お、宋だな

そうか

そうだね禁止

日宋貿易で得たものは

野球か何か？
ボクシングなんですけど
そう（無関心）

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

洗衣院という平成のエロゲーみたいな館いいよね

画家だったら一時代を築けた愚帝がいるらしい

弱い癖に喧嘩売りたがるヤバい国
勿論負ける

やはりこれ

>画家だったら一時代を築けた愚帝がいるらしい
この人のこと言ってる？

>1730773871537.jpg
お前のせいじゃい定期

異民族の食い物

水滸伝の時代だっけ？

そう…

南宋も2つくらいあったよな
ややこしい

中国料理と言ったら大体は宋の時代に発明された物

遼が倒せないから金に救けてもらったのに喧嘩売って遼より不利な条約結ばされるの笑う

会いに行けるアイドルもとい
抱きに行ける元皇族か集う洗衣院

>余り話題にならない大国
悪い意味で話題になるのとどっちがいい？

徽宗の絵画って日本にあるんだよな一度見たい

>会いに行けるアイドルもとい
>抱きに行ける元皇族か集う洗衣院
佳子内親王殿下の出勤日は何曜日ですか？

ここだと唐の方が語られない気がする

経済、文化大国の印象

秦檜って当時としてはベターな政治やってたと思うが
中国だとナチスフリー素材並の扱いと聞いた

100万の常備軍いるのに何であんなに戦争弱いんだよ

>100万の常備軍いるのに何であんなに戦争弱いんだよ
有能な軍人がいないからじゃね
北宋はとにかく軍人に力もたせるのを忌避してたから

>秦檜って当時としてはベターな政治やってたと思うが
>中国だとナチスフリー素材並の扱いと聞いた
売国奴と言うか転ばされた元運動家で外国のエージェントみたいなイメージ

>日宋貿易で得たものは
いま国宝に指定されてる曜変天目に牧谿や李迪に徽宗の掛軸に米芾や蘇軾の書なんかは日本文化に多大な影響を与えてると思うけど

>>画家だったら一時代を築けた愚帝がいるらしい
>この人のこと言ってる？
徽宗の画才は本物だけどドイツのは古典技法全盛期でも無理だろ…

負けて土下座からほとぼりがさめると調子に乗って侵攻してまた土下座のループしてる
要所要所の判断がだいたい間違っているのもある意味すごい

>徽宗の絵画って日本にあるんだよな一度見たい
桃鳩図は個人所有だから中々展示されないんだよな…鶉のなら珠に東博で展示される
あと金代の絵だけど徽宗が崩御して南宋に返還される時の掛軸も東博が持ってる

>やはりこれ
タイムリミットで攻めてくる金とやり合いたかった

>>画家だったら一時代を築けた愚帝がいるらしい
>この人のこと言ってる？
こんな奴よりは遥かに上手いよ
というか東洋絵画の極北にいるよ徽宗は
政治？暗君極まるよ

何かあるたび宗銭出てくるぐらいには人気

1隻の沈没船に宋銭800万枚積まれてたから
何百という交易船考えて、更に国内流通用考えると
何枚作ったのか想像できんわ

>ここだと唐の方が語られない気がする
長命な王朝だし隋の築いた遺産を受け継ぎ深化させた歴史的意義の大きい大帝国であることは間違いないんだが
何ていうか統治体制がほどけやすい

>1隻の沈没船に宋銭800万枚積まれてたから
>何百という交易船考えて、更に国内流通用考えると
>何枚作ったのか想像できんわ
鎌倉の大仏作るのに宋銭どれぐらい使ったんだろう
物理的な意味で

>いま国宝に指定されてる曜変天目に牧谿や李迪に徽宗の掛軸に米��や蘇軾の書なんかは日本文化に多大な影響を与えてると思うけど
磁器や絵画も凄いが香炉のような金属工芸も素晴らしいと思うよ

>政治？暗君極まるよ
変な石とか樹木ジャンジャン持ってきてよ！

徽宗は亡国の君主ではあるんだが暗君極まる奴というのは明代皇帝みたいなやつの事をいうんだ

燕雲十六州取られたまま

科挙の発達に伴い門閥貴族が勢力を失い皇帝独裁が強化され結果王朝の寿命が延びた
あとコークスとか製鉄技術が伸びて大量の鉄が作れるようになって農具の向上、それまで湿地帯が多くて農地に適さなかった長江流域の灌漑が進み、江南が穀倉地帯に変貌して多くの人口を賄えるようになった

洪武帝
「上司を呼んだから溺死しちゃて困るわぁ」
「あの人泳ぎ得意だったのに偶然って怖いわぁ」　
「しょうがないから俺が全てやるわぁ」

芸術の才能だけは最高峰の皇帝

唐宋変革という中華最大の変化の時代

完顔さんのオナペット

>芸術の才能だけは最高峰の皇帝
いいよね…
大芸術家…

>宋の時代に世界で初めて人口1億人を突破する国家となった。農地面積が4倍近くに増加した。稲の品種改良や麦と稲作の二毛作、稲作の二期作が登場した。

>>画家だったら一時代を築けた愚帝がいるらしい
>この人のこと言ってる？
なれるならなってるだろ定期

九品官人法の廃止で貴族層が姿を消し士大夫が頭角を現す

>唐宋変革という中華最大の変化の時代
これを提唱した中国史学者が日本から現れたのは日本人として誇れることだと思う

過去の王朝の失敗を繰り返さないように対策したら別の弱点が生まれて滅びる

モンゴルもマネしようとして再現できなかった弓弩兵の弩
これをマネしようとしたらバリスタのような攻城用の大型の弩になっちまった

騎馬弩兵ね

東洋思想の大家が生まれた時代でもある

>燕雲十六州取られたまま
あの辺の山岳地帯が中原にとっては遊牧勢力に対する壁みたいな役割になってるけどそこを抑えられたんで中華本土が自由にレイプされまくりな態勢に

弟に乗っ取られた国だっけ

>過去の王朝の失敗を繰り返さないように対策したら別の弱点が生まれて滅びる
これだから社会学は研究対象に不自由しない

隋の煬帝の運河がなけりゃ宋も首都を開封にしなかっただろうな

>東洋思想の大家が生まれた時代でもある
古代の諸子百家のような思想家と比べて何が目新しかったのかいまいち分からないが
しかし儒教のニュースタンダードを築くに至ったんだよな

>隋の煬帝の運河がなけりゃ宋も首都を開封にしなかっただろうな
実利だけで言えば食糧供給に不安のない大運河沿いに都があった方がいいけれど唐代ではまだそこまで踏み切れなかった感じ
唐は西域との関わりも重要だったしな

一兵卒から叩上げで将になった銅仮面の将軍狄青
この時代じゃ珍しい

観念的な名分論はむしろ禍根を残した

日本いいなーしてたの誰だっけ

>弟に乗っ取られた国だっけ
「それは千載不決の議！千載不決の議ですぞー！」

徽宗みたいな芸術皇帝が生まれる下地はあった
この時代のエリートは一流の文化人であることが望まれ書画、詩に特に堪能でなければならない

代々碑を眺めて良き統治者であることを心がけてたはずなのになぁ…

西晋「宋が滅んだか…」
新「だが奴は我ら中華統一王朝の中でも最弱」

>やはりこれ
マジで名作ゲー
史進で数年でクリアできるやり方とか見てすげーってなった覚え

南宋だけど洗衣院で引いた

典型的な人の良い感じの豪傑タイプで趙匡胤はかなり好き

>洗衣院
皇帝も掘られたんだろうか？

>余り話題にならない大国
あ、宋？　で語り終わるので

>典型的な人の良い感じの豪傑タイプで趙匡胤はかなり好き
趙匡胤が将軍だった時酒蔵の番人に中の酒飲ませてくれ頼んだら私が酒奢るので勘弁してください言った趙匡胤はこの番人偉い思った
後に趙匡胤が皇帝になると酒蔵の番人を大将軍に任命した名将曹彬である

後晋が割譲した燕雲十六州、遼から返して欲しいな
↓
金と組んで遼を挟み撃ちだ
金との約束なんて守るかばーか
↓
元と組んで金を挟み撃ちだ
元との約束なんて守るかばーか

>隋の煬帝の運河がなけりゃ宋も首都を開封にしなかっただろうな
最初に都にしたのが唐を滅ぼした怪物朱全忠だというのがなんか面白い

>過去の王朝の失敗を繰り返さないように対策したら別の弱点が生まれて滅びる
太古から現在まで試行錯誤繰り返し

>後晋が割譲した燕雲十六州、遼から返して欲しいな
>↓
>金と組んで遼を挟み撃ちだ
>金との約束なんて守るかばーか
方臘の乱に兵士を取られたので実際に兵は出したんだが出遅れた上に疲労してしまっててコテンパンに寮にやられたんだっけ
水滸伝でも方臘の乱で結構死人が出てるんだよね

>南宋も2つくらいあったよな
>ややこしい
里見八犬伝

襄陽の戦いも2回くらいあったかな

南朝宋（劉氏が建てた宋だから劉宋とも）と南宋

>南朝宋（劉氏が建てた宋だから劉宋とも）
あの時代に多い血なまぐさい人の一人かと思ったら案外評価が高い

中国史最名君説もある趙匡胤

>西晋「宋が滅んだか…」
>新「だが奴は我ら中華統一王朝の中でも最弱」

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

元寇で日本を救った英雄国家

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

そう...

>中国史最名君説もある趙匡胤
寝言は寝て言え
反論したら鉄の棒で部下の顎と歯を吹き飛ばすパワハラの何処が

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1269709414
お花畑の宗教バカのようで簒奪するだけの権謀術数力は持ってるの面白い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

焼き物が窯から出されて冷えていく過程において
表面のガラス質が細かくひび割れる貫入が
一切見られず、人類史上最高の焼き物とも評される
超絶技術の汝窯
これも宋の時代の産物
戦に激弱でも文化レベルは最高

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>宋の時代に世界で初めて人口1億人を突破する国家となった。農地面積が4倍近くに増加した。稲の品種改良や麦と稲作の二毛作、稲作の二期作が登場した。
ヨーロッパが百万とか言ってル頃？
凄いな中華

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>徽宗の絵画って日本にあるんだよな一度見たい
皇帝が書いたって要素で底上げされるとはいえ
いいものだった

>>徽宗の絵画って日本にあるんだよな一度見たい
>桃鳩図は個人所有だから中々展示されないんだよな…鶉のなら珠に東博で展示される
>あと金代の絵だけど徽宗が崩御して南宋に返還される時の掛軸も東博が持ってる
なんでこれは日本にあるんだろうか？
流れ流れてって感じかな？

>>>徽宗の絵画って日本にあるんだよな一度見たい
>>桃鳩図は個人所有だから中々展示されないんだよな…鶉のなら珠に東博で展示される
>>あと金代の絵だけど徽宗が崩御して南宋に返還される時の掛軸も東博が持ってる
>なんでこれは日本にあるんだろうか？
>流れ流れてって感じかな？
宋の知識人とかが日本に亡命してきたからじゃね？
元寇で実質的に同盟国みたいになったし
元寇でも日本軍は宋の捕虜は活かしておいてるけど、朝鮮人は皆殺しにしてたくらいだし

宋銭が日本だと戦国時代まで主な通貨として使われたと聞くし
経済面での影響力はすごいんだろうな

>>中国史最名君説もある趙匡胤
>寝言は寝て言え
>反論したら鉄の棒で部下の顎と歯を吹き飛ばすパワハラの何処が
そんな事したら史書に残るぞって言われて反省するの好き
やたらと人間味のあるエピソードが多い

武勇で皇帝にのし上がった男の割には理性的だよな

>宋銭が日本だと戦国時代まで主な通貨として使われたと聞くし
>経済面での影響力はすごいんだろうな
船のバラストとして使われてて
帰国するときは交易品を詰んで宋銭を日本におろして行ったからとかいう話も聞くが

あの時代に
大国が戦争したくないから金銭で解決しようって
オーパーツ並みに先進的な国策だ

>戦に激弱でも文化レベルは最高
「昔貰ったの割れちゃったから他のちょーだい」
「そんなホイホイ作れるか鎹でつなげてやっからこれ使え」
「ヒィィオッシャレー！」

確か鉄が大量生産出来るようになったのもこの時代だったよね
お陰で宋と次の明の時代に武器の種類がアホみたいに増えると言う…

世の中やっぱ金だよ

趙匡胤「痛って頭ぶつけた」

>「昔貰ったの割れちゃったから他のちょーだい」
>「そんなホイホイ作れるか鎹でつなげてやっからこれ使え」
>「ヒィィオッシャレー！」
国宝じゃねーか

宋が悔しがった
くそう

この宋の残党が日本に亡命してきて、日本の国学に影響を与えた
具体的には正統論みたいな王朝純粋説で、日本だと天皇万歳思想になり、やがて水戸学となり、これが幕末で維新となり近代天皇制に突入する
んで満州事変とか2.26とかの軍の暴走の思想的根拠になり、統帥権干犯問題を引き起こし、やがて世界を敵に回し大日本帝國を滅ぼし危うく日本が滅びそうになった

>世の中やっぱ金だよ
モンゴル「ヒャッハー」

科挙からだけで役人集めるの良くないから
学校作ってそこからも人材集めようとした
王安石

>磁器や絵画も凄いが香炉のような金属工芸も素晴らしいと思うよ
伝統的に中国は金属の鋳造や加工に優れた文明だと思う
陶磁器も青銅器の代用品だった時代も有るくらいだし

南宋の名将呂文煥

>国宝じゃねーか
重要文化財だよ
歴史的や美術的には国宝に値すると思うけど何故か陶磁器は文化財指定が渋いんだよ…

>ヨーロッパが百万とか言ってル頃？
>凄いな中華
歴史的に見て産業革命以前に欧州が中華より優れたことなんて無いと思うよ

>歴史的に見て産業革命以前に欧州が中華より優れたことなんて無いと思うよ
どこかの動画で近世に入るまで中華で発明された物は数多いが
ヨーロッパで発明されたのは水車程度って言ってたな

現代の中華料理は北宋でほぼ完成した
この時代に火力が飛躍的に向上したお陰である

>現代の中華料理は北宋でほぼ完成した
>この時代に火力が飛躍的に向上したお陰である
コークス使ってるもんなぁ
良く思いついたよ

>>歴史的に見て産業革命以前に欧州が中華より優れたことなんて無いと思うよ
>どこかの動画で近世に入るまで中華で発明された物は数多いが
>ヨーロッパで発明されたのは水車程度って言ってたな
宋でも水車は使ってて回転を制御して脱進機とした高精度な時計が作られてるから
マジな話ヨーロッパ由来の重要な発明は螺子くらいしかな無いよ

>ヨーロッパで発明されたのは水車程度って言ってたな
これはこれで非常に重要な動力革命ではある
高い工作精度や導水技術が必要になるし、黒死病以後のヨーロッパの労働力不足を契機として普及が進んでいるし

>コークス使ってるもんなぁ
>良く思いついたよ
地味にだけどコークスなんか使って焼けない家というか耐火レンガのコンロも重要ではある
コークスなんて家庭用で使うには火力強すぎるし

洗衣院
ああ洗衣院
洗衣院

岳飛ってこの時代だっけ？

>岳飛ってこの時代だっけ？
そう

抗金の名将な＞岳飛

金とモンゴルの対応のまずさを見るたびにため息が出る

>金とモンゴルの対応のまずさを見るたびにため息が出る
所詮は蛮族だからどうとでも言いくるめられるとか考えてたんだろう？

元に対して長期間抵抗してる南宋

>こんな奴よりは遥かに上手いよ
>というか東洋絵画の極北にいるよ徽宗は
>政治？暗君極まるよ
世界一の金持ち国家を天才芸術家が支配したらどうなるか
こうなった

>元に対して長期間抵抗してる南宋
南船北馬ガードってやっぱり強い

洗衣院のwikiみると関係者ガールが皇族ばっかで　
吉原の高級ソープの大陸版みたいな豪華さ

経済最強だから軍事方面でバランスト取るね！

戦争はパッとしないが経済や政治機構は後世への影響が大きく見るべきものが多い

>バランスト取るね！
バランスト？

>元に対して長期間抵抗してる南宋
淮河と長江が2重水堀だからね
南朝系が北朝系と比べて侵略に強いのはそれ

ちょっと人口の桁がバグってる北宋

国の存亡がかかってるのにあいつ嫌いとか手柄立てさせて出世したら
困るとかそういう理由で援軍送らない奴って

>>日宋貿易で得たものは
>いま国宝に指定されてる曜変天目に牧谿や李迪に徽宗の掛軸に米芾や蘇軾の書なんかは日本文化に多大な影響を与えてると思うけど
あと銭

全盛期のモンゴル、オゴデイ、モンケの大規模攻撃を退ける名将、孟珙

>>中国史最名君説もある趙匡胤
>寝言は寝て言え
>反論したら鉄の棒で部下の顎と歯を吹き飛ばすパワハラの何処が
じゃあだれ？
諫言したら死刑の康熙帝とか諫言無視して惨敗後に敗走中に大勢死なせて後反乱祭りの唐太宗か？

>世界一の金持ち国家を天才芸術家が支配したらどうなるか
>こうなった
隣に全盛期のモンゴル帝国配置しときますね

弱い弱いといわれるが
東晋とか南宋になると引くほど強くなる
南船北馬ってやつにしても異常な補正がかかる

>弱い弱いといわれるが
>東晋とか南宋になると引くほど強くなる
>南船北馬ってやつにしても異常な補正がかかる
しかし江南から北伐が成功した例は限られる

>>弱い弱いといわれるが
>>東晋とか南宋になると引くほど強くなる
>>南船北馬ってやつにしても異常な補正がかかる
>しかし江南から北伐が成功した例は限られる
馬を手に入れなさいってことだなあ
騎兵がないのに華北平原に突っ込むとか無謀
技術革新でそんなのどうでもよくなっちゃったけど

文天祥の正気歌は諸葛亮の出師表、楽毅の報遣燕恵王書と並ぶ中国の名文とのこと
俺は出師表の危急存亡の秋しか知らん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>秦檜って当時としてはベターな政治やってたと思うが
>売国奴と言うか転ばされた元運動家で外国のエージェントみたいなイメージ
大局的にみるとやっぱいらないやつ

燕雲十六州を放置するのは玄関を闇バイトに解放するようなものだが
名分論に終始した宋はおまえらが夷狄だろというような背信行為を連発しててアホすぎる

ここは宋ですか？
そうです