FF11の時の河本
とはされているけどソースは無い

こんなこと思ってるゲーム開発者なんていないよ

>こんなこと思ってるゲーム開発者なんていないよ
いなかったらもっとマシなゲームがいっぱい生まれてるよ

記録にないだけで多分ファミコンのソフトの開発者に沢山いるだろこの発言

難しくしたいというよりも想定プレイ時間以上は自然にかかるように調整してるだけじゃないの
そこを予想外のやりかたですり抜けられると悔しいと

下手くそは必ず文句が出るわけだからな

時間制限アリで謎解きして間に合わなかったら最初からやり直しってやつやめて嫌い

ゲーセン向けのゲームでは
一回分の料金で観客が喜ぶ凄腕でもない奴が
延々とゲーム機を独り占めできるようなゲームは嫌われ
対戦格闘ゲームのように次々にお金が投入されるゲームが求められる

デビルサマナーの中華街考えたやつは確実にこれ

ユーザーが勝手に広めて独り歩きしてる言葉の１つ

悔しいとかは思って無かったと思う
プレイ時間を水増ししたいって思ってるのは多分沢山いた

シンプルで低難度　→ガキ向け
シンプルで高難度　→アーケードゲーム
複雑で低難度　→JRPG・スマホゲー
複雑で高難度　→簡悔ゲー
最悪なのは複雑で低難度の何がしたいかわからんゲームだと思う

理不尽感の強い高難度→簡悔ゲー
なのでは？

プレイヤーの事全く考えてない系は作り手が
これがリアルなんだよなぁとか思って作ってるんだろうか

簡悔言われてる９割は「簡単にクリアできなくて悔しい」

>理不尽感の強い高難度→簡悔ゲー
>なのでは？
理不尽って個人の感想では？

本当に難しいゲームより十分やれる調整のゲームのコミュニティでよく見かける言葉って印象

>プレイ時間を水増ししたいって思ってるのは多分沢山いた
これって正直何の意味があるのか分からん

>簡悔言われてる９割は「簡単にクリアできなくて悔しい」
システムを理解してなお難しいってのは滅多にないからな

じゃあそんなゲームやクイズ作るな

長時間のプレイで上げたレベルや磨いたスキルとは一切関係なく純粋にランダム運で決まるルート→簡悔
複数回ハズレルートに進まないと正解ルートが選ばれない回数ロックがかかってたりするクソな仕様がついてたりもするぞ

昔は遊びの幅が狭いから水増しレベルでもプレイ時間増やそうってなるのは分からんでもない

>これがリアルなんだよなぁとか思って作ってるんだろうか
ゲーム的な利便性をリアリティとかいって損なうの未だになくならんよな

>これって正直何の意味があるのか分からん
昭和〜平成の感覚だから理解しなくていい
本当に暇すぎて暇つぶしに価値があった時代があったってだけ

昔のＰＣゲーだとクリアできた者に認定証を贈るキャンペーンなんてのもあったし
その頃から簡単にはクリアさせない風潮は始まってたのかもな

としあきはちょっといじわるな問題や引っかかりやすいトラップ用意するだけでも言っちゃうんだからもー

>昔のＰＣゲーだとクリアできた者に認定証を贈るキャンペーンなんてのもあったし
>その頃から簡単にはクリアさせない風潮は始まってたのかもな
その頃がピークで今でもそれが部分的に残ってる感じ

>>プレイ時間を水増ししたいって思ってるのは多分沢山いた
>これって正直何の意味があるのか分からん
10時間でクリアできますってのと50時間楽しめます！じゃ後者の方が大作に感じるだろ
実際は45時間はただの移動だったりロード時間だったりつまらない脚本家のオナニームービーシーンだったりするんだけどな

>昭和〜平成の感覚だから理解しなくていい
>本当に暇すぎて暇つぶしに価値があった時代があったってだけ
プレイ時間を長くしたとこで売り上げには繋がらないと思うしむしろ評判悪くなるだけだと思うのよね

やりこみって言っといて
中身変なランダム仕様によるやりこませはよくある感

>プレイ時間を長くしたとこで売り上げには繋がらないと思うしむしろ評判悪くなるだけだと思うのよね
つながってた時代もあったってだけだよ

まあターン制RPGしたいのに意味もなくパズル要素だの反射神経目推しルーレットだのぶっこまれると死ねよゴミカスって思うけどな
きつねうどん頼んだのにトッピングにハニーディップドーナツぶち込まれたような気分

>プレイ時間を長くしたとこで売り上げには繋がらないと思うしむしろ評判悪くなるだけだと思うのよね
今はもうそういう流れが主流だね
昔はソフト一本でどれだけ長く遊ばせるかみたいな考えがあったけど滅びた

>ゲーム的な利便性をリアリティとかいって損なうの未だになくならんよな
利便性だけならスマホゲーが最高だぞ
効率よく周回させてガチャに誘導するのが目的だから

１時間で全クリ出来ます！
…はちょっと極端すぎるか

FF11の河本はプロマシアの時マジでそうなんだろうなって思ってた
そのくらい理不尽だった

簡単にクリアされたら悔しいはおまけ要素や難易度選択Hardでやるべきであり
絶対突破しないといけない箇所に仕込むな

昔は容量不足もあって分かりにくさや難しさで時間稼ぎしないと本当にすぐ終わっちゃうゲームがほとんどだったからね
安いものじゃないのにそんなにすぐ終わっちゃうんじゃ子供に買い与えるのも厳しかっただろうし

スレ画の精神を大いに感じる人
じゃなかった神

>簡単にクリアされたら悔しいはおまけ要素や難易度選択Hardでやるべきであり
>絶対突破しないといけない箇所に仕込むな
HARDやらないとストーリー完結しませんは許さねえ

難しいゲームってだけで簡悔言い出すのはちょっと理解できない

>利便性だけならスマホゲーが最高だぞ
>効率よく周回させてガチャに誘導するのが目的だから
スマホゲーこそ無駄にポチポチ数増やしたりボタン位置入れ替えて誤タップ誘発させたり無駄な演出で引き伸ばしたりのオンパレードじゃないか
アイテム1つ使うのすら誰に使いますか→本当に使いますか→対象を選んでください→本当に使いますか→使いました（確認）
もしかしてスマホゲーってタップ1回増やしたらボーナスでも出るんか？って聞きたくなる

なんとなく桜井の発言だと思っていた
けどよく考えたらもともと初心者向けのゲームでヒットした人だったわ

ストーリーを楽しみたいならイージーで

自分の作ったゲームを簡単にはクリアして欲しくない
わかるよその気持ち

>スマホゲーこそ無駄にポチポチ数増やしたりボタン位置入れ替えて誤タップ誘発させたり無駄な演出で引き伸ばしたりのオンパレードじゃないか
>アイテム1つ使うのすら誰に使いますか→本当に使いますか→対象を選んでください→本当に使いますか→使いました（確認）
>もしかしてスマホゲーってタップ1回増やしたらボーナスでも出るんか？って聞きたくなる
リアリティとゲーム都合の利便性の話だろ？
誰の都合かを問わなければスマホゲーが最強だってば

くっそ広いオープンワールドゲームで「作中にヒントなんて無いですローラーでマップのすべてを回って調べてください」なんてクソ仕様が令和の今でもあるぐらいゲーム開発に簡悔ははびこってるぞ

すっかりダウンロードも主流の一つになったけど昔は速攻でクリアして売るって人が一定数いたので
プレイ時間を水増しして少しでも売られるまでの時間を稼ぎたかった

誰もクリア出来ない超難易度が流行った時期はある
今はそんなの売り物にならない

簡単にクリアされたら悔しいってスタッフは考えてる
↓
プレイヤーたる俺様の知能レベルに合わせてください

歯に衣着せぬ難度でも今は評価される土壌があから面白い

エルデンリングDLC「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか！」
プレイヤー「確かに難しかった・・・まさか24時間でクリアできないとは」

メインだけならすぐ終わるけど大量のサブクエスト（並行進行不可）

パソゲーは難しいほどいいって風潮があってライト向け作品を作ろうってやったのがイース

音ゲーは割と地獄のイメージ
クリア者0とか

金と銀がもたらす悲哀とかG5は簡悔いわれてもしょうがない

>プレイヤー「確かに難しかった・・・まさか24時間でクリアできないとは」
なお現在の最速タイムは8分

>パソゲーは難しいほどいいって風潮があってライト向け作品を作ろうってやったのがイース
ただ過渡期なんで今のプレイヤーに遊ばせると普通に詰む

>FF11の河本はプロマシアの時マジでそうなんだろうなって思ってた
>そのくらい理不尽だった
インタビュー記事捏造されても普通に信じるレベルだもんな
どうやって広まったのか全然分からんけど

>プレイ時間を水増しして少しでも売られるまでの時間を稼ぎたかった
中古市場に溢れたら新品買ってくれなくなるもんな

>エルデンリングDLC「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか！」
>プレイヤー「確かに難しかった・・・まさか24時間でクリアできないとは」
あの無意味に広い奈落の森で馬禁止はマジで正気を疑う

オンラインゲームは集合知でクリアしろってのをたまにやる
Destiny2ではノルウェー語の詩に堪能でなければ解けない謎解きを入れて
ノルウェー人含めて誰もクリアできないイベントをやらかしたことがある

ヘタクソの悲鳴でしかないんだけどヘタクソも金払ってる客だからな
クリアしたことにしますか？って煽るのが健全か

>パソゲーは難しいほどいいって風潮があってライト向け作品を作ろうってやったのがイース
イースも普通に難しいよね
ロマンシアなんかに比べれば易しいけど

>スマホゲーこそ無駄にポチポチ数増やしたりボタン位置入れ替えて誤タップ誘発させたり無駄な演出で引き伸ばしたりのオンパレードじゃないか
>アイテム1つ使うのすら誰に使いますか→本当に使いますか→対象を選んでください→本当に使いますか→使いました（確認）
>もしかしてスマホゲーってタップ1回増やしたらボーナスでも出るんか？って聞きたくなる
そこまで聞いてくるのは俺はやったことないけど
家庭用とかと違ってミスったからロードとかもできないし
運営に何言ってもいいと思ってそうな口悪いのばっかだから仕方ないんじゃね？

普通に操作できて普通にストレスなく遊べるだけで低難度と言われた時代はある

真っ先に思い当たるのがハイドライド2かなあ
クリアできるものならやってみろ！とかそんなひでー時代だった

難易度困難でも道筋が見えているのはまだいいロンダルキア抜けるのも抜けた後も無事辿り着ければ…みたいに
ロマンシアレベルはカルマ管理や後半まで分からない偽アイテムや上下ルートで不正解あるとか自力じゃ無理だよ…

>パソゲーは難しいほどいいって風潮があってライト向け作品を作ろうってやったのがイース
迷宮をクリアするヒントは「イロイッカイズツ」

>記録にないだけで多分ファミコンのソフトの開発者に沢山いるだろこの発言
ファミコンの頃は長く遊べるゲームが良いとされていて
じゃあなかなかクリアできないように難しくするわって調整してた感じだな

>なんとなく桜井の発言だと思っていた
>けどよく考えたらもともと初心者向けのゲームでヒットした人だったわ
パルテナで難易度調製の話してたけど単に難しくするだけじゃなくて難しいものクリアしたらそれなりの報酬をあげるようにする
って話は素直に良いと思った

>プレイヤーの事全く考えてない系は作り手が
>これがリアルなんだよなぁとか思って作ってるんだろうか
キャラが瀕死になったら怪我を負った表現として運動性能が低下するみたいな
ストレス増すだけのリアル仕様は
高学歴の頭よくて開発の実戦経験少ない子が意外と机上の空論だけで入れちゃってコケがちなんだそうな

>迷宮をクリアするヒントは「イロイッカイズツ」
RGB値を16進数表示したカラーコードの数値の順に移動せよって誰が分かるんだよこんなの
アホちゃうか

>キャラが瀕死になったら怪我を負った表現として運動性能が低下するみたいな
>ストレス増すだけのリアル仕様は
>高学歴の頭よくて開発の実戦経験少ない子が意外と机上の空論だけで入れちゃってコケがちなんだそうな
Falloutが大ヒットしてる時点でその要素自体はコケるかどうかに関係ないと思う

つまらんって言われる方普通は悔しい気がする

>>アイテム1つ使うのすら誰に使いますか→本当に使いますか→対象を選んでください→本当に使いますか→使いました（確認）
本当に使いますか？→使いました→一覧表示
の各々でタップさせるゲームやってたけど2つ目と3つ目いっしょにできるだろってなった

>パルテナで難易度調製の話してたけど単に難しくするだけじゃなくて難しいものクリアしたらそれなりの報酬をあげるようにする
>って話は素直に良いと思った
サーモンランNWが完全にその調整のはずなんだけど渋すぎて失敗してるから
結局は思想よりも匙加減に左右される

SLGとかでも能力低下したキャラや部隊をなんとか回復や後方まで下がらせる
逆に敵なら殲滅するみたいな楽しみ方も出るしゲーム次第だよね

プログラマーとプレイヤーの知恵比べとか総当たりでフラグを調べるようなゲームは1980年代の前半頃に特異的に多かった気がする
容量の小さなROMカートリッジかカセットテープで数十kBしかプログラム容量無かったから
その後はメガROMやフロッピーディスクの普及で凝ったシナリオで長時間プレイさせたりできるし作中ヒントが出せるようになった
アダルトノベルゲームだけは90年代になっても総当たりフラグゲーだったけど

メーカーの思想と見せかけてユーザーの感想だこれ

人が嫌がる様子って面白いんだよな
幼児は本能的に嫌がらせする
開発者はプレイヤーに対してゲームの中で優位な立場だから
パワーハラスメントが可能

迷うのが遊びになってるゲームだってあるし
３Ｄダンジョンとかいきなり正規ルートを調べて遊びだすのは特殊な部類だし

事前のストレスが無いと爽快さも感じられない
スイカを甘くするには塩も必要なのだ

最近は一周回ってあれクリアできる人いたの？マジかよ…みたいなツッコミ待ち運営が散見される

時間かけて作ったのに簡単に狩られたら悔しいじゃないですか

序盤きつい
中盤戦略の幅が広がって楽しい
終盤こちらの火力が高いのでボス戦など以外は爽快
みたいなのがいいなあ…

ゲーム作るのクソ大変だし一つのゲームを出来るだけ長く遊ばせたいからノーヒントじゃ分かんねーよって要素入れたり
それでも総当たりで調べて見付けたりしてる奴が居てどんどんそういう連中に合わせた難易度になっていくと
一般的にはクソゲー扱いされる

モンハンの場合は楽にハメ殺されなくないくらいの意味しかないのに簡悔認定されてるだけのような気もする

>>迷宮をクリアするヒントは「イロイッカイズツ」
>RGB値を16進数表示したカラーコードの数値の順に移動せよって誰が分かるんだよこんなの
>アホちゃうか
ただのカラーコード順だよ
当時のパソコンは起動するとBASICのプログラミングができる状態になってcolor命令で文字の色を変えられた
誰もが自分のパソコンのカラーコードぐらいは覚えてたんだよ

>簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか
これの何がそんなに駄目なのかよくわからん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>時間かけて作ったのに簡単に狩られたら悔しいじゃないですか
このインタビューが簡悔に見えるのはもう病気

昔と今はだいぶ意味が違うよな
理不尽でも誰かがクリアできればセーフってレトロゲームと
ゲームルールも理解してないやつにクリアさせないよう調整する今

>時間かけて作ったのに簡単に狩られたら悔しいじゃないですか
これは面白おかしい文書にしてるけどハメパターンが見つかったら潰すのは仕方ない気がする

>モンハンの場合は楽にハメ殺されなくないくらいの意味しかないのに簡悔認定されてるだけのような気もする
状態異常だけ効かなくすればいいものを極限弾きなんて付けちゃうのが駄目

>>簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか
>これの何がそんなに駄目なのかよくわからん
言う側も言われる側もガチで言ってないし怒ってないし不快にも思ってないけど
過敏な子がなんか怒ってるワードのうちじゃない？

これを言うことで製作者視点に立ったつもりになって偉そうな気分になれるぞ

>>時間かけて作ったのに簡単に狩られたら悔しいじゃないですか
>これは面白おかしい文書にしてるけどハメパターンが見つかったら潰すのは仕方ない気がする
遊びじゃなくて作業になっちゃうからね…

なるべくなら初見で対応できなかったとか俺のミスで失敗したとか思わせるようにしてほしい

>>簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか
>これの何がそんなに駄目なのかよくわからん
制作者側の苦労なんざユーザーは知らねーよ
こっちにまで無意味な苦労を押し付けんなよ
って事やろ

>ロマンシアレベルはカルマ管理や後半まで分からない偽アイテムや上下ルートで不正解あるとか自力じゃ無理だよ…
失敗したことがわからないってのはさすがに理不尽判定されるようになったね

>ゲームルールも理解してないやつにクリアさせないよう調整する今
今はwikiで情報出回るからそれベースに組んでいるのたまに見るよね
予習していれば確かに難しくないとかアイテム回収できるけど予習なしだときついとかオンラインゲームなら戦犯扱い

大事なのは面白いかどうかであって
簡単かどうかじゃないんだけど
難しくないと面白くないというプレイヤーもいて
あっという間に難しくすることが目的にすり替わる

>制作者側の苦労なんざユーザーは知らねーよ
>こっちにまで無意味な苦労を押し付けんなよ
>って事やろ
苦労は話を盛るためのスパイスで本題はハメ防止だろ？
日本語読めないの大変だよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ハメやグリッチを潰すのとそもそも理不尽な難易度にするのは全然違う話だけど
往々にしてどっちも簡悔扱いされるという

ロマンシアはファルコムの意識変えるきっかけになったみたいだし…

ハメ技使わないと倒せない敵を作るな

DoDのEエンドみたいなやつはユーザーへの嫌がらせとしか思えない

準備に1時間かけで移動に1時間かけてダンジョン攻略かボス戦で一人ミスったら戻しに数時間かかるデスペナとかだったなFF11

ルールに根差したパターン構築が不可能でランダム要素が多いのが理不尽寄り
ルールを理解してないプレイヤーが文句を言うのはなんか違う

簡悔を使うのは病人かアンチか騒ぎたいだけの人

ユーザーが不利になるバグは放置してるのにユーザーに有利なバグは速攻で潰すとか簡悔やめろ
みたいな事マジで言ってる奴居るからな

オンラインゲームのバランス調整って難しいな

>メーカーの思想と見せかけてユーザーの感想だこれ
「簡単にクリアできなかったら悔しいじゃないですか」だよな大抵
たまに本当にアレな開発時がいるのも事実ではあるけど

>準備に1時間かけで移動に1時間かけてダンジョン攻略かボス戦で一人ミスったら戻しに数時間かかるデスペナとかだったなFF11
難しいやつはせめてリトライ性は上げてほしいね

難しくする理由がプレーヤーに楽しんでもらうためじゃなくて自分が悔しいからというところが共感されんのだろ

>>時間かけて作ったのに簡単に狩られたら悔しいじゃないですか
>このインタビューが簡悔に見えるのはもう病気
MH4の頃のインタビューだから簡悔全盛だぞ

>「簡単にクリアできなかったら悔しいじゃないですか」だよな大抵
自分が嫌だと思ったことを相手に押し付ける防御行動で説明できちゃうんだよな…

>難しくする理由がプレーヤーに楽しんでもらうためじゃなくて自分が悔しいからというところが共感されんのだろ
一定のプレイ時間やプレイ回数を消費させる計画なのにそれを削減されたらビジネスとしてヤバいので悔しいのはわからんでも無い

バックステップした後にワールドツアーする敵とか
弱点がシステム的にロックしづらいとか簡悔に感じるが実際はこれだろうし

ユーザー有利バグを放置して1番損失がデカいのはバグを利用してない正規ユーザーだからな

MH4ってマップが平面じゃなくなったからモンスターのAIが一気に複雑化して
プレイヤーの行動に反応させるために頑張ってた時期なので
あんまり簡悔って感じしなかったけどなあ

>No.1269658126
これ本当なんなんだろうね

MH4は新しいこと色々できるって感じでよかった
4Gはついていけなかった

>自分の作ったゲームを簡単にはクリアして欲しくない
>わかるよその気持ち
むしろ弱すぎてクリアできそうにないから頑張って鍛えてたやん
バレて決戦になっただけで

>ユーザー有利バグを放置して1番損失がデカいのはバグを利用してない正規ユーザーだからな
運営者もな
オンゲーの運営者とかゲームセンターのオーナーとか

デスクリムゾンですら開発側は真面目に作ったのに売り出したらクソゲー扱いされて悲しかったと言ってるし
悪意を持ってクソバランスにしたんじゃなくて本当にユーザー目線が分からなかっただけのパターン多そう

>MH4ってマップが平面じゃなくなったからモンスターのAIが一気に複雑化して
>プレイヤーの行動に反応させるために頑張ってた時期なので
>あんまり簡悔って感じしなかったけどなあ
頭に当てた貫通弾が首の矢返し効果で跳ね返ってくる極限ティガレックスでもそう思う？

>これ本当なんなんだろうね
当たり前の対応ってだけ

難易度については開発者が簡単すぎるかなと思う程度でちょうど良いバランスと聞く
開発者は何度もプレイしてるので慣れすぎてる

>これ本当なんなんだろうね
運営からみるとマネタイズに絡む修正だけが爆速なんだけど
ユーザーには全部下に見えてるという仕組み

ストレートクリアされたら悔しいし大海嘯

モンハンはレア素材のドロップ率や無駄に時間食うエリアチェンジなどでハメによる高速周回でもしないとやってられないゲーム性だったからなぁ
ハメ潰す代わりにドロップ率上げるとかなら良いけど単にユーザー不利にしただけなんだからそりゃ不満出るだろというか

>頭に当てた貫通弾が首の矢返し効果で跳ね返ってくる極限ティガレックスでもそう思う？
エンドコンテンツの理不尽に文句を言ってるのがおかしいとしか

まあ製作者はこのゲームこれ使えば簡単にクリアできるヌルゲーじゃんって言われることを死ぬほど嫌う人はいる
ソースは松野

>これ本当なんなんだろうね
有利なバグ放置すると有利なバグでアホほど稼ぐやつとか出るじゃん
潰さないと後で稼げなかったやつも騒ぐしめんどくさくなるじゃん

>いなかったらもっとマシなゲームがいっぱい生まれてるよ
むしろこんな簡単なのもクリアできないの
とか思ってるんじゃ

たまに思うのが制作者側の考えたクリアの想定ってどんなもんか聞かせてほしい時がある　上にもあるけどプロマシアなんかまさにそうだった

>エンドコンテンツの理不尽に文句を言ってるのがおかしいとしか
闘技場やってないんだな…

アイテム集めに10年掛かるみたいな調整

>エンドコンテンツの理不尽に文句を言ってるのがおかしいとしか
エンドコンテンツはギルクエの事で極限自体はストーリーでも闘技場でも出てくるだろ

>>これ本当なんなんだろうね
>有利なバグ放置すると有利なバグでアホほど稼ぐやつとか出るじゃん
>潰さないと後で稼げなかったやつも騒ぐしめんどくさくなるじゃん
前者は修正前と後でユーザ格差出にくいけど後者はすげぇ出ちゃうからね ユーザ間の不満って対処厳しい

サーモンランはこのクソ編成でスタッフに遊ばせたいって思うことはままある
あるんだが配信でノーミスカンストやってるのをみると結局プレイヤー側の言い訳なんだよなあ

>これ本当なんなんだろうね
そりゃ今の時代やり方さえ出せば
だれでも再現可能だし

>エンドコンテンツはギルクエの事で極限自体はストーリーでも闘技場でも出てくるだろ
なんでエンドコンテンツが一つだと思ったの？

>難易度については開発者が簡単すぎるかなと思う程度でちょうど良いバランスと聞く
>開発者は何度もプレイしてるので慣れすぎてる
初心者テストプレイヤーも雇うんだけど
当然どんどん上手くなるし
そういう仕事を選ぶ人種はゲーム自体に慣れてんだよね

サーモンランは上でも言われてるとおり難易度以上に報酬が渋すぎるのが問題

もうやめて久しいけど
拠点防衛とか実装された頃の艦これは
スレの精神をすげー感じたな

クリアできない難易度への不満として使われがちだが
実際にそういう開発者が居るだろうことは想像に難くないしそう確信めいて感じるゲームもある

>これ本当なんなんだろうね
ネトゲでレア武器のドロ率が一桁間違ってた疑惑の状態があって次の週の定期メンテで修正されたんだけど武器集め周回してたユーザーとできなかったユーザーで対立起きた

>サーモンランはこのクソ編成でスタッフに遊ばせたいって思うことはままある
>あるんだが配信でノーミスカンストやってるのをみると結局プレイヤー側の言い訳なんだよなあ
ビッグランの参加者がごっそり減ったのがユーザの答えたぞ言い訳は開発がするべき案件

ファミコンの時代は容量の都合で簡単にクリアできるとすぐ終わってしまったので
長く遊んでほしいという制作側の善意でクソ難易度のゲームが出来上がったのだ

>まあ製作者はこのゲームこれ使えば簡単にクリアできるヌルゲーじゃんって言われることを死ぬほど嫌う人はいる
>ソースは松野
オウガもFFT系も意図的にバランスブレイカー入れられてない…？
ちゃんとセットアップすればどんな敵にも勝てるレベルでの

>有利なバグ放置すると有利なバグでアホほど稼ぐやつとか出るじゃん
>潰さないと後で稼げなかったやつも騒ぐしめんどくさくなるじゃん
有利なバグを潰す理由ではあるけど
不利なバグを放置する理由としては弱い
萎えて止めちまうよ

>前者は修正前と後でユーザ格差出にくいけど後者はすげぇ出ちゃうからね ユーザ間の不満って対処厳しい
アホはそんな事も理解できないんだな…

簡単にクリア出来なくて悔しいプレイヤーが簡単にクリア出来たら悔しいじゃないですかという仮想敵を作ってる

>ビッグランの参加者がごっそり減ったのがユーザの答えたぞ言い訳は開発がするべき案件
全員に楽しませるべきってのが必ず正しい時だけ通用する理屈だな

>>サーモンランはこのクソ編成でスタッフに遊ばせたいって思うことはままある
>>あるんだが配信でノーミスカンストやってるのをみると結局プレイヤー側の言い訳なんだよなあ
>ビッグランの参加者がごっそり減ったのがユーザの答えたぞ言い訳は開発がするべき案件
ビッグランとかオカシラ連合はもっと頻度と期間を増やして…
難易度に対して挑めるチャンスが少なすぎる

>有利なバグを潰す理由ではあるけど
>不利なバグを放置する理由としては弱い
>萎えて止めちまうよ
運営の作業コストが有限だから優先順位があるってだけでは
ユーザーは納得しなくてもいいけど理由として強いも弱いもない

ユーザー有利調整もちゃんとしてるのにそれはなんでか忘れられて
不利調整の時にこれ言いまくってたりとかあるよね

放置すると後々まずいことになる不具合でもユーザーに不利なら放置

結局簡悔言ってる人のプレイがいい加減なだけなんだよな
もうちょっと考えてプレイしよう

MH4の極限は全然対応できる部類なので悔しいというより調整下手なだけだと思う
解除した時にガツガツ攻められるぞっていう解放感みたいなのを出したかったんじゃないかな

簡悔の精神なんてないんだよ
単純にバランス調整が下手なだけなんだ

理不尽とかも明確に言語化出来るようになってきたからな
ユーザーがアホとかそういう責任転嫁するなら見放される時代よ

それとは逆にクリアできない難しいゲームが面白かったことは一度もなかったな…

モンハンだとアイスボーンのセミ対策とかどうなんだよと思った
てめえで開発して実装したシステムをてめえで塞ぐな

ヘルダイバー2が武器ナーフしてユーザーを9割失ったけど
大幅強化して同接最大になったのが先週あたり
PvEなら爽快感を優先した方が客は増える

ヘタクソは無限にヘタクソなので無理に拾わなくてもいい

モンハンではよく聞く

>>まあ製作者はこのゲームこれ使えば簡単にクリアできるヌルゲーじゃんって言われることを死ぬほど嫌う人はいる
>>ソースは松野
>オウガもFFT系も意図的にバランスブレイカー入れられてない…？
>ちゃんとセットアップすればどんな敵にも勝てるレベルでの
理不尽を感じたのはＴＯの連戦の最後に突然の一騎打ちくらいだな
ふざけんな

>PvEなら爽快感を優先した方が客は増える
何がウケてるかわかってる開発とわかってない開発の差は大きい
ユーザーとすれ違って衰退していくゲームの悲しいこと

少し前になるけどブルアカの双六の報酬をナーフした時は周回できなかったユーザーが凄い騒いだな…
ロールバック！とか没収しろ！とかすごかった
自分が損するより他人が得する方が嫌なんだよね

これとあれが組み合わさるとそれが出来るようになるとは想定してませんでした
これの大幅弱体化とあれ対策入れた敵を追加します

一度クリアすればいいのはある程度難易度高くても何とかなればいいけど
何度も挑戦するタイプで理不尽な難易度はきっついよね

>モンハンではよく聞く
殆どが「簡単にクリア出来なくて悔しい」の方だけどな

>自分が損するより他人が得する方が嫌なんだよね
これは多くの動物実験で証明されている生理現象のうちなんで
道徳面で足蹴にするよりしっかりケアできる運営の方がそりゃ栄えるよ

>モンハンではよく聞く
なんならプレーヤー側が強武器に対してナーフしろと言ってくる

テストプレイちゃんとやったのか？ってなることは結構あるよ

>殆どが「簡単にクリア出来なくて悔しい」の方だけどな
動画勢かな？

>少し前になるけどブルアカの双六の報酬をナーフした時は周回できなかったユーザーが凄い騒いだな…
>ロールバック！とか没収しろ！とかすごかった
>自分が損するより他人が得する方が嫌なんだよね
実際これは損してるんじゃね

>>モンハンではよく聞く
>なんならプレーヤー側が強武器に対してナーフしろと言ってくる
俺のひいきの武器を強くしろってやつ？

>なんならプレーヤー側が強武器に対してナーフしろと言ってくる
強武器ってことになって流行ると次作で産業廃棄物にされるからな

メギドラオンでございます

何万個とかとにかく膨大な数のアイテム集め強要するやつまじゴミ

>実際これは損してるんじゃね
してないよ
ナーフ後が正規の報酬だよ

モンハンはモンスターのエリアチェンジ周りの仕様がクソなのもかなり悪いと思うわ
仕留め損なったらフィールドの南端から東端まで飛んでくような奴とかそりゃハメてでも初期配置エリアで始末するってなるだろ

PvEは基本はバフで調整してほしい
よっぽど異常だったりバグとかなら仕方ないけど強いものを弱くするより先に弱いものを強くして

洋ゲーはアプデでこれやらかしてるイメージが強い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>何度も挑戦するタイプで理不尽な難易度はきっついよね
まあこういうのは段々緩和されてくからな
常に最先端でいたいなら頑張れってやつ

実際に不当にこのフレーズ使われがちよなと俺も感じる前提で
開発者目線やポジションからお説教なとしあきはゲーム開発者なの？

艦これはゲームの本質が結局のところサイコロ博打なのでダイスでいい目が出にくくするというやり方でしか難易度を上げることができない
その結果簡単にクリアできない海域は単に理不尽なだけのものとなる

PvEだとクソ雑魚武器も特徴の一つだからなぁ
クソ雑魚武器でエンドコンテンツクリアとかあるし

>メギドラオンでございます
ちゃんとルール理解すれば簡単だよ
楽しいかと聞かれるとNO

異様に強かったのをアプデでバランス調整されただけで言い出すやつもいるからね

>実際に不当にこのフレーズ使われがちよなと俺も感じる前提で
>開発者目線やポジションからお説教なとしあきはゲーム開発者なの？
そもそも元の意味は丁度いいバランスで作ったつもりがヌルかったら製作者として恥ずかしいみたいな感じでは

>簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか

ガチのゴミ

>FF11の時の河本
>とはされているけどソースは無い
ソースは出せんけどなんかのインタビューで言ってたんだよな
せっかく考えまくって作ったコンテンツなのに数時間でクリアされたら悔しいじゃないですかって
それが75時代のあのAVの異常な強さに繋がっていったんじゃ無いかな

ゲームに不満があったとか上手くできなかった時に出る言葉ってイメージ
あまりに軽く使うものだから最早言葉が意味を成してない

メニュー画面開くと敵の動きが数秒止まるのでこれ何度も繰り返すことで簡単にクリア出来ます

プレイヤーは敵じゃないという事に気づていほしい

>異様に強かったのをアプデでバランス調整されただけで言い出すやつもいるからね
どっちかというと周りも同じ水準に引き上げてインフレさせろって意見をよく見るというか
ナーフとデフレだけは許さないみたいな感じで

こんだけ擦られてるのにソースが出ないってことはまず間違いなく言ってないんだろうなって思う

このフレーズはFF11の召喚獣戦が実装された頃に広まったような記憶があるなあ
その後のプロマシアが絆崩壊コンテンツとして猛威を振るったので
開発への不信感とともに定着した感じ

>ナーフとデフレだけは許さないみたいな感じで
実際できてたことができなくなると面白くない
強さが問題だったなら敵を強くしてくれやって思う

エスパー清田くんもー

獣竜種の車庫入れは悔しいのかなと思ったが五分五分の状況を作りたいだけらしいから悔しいわけではないようだ

>それが75時代のあのAVの異常な強さに繋がっていったんじゃ無いかな
AVの強化版が学者ソロで倒してる動画見て震えたわ
学者強すぎ修正され….も懐かしいな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>こんだけ擦られてるのにソースが出ないってことはまず間違いなく言ってないんだろうなって思う
アンチがいつまでも擦ってるイメージしかない

ナーフとかアッパーで文句出るなら数値は絶対弄りませんでいいじゃない
不具合とバグだけは直すことにしてさ

>簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか

昔はこれよりもっと難しいゲームがあったでえ…と急に語りだす爺
あれと比べれば…あれよりはマシって言われても今はその話してないんすよ

>ソースは出せんけどなんかのインタビューで言ってたんだよな
つまり妄想ってことか…

>どっちかというと周りも同じ水準に引き上げてインフレさせろって意見をよく見るというか
>ナーフとデフレだけは許さないみたいな感じで
全体のインフレだけで調整取っていったらどうしたって大味になるし調整量が増えすぎるから、出すぎた部分を落とす調整は必要だと思うんだけどねえ

>実際に不当にこのフレーズ使われがちよなと俺も感じる前提で
>開発者目線やポジションからお説教なとしあきはゲーム開発者なの？
エアプでも反論できるからだと思う
このスレでも的外れなこと書いているアホがいるし

ソースあったら鬼の首取ったように貼りまくるだろうから実際はないんだろうな…

任天堂の倒し方発言と同じで
なんか独り歩きしちゃった感じのやつってことか

このフレーズって何かを叩くときに使われてるからアレだけど個人的にはゲーム作る人にはこの気持ちでガッツリ歯応えを持たせてほしい

>任天堂の倒し方発言と同じで
>なんか独り歩きしちゃった感じのやつってことか
それとか切り抜きで印象の代わる台詞なんてごまんとあるね
「勝つためだったら何でもやるという人には負けるわけにはいかない」という台詞が
「勝つためだったら何でもやる」って切り抜かれたり

悔しいのはお前だろって見る度に思う

>No.1269664015
それは事実ではあるんだが一度大規模ナーフをやってしまうと当然二度三度ナーフが来て自分の使う武器やキャラも影響受けるんじゃないかと警戒するのが人情な訳で課金や育成に及び腰になっちゃうのがね…

もはや簡単にクリアできなくて悔しいんだな…って意味になってる

課金武器でナーフはほとんど見た事ない

>課金武器でナーフはほとんど見た事ない
そりゃナーフは返金とかになるから当たり前

若い子は堪え性がないから仕方がないのかも
まあそれでも簡悔なんて使って欲しくは無いが

悔しいって感じるのはいいゲームだと思うよ
無理すぎてやりたくないとか楽しくないってなると悔しいって感情が湧かない

ファミコン版ロマンシア

クリアできねー！ムカつくわー！
くらいでいいかも

まあ最近はわかりやすいクソ時間稼ぎは減った気はしないでもない
SLGでマップ右下のボスを倒したら左上に援軍出現でえっちらおっちら移動して倒したら右上に援軍次は左下最後に中央でボス倒したと思ったら四隅に援軍
死ねよカスが
それでいて戦闘そのものはこっちの強ユニット一体投げ込んでおけば全部反撃で雑に処理のこっちはノーダメ
バランスのバの字もしらんのかってなるわ

ファミコン時代はちゃんとクリア出来るゲームで凄いって価値観だったんじゃよ

多分違う表現で言っていたことを誰かが煽り口調に面白おかしく改変したものなんだと思う
誰でもクリアできる難易度はユーザーが求めてないみたいな発言は読んだことあるから

上のレスに上がってた河本ってどんなのかググったら評判悪すぎて笑った

FCソフトなんかだと不可能な場合あったりしてね
やり込みとかヒントとかもう関係ないんだもん

>それでいて戦闘そのものはこっちの強ユニット一体投げ込んでおけば全部反撃で雑に処理のこっちはノーダメ
>バランスのバの字もしらんのかってなるわ
スパロボしか浮かばんかった

難しいゲームをクリア出来たら凄い偉いみたいな文化はあった

自分は下手くそですって自称してるようなもんだからな簡悔って

実際全然歯応えない簡単すぎるゲームとか金だしてやりたくないしな

まあ露骨に引き伸ばしみたいなのされたら萎えるのはある
おつかいとか

>悔しいって感じるのはいいゲームだと思うよ
>無理すぎてやりたくないとか楽しくないってなると悔しいって感情が湧かない
目の前に人参ぶら下げられたら渋々やるしか無いよな
ミニゲームに特にありがち

昔のゲームって選択間違えるとガチで詰んで最初からとかあったし

>課金武器でナーフはほとんど見た事ない
上で挙げたヘルダイバー2はそれやった
その後の大幅強化で客が戻った例もレアだと思う

>目の前に人参ぶら下げられたら渋々やるしか無いよな
>ミニゲームに特にありがち
任意ならいいけど強制ミニゲームはやめてくれ

ロマサガのソシャゲで１カ月くらいクリア者が出ないコンテンツあったなあ

おつかいで長距離移動行ったり来たりは萎える

仮に怒首領蜂の難度をマリオでやったら大炎上するしFFの難度でSTG作ったら間違いなくクソゲー呼ばわりだろ？
シリーズものならともかく新メーカーの新作だったらフタ開けてみるまでわかりゃしないよ

てかFC時代のクソゲーやってない世代からすると
一応まともにやれる可能性のある今のレベルのクソゲーでも
こういう印象になるのか

>上のレスに上がってた河本ってどんなのかググったら評判悪すぎて笑った
だいぶ経つまでFF11はぼっちプレイヤーにかなり厳しいゲームだったんだが
こいつがいた頃はフレンドのいないプレイヤーは死ねというコンテンツばかりだった
しかもその上で難易度と拘束時間がおかしいものばかり

>実際全然歯応えない簡単すぎるゲームとか金だしてやりたくないしな
ストーリードリブンなJRPGとかだとむしろ望まれてると思う
海外だとそれがFPSになる

操作性やユーザビリティがよかったら難しくても文句は言われないというか
あれこれ言われる作品は大抵インターフェースそのものに問題ある気がするわ

>仮に怒首領蜂の難度をマリオでやったら大炎上するしFFの難度でSTG作ったら間違いなくクソゲー呼ばわりだろ？
全く別のジャンルを比べてそう言われても…

>実際全然歯応えない簡単すぎるゲームとか金だしてやりたくないしな
最近難易度調整出来るゲームはデメリットが無い限り1番簡単なのにしてるわ俺…

>操作性やユーザビリティがよかったら難しくても文句は言われないというか
>あれこれ言われる作品は大抵インターフェースそのものに問題ある気がするわ
詰みポイントまでのやり直しが時間かかるとかイベントスキップできないとかね
最近は減った印象だけど

簡単にクリアできると後年驚くほどゲーム内容を覚えてない

超高難度イベント！

簡単にクリアされたら悔しいとホンキで考えてる開発者はそんないないだろうけど
簡単にクリアできたら文句言うユーザーは多いからそれに合わせる必要はある

クソマシア

このフレーズはFF11以外の文脈で出されても違和感しかないな
せめてオンラインRPGで

>最近難易度調整出来るゲームはデメリットが無い限り1番簡単なのにしてるわ俺…
敵が硬くなって間延びするだけみたいなのも多いしな

実際ソシャゲなんかは高難度来ないと戦力揃える意味なくなるからな

>簡単にクリアできると後年驚くほどゲーム内容を覚えてない
ちょいクソ要素があるとフックになって記憶に残り続けるやつ
ロンダルキアとか

ロマンシアはドルアーガリスペクトか？

>最近難易度調整出来るゲームはデメリットが無い限り1番簡単なのにしてるわ俺…
ストーリーを楽しみたい人向けな難易度あるよね最近だと
変更したら戻せないのもあったりして何それって思うけど

簡単にクリアできる意味なしバトルならわざわざ作る必要なかったってなるのはわかる

>しかもその上で難易度と拘束時間がおかしいものばかり
シルクロードオンラインってMMOで鯖内最強ギルド3つが合同で挑んでも
倒すのに13時間かかったボスがおってやな

モンストの高難度クエストが運ゲー過ぎて運営お抱えの配信者がクリア出来なかった事があったの思い出した

キャラが動くモーションを作ったので普段使う操作でも毎回動かします！クリックやボタン押してもスキップはさせません！
みたいなのは最初の内はいいけどやがて萎える

>最近難易度調整出来るゲームはデメリットが無い限り1番簡単なのにしてるわ俺…
俺も同じだわ
最近は年食って難易度高い奴に試行錯誤する体力も根性もなくなってしまったよ…

人生「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか？達成感もないし…」

ソシャゲの高難易度は課金前提っぽいからスルーし始めてる
インフレに追いつけないっていうか…

>てかFC時代のクソゲーやってない世代からすると
>一応まともにやれる可能性のある今のレベルのクソゲーでも
>こういう印象になるのか
昔のは単純にバクで詰んで初めからやり直しみたいなクソゲーが多かったが今は開発者が悪意を持ってやってるからな
まあ作ってる側はそうとは思ってなかったりするので面倒なのだが
悪意がなくとも知識量の差でひどくなったり（正解ルートを知ってるのでついついヒントなしにしてしまうが気が付かない）する悲しい事態もたまにある

>>こんなこと思ってるゲーム開発者なんていないよ
>いなかったらもっとマシなゲームがいっぱい生まれてるよ
自称高難易度アクションとかあとはSTG系に多いけどクリアされたら負けとか楽されたらムカつくみたいな思想の制作・開発は結構いるよね
シミュレーション系でもちょくちょくみかける

>>仮に怒首領蜂の難度をマリオでやったら大炎上するしFFの難度でSTG作ったら間違いなくクソゲー呼ばわりだろ？
>全く別のジャンルを比べてそう言われても…
難易度の程度問題にジャンル関係ある？

色眼鏡なしで判定するため攻略情報は見ずにプレイしてる

>悔しいとかは思って無かったと思う
>プレイ時間を水増ししたいって思ってるのは多分沢山いた
悔しい気持ちはあるってのゲームデザイナーが言ってたよ
ただ勿論それよりも面白さを重要視するしそれでも理に適った難易度調整をしないといけないのが大変だってのも言ってた

>ロマンシアはドルアーガリスペクトか？
あれは太陽の神殿からの流れだと思う
あと当時は山下章の攻略記事とかが人気でクリア方法が分からないゲームが持て囃された時代

レイドボスのドロップ品を集めて作る超高性能武器！
週に数回しかわかないボスから出るレアドロップを複数体から集めるなんて馬鹿な仕様のせいで実装後1年経っても誰も作れなかったという
そのうちインフレに飲まれて配布武器に負ける性能になったので尚更誰も作らなかったという

アクションゲームを作るときは製作者が簡単かなって思う難易度からさらに2段階くらい下げろって言われてるね
製作者は挙動から判定まで知り尽くしたやりこみ超上級者だからね…

クリアできないゲームがいちばん簡単に作れる
簡単にクリアできるゲームはその次に簡単
簡単にクリアできないゲームってのは作り手の理想に近い

内部の仕組みを知ってるのと知らないのは全然違うからな

課金武器でやり過ぎてナーフできないと今度は環境になってしまうのでそれはそれで問題が

んーチャンピオンシップロードランナーかな

>悔しい気持ちはあるってのゲームデザイナーが言ってたよ
簡単だからつまらないみたいな意見に対する悔しさなんじゃねえのそれは

>難易度の程度問題にジャンル関係ある？
ジャンルによってユーザー層大体決まるからあると言えばある

>ソシャゲの高難易度は課金前提っぽいからスルーし始めてる
>インフレに追いつけないっていうか…
スマホゲーはやっちゃ駄目よ
言ってる通り課金させるのが目的に作られてるんだから
その金でゲーム機買って有名ソフト買った方が断然いい
とアーチャー伝説に課金しまくった末に思い至ったのが俺だ

>シルクロードオンラインってMMOで鯖内最強ギルド3つが合同で挑んでも
>倒すのに13時間かかったボスがおってやな
聞いてる分には楽しそうだ…思い出深いだろうし

非営利の同人ゲームならともかく商業でこんなアホなこと考えてる制作者いたらクビにされるわ

>簡単にクリアできたら文句言うユーザーは多いからそれに合わせる必要はある
中華系ソシャゲがその辺のバランス取りは先人の知もちゃんと活かして上手にやってるイメージあるわ
その辺は後発の有利点だよなまあ日本ソシャゲ(特に大手ゲーム会社の)は自分らの過去の経験や知を全然活かせてないんだが

制作側ってやろうと思えば開始10秒で隠しボス100体を主人公にぶつけて殺すことも可能なので理性を持って抑えないといけないんだよね
それが出来てないオナニー吟遊制作者は実は結構いる

重〜廃課金者「全力で闘いてぇ」
運営「超高難易度(ほぼエンドコンテンツ)実装しました！」
無〜微課金者「理不尽！持ち物検査！クソゲー！簡悔運営！」
ってのが大半な気がする

簡単にクリアできなくするためで思い出したけどボスラッシュは量が多すぎるとあまり好きじゃないなあ
今まで倒したボスが連続で全部出てきます！とかは加減しろ馬鹿になる

難しくしても今は娯楽が多いからすぐ客逃げそう

>有名ソフト買った方が断然いい
でもスマホキャラ並のエロカワ美少女が出てくる有名ゲームって無いからなぁ…
ポリコレの波に飲まれたブサイクしか出てこないのばっかり

>>ソシャゲの高難易度は課金前提っぽいからスルーし始めてる
>>インフレに追いつけないっていうか…
>スマホゲーはやっちゃ駄目よ
>言ってる通り課金させるのが目的に作られてるんだから
途中までサックサクに進んでいきなり戦略やプレイングでどうにもならない壁がドーンて来て萎えるな

>難しくしても今は娯楽が多いからすぐ客逃げそう
それはただの逆張り意見かな…

開発以外の人がテストプレイ1回でクリアできるのは流石に簡単すぎる

>重〜廃課金者「全力で闘いてぇ」
>運営「超高難易度(ほぼエンドコンテンツ)実装しました！」
>無〜微課金者「理不尽！持ち物検査！クソゲー！簡悔運営！」
>ってのが大半な気がする
問題はストーリーを追うのすら廃課金前提になっていくのでカジュアル課金勢とかが途中でやめていく
イベントやエンドコンテンツはともかくメインストーリーぐらいは配布キャラとアイテムでクリアできるようにしとけ

>>簡単にクリアできたら文句言うユーザーは多いからそれに合わせる必要はある
>中華系ソシャゲがその辺のバランス取りは先人の知もちゃんと活かして上手にやってるイメージあるわ
>その辺は後発の有利点だよなまあ日本ソシャゲ(特に大手ゲーム会社の)は自分らの過去の経験や知を全然活かせてないんだが
PtW全盛期に脳焼かれてんだから過去の経験や知見活かしてはいるだろよ
とっくに古くなったシステムだってこと以外は

難易度高めなゲームとして世界的にヒットしたダクソシリーズもアクション下手な人でもレベルと装備でクリアするだけなら何とでもなるバランス調整してるからね
それになんだかんだ続けてたら上達して(例え装備や強化の力も大きいとしても)「自分うまくなった」感を味わえるってのも大切だと思う
んでベテランはアクションうまお勢はレベル初期とか縛りで遊べるからそりゃ売れますわってなる

>非営利の同人ゲームならともかく商業でこんなアホなこと考えてる制作者いたらクビにされるわ
そういうのを首にできるようなプロデューサーあたりがそんな考えだからむしろそれを否定するやつが切られる

>開発以外の人がテストプレイ1回でクリアできるのは流石に簡単すぎる
それを簡単だと思う人間は勝手に縛りプレイして自分で難易度上げるから
そのくらい簡単しとくのが正解な気もする

アプデで調整出来るからって不完全なものを売ってる

>こんなこと思ってるゲーム開発者なんていないよ
オウガ作った奴は思ってそう

>運営「超高難易度(ほぼエンドコンテンツ)実装しました！」
>無〜微課金者「理不尽！持ち物検査！クソゲー！簡悔運営！」
原神とかの会社のはガチャ石貰える難易度は抑えめで高難易度はクリアしてもおまけ程度の報酬っての多かったな
まあ結局幻想シアターとかいう持ち物検査ゲー出てきちゃったけど長く続けるほど避けることはできないんかね

>難易度の程度問題にジャンル関係ある？
FFと言えばスクエアがイケイケの時にアインハンダーというSTGを出しているがこれはFFくらいの難度のSTGに該当する？しない？

>難易度高めなゲームとして世界的にヒットしたダクソシリーズもアクション下手な人でもレベルと装備でクリアするだけなら何とでもなるバランス調整してるからね
>それになんだかんだ続けてたら上達して(例え装備や強化の力も大きいとしても)「自分うまくなった」感を味わえるってのも大切だと思う
>んでベテランはアクションうまお勢はレベル初期とか縛りで遊べるからそりゃ売れますわってなる
山羊頭のデーモンが強いのは動線に強靭高い装備が落ちてないからだしね
寄り道して森行けば手に入るので試行錯誤させるのは上手いと思う

>問題はストーリーを追うのすら廃課金前提になっていくのでカジュアル課金勢とかが途中でやめていく
>イベントやエンドコンテンツはともかくメインストーリーぐらいは配布キャラとアイテムでクリアできるようにしとけ
時間かけて作ったストーリーをタダ同然で見られたら悔しい気持ちがあるんだろうな

>>悔しい気持ちはあるってのゲームデザイナーが言ってたよ
>簡単だからつまらないみたいな意見に対する悔しさなんじゃねえのそれは
つまらない面白いとかではなく正に「簡単にクリアされちゃうこと」自体が内心悔しいんだと
自分のことながら性格悪い的に話してたけど自覚出来てるし結局は面白さ優先させてるから「悔しい」ってのは飽くまで内心の話であって軽い気持ちだと思うけどね

簡単にクリアされたら悔しいのソースは
電撃ＰＳファイナルファンタジー11ジラートの幻影ムック本のインタビューのとこかな

今時のソシャゲでメインストーリーが難しいゲームってある？基本的に課金石コンテしたら低戦力でもクリアできる塩梅じゃない？

>No.1269668246
インフレ極まると容姿性格が好みじゃなくても
最新鋭のキャラ持ってないと無理ですになるから
好きなキャラだけ確保する無微は駆逐される
てかそれキャラゲーでやるのがそもそも…

簡単と言われたので難しくしました！（敵のHP10倍）

今は高難易度が持て囃されて元々低難易度のゲームシリーズにまで高難易度モード作れとかケチつけられてるから不思議なもんだわ

>今は高難易度が持て囃されて元々低難易度のゲームシリーズにまで高難易度モード作れとかケチつけられてるから不思議なもんだわ
何それ知らん…

たまたま製作者が一発クリア出来てしまったために外道難易度のまま製品になった不幸な事故もある
お前の事だぞ金閣寺の一枚天井

>難しくしても今は娯楽が多いからすぐ客逃げそう
ウケてるインディーゲーが高難易度偏重気味だしそんなこともない

>今時のソシャゲでメインストーリーが難しいゲームってある？基本的に課金石コンテしたら低戦力でもクリアできる塩梅じゃない？
課金石コンテする時点で難しいやつじゃん…

マリオメーカーで高難度のステージばかり持て囃されるのを見る限りではマリオにも高難度の需要があるんだよな…

マリオメーカーで自分が作ったステージをプレイヤーに遊んでもらって
どこで死んだかクリアしたかどうか履歴が見れるんだが
難しくすると全然遊ばれないし死んだら再チャレンジしない評価もされないからどんどん簡単にして行ったわ1−1並に

別に難しいだけならいいけどまたここからやり直しかよ…みたいな気持ちになさせられるやつは最悪

ダクソ憧れのゲーム増えすぎ問題

スタイリッシュアクションゲーなのに近づいたら死みたいなクソ敵が出てくるとすげえムカつく

>これって正直何の意味があるのか分からん
ネットゲーム初期には他所のゲームに浮気させないために時間浪費させる仕様を盛り込んでた
実際はそういう仕様があるだけで浮気どころか完全に縁を切られてしまうとわかったので控えめになった

>簡単にクリアされたら悔しいのソースは
>電撃ＰＳファイナルファンタジー11ジラートの幻影ムック本のインタビューのとこかな
5年前なら取ってあったんだが…！
でも確か召喚獣実装の頃という記憶とは合致するな

>ウケてるインディーゲーが高難易度偏重気味だしそんなこともない
インディーゲーやる層なんて高難度気にしない根っからのゲーマーじゃないか

>何それ知らん…
ポケモンとか…
ストーリー簡単すぎもっと難易度上げろみたいな意見は見かける
こういうのは子供とかほぼゲームに触れないライト層もやるゲームシリーズって前提が見えてないんだろうけど

>ダクソ憧れのゲーム増えすぎ問題
ソウルライクという言葉ができたのは伊達じゃない

>マリオメーカーで高難度のステージばかり持て囃されるのを見る限りではマリオにも高難度の需要があるんだよな…
配信動画とか見ると持て囃されてるように見えるかもしれないけど
実際プレイするとなると誰もやらんよ

>>ウケてるインディーゲーが高難易度偏重気味だしそんなこともない
>インディーゲーやる層なんて高難度気にしない根っからのゲーマーじゃないか
そうだよ
だから高難易度でも本来の層には十分訴求する
そういうゲーマーの層が薄いわけではないのも売れっぷりでわかるしな

>ウケてるインディーゲーが高難易度偏重気味だしそんなこともない
高難易度のインディーズゲーは作者が「ないから作る」ニッチな需要に答えるのがメインなところあるからってところがあり
そういった特殊なものも多いインディーズ産業を参照にして大手が作ったら結構リスク高いと思う
インディーズだから大目に見られたり許されてるところもあるからね

>んーチャンピオンシップロードランナーかな
キングフラッピーと同じでプレイヤー側も開発者からの挑戦状と理解した上でプレイするゲームだと思う

>ダクソ憧れのゲーム増えすぎ問題
でも実はデモンズダクソって難易度自体はそんな高くないんだよね
レベル上げて殴り殺すとかなんかちょっとバランスおかしいの握れば割とサクサクいける

最近は死にゲーでもリスタートを早くしてプレイヤーのストレスをなるべく抑える方向に進化したゲームが増えた

スレ画見てタクティクスオウガリボーン思い出したわ
で簡単にクリアされないための施策がランダムに湧くクソ強バフカードってのが松野の才能枯れちゃったんだなって…

高難易度化についてはSTGが衰退したり格ゲー人口が滅びる一歩手前まで減ったのがお手軽にして人口爆増したのを見て考えなきゃいけない事だとは思う
高難易度なものがあるのは良いけど全部がそうなると滅ぶ

>最近は死にゲーでもリスタートを早くしてプレイヤーのストレスをなるべく抑える方向に進化したゲームが増えた
何ならソウル系の一番の特徴ってこれだったはずなんですよ!?

デモンズなんて欠月のファルシオンを死にながら最初に取りに行けばその後はめっちゃ楽だからな…

>ダクソ憧れのゲーム増えすぎ問題
売れてるから似たような製品つーくろはあらゆる分野で世界共通だからしゃーないかつて日本も車やら電化製品やらに限らずゲーム制作でも通ってきた道だ
模倣はすべての基礎なんだ…数多の低品質やガワだけのゴミの中から珠玉が生み出されるのだ

課金や本格的な対戦とかないのにナーフばっかりやってるマイクラの運営は流石に過剰だと思う
アプデするたびに経験値稼ぎにくくなってくの本当に酷い

>マリオメーカーで高難度のステージばかり持て囃されるのを見る限りではマリオにも高難度の需要があるんだよな…
マリオメーカーの高難度ステージはあくまで一発ネタとしての需要で繰り返し遊ぶためのもんじゃない

>そういった特殊なものも多いインディーズ産業を参照にして大手が作ったら結構リスク高いと思う
低難易度だって客が満足できないっていうリクスは持ってるし高難易度だけこと更に取り上げてリスクが〜ってのもおかしな話じゃない？

>最近は死にゲーでもリスタートを早くしてプレイヤーのストレスをなるべく抑える方向に進化したゲームが増えた
手動/自動どちらでもいいのでセーブポイントが近いのはストレス低いよね
章の最初からや死にポイント何個もやり過ごす必要のあるセーブポイントからやり直しは辛い

簡単にクリアされたくない→100円入れたらすぐ帰れ
みたいなアーケードゲームは結構あったな
3日で客いなくなるオチは共通

>高難易度なものがあるのは良いけど全部がそうなると滅ぶ
高難易度化は新規ガン無視だもんな…
古参プレイヤーの歯応えあるものを追求すると難易度がインフレして新規入らなくなって詰む

>>マリオメーカーで高難度のステージばかり持て囃されるのを見る限りではマリオにも高難度の需要があるんだよな…
>マリオメーカーの高難度ステージはあくまで一発ネタとしての需要で繰り返し遊ぶためのもんじゃない
一応最新作でもクソ難しいステージクリアすると良いアイテム貰える(無視しても良い)はあるんで幅が広い事自体は必要っぽい

>高難易度化についてはSTGが衰退したり格ゲー人口が滅びる一歩手前まで減ったのがお手軽にして人口爆増したのを見て考えなきゃいけない事だとは思う
STGは同人の東方シリーズが伸びた要因のようにネットの普及＆サイト上の投稿動画やらで見れるようになって新規が偏見を払拭したり作品を見つけやすくなったってのも大きいと思う
格ゲーも新規参入のハードル高いうえに既存プレイヤー達が希少な初心者を念入りに狩り殺してたけどストファイ6でモダン実装して人口増加させたし頑張ってるわ

面白さにまるで寄与してないと言えば松野ゲーだとFFTAのロウシステムだと思う
敵は免責特権を当たり前のように持ってることも含めて

そもそもゲームに合ってる難易度なのかってのが大事だよね
どうぶつの森で厳しい避けゲーやらしても面白くないだろうしダクソで攻撃連打で全ボス倒せても面白くない

マリオメーカーで簡単なステージを作ったが
最初の小さい穴に落ちて死んだプレイヤーがMiiverseの手書き機能で「うんこ」と書いて
そのまま二度目プレイすることは無かった…

>敵は免責特権を当たり前のように持ってることも含めて
おれこれアーマードコアで死ぬほどやられて大嫌い！！！

>マリオメーカーで簡単なステージを作ったが
>最初の小さい穴に落ちて死んだプレイヤーがMiiverseの手書き機能で「うんこ」と書いて
>そのまま二度目プレイすることは無かった…
やはり求められているのはバリアフリーマン…

>課金や本格的な対戦とかないのにナーフばっかりやってるマイクラの運営は流石に過剰だと思う
>アプデするたびに経験値稼ぎにくくなってくの本当に酷い
MSがわるいよMSがー(棒)
長くプレイして欲しいプレイ時間稼ぎたいってことでナーフして稼ぎにくくしましたとかでプレイヤー側に一方的に苦行を強いるとこあるよね
マイクラとか定期的にフレ集まってワイワイ遊んだりアプデきたらソロで触ったりのお気軽な感じでいいのに

>古参プレイヤーの歯応えあるものを追求すると難易度がインフレして新規入らなくなって詰む
古参プレイヤーも口でイキってるだけで本当にムズいと去ってのがほとんど
一部のオタクだけが何度も何度も繰り返して出来ましたよ〜みたいな満足に浸る
けどそんな人口比数%の層をターゲットにしても商売成り立たないわけで…

難易度の話になる何故か高低どっちかに寄せたほうが良い！みたいな話になりがち

>難易度の話になる何故か高低どっちかに寄せたほうが良い！みたいな話になりがち
そりゃ一本のゲームでクリアまで通して一番難しかった所がそのゲームの難易度になるからね
終盤が高難易度だけど序盤低難易度だから初心者向けとはならん

>どうぶつの森で厳しい避けゲーやらしても面白くないだろうしダクソで攻撃連打で全ボス倒せても面白くない
洋ゲーの戦闘は走っていってひたすらAボタン連打みたいな退屈なの多かったが向こうじゃそういうのが望まれてるのだろう

>おっぱいの話になる何故か巨か貧どっちかに寄せたほうが良い！みたいな話になりがち

>>どうぶつの森で厳しい避けゲーやらしても面白くないだろうしダクソで攻撃連打で全ボス倒せても面白くない
>洋ゲーの戦闘は走っていってひたすらAボタン連打みたいな退屈なの多かったが向こうじゃそういうのが望まれてるのだろう
そう考えると道中の謎解きやらがやたら多くなるのも頷ける……のか？

>そりゃ一本のゲームでクリアまで通して一番難しかった所がそのゲームの難易度になるからね
>終盤が高難易度だけど序盤低難易度だから初心者向けとはならん
ゲーム内のステップアップを否定するのはどうなんだ…？
ずっと攻撃してたら勝てるゲームをラスボスまでやりたいってこと？

>簡単にクリアされたら悔しいのソースは
>電撃ＰＳファイナルファンタジー11ジラートの幻影ムック本のインタビューのとこかな
今だと捏造説が主流らしいので
もしソース確認できたら結構な事件かもしれない

1年かけて作ったコンテンツが1日でクリアされて
「簡単すぎてつまんね」って言われる気持ちがわかるか？
できるだけ長く楽しませたいんだよ作る側も

クリアさせる気無い系の極みだった陰蜂が倒されちゃったし人間に不可能は無いのかもしれない

>けどそんな人口比数%の層をターゲットにしても商売成り立たないわけで…
しかしSEKIROなんかは高難度が逆に評価されて世界1000万本以上売れた訳なので
難しい事は必ずしもニッチ化を招く訳ではないと思う

金払ってんだから気持ちよく遊ばせてくれよ

>クリアさせる気無い系の極みだった陰蜂が倒されちゃったし人間に不可能は無いのかもしれない
あれはクリアさせる気ないじゃなくてこのくらいなら倒せるでしょの調整だし
そもそも裏ボスだしな

>難易度の話になる何故か高低どっちかに寄せたほうが良い！みたいな話になりがち
自分で適切な難度を選べるのがコンピューターゲームの良い特色のはずなんだけど一部の開発者は全員に激辛カレーを食べさせたがる
難しいって言われる事に優越感を感じ簡単と言われると侮辱されたと感じてしまう
本当は面白かったかどうかが本質なのに

>金払ってんだから気持ちよく遊ばせてくれよ
大体金払ってないやつ

>1年かけて作ったコンテンツが1日でクリアされて
>「簡単すぎてつまんね」って言われる気持ちがわかるか？
>できるだけ長く楽しませたいんだよ作る側も
ユーザー「知らねーよそんなの」

>>金払ってんだから気持ちよく遊ばせてくれよ
>大体金払ってないやつ
なんだこいつ

>自分で適切な難度を選べるのがコンピューターゲームの良い特色のはずなんだけど一部の開発者は全員に激辛カレーを食べさせたがる
>難しいって言われる事に優越感を感じ簡単と言われると侮辱されたと感じてしまう
という妄想

今のユーザーがよくやる難易度議論は大体ソシャゲ起因
あれはゲーム内のコンテンツ選べねえからな

>>そりゃ一本のゲームでクリアまで通して一番難しかった所がそのゲームの難易度になるからね
>>終盤が高難易度だけど序盤低難易度だから初心者向けとはならん
>ゲーム内のステップアップを否定するのはどうなんだ…？
>ずっと攻撃してたら勝てるゲームをラスボスまでやりたいってこと？
違うステップアップ後の最終難易度がそのゲームの難易度になるって話
高難易度と謳われるものでもそのステップアップ期は難易度が高くある必要は無い
逆にステップアップ後が低難易度でも終盤だけクソ難しいとかなったらそりゃ低難易度を謳っちゃいけない

>ユーザー「知らねーよそんなの」
文句言うのもユーザーなんで総意じゃねえんだよなそれが

ネット上で何かと話題になってれば難易度に関係無く売れたりもする
同ジャンルで初心者向けの優しいゲームがあったとしても話題になって無ければ初心者は買わない

>No.1269674029
この辺はTESとかFOの難易度調整がいつも揉めてる印象

>違うステップアップ後の最終難易度がそのゲームの難易度になるって話
>高難易度と謳われるものでもそのステップアップ期は難易度が高くある必要は無い
>逆にステップアップ後が低難易度でも終盤だけクソ難しいとかなったらそりゃ低難易度を謳っちゃいけない
申し訳ないけどゲーム単独の難易度と元のレスとの話との繋がりがわからん…

>1年かけて作ったコンテンツが1日でクリアされて
>「簡単すぎてつまんね」って言われる気持ちがわかるか？
>できるだけ長く楽しませたいんだよ作る側も
簡単なのが悪いんじゃなくてつまらないのは他にも原因があるんだ
低い山を何度も登る楽しみだってあるんだから
プレイヤーのイキリ発言を真に受け過ぎて死んでいったジャンル・タイトルから歴史を学んで欲しい

>実際全然歯応えない簡単すぎるゲームとか金だしてやりたくないしな
評判良かったから大神やったけどACT部分が作業過ぎて苦痛で投げちゃった…

>という妄想
自分がクリアできないストレスのはけ口が開発者に向くのはよくあるけど
相手の思考を妄想し始めるのはもうゲームをやめたほうがいいのでは…？ってなるな

上手い人ほどさっさとクリアしてネットで感想言うから
そういう声が目立ちやすいのかもな

テストプレイを重ねるうちにテスター側の認識が実際のプレイヤーから乖離した結果クソバランスのゲームになることはよくあること

ゲーセンのゲームは３分でゲームオーバーにさせるように作ってるとか昔本で見たな

>簡単なのが悪いんじゃなくてつまらないのは他にも原因があるんだ
>低い山を何度も登る楽しみだってあるんだから
低い山も楽しみ方あるから
高い山登りたい奴は放っておいて俺のために低い山だけ作れってのは違うだろ

>しかしSEKIROなんかは高難度が逆に評価されて世界1000万本以上売れた訳なので
>難しい事は必ずしもニッチ化を招く訳ではないと思う
あれこそどんな人でもアクションの楽しさを味わえる良作でしょ
結局のところはモーションやパターンを覚えてボタン押すゲームだし忍具使えば有利になるからね
あれで自分は高難易度ゲーできるゲームうま勢だとかアクション得意だって勘違いしてダクソやらに手出して初見縛りプレイして泥沼はまる配信者を一杯見てきたわ

>本当は面白かったかどうかが本質なのに
でもゲーム性はルールと制限があって生まれるものだからね
プレイヤーが自由に変えられます！って言われると萎えるのはあるよ

高い山を登る以外の楽しみ方はできませんってのは
プレイヤーに優しくないゲームではあるな
低い山しかありませんもアレだけど

>>ウケてるインディーゲーが高難易度偏重気味だしそんなこともない
>インディーゲーやる層なんて高難度気にしない根っからのゲーマーじゃないか
2000円で買って8時間ぐらいで終わる簡単なロリキャラ主人公のゲームとかもあるしな

>という妄想
と思うでしょ？
ゲーム業界にいるといるんだよそういうやつが

>テストプレイを重ねるうちにテスター側の認識が実際のプレイヤーから乖離した結果クソバランスのゲームになることはよくあること
たまに全キャラ完凸LVMAXでテストプレイしてない？ってのあるよね

>高い山を登る以外の楽しみ方はできませんってのは
>プレイヤーに優しくないゲームではあるな
>低い山しかありませんもアレだけど
プレイヤーは登る山を選ぶ権利があるんだからそこはプレイヤー側で選べよって話だろ

>申し訳ないけどゲーム単独の難易度と元のレスとの話との繋がりがわからん…
単独ゲーム内で難易度がバラけていた場合はED見るまでで一番高い所がそのゲームの難易度になる
だからゲーム内で低難易度と高難易度を混ぜる事は難しい混ぜた時点でそれは高難易度になるから
なのでみんな低難易度に寄せろとか高難易度に寄せろとか言う
中難易度で良くね？って話ならその調整が出来れば苦労しねえわと言っておくぞ！

>結局のところはモーションやパターンを覚えてボタン押すゲームだし忍具使えば有利になるからね
SEKIROが高難度なのはモーションやパターンを掴むまでに何度も死んで少しずつ状態しないといけない事や
ラスボスとか1000回死んでる配信者見たで

>あれこそどんな人でもアクションの楽しさを味わえる良作でしょ
>結局のところはモーションやパターンを覚えてボタン押すゲームだし忍具使えば有利になるからね
>あれで自分は高難易度ゲーできるゲームうま勢だとかアクション得意だって勘違いしてダクソやらに手出して初見縛りプレイして泥沼はまる配信者を一杯見てきたわ
SEKIROは音ゲー
面白いけどキンキンカンキンして疲れるから実はクリアしてません…

>と思うでしょ？
>ゲーム業界にいるといるんだよそういうやつが
仮に居たとしても全員がそうなんだ！ってのはキチガイの発想だろ

マリオメーカーをやらせてみるとどんなコース作りそうかな

>>自分で適切な難度を選べるのがコンピューターゲームの良い特色のはずなんだけど一部の開発者は全員に激辛カレーを食べさせたがる
>>難しいって言われる事に優越感を感じ簡単と言われると侮辱されたと感じてしまう
>という妄想
一部って書いてるようにみえるけど全部違うという証明できるの？
それこそ妄想というか耄碌してんじゃない？

>>と思うでしょ？
>>ゲーム業界にいるといるんだよそういうやつが
>仮に居たとしても全員がそうなんだ！ってのはキチガイの発想だろ
あー0か100でしか物事考えられない人か

ライト層向けに平地を用意して後はイラストと設定投げて満足させる
廃人向けに高い山用意する

>できるだけ長く楽しませたいんだよ作る側も
楽しませる基のまったくないただの時間稼ぎばかりだから簡悔言われるわけでな
10倍の時間をかけさせたい→10倍の楽しいコンテンツを実装するじゃなくて敵のHP10倍にして10倍時間がかかるようにするみたいなのが出てくる

エルデンリングが売れたのは難易度調整をプレイヤー側に委ねたのもある

>この辺はTESとかFOの難易度調整がいつも揉めてる印象
そもそも戦闘システム自体が大味なんだよお前らは！

>仮に居たとしても全員がそうなんだ！ってのはキチガイの発想だろ

>自分で適切な難度を選べるのがコンピューターゲームの良い特色のはずなんだけど一部の開発者は全員に激辛カレーを食べさせたがる
>一部の開発者
>一部

それこそ最近ドラゴンボールのゲームで難易度の高さが話題になったな
難易度を下げても大丈夫ですよって開発に対してサイヤ人の誇りが許さないとか言われてたみたいだけど

今、RPGは優しさの時代へ

マリオメーカーだとつべに上がるのは大概クリアレート低いよね

>インディーゲーやる層なんて高難度気にしない根っからのゲーマーじゃないか
安いし手軽にプレイできるゲーム多いからライト層多いよ

>ライト層向けに平地を用意して後はイラストと設定投げて満足させる
>廃人向けに高い山用意する
高い山を用意した時点でそりゃ廃人向けだ……
クリア後のオマケ要素だとしたら廃人はそこにいくまでずっと退屈だ

>今、RPGは優しさの時代へ
まあARPGならともかくコマンドRPGで難しいってのはそう無いけどな

>あー0か100でしか物事考えられない人か
その一部の本当に居るかもわかんないような話を一般的な考えのようにレスしといてこれである

>ライト層向けに平地を用意して後はイラストと設定投げて満足させる
>廃人向けに高い山用意する
そこにチュートリアルを丁寧にするとマリオとかだな

>プレイヤーは登る山を選ぶ権利があるんだからそこはプレイヤー側で選べよって話だろ
事前にわかるんならそうするけどさ
ゲームの中身なんて遊ばなきゃわからんから困るわけよ

>それこそ最近ドラゴンボールのゲームで難易度の高さが話題になったな
>難易度を下げても大丈夫ですよって開発に対してサイヤ人の誇りが許さないとか言われてたみたいだけど
サイヤ人の誇りを持った地球人とか一番厄介な存在だな…

>エルデンリングが売れたのは難易度調整をプレイヤー側に委ねたのもある
委ね過ぎて半分バカゲーみたいになっとる…

ファミコンのマリオすらクリアできないYouTuberがSEKIROはクリアしててはしゃいでたな

>たまに全キャラ完凸LVMAXでテストプレイしてない？ってのあるよね
なんならテストプレイヤーが口を揃えてここは直したほうがいいとかこの調整や不具合ヤバいっていってもガン無視してそのままお出しし案の定叩かれて「これテストする意味あるの？」っていうのも多々ある
ネトゲだけどLOLとか一般だけでなくプロにもテスト鯖参加お願いしてやってたけど結局開発が自分らは数字で理解できてる問題ないとかで聞く耳一切持たなくてやる意味ねぇってプロに公に苦言されて誰も参加しなくなってたわ

ソウルライクって大本のフロムがアクションゲームとして作ってないからな
見て避けるじゃなくて暗記して対応する動作を入力するっていうゲーム
だから覚えたら誰でもクリアできるけど覚えたら二度と負けないのでつまらない

>その一部の本当に居るかもわかんないような話を一般的な考えのようにレスしといてこれである
いるかもわかんないのにいないと言い切ったの？！

ゲーム黎明期…PCが数十万もした時代のゲームはみんなこれだったしあの任天堂もスーパーマリオ2見ればわかるくらいに同じ罠に落ちてたから起源としてはめっちゃ古いぞ簡悔精神は
令和の今も同じ頭ってのが大問題なだけ

くそみたいなUIのゲームとかも後で修正して仕事した感出すために
最初はわざとやってるとか言い出すとしあきいたけど
んな無駄な事するわけねえんだよな…ガチで何がクソなのかもわからずお出ししてるのが大半よ

>事前にわかるんならそうするけどさ
>ゲームの中身なんて遊ばなきゃわからんから困るわけよ
わからん山登るの嫌なら評価待つ選択肢もあるじゃん

>この辺はTESとかFOの難易度調整がいつも揉めてる印象
ベセスダゲーはサバイバルモード面白いけどバグでデータ壊れたり進行不能になる出来でお出すするのにセーブデータ1個のみはやめろとは思う

>クリア後のオマケ要素だとしたら廃人はそこにいくまでずっと退屈だ
本編からずっと劔岳やりてえなんて廃人は相手にしたら負けです

エルデンはDLC難しすぎて低評価爆撃くらったから調整したとかあったな

>委ね過ぎて半分バカゲーみたいになっとる…
それで良いんだよ
自分の好きな様に遊べば良い
フロム側ががっつり調整したDLCはえらい事になったろ？

>見て避けるじゃなくて暗記して対応する動作を入力するっていうゲーム
フロムのソウルライクゲーがターン制RPGとはよく言われる
とはいえ「覚えて対応」はゼルダってそうだし
そこまで否定する気も無いが

>サイヤ人の誇りを持った地球人とか一番厄介な存在だな…
ナチュラルMr.サタンみたいだぁ本人は強いと思ってる厄介なやつ

>クリア後のオマケ要素だとしたら廃人はそこにいくまでずっと退屈だ
廃人の気持ちなんでわかるん？

>ゲーム黎明期…PCが数十万もした時代のゲームはみんなこれだったしあの任天堂もスーパーマリオ2見ればわかるくらいに同じ罠に落ちてたから起源としてはめっちゃ古いぞ簡悔精神は
マリオ2って簡悔精神関係ないだろあれ

DBDの鯖有利調整に思うところが無いわけではないが新バージョンを別のモードとして遊べるようにする仕組みは良いと思う
ユーザーにデバッグさせられるのは強い

>1年かけて作ったコンテンツが1日でクリアされて
>「簡単すぎてつまんね」って言われる気持ちがわかるか？
>できるだけ長く楽しませたいんだよ作る側も
そこで安易に難しくすればいいってもんでもないけどな

「たとえば、ある料理店で、お客さんが出てきた料理について「多い」と言ってる。
そのときに、「多い」と言ってる人は、なぜ「多い」と言ってるのか。
その根っこにあるものは、じつは「多い」ことが問題じゃなくて、「まずい」ことが問題だったりするんです」

生前の岩田社長の言葉だけど
客って意外と「自分が何に不満なのか」を自覚できてない事が多いのよ

>ナチュラルMr.サタンみたいだぁ本人は強いと思ってる厄介なやつ
そういう無茶に挑むプレイヤー
むしろ応援したいぞ俺

>マリオ2って簡悔精神関係ないだろあれ
アレは単に経験値ないから単純かつ安易に難易度高めにしたらもっと楽しんでも貰えるかなってやったけど客の求めてたものはそうじゃなかったってだけだよな

>ファミコンのマリオすらクリアできないYouTuberがSEKIROはクリアしててはしゃいでたな
それはそれで別の楽しみ方ができるのはいいことだ
マリオってダッシュとジャンプが基本のアクションゲームの要素詰まってるけど操作に慣れが必要だし
全くの初心者とか最近のゲームしてるならSEKIROとかの方が楽ではある

>テストプレイを重ねるうちにテスター側の認識が実際のプレイヤーから乖離した結果クソバランスのゲームになることはよくあること
任天堂がSMB2でやらかしたのが有名だな

>委ね過ぎて半分バカゲーみたいになっとる…
慣れたらバカゲーするのはゲーマーの本能

ビートマニア
昔
https://youtu.be/tmWRNzIvupA?si=VcyUFWb1ZCdl8q_t

今
https://youtu.be/WcW_az_qRxk?si=i_5qxjAV4Mt0vfs-

>ファミコンのマリオすらクリアできないYouTuberがSEKIROはクリアしててはしゃいでたな
SEKIROがクリアできるならSMBもやればクリアできるやろ

上級者向けに難しくし続けたら衰退していく

死んで覚えるゲームはその過程が楽しければいいんだけどな
とりあえず俺はダクソ2とAC6のそれは楽しくはなかった

スプラ3の報酬が超ドケチ
普通はゲームのストレスを報酬で緩和するもんじゃないのか
ドケチなせいで逆にストレスをブーストしてる

>生前の岩田社長の言葉だけど
>客って意外と「自分が何に不満なのか」を自覚できてない事が多いのよ
だからテストプレイヤーに「どこかよろしく無いのか」ちゃんと文章にして提出できる人を用意しないといけない
でも開発陣は
>自分らは数字で理解できてる問題ないとかで聞く耳一切持たなくてやる意味ねぇ
ってのが多くてそういうテストプレイヤーが馬鹿らしくなって辞めてどんどん減っていってる

>アレは単に経験値ないから単純かつ安易に難易度高めにしたらもっと楽しんでも貰えるかなってやったけど客の求めてたものはそうじゃなかったってだけだよな
マリオ1をクリアした人向けにディスクシステムで安く遊べる高難度ゲームって位置付けだしね

マリオ2は有名なゲームは1クリアした奴だけ挑むものみたいな幻想もあった気はする

>>ナチュラルMr.サタンみたいだぁ本人は強いと思ってる厄介なやつ
>そういう無茶に挑むプレイヤー
>むしろ応援したいぞ俺
でも性格はMr.サタンじゃなくて人間狩りする金持ち坊っちゃんと執事

>>ファミコンのマリオすらクリアできないYouTuberがSEKIROはクリアしててはしゃいでたな
>SEKIROがクリアできるならSMBもやればクリアできるやろ
ファミコンのマリオってクリアあったっけ…？ってなった

>死んで覚えるゲームはその過程が楽しければいいんだけどな
>とりあえず俺はダクソ2とAC6のそれは楽しくはなかった
AC6とか最近で一番その辺緩かった気がするが何で詰まった

難しいけど少しずつ前に進んでいく実感が得られたら続けようって気になるけど
どうすりゃいいのかわからんノーヒント即死トラップだらけとかやる気無くなる

>上級者向けに難しくし続けたら衰退していく
そういう衰退の仕方するジャンルってのは
実はそれ以前から黄昏の時代が始まってるものよ

>ナチュラルMr.サタンみたいだぁ本人は強いと思ってる厄介なやつ
人に迷惑かけてないならそれでよくね？
人のプレイスタイルにケチ付ける奴の方がミスターサタンのトリックだって口だけバカにするやつに見えるが

昔から本当にテストプレイしたのかってくらい理不尽な難易度やバグが多すぎる

>でも性格はMr.サタンじゃなくて人間狩りする金持ち坊っちゃんと執事
引っ込みつかなくなって自己紹介になってね？

>そこで安易に難しくすればいいってもんでもないけどな
「安易な難しさ」ってのがなにを刺してるのかわからんが
開発段階で考えてるのはゲームと噛み合って手応えを感じてくれるハードル制作であって
（失敗にしろ成功にしろ）それを安易って断じるのは違うんじゃねえの

昔の人はよくやってたなと思う

>アレは単に経験値ないから単純かつ安易に難易度高めにしたらもっと楽しんでも貰えるかなってやったけど客の求めてたものはそうじゃなかったってだけだよな
根本的に間違ってる
単純にマリオ1やりつくした人向けの追加コンテンツみたいなもんなので
一つの完結した作品じゃないのよあれ

>人に迷惑かけてないならそれでよくね？
>人のプレイスタイルにケチ付ける奴の方がミスターサタンのトリックだって口だけバカにするやつに見えるが
低評価爆撃したりクソゲーって文句つけたり迷惑かける事例はいっぱいあるが……

スーパーマリオは上達していく実感合ったけど2は癖が強すぎて継続が出来なかったなあ

>ファミコンのマリオってクリアあったっけ…？ってなった
え"？

>人に迷惑かけてないならそれでよくね？
ネットで文句いって開発にゲームの上手い下手は人それぞれですし難易度下げてくださいっていわれても納得しないでウダウダいうやつが迷惑かけてない判定できちゃうのはどうかと思うよ

>AC6とか最近で一番その辺緩かった気がするが何で詰まった
アプデ前のアイビスで死にまくって一度投げた
アプデ後になんとかクリアしたがスネイルでも死にまくった
どっちも楽しいとは言いがたかったよ

ファミコン時代のバンダイのゲームとかクリアさせる気のないゲームばっかりだった

何とは言わないけど環境キャラ揃えて最適装備でなお運ゲーとかは簡悔が過ぎると思う

>スーパーマリオは上達していく実感合ったけど2は癖が強すぎて継続が出来なかったなあ
2が露骨に評価が分かれてるの分かりやすくていい
難しいのと意地悪だったり理不尽なのは別ってこったよね

>昔の人はよくやってたなと思う
これの攻略ノートみたいなことをやりたくてゲーム内はヒント少なめにしたのがエルデンリングだっけ
みんなで育てる攻略サイトみたいな願望だったけど出来たのはただ単に不親切なゲームで攻略サイトはデータ解析出来るハッカー頼みという

ファミコン時代はまともにテストプレイしてないよね

>昔から本当にテストプレイしたのかってくらい理不尽な難易度やバグが多すぎる
マリオメーカーやってると
自分でプレイ時「ちょっと簡単すぎたかな」と思うようなコースでも
いざアップしてみたら思ったよりクリア率低いなってなったりする

チャンピオンシップロードランナーもこの高難易度をクリアできるか？と広告打ってた記憶ある

SMB2は初代と違ってかなり慎重に進めないといけない感じがちょっと辛かった
クリアした達成感はあったけど爽快感がもうちょっと欲しかった感がある

FCのマリオと言われてスーパーじゃないほう思い浮かべるとはレアだな
たしかにマリオだけども

>ファミコン時代はまともにテストプレイしてないよね
テストプレイヤーと本来の客（子供）では技量に差がありすぎてな…

>低評価爆撃したりクソゲーって文句つけたり迷惑かける事例はいっぱいあるが……
そんな頭おかしいのを例に出さないと反論できないのか…

だんだんテストプレイヤーがゲーム慣れしてきて腕が上がりすぎてるのいいよね…

>チャンピオンシップロードランナーもこの高難易度をクリアできるか？と広告打ってた記憶ある
単にそういう時代であって簡悔って言われるとすげーもやもやする

>FCのマリオと言われてスーパーじゃないほう思い浮かべるとはレアだな
>たしかにマリオだけども
爺さん婆さんはスーマリって略してたからな
FFって略してる人にファイファンっていっても通じないようなもんだ

>>AC6とか最近で一番その辺緩かった気がするが何で詰まった
>アプデ前のアイビスで死にまくって一度投げた
>アプデ後になんとかクリアしたがスネイルでも死にまくった
>どっちも楽しいとは言いがたかったよ
ヘリとバルテウス抜けてそこで詰むのも珍しい……いや難所ではあるが
アイビスはそこまでのプレイ経験がうまいこと足を引っ張る敵ではあった

>昔から本当にテストプレイしたのかってくらい理不尽な難易度やバグが多すぎる
バーチャファイターの開発でゲーム画面を表示させてると社長がそれ見てすぐ発売しろと言って来るから
社長が来たらプログラム画面に切り替えるボタンがあったという話
それくらい昔のゲームは未調整のまま発売を急いでたのかなと

>「安易な難しさ」ってのがなにを刺してるのかわからんが
>開発段階で考えてるのはゲームと噛み合って手応えを感じてくれるハードル制作であって
>（失敗にしろ成功にしろ）それを安易って断じるのは違うんじゃねえの
「安易な難易度調整」と言ってる訳じゃなくて
「簡単だと言われたから難しくする」という選択が安易かもって話だよ
客は「簡単だ」と文句言ってるけど本当は難易度以外のところに問題があるかもしれないのに

即死攻撃と時間制限同時に入れてくるゲーム全部消えて欲しい

>だんだんテストプレイヤーがゲーム慣れしてきて腕が上がりすぎてるのいいよね…
操作が上手いテストプレーヤーの意見聞いて難易度調整するのやめて欲しいところ…

ドラクエのほぼノーヒントで床をひとつひとつ調べないと入手できない必須アイテムみたいなのはセンスなさすぎて

簡悔精神って開発側だけのものじゃないのを忘れがちよね
クリアした事自体をステータスにしたがるユーザーも結構同じ考え持ってたりするし

>ドラクエのほぼノーヒントで床をひとつひとつ調べないと入手できない必須アイテムみたいなのはセンスなさすぎて
ドラクエにそんなアイテムないぞ…
紋章は全部ヒントある

>>>AC6とか最近で一番その辺緩かった気がするが何で詰まった
>>アプデ前のアイビスで死にまくって一度投げた
>>アプデ後になんとかクリアしたがスネイルでも死にまくった
>>どっちも楽しいとは言いがたかったよ
>ヘリとバルテウス抜けてそこで詰むのも珍しい……いや難所ではあるが
>アイビスはそこまでのプレイ経験がうまいこと足を引っ張る敵ではあった
何も考えずにスタックってパイルバンカーしてﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｲできてたのだ

上手いプレイヤーの意見聞いて駄作になったゲームは多いと思う

>アイビスはそこまでのプレイ経験がうまいこと足を引っ張る敵ではあった
それまで横移動してりゃ回避できたような攻撃を先読みで当ててくるからな
警告に反応して逆方向に回避しないといかんのだけど
それを事前練習無しでいきなりやらされるのと、食らったらほぼ即死なのがね
不親切すぎる設計

>不親切すぎる設計
二周目はショットガンで嬲り殺しだぁー！

>ドラクエにそんなアイテムないぞ…
>紋章は全部ヒントある
ヒント関係は独り善がりになりがちと言うか
万人に伝わるわけでもないんだよな
俺は2の金の鍵が全然わかんなかったわ

>ネットで文句いって開発にゲームの上手い下手は人それぞれですし難易度下げてくださいっていわれても納得しないでウダウダいうやつが迷惑かけてない判定できちゃうのはどうかと思うよ
同一人物が言ってるとかウダウダなんて思う方がどうかしてると思うが…
SNSとかじゃサイヤ人の誇りなんてネタにして笑ってるし全員が絶賛するゲームなんてないんだから繊細に気にするだけ疲れるぞ
批評も文句も許さない方がおかしな話だよ

>上手いプレイヤーの意見聞いて駄作になったゲームは多いと思う
上手いプレイヤーは数が少ないからな
そいつらに合わせたらそりゃ駄作になる

>>ドラクエのほぼノーヒントで床をひとつひとつ調べないと入手できない必須アイテムみたいなのはセンスなさすぎて
>ドラクエにそんなアイテムないぞ…
>紋章は全部ヒントある
火のやつはマップのヒントだけ与えられてマップ内のどこにあるかは虱潰しじゃないの？

>即死攻撃と時間制限同時に入れてくるゲーム全部消えて欲しい
バフが50秒しか持たないのにこっちがバフ使ったのに反応して30秒ぐらい時間稼ぎムーブに入ったりする敵
ボタンで反応だからものすごい遠くでバフしたら遥か彼方で無意味に空振りダンス始めるバカ敵になったりする

>操作が上手いテストプレーヤーの意見聞いて難易度調整するのやめて欲しいところ…
だから定期的にそこらへん歩いてる社員捕まえて意見聞くね…

ひたすらダルいだけの要素とか本当嫌い
タイラントお前の事だよ

>上手いプレイヤーの意見聞いて駄作になったゲームは多いと思う
やりこんだ人ほど口を出したがるしな
そしてそいつらは自分が初心者だったときの気持ちなんて忘れてる

>簡悔精神って開発側だけのものじゃないのを忘れがちよね
>クリアした事自体をステータスにしたがるユーザーも結構同じ考え持ってたりするし
実績トロコンを目的とするプレイヤーもいるからな
まぁうまいこと折り合いつけて売ったり遊んだりするしかない

フロムゲーだとこっちのボタン入力に超反応してくるのマジ楽しくないんでやめてほしい

強力な毒を使う敵を倒したら毒耐性装備をゲットした
でも今後毒を使ってくる敵はいません
こういうのやめようよ

>火のやつはマップのヒントだけ与えられてマップ内のどこにあるかは虱潰しじゃないの？
炎のほこらのどこにあるかだけはわかんないけど
まあ狭いとこだしそんぐらいは探せやって感じじゃね
あそこまで絞れて具体的な場所まで出したら介護が過ぎるとは思うけど

>ひたすらダルいだけの要素とか本当嫌い
>タイラントお前の事だよ
2つの塔で苦労も2倍だな

>>>ドラクエのほぼノーヒントで床をひとつひとつ調べないと入手できない必須アイテムみたいなのはセンスなさすぎて
>>ドラクエにそんなアイテムないぞ…
>>紋章は全部ヒントある
>火のやつはマップのヒントだけ与えられてマップ内のどこにあるかは虱潰しじゃないの？
あれ言うほど時間かかるか？

>ドラクエのほぼノーヒントで床をひとつひとつ調べないと入手できない必須アイテムみたいなのはセンスなさすぎて
DQ2の糸だったら動かずその場で調べ続ければ出るぞ

シリーズ経るにつれて操作が複雑になるのも似たような感じ

>実績トロコンを目的とするプレイヤーもいるからな
>まぁうまいこと折り合いつけて売ったり遊んだりするしかない
ちゃうねん
トロコンとかは個人的なものだからいいんだ
自分より下手な人にクリアされたりトロコンされたりするのが気にくわない人種がいるってこと

>炎のほこらのどこにあるかだけはわかんないけど
>まあ狭いとこだしそんぐらいは探せやって感じじゃね
>あそこまで絞れて具体的な場所まで出したら介護が過ぎるとは思うけど
不親切かどうかは分かれるだろうがほぼノーヒントで床をひとつひとつって言い方からは外れるように見える

今のスマホリメイクのドラクエは
分かりやすく光らせるようになってるな
王女の愛なんて要らなかったんや…

アーケードの感覚から抜け出せなかった悪魔城を探索アクションRPGにしたIGAは偉大だと思う

>だんだんテストプレイヤーがゲーム慣れしてきて腕が上がりすぎてるのいいよね…
昔任天堂が全国から数百人の一般人集めて発売前のソフトを1時間くらい遊んでもらって
アンケートとってそれを売上予想に使ってたって話があるんだけど
当初はかなり精度高かったのにプレイヤーがだんだん擦れてきたら精度が急落したそうな

>ちゃうねん
>トロコンとかは個人的なものだからいいんだ
>自分より下手な人にクリアされたりトロコンされたりするのが気にくわない人種がいるってこと
わかるよ
それとは別にって意味でね
というかそんな人種の考え先細りしか見えないから無視したいですわ！

>あれ言うほど時間かかるか？
40マスないぐらいかな
やまびこの笛もあるから時間よりも場所の気付きの問題よねここは

>シリーズ経るにつれて操作が複雑になるのも似たような感じ
モンハンとかもうね…

テストプレイしすぎで上手くなって難しい事に気付けないパターンはよく聞いたな

昔は任天堂すら続編でバカみたいに難易度上げてたから

>客は「簡単だ」と文句言ってるけど本当は難易度以外のところに問題があるかもしれないのに
客一人が言ってるならともかくそういう意見って複数の客から採取してるもんだからそこに言外の意味を見出して考えちゃうのは危ういと思う

上手いプレイヤーの高難易度にしてって意見は難易度高くしてもクリア出来る俺凄いをやりたいとこあるよね
だってこういう要求してる人で縛りプレイして楽しんでる人あんまりいないし
他のプレイヤーが突破出来ないものを突破したいだけでとにかく難しいのをやりたい訳じゃないというか

かと言って簡単にするのも容易じゃないだろうな
下手したら虚無になりそう

>同一人物が言ってるとかウダウダなんて思う方がどうかしてると思うが…
そういう奴等の話してるのに割り込んで「俺のことをバカにするなんてムキー！」ってなってる自分がおかしいって気がついてくれ

>>アイビスはそこまでのプレイ経験がうまいこと足を引っ張る敵ではあった
>それまで横移動してりゃ回避できたような攻撃を先読みで当ててくるからな
>警告に反応して逆方向に回避しないといかんのだけど
>それを事前練習無しでいきなりやらされるのと、食らったらほぼ即死なのがね
>不親切すぎる設計
引き付けて切り返し回避なんてそこに行くまでには精度の良し悪しこそあれ必須技能では？

>昔は任天堂すら続編でバカみたいに難易度上げてたから
続編じゃなくても普通にクソ難かったりするで
パルテナとか

>>シリーズ経るにつれて操作が複雑になるのも似たような感じ
>モンハンとかもうね…
モンハンは最近の方がストレスフリーじゃない？
複雑な操作も難易度に沿って十分習得できるレベル
複数の武器種使い分けるのは疲れるけど

手加減せずにできる限りをぶつけて最高の達成感を得たい
自分で調整する縛りプレイからはそういう物は得られない

>「安易な難易度調整」と言ってる訳じゃなくて
>「簡単だと言われたから難しくする」という選択が安易かもって話だよ
「簡単だった」ってのはハードルの不足なんだからハードル用意する以外の解決策はないと思うよ
そのハードルをどんだけ用意すれば楽しみと手応えのバランス取れるのかってのを考えるのが難易度調整だ

>かと言って簡単にするのも容易じゃないだろうな
>下手したら虚無になりそう
某16のレビュー動画上げてる人が言ってたな
アクションあんま縁の無い人は演出と簡単パターンで評価高いみたいだけど
まがりなりにゲーム好きな自分にはとにかく苦痛だったって

>何も考えずにスタックってパイルバンカーしてﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｲできてたのだ
実はアイビスはそのくらいさっさと突っ込んでボコるのが正解なんだ
でもそこまでくるプレイヤーは大体お上品になっちゃうから……

>客一人が言ってるならともかくそういう意見って複数の客から採取してるもんだからそこに言外の意味を見出して考えちゃうのは危ういと思う
もちろん難易度上げたら不満の声は消えて無くなり大絶賛の嵐
売上も爆増ってならそれが正しかったんだろうけどさ
実際は難易度上げたら上げたで文句が来るわけで

>某16のレビュー動画上げてる人が言ってたな
>アクションあんま縁の無い人は演出と簡単パターンで評価高いみたいだけど
>まがりなりにゲーム好きな自分にはとにかく苦痛だったって
スクウェアって昔から演出ばかりの雑なアクションしか作れないんだよな…

>手加減せずにできる限りをぶつけて最高の達成感を得たい
>自分で調整する縛りプレイからはそういう物は得られない
個人的にAC6のバルデウス戦がそれだったと思う

>モンハンは最近の方がストレスフリーじゃない？
>複雑な操作も難易度に沿って十分習得できるレベル
>複数の武器種使い分けるのは疲れるけど
カプコンはとにかくチュートリアルが下手
ボタンガイドは出てても何が何だかって感じで
解説動画とか見てようやく理解できるレベル

>もちろん難易度上げたら不満の声は消えて無くなり大絶賛の嵐
>売上も爆増ってならそれが正しかったんだろうけどさ
>実際は難易度上げたら上げたで文句が来るわけで
たぶん「難易度を上げる」ってのを過剰にネガティブに捉えてるんだと思うけど
簡単と言われたことに対する難易度上げと高難易度化は必ずしもイコールじゃないし
低難易度に不満が出てるケースで難易度上げたら不満出るかも…って考えること自体がそもそも不毛だと思う

プレイヤ−に合わせて難易度変更ってのがいいんだろうけど
それはそれで嫌がる人がいるという

こういう気持ちがザナドゥを傑作と評価し
ファザナドゥをクソゲー評価する原動力なんだぞ

>「簡単だった」ってのはハードルの不足なんだからハードル用意する以外の解決策はないと思うよ
本当に「簡単だった」ならそうなんだろうけど
あくまでこの場合は「客が簡単だと感じた」
更に言うと「客が抱いた何らかの不満を言語化すると"簡単だった"になった」なんだよね
そもそも不満を適切に言語化できていたのかって所まで考えた方がいいんじゃないかなぁ

簡単にクリアされたら悔しいから理不尽要素付けて難しくしたとか言う開発も悪いがプレイヤー側も普通に難しいものをやたら簡単過ぎとか言うのも良くない
高難易度を簡単にクリア出来ちゃう俺スゲーってしたいのも分かるけど結局その競り合いの行き着く先は理不尽の応酬で面白さに繋がらない

>スクウェアって昔から演出ばかりの雑なアクションしか作れないんだよな…
ガンハザードは今でも最高のロボアクションよ
アクション作ったのは大宮ソフト？それはそう

昔のモンハンはストレス要素だらけで遊べたもんじゃなかった
何故に敵の目の前で薬飲んでガッツポーズするのだ？

>プレイヤ−に合わせて難易度変更ってのがいいんだろうけど
>それはそれで嫌がる人がいるという
プレイヤーの側が合わせないのよな

弱すぎてラスボスに相応しくないから強化したみたいな例もある

>そもそも不満を適切に言語化できていたのかって所まで考えた方がいいんじゃないかなぁ
じゃあ高難易度への不満ってのも客が適切に言語化できないだけだからほっといてええか…

AC6で言うと捕虜救出とコーラル輸送阻止がクソだったと思う
ああいう勝手に動くユニット護衛しろ系のゲーム全然面白くないわ

FEは初代から手強いシミュレーションとして売ってるけどその中でも運ゲーのトラ7は人によって賛否あるのはわかるが俺は大好き

運ゲーを嫌う人がいるのはわからなくはない

>ああいう勝手に動くユニット護衛しろ系のゲーム全然面白くないわ
しかも明らかにわざと弾に当たったり敵の方に寄っていくやつな

ネットだとイキりたいのか簡単だったって言いたがる風潮はあるよな
まあそれを開発が真に受けちゃうとそれこそ簡悔みたいな難易度になるんだが

>じゃあ高難易度への不満ってのも客が適切に言語化できないだけだからほっといてええか…
ほっとけとまでは言わないけどね
「簡単だ」にせよ「難しい」にせよアンケートの数字だけみて難易度上げ下げしてるだけじゃダメじゃね？って話

>本当に「簡単だった」ならそうなんだろうけど
>あくまでこの場合は「客が簡単だと感じた」
>更に言うと「客が抱いた何らかの不満を言語化すると"簡単だった"になった」なんだよね
>そもそも不満を適切に言語化できていたのかって所まで考えた方がいいんじゃないかなぁ
客の不満をエスパーしてどうすんのよ
「操作性が悪い」って意見に「なるほど！操作が難しいからステージの難易度を低くしよう！」みたいな見当違いの結果しか呼ばんぞ

>>手加減せずにできる限りをぶつけて最高の達成感を得たい
>>自分で調整する縛りプレイからはそういう物は得られない
>個人的にAC6のバルデウス戦がそれだったと思う
あれエアにわざわざバルテウスのアーマーに言及させた上でショップで武器説明文にアーマーにクソ強いとか書かれたものを追加した上でOSチューン解放でそれを背中に吊り下げてもっていける辺り気付くと露骨なまでに誘導してくるんだよな
スッラが強いせいで後に引けない621は多かったけど

>AC6で言うと捕虜救出とコーラル輸送阻止がクソだったと思う
>ああいう勝手に動くユニット護衛しろ系のゲーム全然面白くないわ
捕虜救出とかマップにいる敵をただボコボコにするだけじゃねえか！