスして表が出たら逆転勝利
>ってのはどうだろうか
悪用されるのが目に見えてる

一発逆転要素って良く思われがちだけど
システム的に用意すると
カード効果で悪用されて能動的に使われるよね

ハトクラもふるよにもドミニオンもガンナガンも持ってるぜ！！
まだ一度も2人プレイした事ねえけどな！！！！

>一発逆転要素って良く思われがちだけど
>システム的に用意すると
>カード効果で悪用されて能動的に使われるよね
当たり前なんだけど自分を不利にして効果が強いカードと相性良過ぎるからな
ゴーズしかりボルバルしかり

>これだから最近のカードゲームはつまらない
>ゴリ押されて死ぬ
最近生まれた人？

>悪用されるのが目に見えてる
実際じーさんは負ける効果を利用して勝ちにいけるわけわからんコンボがある

「じーさんの効果を使って勝たないと負けそうなので効果使います」とかいう頓智すき

フレーバーテキストの言ってることまんまなんだよなぁ

ネガポジの問題でバランスは二の次てことか

デュエマにはゲームに負ける時に発動すると負けずにすむ効果ってルールすら引っくり返し始める

倒した方が取れる仕様は強いカードほどやられたら多く取られるって形になってそれっぽくなったように見える

遊戯王「一部を除いてライフがゼロにならなきゃいい」
デュエマ＆バトスピ「殴られた時にアドバンテージ増える」
ポケカ「攻めるとアドバンテージ増える」
他は知らないけどだいたいこんなイメージ

売り上げトップタイトルの遊戯王ポケモンカード（海外だとmtg）にトリガー逆転要素ないんだからいらねぇんだよ

>トリガー逆転要素
罠カード「えっ」

>1730873052764.jpg
>>>もっと一発逆転要素入れたほうがよくない
>>真面目に考えてたんだけど
>>とどめの一撃食らった時に
>>コイントスして表が出たら逆転勝利
>>ってのはどうだろうか
>悪用されるのが目に見えてる
「負ける時」で無くて「負けそうな時」なので実質任意のタイミングで発動可能なんだよね

>ハトクラもふるよにもドミニオンもガンナガンも持ってるぜ！！
>まだ一度も2人プレイした事ねえけどな！！！！
みんなでワイワイ四人プレイするから仕方ないね……

ライフポイント「数字しかないよ死なない程度に好きなだけ払ってね」
一部のデッキ以外では回復されることはない

>罠カード「えっ」
20年前の話かな？

>>トリガー逆転要素
>罠カード「えっ」
遊戯王しかしない人かな？
カードめくってなんとかトリガーだったらタダで使える系の仕掛けの話でしょ

遊戯王の反撃は手札誘発ばかりになってるな
理由は後攻だと罠を伏せられないというのが大きい

>「じーさんの効果を使って勝たないと負けそうなので効果使います」とかいう頓智すき
何がなんでも論破されて不発になったらいけないから無敵の論理考えた結果これに辿り着いたの面白すぎる

>遊戯王しかしない人かな？
いや引用元にばっちり遊戯王含んでるやん

昔あったセーラームーンカードゲームだと妖魔がエナジー7つ貯めるかセーラー戦士が妖魔7体倒すかが勝利条件だった
互いにセーラー戦士しか入れてなかったらどうするんだ

場にカードたくさん出されて不利な盤面からカード数枚で逆転できるのは遊戯王くらいかと

>攻めたほうが不利になるゲーム嫌じゃん
序盤で勝敗決まっちゃって後は作業を消化するだけのゲームも嫌だわ

まあでもゲームとして面白さを評価されてるのは確かにデュエマ
ポケカはコミュニケーションツールであって隠キャが楽しめるものではない

>場にカードたくさん出されて不利な盤面からカード数枚で逆転できるのは遊戯王くらいかと
全体除去があるの大きい

ワンピはどう

>場にカードたくさん出されて不利な盤面からカード数枚で逆転できるのは遊戯王くらいかと
最近ではほぼ全てのカードに除去能力あるからな

>攻めたほうが不利になるゲーム嫌じゃん
その例として挙げられてるデュエマも反撃される前に攻め切るという速攻タイプのデッキあるな
初弾に出たこいつが今でも現役なレベル

後から逆転させるためにポケカにも全除去導入しようぜ

>場にカードたくさん出されて不利な盤面からカード数枚で逆転できるのは遊戯王くらいかと
けっこう前だけどZ/Xで盤面埋めてハンデスまでして勝利確信したらデスティニードローされたカード1枚で逆転されたぞ俺
許さんぞモーニングスター……！

ゼクスにも除外ってあったのか

>ゼクスにも除外ってあったのか
いや何時の話よ

>いや何時の話よ
最初の頃に少しやっただけで止まってた

>>攻めたほうが不利になるゲーム嫌じゃん
>序盤で勝敗決まっちゃって後は作業を消化するだけのゲームも嫌だわ
そんなゲームは流行らないから一般には存在しないだろ

>後から逆転させるためにポケカにも全除去導入しようぜ
かわいいマケドニアカードです通してください

新デジモンカードは究極体を先に出した方が勝つゲーム

>後から逆転させるためにポケカにも全除去導入しようぜ
全除去なんて野蛮だよね
全クリーチャー出しにしよ

完全釈放されそうで釈放されないと思ったらまた許されたサンダー・ボルト

>完全釈放されそうで釈放されないと思ったらまた許されたサンダー・ボルト
先手制圧して防げない方が悪いもんね

>後から逆転させるためにポケカにも
手札なしベンチなしダメージあり
そこに今引きフーパのバンデットリング！

昔の遊戯王はブルーアイズが場に出れば勝てたんだけどなぁ

>序盤で勝敗決まっちゃって後は作業を消化するだけのゲームも嫌だわ
妨害系が強いとソリティアになるからバウンスとか手札破壊は相手に対策なくても割に合わないくらいの性能にして欲しい

>昔の遊戯王はブルーアイズが場に出れば勝てたんだけどなぁ

ポケカとガッシュはガキの頃カードは持ってたが対戦した事ない

ポケカの場合は生物にエネルギー付ける都合上除去できちゃうとアドの損失が半端ないから直接除去は出ないんだと思う

>ガキの頃カードは持ってたが対戦した事ない

逆転要素が強すぎるとテンポアドとか盤面アドとかを積み重ねていく行為が茶番になる
最初から最終問題1億点になることがわかってるクイズ番組か

>ポケカの場合は生物にエネルギー付ける都合上除去できちゃうとアドの損失が半端ないから直接除去は出ないんだと思う
エネルギー付いてないベンチのポケモン1体を除去してサイドは減らないくらいの効果なら許されてもいいと思うわ

>逆転要素が強すぎるとテンポアドとか盤面アドとかを積み重ねていく行為が茶番になる
>最初から最終問題1億点になることがわかってるクイズ番組か
シャドウバースの茶番マジで嫌いだった
盤面なんて幾らでも更地に出来るからアドバンテージ無視して特定ターンになったら防げない即死ドーンなデッキしかないし

除去が２マナや３マナで安いと
（あるいは打ち消しが１マナ２マナだと）
それ以上のコストのクリーチャーは出したターンに仕事出来るやつ以外入れたくないようになるからデッキ構築が歪んでよろしくない

>除去が２マナや３マナで安いと
>（あるいは打ち消しが１マナ２マナだと）
>それ以上のコストのクリーチャーは出したターンに仕事出来るやつ以外入れたくないようになるからデッキ構築が歪んでよろしくない
スパイラルゲートがそれだったな
シールドトリガーもあるし除去として便利過ぎる

遊戯王は手札誘発妨害がないと事実上の先行ワンターンキルくらってグッドゲーム！が今の環境
ほぼ全てのデッキがそういう事出来る

>除去が２マナや３マナで安いと
>（あるいは打ち消しが１マナ２マナだと）
>それ以上のコストのクリーチャーは出したターンに仕事出来るやつ以外入れたくないようになるからデッキ構築が歪んでよろしくない
マス除去を連打すればよいのだよ
実際ファッティをぶつけたいなら前座の3~4マナでやべー奴を並べて息切れさせるし
まぁ大型出す前にひき殺すこともよくあるが

>遊戯王は手札誘発妨害がないと事実上の先行ワンターンキルくらってグッドゲーム！が今の環境
>ほぼ全てのデッキがそういう事出来る
誘発引かないのは甘えだろ
本気でゲームしろよ

>No.1269995027
末期のシャドバは回復量も打点もライフ上限付近だったから本当に難しい

>遊戯王は手札誘発妨害がないと事実上の先行ワンターンキルくらってグッドゲーム！が今の環境
>ほぼ全てのデッキがそういう事出来る
その誘発も昔はそこそこの値段したけど今じゃ簡単に手に入るようになったね

遊戯王とかはどんだけでも展開出来るからダメ
MTGとかパクリのシャドバとかはターン進むごとに展開出来る手段が増えて速攻仕掛けるとか耐えて大逆転狙うとかデッキの戦略と個性が生まれてる

アリスソフトのカードゲームの相手の男を5人吊るすか相手の女を5人娼館送りにしたら勝ちってルールで死ぬほど笑ったな当時

遊戯王から入ったからスタン落ちあるゲーム触れない
お金出して買ったのに1年経ったら紙くずになるの嫌じゃないのか

>アリスソフトのカードゲームの相手の男を5人吊るすか相手の女を5人娼館送りにしたら勝ちってルールで死ぬほど笑ったな当時
頭ランスかよ
ランス(の会社)だったわ

>アリスソフトのカードゲームの相手の男を5人吊るすか相手の女を5人娼館送りにしたら勝ちってルールで死ぬほど笑ったな当時
男VS女で戦うタイプ？

>末期のシャドバは回復量も打点もライフ上限付近だったから本当に難しい
コスト軽減した全体＆顔面６点ダメージ三枚投げて後なんか顔殴れるやつでおしまいぃぃ！

>遊戯王とかはどんだけでも展開出来るからダメ
>MTGとかパクリのシャドバとかはターン進むごとに展開出来る手段が増えて速攻仕掛けるとか耐えて大逆転狙うとかデッキの戦略と個性が生まれてる
シャドバは耐えるなんて不可能だぞ
耐えて勝つデッキの陽光サタンや回復ドカ盛りドラゴンで何とかなってたのはごくごく初期の話

>お金出して買ったのに1年経ったら紙くずになるの嫌じゃないのか
まぁ環境の変化で実質的に過去のテーマカードは紙クズみたいなもんではあるがレギュレーション違反にならないってのは有難いよな

>お金出して買ったのに1年経ったら紙くずになるの嫌じゃないのか
ソシャゲとかそんなんばかりですよ

>>お金出して買ったのに1年経ったら紙くずになるの嫌じゃないのか
>ソシャゲとかそんなんばかりですよ
ソシャゲで環境追う人は石油王しかいないから大丈夫だよ

>>アリスソフトのカードゲームの相手の男を5人吊るすか相手の女を5人娼館送りにしたら勝ちってルールで死ぬほど笑ったな当時
>男VS女で戦うタイプ？
確か混合
つまり理屈上は男女1：1で組むのが良い

>確か混合
>つまり理屈上は男女1：1で組むのが良い
なるほど
やってみたい

>遊戯王から入ったからスタン落ちあるゲーム触れない
>お金出して買ったのに1年経ったら紙くずになるの嫌じゃないのか
遊戯王も1年前のテーマなんぞインフレについていけない紙くずだろ

テーマは弱くなるけど汎用はずっと使えるし…
Gとか何年選手だよ

>>遊戯王から入ったからスタン落ちあるゲーム触れない
>>お金出して買ったのに1年経ったら紙くずになるの嫌じゃないのか
>遊戯王も1年前のテーマなんぞインフレについていけない紙くずだろ
誘発は規制されなきゃずっと使えるじゃん
テーマはそんなに高額になるやついないでしょ

>その誘発も昔はそこそこの値段したけど今じゃ簡単に手に入るようになったね
特定のデッキじゃなくてほぼほぼのデッキで必要だしな
マルチャミーと聖王も早いとこ再録して

だから大会にはいかずに身内でフリーする必要があったんですね

最近(いうて数ヶ月前)10年以上前のカードが禁止指定喰らってデッキコンセプト死んだぞ俺

版上げ１年先延ばしにして新シャドバやる人いるのかな？
カード資産引き継がないし

デュエマで攻め向きなシールドトリガー考えてたらヘブンズゲートがあった
デカいブロッカーで次のターン殴られたら怖い

>デュエマで攻め向きなシールドトリガー考えてたらヘブンズゲートがあった
>デカいブロッカーで次のターン殴られたら怖い
シリウス「せやろ」

>テーマは弱くなるけど汎用はずっと使えるし…
テーマ単位でもたまに思い出したように強化されるがケースあるしな

そんな遊戯王の１年前のテーマはスネークアイです
うーんこれはインフレについて来れない紙くず

>>テーマは弱くなるけど汎用はずっと使えるし…
>テーマ単位でもたまに思い出したように強化されるがケースあるしな
ジゥネクスのヤケクソっぷりよ

>>後から逆転させるためにポケカにも全除去導入しようぜ
>全除去なんて野蛮だよね
>全クリーチャー出しにしよ
でたなCPUが使うと毎回断るから実質マサキ8枚積みできるカード

>版上げ１年先延ばしにして新シャドバやる人いるのかな？
>カード資産引き継がないし
スキン引き継ぎ可なら…と思ったけど引き続ぎパス忘れてるしどうしような
まぁちゃんと盤面取り合うゲームの間はやってもいいが

カードゲームはインフレさせるしかないのだ…
シャドバは来年リセットされるがリセット後も最初から高速カード出してきて最初からインフレ気味なのだ…

>スキン引き継ぎ可なら…と思ったけど引き続ぎパス忘れてるしどうしような
スキンはエンブレム化するんじゃなかったか

シャドバは早く新しい奴出してやれやとしか
まずはそれから

ポケモンって一体やられるとやられた方が一体分苦しくなるでしょ？ならカードゲームもやられたほうが苦しくなるのがポケモンらしいんじゃない？

現行セレのウィクロスとかもLB怖いが殴っていかないとライフレースに遅れるから殴り得
攻めるの止める時は必要LB食らってリーサル届かないと判断した最終盤くらいだし
アニメのるう子みたく2ターン殴らないとかクソコントロールデッキでもできんやろ

そう言えば原神もリアルカードゲーム出そうとして気配があるらしいな
あのゲームなかなかのクソな運ゲーだが
まあ遊戯王が流行るんだしなんとか流行るか？

シャドバは結局インフレ止めれなかったんだよね
サイゲの他のソシャゲみたいにインフレによる旧カードの陳腐化をやった結果カードゲームって枠組が壊れかけてスタン落ち採用した
でもスタン落ちが1パックづつだったから環境リセット作用がなくて結局インフレor新パック空気の2択になってしまった

逆転要素が強ければ強いで序盤にどれだけ押しててもちゃぶ台返されるのつまらないってなるし

リアルカードも半分収集目的で買うやつが居ないとゲーム性だけで引っ張るのは限度あるぞ
いい絵とか…重要だぞ

引けたら勝ちの逆転要素じゃなくてコツコツ進めていく逆転要素が好き

>リアルカードも半分収集目的で買うやつが居ないとゲーム性だけで引っ張るのは限度あるぞ
>いい絵とか…重要だぞ
クソ高えちえちウサギ
本当に高いんでスリーブが限界

>>ガキの頃カードは持ってたが対戦した事ない
こういう謎TCGってコロコロのおまけとかで何故か持ってたりしたなあ…
TCGも数は絞られたよね変なののTCG沢山出てたもの

どれだけルールに公平性があっても
商売である以上はこれの繰り返しになっちゃうよね

昔のカードゲームは今のソシャゲみたいなもんだったから

遊戯王は除外枠までリソースにしようとしてるしどこまで行くんだ…

コスト踏み倒しカード増えるのは…バランス末期だ！

除外活用なんてかなり昔からやってたけどな

>昔のカードゲームは今のソシャゲみたいなもんだったから
初期のバランス取る気もクソもないカード達…パワー9！

遊戯王MTGポケカ位になればバランス云々以前にブランド価値が出来上がってるからな
どんなに崩壊しても遊ぶ人は居る

>昔のカードゲームは今のソシャゲみたいなもんだったから
カードゲームで育った子供がソシャゲを支えている？

俺もスレ画と同じ疑問持ってたけどTCG詳しい人に言わせると
ポケカはあえて有利に立った側がそのまま押し切りやすいバランスにしてあって
ゲームとしての爽快感を出すことを優先しているらしい
商売であるTCGは公正なバランス以上にそういうエキサイティングさを優先してるとか

デュエプレのもっさり演出でトリガーロージア戦は地獄だった

バランスだけならMTGより良いやつはあった…だが死んだんだ…

ドラクエライバルズも紙で復活しないか？

昔ポケカを熱心にやってた頃
個人で大会を運営してたときにサイドを取るプレイヤーを逆にするローカルルールを考えたこともあった
考えただけでやらないままやめてよかった

>ゲームとしての爽快感を出すことを優先しているらしい
>商売であるTCGは公正なバランス以上にそういうエキサイティングさを優先してるとか
コンボ決まった時の気持ちよさ重視というのは有りだね
組んだカードの組み合わせ決まったのにそれが相手にチャンスを与えて逆転される芽となるのは攻めてる側からすれば辛いだろうし

>ドラクエライバルズも紙で復活しないか？
それこそ無理なのはとしあきが一番知ってるはずだ

逆転要素で互角の要素を演出とか必要ないと思ってるからポケカのサイドカードシステムは凄くいいと思う

言うてコスト踏み倒しが無いTCGってクソほどつまんねえぞ

カードヒーローの紙版が流行ったらなあ…
まあゲームボーイのゲームとしてのカードゲームだし見た目もキャッチーではないし難しいのは分かってたが

倒す事にメリットがあればゲーム時間も短くなって運営側もヨシという感じなのかな

某配信者がマスターデュエルとかいうのの大会実況やってたからみたけど
先行とったほうが好き放題「ぼくのかんがえたコンボ披露会」やるだけで8割勝つだろあんなもん

逆転要素あったほうが面白くない？はパーティーゲームならそうなんだけどね

>>ドラクエライバルズも紙で復活しないか？
>それこそ無理なのはとしあきが一番知ってるはずだ
動くゼシカを眺めるのが楽しかったからデジタルが良い

>カードヒーローの紙版が流行ったらなあ…
>まあゲームボーイのゲームとしてのカードゲームだし見た目もキャッチーではないし難しいのは分かってたが
ルールがちょっと独特でな…紙のカードは持ってる
人気が無いのか公式限定カードプレゼントがほぼ毎回当たった

遊戯王プレイヤーがゲーム開始時ランダムに裏側で6枚除外されるとか言われたら発狂するで

>某配信者がマスターデュエルとかいうのの大会実況やってたからみたけど
>先行とったほうが好き放題「ぼくのかんがえたコンボ披露会」やるだけで8割勝つだろあんなもん
天盃龍「やあ」

>カードヒーローの紙版が流行ったらなあ…
>まあゲームボーイのゲームとしてのカードゲームだし見た目もキャッチーではないし難しいのは分かってたが
当時はTCGブームといっても基本的には原作ありきのものだったし
カードゲームそのもので勝負に出たのはさすがに無謀だったと思う

>某配信者がマスターデュエルとかいうのの大会実況やってたからみたけど
>先行とったほうが好き放題「ぼくのかんがえたコンボ披露会」やるだけで8割勝つだろあんなもん
今は後攻最強デッキが出たからそうでもないぞやったな

>カードヒーローの紙版が流行ったらなあ…
あんなマーカーだらけなゲームをどうやって流行らせろと？

>倒す事にメリットがあればゲーム時間も短くなって運営側もヨシという感じなのかな
結局公式大会の上位戦ともなるとマッチ戦になるんだろうから
1試合の決着が早く着くに越したことはないって考えたのかもな
それに複数回勝負するなら運による不公平さも多少は解消されるだろうみたいな

エグゾディアみたいな揃えたら勝つカードないの

>エグゾディアみたいな揃えたら勝つカードないの
特殊勝利カードとか腐るほどあるぞ

ポンポン一発逆転されるゲームが面白いわけねえだろ

特殊勝利カードは遊戯王に無数にあるけど新しく出る度に
エグゾの絶妙すぎる難易度に感心する

>ポンポン一発逆転されるゲームが面白いわけねえだろ
初心者でもいくらか勝てないと新規がつまらなくなって定着しないので衰退の一途を辿る

>>ポンポン一発逆転されるゲームが面白いわけねえだろ
>初心者でもいくらか勝てないと新規がつまらなくなって定着しないので衰退の一途を辿る
正直それは熟練プレイヤーがデッキ強度調整してやれよって思う

>正直それは熟練プレイヤーがデッキ強度調整してやれよって思う
カードゲーマーをなんだと思ってるんだ…

>>正直それは熟練プレイヤーがデッキ強度調整してやれよって思う
>カードゲーマーをなんだと思ってるんだ…
キースさん

>>>ポンポン一発逆転されるゲームが面白いわけねえだろ
>>初心者でもいくらか勝てないと新規がつまらなくなって定着しないので衰退の一途を辿る
>正直それは熟練プレイヤーがデッキ強度調整してやれよって思う
初心者向け交流会とかならやってくれんじゃない
大会なら容赦なくぶっ飛ばされると思うけど

>>ポンポン一発逆転されるゲームが面白いわけねえだろ
>初心者でもいくらか勝てないと新規がつまらなくなって定着しないので衰退の一途を辿る
初心者が強いやつ相手に一発逆転決めれるような強カードを
なんで強いやつが使わないと思うのかが謎すぎる

>>正直それは熟練プレイヤーがデッキ強度調整してやれよって思う
>カードゲーマーをなんだと思ってるんだ…
言い換えれば初心者救済的なランダム要素が少ないゲームは
メーカーがユーザーを信頼してるのかもな

たまに名前出るけどカードヒーローってどんなゲームなん？
カルドセプトしかやった事無いけどアレより面白いカードゲームあるとはとても思えんので気になる

逆転要素とかいらないよね

>>>ポンポン一発逆転されるゲームが面白いわけねえだろ
>>初心者でもいくらか勝てないと新規がつまらなくなって定着しないので衰退の一途を辿る
>初心者が強いやつ相手に一発逆転決めれるような強カードを
>なんで強いやつが使わないと思うのかが謎すぎる
誰が使っても勝てる可能性はあるがランダム要素が強く安定しないカードであって
このカードさえ使えば常勝無敗というカードではないだろう

デュエマとかヴァンガードとか相手を殴ると逆転チャンスになるゲームもある

>デュエマとかヴァンガードとか相手を殴ると逆転チャンスになるゲームもある
というかカード取るシステムならそっちの方が主流

デュエマもシールドトリガーつまんねえよってことでシールドトリガー無視のやつしかいないんじゃねえのか！？

>>カードゲーマーをなんだと思ってるんだ…
>キースさん
あれが一般的なカードゲーマーだったらそこまで絶賛されてもいない訳で

子供でも大人に勝てるゲームが最高だってペガサスも言ってただろ

>デュエマもシールドトリガーつまんねえよってことでシールドトリガー無視のやつしかいないんじゃねえのか！？
いつの時代もシールドトリガー踏んだら終わるけど相手の盤面整う前に殺す速攻は存在してるけど…

最近のデュエマはトリガー封殺あんま居ない
と言うかトリガー封殺片っ端から規制したからほとんど使えても一枚とかばっかになってる

一発逆転要素入れたカードなんてロクなもんじゃないよ

原作遊戯王ができるのが理想とする

>原作遊戯王ができるのが理想とする
要はなりきり遊びにルールと小道具が付いたようなものだからな

>一発逆転要素入れたカードなんてロクなもんじゃないよ
これひどくない？

大逆転勝利だあ〜！！
除去されてもコア引き直して復活だあ〜！

>大逆転勝利だあ〜！！
>除去されてもコア引き直して復活だあ〜！
飛行とトランプルと速攻以外わからん…あとマナコストは何これ

>>>カードゲーマーをなんだと思ってるんだ…
>>キースさん
>あれが一般的なカードゲーマーだったらそこまで絶賛されてもいない訳で
というか新規相手にカードくれる見知らぬ人なんて逆に怖いわ

逆転はする方が楽しいかもしれないけどやられた方はマジでクソ以外の感想が出てこないからない方がいい

ポケカもだけど、ダメージカウンターありきのデザインのTCGってなんか他のデュエマバトスピとかのTCGとそもそも根本から別のゲームなんじゃねーのかなと思った
だからアドバンテージの考え方もそもそも違うと言うか

>飛行とトランプルと速攻以外わからん…あとマナコストは何これ
警戒はタップしない(相手ターンに盾役になれる)と絆魂は与えた分のダメージ回復
コアと雑魚モンスター四体が合体し死んでもコア以外のザコが戻って来る浪漫カード

個人的にカードゲームはデッキ以外の何かが必要なのはダメ

>警戒はタップしない(相手ターンに盾役になれる)と絆魂は与えた分のダメージ回復
>コアと雑魚モンスター四体が合体し死んでもコア以外のザコが戻って来る浪漫カード
なにその小学生の考えた最強のカードみたいなやつ…名前もうちょっとどうにかならんかったんか！？

大富豪だって次のゲームで大富豪は要らないカード2枚選んで交換できるけど大貧民は引いた2やジョーカーを強制的に交換させられるからな

>逆転
終始ボロ負けでも相手の悪手一発で逆転できる将棋神ゲーだった

失ったライフがリソースになるのいいよね

>大富豪だって次のゲームで大富豪は要らないカード2枚選んで交換できるけど大貧民は引いた2やジョーカーを強制的に交換させられるからな
革命というシステムがあるだろ？

>というか新規相手にカードくれる見知らぬ人なんて逆に怖いわ
そこのカドショで遊ぶ人が増えるなら安いもんだ

殴ることにメリット与えないとすぐ殴らない方向で勝ち筋求めるからだろ

>>というか新規相手にカードくれる見知らぬ人なんて逆に怖いわ
>そこのカドショで遊ぶ人が増えるなら安いもんだ
そういう話じゃなくて…

>殴ることにメリット与えないとすぐ殴らない方向で勝ち筋求めるからだろ
ストリートファイター3みたいだな

空中戦やり始めるとつまらん

デュエマとポケカでドローとサーチの重さが違いすぎる

シャドーバースぐらい脳死で回せるの好き

もう7〜8点程度の過剰打点だけで殴ってくる環境じゃないよねデュエマ

>失ったライフがリソースになるのいいよね
わかる

ポケカはどんだけ暴れても攻撃は1回しかできないのがブレーキになってる

逆転できるけどその逆転できる余地をなくすのが遊戯王

>空中戦やり始めるとつまらん
麻雀みたいな？

別に有利な側が詰将棋のように押し切っていいと思うんだよね
遊戯王はそれが先行取ったら勝ちが決まるほど有利でポケモンは明らかにシステム的に欠陥があるだけで

逆転できるような強力なカードを優位な側が使うとどうなる？

と言うかサイドが欠陥だったから無くなったポケポケこんな大ヒットしてるんじゃん

>と言うかサイドが欠陥だったから無くなったポケポケこんな大ヒットしてるんじゃん
知らなそうだから教えてあげるけど
サイドがある紙のポケカもヒットしてるんだよ

>逆転できるような強力なカードを優位な側が使うとどうなる？
有利な側が使えない条件つけないなら刷ったやつが無能で終わり

遊戯王は先行が有利とかは別にいいんだけど展開が長すぎるわ
サレンダーするのに数分もかかるやんけ

サイド制の紙のポケカが大ヒットしてるからポケポケが作られたと思ってんすがね…

>>と言うかサイドが欠陥だったから無くなったポケポケこんな大ヒットしてるんじゃん
>知らなそうだから教えてあげるけど
>サイドがある紙のポケカもヒットしてるんだよ
どっちもゲーム性がウケてるわけじゃないし

ドローソースの量と攻撃が一回だけだからゲームになってる

>>>というか新規相手にカードくれる見知らぬ人なんて逆に怖いわ
>>そこのカドショで遊ぶ人が増えるなら安いもんだ
>そういう話じゃなくて…
まじでカードショップのマルチ勧誘増えてるらしく張り紙で注意されてるレベルだから気をつけなあかんね

ポケモン人気でもってるだけでは？

実際デュエマは攻撃という権利を使ってディスアドバンテージになるのはどうなんだろうって思う

>と言うかサイドが欠陥だったから無くなったポケポケこんな大ヒットしてるんじゃん
昔遊んでた層が手軽なアプリに釣られただけなので…

>まじでカードショップのマルチ勧誘増えてるらしく張り紙で注意されてるレベルだから気をつけなあかんね
どこぞの宗教の勧誘は15年くらい前からあるよ

>実際デュエマは攻撃という権利を使ってディスアドバンテージになるのはどうなんだろうって思う
テンポアドバンテージはあるのとそもそもライフが6しかない

>>>というか新規相手にカードくれる見知らぬ人なんて逆に怖いわ
>>そこのカドショで遊ぶ人が増えるなら安いもんだ
>そういう話じゃなくて…
初心者にベテランがお古を譲る文化は割とありそうな気もするけど
具体例が思いつかない

>>まじでカードショップのマルチ勧誘増えてるらしく張り紙で注意されてるレベルだから気をつけなあかんね
>どこぞの宗教の勧誘は15年くらい前からあるよ
あるのと増えてるのじゃ意味が違うのよね

シャドバはどんどん自分のデッキで特定の動きして条件達成したら勝ちぃって一人遊びで妨害手段僅かなゲームになってったのがね……
（フォロワ出した数、自傷、どんぐり、自動進化回数、デッキバフ、大樹）

>（フォロワ出した数、自傷、どんぐり、自動進化回数、デッキバフ、大樹）
おいまてぇスペブ→飛ぶわよ！忘れてんぞぉ！

カードゲームは自分のリソースを相手より増やすゲームでもあるからそういうゲームになるのはある種しょうがないとこはある
それがおもろいかどうかがキモ

って言うかカードあげて勧誘とかも増えてるらしいから気を付けんとねに対して
そういう勧誘は昔からある！って返すのが話の通じない発達障害カードゲーマーって感じ

>シャドバはどんどん自分のデッキで特定の動きして条件達成したら勝ちぃって一人遊びで妨害手段僅かなゲームになってったのがね……
>（フォロワ出した数、自傷、どんぐり、自動進化回数、デッキバフ、大樹）
初期にファンファーレ無効のエルタがでてからほぼ最終弾のヴァイスまでまともな妨害無かった印象
他居たかな……

紙のシャドバって終わったんだ
DCGも？

>って言うかカードあげて勧誘とかも増えてるらしいから気を付けんとねに対して
>そういう勧誘は昔からある！って返すのが話の通じない発達障害カードゲーマーって感じ
昔からあるし今更やろって話じゃん？

>って言うかカードあげて勧誘とかも増えてるらしいから気を付けんとねに対して
>そういう勧誘は昔からある！って返すのが話の通じない発達障害カードゲーマーって感じ
壊獣ラヴァゴで全部除去できるおじさんとかピン刺し絶対許さないおじさんとかそう言うタイプ

>紙のシャドバって終わったんだ
>DCGも？
2をよろしく

昔はカードなんてオタクばっかだったんだから宗教と両立してる人なんてほぼ居なかっただろうがよ

>昔はカードなんてオタクばっかだったんだから宗教と両立してる人なんてほぼ居なかっただろうがよ
昔からあったって事はそうではなかったって事やね

シャドバドラゴンは
ずっと２ターン目に竜の託宣使えるかどうかで一喜一憂してんのかなと思ったら
最後まで一喜一憂してた多分シャドバ２でも一生一喜一憂してる

本当に会話出来ないタイプで駄目だった

2コス託宣はプール歪める呪いのカードだからナーフしろと言われ続けて最後までそのままだったな

シャドバ２を今年の夏にリリースするって予定でシャドバ１は新カード追加とか更新停止してたんだが
やっぱり間に合いません〜で２５年春に延長してる
一向に進捗報告が出ないので本当に２５年春に出せるかはわからん

カードゲームにかこつけた勧誘行為が昔からあったことと近年増えてることは別に矛盾しないだろうに

>本当に会話出来ないタイプで駄目だった
流石に悪魔の証明レベルの極論振りかざし始めたら人間終わりだ

スマホのデュエマは場に出せる数を制限して少しずつ殴らせるようになってるけど精霊龍連鎖が途切れて気持ちよくないんだな

>2コス託宣はプール歪める呪いのカードだからナーフしろと言われ続けて最後までそのままだったな
紙シャドバのインチキ事例でワロタ

なんだかんだインフレ進んで託宣も大して使われなくなったんだけどな結局

ワンピースのカードゲームがめっちゃ流行っているな
ワンピースキャラを遊戯王カード化させた方が集英社はもっと儲かったのでは

このｱﾁｬﾓの漫画オリジナルのツイート見たことがあるけど全然伸びてなかった

>ワンピースキャラを遊戯王カード化させた方が集英社はもっと儲かったのでは
個々の作品のこと何もわかってなくて人気のもん掛け合わせろとか言ってる老害のおっさんみたいな発想で笑った

シャドバ最後の方は半端にフォロワー出した方が不利になるだいぶ不健全な環境だった

遊戯王がカードゲームというものが色んな世代に流通するほど支えてきたから今があるんやろうが間抜けが本当に頭悪いのぉ

>個々の作品のこと何もわかってなくて人気のもん掛け合わせろとか言ってる老害のおっさんみたいな発想で笑った
何そのふわっとした反論未満のレス