ただ当時説得力はあった

超サイヤ人って筋肉増量も出来るんですね〜

まあボディビルダーって可動域は狭まって動きにくいのはマジだからな
こんなになったら格闘しにくいのは当然

セル「当たらなければどうということはない」

当たらないけどパワーが大きくダメージが入る可能性がある＞＞いくら攻撃が当たってもダメージ0
じゃね？って思ってた

>当たらないけどパワーが大きくダメージが入る可能性がある＞＞いくら攻撃が当たってもダメージ0
>じゃね？って思ってた
当たらないんだからどっちにしろ意味ないな
おまけにこの変身は無駄にスタミナ食うから相手より先にバテる

ドラゴンボールって戦闘力が離れてるとダメージが無になるからなあ
それだったらパワーを肥大させるしかないだろう
太陽拳とか連携でやりようによっては攻撃当てられる手段はあるわけだし

悟空とベジータが無いなって判断して切り捨ててんだからどうにもならん失敗変身なんだよ

攻撃の一瞬に気を高めれるって設定は大分前からあったしそれでいいんじゃ？とは思う

重たい物付けて戦うのは慣れっこなのに急に筋肉程度の重さで音を上げるようになったな

マッチョすぎるのは欠陥品

>マッチョすぎるのは欠陥品
実際軍人などは動けなくなるから必要なだけの筋肉しかつけない

というか敏捷性＝瞬発力＝リラックスなんだからそりゃそんな常時力んだ状態じゃ満足に動けんわな
力みって筋肉の収縮だからそのままじゃ関節すら伸ばせない

>というか敏捷性＝瞬発力＝リラックスなんだからそりゃそんな常時力んだ状態じゃ満足に動けんわな
>力みって筋肉の収縮だからそのままじゃ関節すら伸ばせない
でもその漫画では力んでなんぼって主張の勇次郎が一番強い…

鳥山が筋肉マッチョが嫌いなだけでしょ？
筋骨隆々のキャラよりヒョロヒョロがガリ痩せが強いとか好きだしあの人

読者から鳥山は絵が下手すぎる
筋肉だって嘘筋肉だって叩かれまくって
筋肉を勉強した鳥山が確かにこんなマッチョではろくに動けねえわってなった結果だからな・・・
可動フィギュアでも可動域確保のためにガリにされるのが昔から普通で
マッチョなんて対策法を徹底的に研究された極最近になってからだ

この変身をしなかったベジータの株が上がったように言われるけど
ぶっちゃけベジータも手も足も出ずでトランクスより何かが上になるということは事はない

マッチョ悟空が瞬間移動かめはめ波したら終わってたんじゃね？
スピード関係ないんだろアレ

>この変身をしなかったベジータの株が上がったように言われるけど
>ぶっちゃけベジータも手も足も出ずでトランクスより何かが上になるということは事はない
実戦で試すまでもなく最初から失敗だと分かってたのと
念入りに解説されてやっと理解おまけにそれまでドヤってたって違いかな

>読者から鳥山は絵が下手すぎる
>筋肉だって嘘筋肉だって叩かれまくって
>筋肉を勉強した鳥山が確かにこんなマッチョではろくに動けねえわってなった結果だからな・・・
>可動フィギュアでも可動域確保のためにガリにされるのが昔から普通で
>マッチョなんて対策法を徹底的に研究された極最近になってからだ
鳥山に絵下手とかいう奴らがいたのか…恐れ知らずだな

漫画なんだし
「そんな筋肉付けて現実的に動けるはずねーだろ！！」みたいなのは求めてないんだよなあ…

>超サイヤ人って筋肉増量も出来るんですね〜
大猿になったり金髪になったりできる種族に何を今更

>マッチョ悟空が瞬間移動かめはめ波したら終わってたんじゃね？
>スピード関係ないんだろアレ
遥かに威力が上の超2悟飯のかめはめ波受けても結構体残ってたから本気出したら普通に耐えるよ

描写のデフレ

>重たい物付けて戦うのは慣れっこなのに急に筋肉程度の重さで音を上げるようになったな
格下相手の舐めプと格上相手の決死の戦いを同一視されてもなあ

>描写のデフレ
一応インフレじゃないのか

うーん

>鳥山が筋肉マッチョが嫌いなだけでしょ？
>筋骨隆々のキャラよりヒョロヒョロがガリ痩せが強いとか好きだしあの人
作画がめんどくさいだけでは？

少なくとも10トン以上はある

1000トンは流石に無理

>実戦で試すまでもなく最初から失敗だと分かってたのと
>念入りに解説されてやっと理解おまけにそれまでドヤってたって違いかな
とはいえベジータも完全体の実力を舐め腐っていざ完全体になったらあのザマだからなあ
情けなさでいうとベジータのが上

>1000トンは流石に無理
惑星破壊とか明らかに1000ｔ以上のエネルギーが必要だろうに

>とはいえベジータも完全体の実力を舐め腐っていざ完全体になったらあのザマだからなあ
>情けなさでいうとベジータのが上
親子揃って不様で情けないだけでは…？

>うーん
4つで合計40トンって話だからそれよりは上だな

バキとかタフみたいに相手を格闘技で倒す作品だったらみんな納得するだろうけど
後半のドラゴンボール基本的にかめはめ波か元気玉で敵を始末してるからな

>>1000トンは流石に無理
>惑星破壊とか明らかに1000ｔ以上のエネルギーが必要だろうに
割と打撃描写はそこまでぶっ飛んでないからな

終盤とかパンチ一発で地球壊れないとおかしいだろってなる

>バキとかタフみたいに相手を格闘技で倒す作品だったらみんな納得するだろうけど
>後半のドラゴンボール基本的にかめはめ波か元気玉で敵を始末してるからな
敵を消し炭にできるのは分かりやすいからな
打撃だとどうしても相手の体が残るし

少年漫画で敵を撲殺ってのも絵面がな…

一般人なら筋肉の可動域で動きが鈍くなるんだろうが
お前ら程の超人が一般人程度の理屈で戦力低下するのかよ…

なんで日本ってこんなイメージが定着してるんだろう？
牛若丸と弁慶の逸話のせいか？

気で強化されるのは破壊力だけで単純に物を持ち上げたり動かしたりする力はある程度のところで頭打ちになってると言う説

>一般人なら筋肉の可動域で動きが鈍くなるんだろうが
>お前ら程の超人が一般人程度の理屈で戦力低下するのかよ…
戦う相手も超人だから

セル編は悟空が急に大人びた感じが不思議だった

>なんで日本ってこんなイメージが定着してるんだろう？
>牛若丸と弁慶の逸話のせいか？
ケンガンアシュラとかでも筋肉肥大させてスピードも超早いなんてキャラはいくらでもいるなし
筋肉量が多いと弱くなる格闘漫画なんかそうそうなよな

相手が格下ならムキンクスでも無双するだろうけど格上じゃな

>少年漫画で敵を撲殺ってのも絵面がな…
ピッコロ大魔王…セルジュニア…ブロリーもか？

>セル編は悟空が急に大人びた感じが不思議だった
ナメック星に着いた時くらいから大人びてない？

スピードにもステータス振ってないからダメなんだろ

なんかずっとこれに引っ掛かってる奴いるよなここ
昨日もこのスレ見たし

セルに攻撃当てられた時どの程度のダメージなるか見てみたい

１ｖｓ１じゃ絶対当たらない技もあるんだしようややり方次第

空挺隊員とかは体重制限があってあんまり筋肉は付けられなかったりする

>空挺隊員とかは体重制限があってあんまり筋肉は付けられなかったりする
世界中の軍隊でゴリマッチョにしてるのなんて歩兵もパイロットもやらない非戦闘要員だよ

当時スレ画見て思い出したのがドラえもんの学習漫画「身体の秘密」だったな
筋肉だけで構成された謎の丸い生物がいてのび太達が動きにくそうと言ったら寧ろ全身筋肉だから自在に動けるんだよと返してたやつ

ブロリーも筋肉が邪魔してるのかな

>>マッチョすぎるのは欠陥品
>実際軍人などは動けなくなるから必要なだけの筋肉しかつけない
軍人は体は勿論鍛えるがそれ以上に磨くのが戦闘技術と、いざという時に「殺せる精神」らしい
銃を構えて引き金を引けば人は殺せる……剣で斬りつけたりするよりアッサリ終わるが、それでも殺人を躊躇する人は少なくないんだと

こんな筋肉ダルマが活躍しては漫画の人気が殺されてしまうんだ

100%フリーザもパワーに頼った未熟な変身扱いされてるな

チビでもパワー出せる世界で筋肉なんか邪魔だろうけど
リーチはほしいよな

ブウもフリーザもチビになるのが最終形態だし鳥山がチビガリを最強にしたいひねくれ者だったとしか思わん

もともとチビの悟空が強い漫画だろ

別に陸上選手は筋肉ダルマじゃないが…

もっといえばアラレの頃から

フリーザはすっきりした見た目になったのちフルパワーと称して少し膨れたな

>ブウもフリーザもチビになるのが最終形態だし鳥山がチビガリを最強にしたいひねくれ者だったとしか思わん
ガンダムで言えばMSの小型化に近いかも
同じことが出来るなら小さい方が小回り利いて有利、みたいな

ドラゴンボール自体元はちびっ子の悟空が強大な大人の敵をバッタバタ倒していく話だし

>100%フリーザもパワーに頼った未熟な変身扱いされてるな
100%フリーザの場合は本人も今まで使う機会がなかったからぶっつけ本番で上手く戦えなかったのも問題

１００％は別に弱くはないけど単にすぐにスタミナ切れしただけだろ

2トンで驚く南の界王なんなん

>2トンで驚く南の界王なんなん
界王じゃナッパより弱いし

>軍人は体は勿論鍛えるがそれ以上に磨くのが戦闘技術と、いざという時に「殺せる精神」らしい
>銃を構えて引き金を引けば人は殺せる……剣で斬りつけたりするよりアッサリ終わるが、それでも殺人を躊躇する人は少なくないんだと
中学生向けのラノベか？

天界によって2トンの重さが違うんだろ（適当）

>急に出てきた設定で違和感ある
マッチョになったら大失敗！ってアミバのオマージュなんかな

>軍人は体は勿論鍛えるがそれ以上に磨くのが戦闘技術と、いざという時に「殺せる精神」らしい
>銃を構えて引き金を引けば人は殺せる……剣で斬りつけたりするよりアッサリ終わるが、それでも殺人を躊躇する人は少なくないんだと
自衛隊を撃退した主人公を次の敵である裏社会の住人たちが「自衛隊など実戦経験の乏しい張子の虎…常に命のやり取りをしてる俺たちとは比べ物にならん」と評してて「そ、そうかな…？」と思ったの思い出した

>マッチョになったら大失敗！ってアミバのオマージュなんかな
そいつは最終的に爆発して萎んだから失敗扱いなんだよなあ・・・

当時は体当たりと気弾で戦えば良いじゃんて思ってた
パワー上がった奴の初手突進が多かったし

>急に出てきた設定で違和感ある
亀仙人
ピッコロ
ベジータ
フリーザ
ついでに悟空
割とみんなマッチョ化や巨大化やってるな

こいつの場合は人間じゃないから体の硬さとか可動域とか関係なく素早く動けそう

>>急に出てきた設定で違和感ある
>亀仙人
>ピッコロ
>ベジータ
>フリーザ
>ついでに悟空
>割とみんなマッチョ化や巨大化やってるな
アニオリでピッコロさんガーリックJrにちょっと巨大化してイキってたな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

界王星ってそもそも地球より重力きついんじゃなかったっけ

亀仙人がかっこよくてドラゴンボールハマった身からするとマッチョ化否定は納得しない

>鳥山が筋肉マッチョが嫌いなだけでしょ？
>筋骨隆々のキャラよりヒョロヒョロがガリ痩せが強いとか好きだしあの人
ドラゴンボールの筋肉が殴り合っててでヒョロガリとか意味不明過ぎる

マッチョはだめとかいいつつ当時の映画でブロリーが暴れてたんだからあんま説得力なかった

マッチョがダメなんじゃなくて固い筋肉がダメなんだろ
スポーツでも柔らかい筋肉の方が大事なのは現実も一緒や
大谷の筋肉とボディービルダーの筋肉でどっちが野球に向いてるか

これならブロリーも弱そうだけど

ある骨格に搭載できる筋量には限界があるからね
できる限り鍛えてそれ以上は絞る

>マッチョがダメなんじゃなくて固い筋肉がダメなんだろ
>スポーツでも柔らかい筋肉の方が大事なのは現実も一緒や
>大谷の筋肉とボディービルダーの筋肉でどっちが野球に向いてるか
2000ccのアメリカンと600ccのオートレースバイクどちらがオートレースに向いてるかって言ってるようなモンやぞそれ

ヒョロガリマッチョが力士に勝てんの？

超ベジータは作画の描写だけ見るとムキンクスの前で止めてるような感じがする
攻撃力に振ったけどスピードが落ちすぎないギリギリで止めたんだろうなって

>急に出てきた設定で違和感ある
それ設定とかではなくない？

ブロリーは筋肉以外もデカくなった

>ヒョロガリマッチョが力士に勝てんの？
普通に逃げながら戦えば力士がぜえぜえ言い出すだろ

おっそ…

>ある程度まではアジリティに繋がってその運動能力を超えた筋量は重石になって鈍くなるんだから何も矛盾しないだろ
>ミニ四駆レベルの話だぞ
人体の可動域の話ならまだしもミニ四駆とか意味わからん

>ブロリーブロリー言ってる子は素の戦闘力がそもそも桁外れって認識ないのかな
>悟空の話はどう今ある力をどう最適化するかって話
熱戦烈戦超激戦のフィルムブック解説でブロリーはスピードが落ちない悟空たちとは別系統の進化と解説されてる

>ヒョロガリマッチョが力士に勝てんの？
ヒョロガリは極端でしょ
曙が格闘家転向しても全然駄目だった

ブロリーは特別な戦士だから両立できてるだけの話でしょ

>ヒョロガリマッチョが力士に勝てんの？
ただのデブだろそいつら

力士はルールで組み合いしやすいしな

>曙が格闘家転向しても全然駄目だった
横綱からプロレス転向組では
曙さんは盛り上げ上手だったな

重り付けて修行したら外した時早くなるってのもただの錯覚で
重りを付けた状態の最高速が最高速で固まってしまうから逆効果だしな

なんだドスコイスレかよ

>漫画なんだし
>「そんな筋肉付けて現実的に動けるはずねーだろ！！」みたいなのは求めてないんだよなあ…
ムキムキも求められてねーよ

ムキムキ強かったらみんなムキンクス体型ですごい絵面に

短距離走の選手は7〜80kgが多い
長距離走の選手は6〜70㎏が多い
チビのヒョロガリじゃ限度があるってだけで
重ければ重いほどいいってわけじゃない

そもそも筋肉量すげぇからつえぇ！なんて思ったことねーよドラゴンボールで

ただのマッチョと格闘家を比べるのは違うでしょ
格闘家は相手を叩きのめす技術を鍛え続けてるから強いわけで
比べるなら技術も同じという条件にしないと

結局無意味な筋肉つけても意味ないって話でしょ

そういや格闘家で膨れ上がった筋肉ってのもあんま見た憶えがないな

大きい身体をドライブできるだけの筋力があれば
速くて強い

>そもそも筋肉量すげぇからつえぇ！なんて思ったことねーよドラゴンボールで
すげえ気だとかって表現だな
最近でも力の使い方が大事とか言ってるし

大谷さんとかトップスピードは明らかに速そうだ

技術があっても其れを具現化する体力がなければ話にならないので
まず体力が必要（大谷翔平）

>1000トンは流石に無理
超4ベジータも倒壊したビルの瓦礫で動けなくなってたし割とパワー無いよねこの作品

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ゲームにも滅多に出ない形態だな
ろくに戦ってないから当然だが

>そういや格闘家で膨れ上がった筋肉ってのもあんま見た憶えがないな
ボディビルダーみたいな格闘家とか居ないからな

そもそもそんな強くなってないんじゃない1億とかも適当に言ってるだけだろうし本当はもっと低い戦闘力なんだろう

>少なくとも10トン以上はある
10どころじゃないだろ
ケタ一つ違いそう

>1730590326697.jpg
こいつら2０００倍の重力発生装置振り切ってるから
もしかしてサイヤ人より強いのか？

>マッチョすぎるのは欠陥品
別の人でもこれ言ってるの見たことある
あとなんでもない相手にいちいちよく見える角度取っちゃうとか

>なんで日本ってこんなイメージが定着してるんだろう？
>牛若丸と弁慶の逸話のせいか？
事実としてトップアスリートに筋肉だるまはおらんだろ

>超4ベジータも倒壊したビルの瓦礫で動けなくなってたし割とパワー無いよねこの作品
武天老師たちを活躍させるために強さがデフレされまくってるから超はドラゴンボールというより聖闘士星矢的強さになってる

>ただ当時説得力はあった
当時もべつに説得力はなかった
基本飛んでいること多かったしかめはめ波とか光線だし筋肉の肥大が影響するとは
強者感あったトランクスの弱体化含めてなんか変えたんだろうと思った

>>超4ベジータも倒壊したビルの瓦礫で動けなくなってたし割とパワー無いよねこの作品
>武天老師たちを活躍させるために強さがデフレされまくってるから超はドラゴンボールというより聖闘士星矢的強さになってる

GTでは？

持ち上げるのと押して動かすんじゃまた違うんじゃないの？
まぁそれでも重さがだいぶ違うだろうけど…

超はアニメだと数百トンは余裕でありそうなクソでかい巨大な塊持ち上げて修行してたからデフレしてるのは漫画だけ番だけ

超漫画版のしょぼいデフレ嫌い

膨れ上がった筋肉がよくないってわけで別に筋肉つけるのがよくないってわけではない

無印の強さだと悟空ベジータは大けがしたり遅刻しないと一緒に戦えないので…

>膨れ上がった筋肉がよくないってわけで別に筋肉つけるのがよくないってわけではない
そもそも試運転もしたことない筋肉雑に盛ってもまともに使えないのは当然だよな
ベジータに見せてないからほんとあれが初運転

ぜい肉が無さすぎて餓死する危険性と隣り合わせのボディビルダー筋肉は正しい要素なんてひとかけらもないだろ

ブロリーは超サイヤ人３かと思ったらなんか違った

スレ画の一番の欠点は気の消費でかすぎてすぐばてること
相手に逃げ回られたらそれで終わり

ブロリーは伝説だから…

>なんで日本ってこんなイメージが定着してるんだろう？
>牛若丸と弁慶の逸話のせいか？
ブロリーやジレンは筋肉ダルマだけど速いのでトランクスはボディビルダーみたいな鍛え方をしたのが原因で走り込みとかしてなかったんだろう

トランクスがセルに負けるまでは決まってだろうけど
超ベジータの筋肉肥大のビジュアルがあんまり良くなかったから
そういう理由になったんじゃないかな

ブロリーが俊敏なの普通にシュールなんよな

スピードに偏った変身してみよう

戸愚呂は良いよね筋肉ダルマであの強さ…

>亀仙人がかっこよくてドラゴンボールハマった身からするとマッチョ化否定は納得しない
超で活躍してくれたのは凄い良かった

まぁ悟空が筋肉が〜言ってるからややこしくなってるだけで
この世界形態あんま関係ないしなぁ
バータは宇宙一早かったらしいし

筋肉ダルマは遅いはブロリーという例外がいるんだよね

近年のパワーキャラと比べても本当にただ不釣り合いなだけの筋肉って感じが凄いスレ画の悟空

>筋肉ダルマは遅いはブロリーという例外がいるんだよね
あいつは変身すると身長も横幅も1.5倍くらいになるから全然無理な変身じゃない

>筋肉ダルマは遅いはブロリーという例外がいるんだよね
当時の鳥山が考えたキャラじゃないし

当たっても効いてないんだからパワー増した方がマシだろ

ブロリーはムキムキだけど体のバランスが悪いとは思わなかったからスレ画とかとはちょっと違う気もする

ブロリーはそもそも変身前から等身高いしガタイいいから骨格の作りからして違う

超でも鳥山はブロリーの筋肉を控えめにしたかったけど
アニメスタッフが独断で盛ったらしいし

ヒョロヒョロなのにパワーある系キャラは好きだけど
全キャラがソレなのは違うかな…

>超でも鳥山はブロリーの筋肉を控えめにしたかったけど
>アニメスタッフが独断で盛ったらしいし
鳥山からの「あまりマッチョにはしたくない」という要望を受け、大きくなりすぎない範囲で、なるべく大きく見せるよう心がけつつデザインされた。
独断どころか要望通りやってあれなんだぞ

>当時の鳥山が考えたキャラじゃないし
アニオリみたいなもんだよなアレ
なんか原作の筋肉ダルマの話になると持ち出すとしあきいるけど

>鳥山からの「あまりマッチョにはしたくない」という要望を受け、大きくなりすぎない範囲で、なるべく大きく見せるよう心がけつつデザインされた。
>独断どころか要望通りやってあれなんだぞ
それはデザインの話だろ

監修してる人の意見ガン無視して独断で作品作れるわけないだろって言うか…

>監修してる人の意見ガン無視して独断で作品作れるわけないだろって言うか…
実際にアニメとして作られてきたものを鳥山が筋肉でかすぎるからやり直しなんて言えるわけないだろ…

>>監修してる人の意見ガン無視して独断で作品作れるわけないだろって言うか…
>実際にアニメとして作られてきたものを鳥山が筋肉でかすぎるからやり直しなんて言えるわけないだろ…
本当にそんな制作環境なの？
最悪じゃない？

ボクシングの重量級と軽量級のスタイルの違いが近いと思う
軽量級はお互いバシバシ目えない速さで当ててくけど
ヘビーはまともに数発当たったら致命傷なのでお互いうまくかわして戦う感じ

>>1000トンは流石に無理
>超4ベジータも倒壊したビルの瓦礫で動けなくなってたし割とパワー無いよねこの作品
アラレちゃんは普通に地球割りしていたけどDBだと気弾じゃなきゃ無理かも

フルパワーフリーザもスレ画っぽいんだよね

漫画のシャンパが蹴りで星を粉々にはしてた

大体近いこと言ってるし正しいけど同じ作品にオリバがいるのがノイズ

>>>監修してる人の意見ガン無視して独断で作品作れるわけないだろって言うか…
>>実際にアニメとして作られてきたものを鳥山が筋肉でかすぎるからやり直しなんて言えるわけないだろ…
>本当にそんな制作環境なの？
>最悪じゃない？
アニメーターやってるけどアニメの現場が作画やってる時にはもう原作者の意見なんか入る余地というかスケジュールなんてないよ
原作者がなんか言って通るのは初期の初期くらい

鳥山明はブロリーのこと全く認知してなかったみたいだしなぁ
自分がキャラデザしたってことも完全に忘れてたくらい

>大体近いこと言ってるし正しいけど同じ作品にオリバがいるのがノイズ
オリバは別にスピードタイプじゃないし
そのコマで言うところの“質のいい筋肉”で覆われてるタイプでは

ラディッツ戦みたいに一人が拘束して一撃当てればよくね

筋肉は体格次第で無理なく積める量に差がある
ブロリーはそもそも2mを越える長身な上に伝説の超サイヤ人になるとさらに身長まで伸びてる
ムキンクスとは別物すぎる

気円斬すごいよな
どんだけ戦力差があっても有効

超の身勝手の極意
考えるより先に体が反応して動くとか
今更？って感じだった
そんなの普通の格闘漫画でやってるレベルだろ

>大体近いこと言ってるし正しいけど同じ作品にオリバがいるのがノイズ
プロレスってメインイベンターは長丁場だから
こいつレスラーとしてもアレだよな

>超の身勝手の極意
>考えるより先に体が反応して動くとか
>今更？って感じだった
>そんなの普通の格闘漫画でやってるレベルだろ
というかボクサーとかだいたいその状態だからな
ほとんど反射で動いたり避けたりしてる

>超の身勝手の極意
>考えるより先に体が反応して動くとか
>今更？って感じだった
>そんなの普通の格闘漫画でやってるレベルだろ
真面目に解説すると慣れと無意識は違う
しかもドラゴンボールの世界だと気も攻守に使うから身勝手状態は回避だけじゃなくて攻撃力と防御力も上がる

>超の身勝手の極意
>考えるより先に体が反応して動くとか
>今更？って感じだった
ミスターポポがすでにやってるやつだよなぁ

大猿変身で身長も筋肉もいじり放題なんだから
サイヤ人ってチートだよな

ドラゴンボールの世界のパワーって筋力じゃなくて気の力とスピードによるものが大きそうだし
ムキムキになってもまあ意味ないよねってのはある

ムキンクスからのブロリーはむしろ悟空の言った理屈も通用しないヤバい奴って認識してたわ

>鳥山に絵下手とかいう奴らがいたのか…恐れ知らずだな
あそこまで洗練されたアクション描ける人なかなかいないよな

気の強さでパワーもスピードも上がっていく世界だから
筋肉が邪魔とかの話はあまり意味ないかな
実力が拮抗してた昔のピッコロとか天心飯の時に
その話が出てたら説得力あると思うけど

>>>1000トンは流石に無理
>>超4ベジータも倒壊したビルの瓦礫で動けなくなってたし割とパワー無いよねこの作品
>アラレちゃんは普通に地球割りしていたけどDBだと気弾じゃなきゃ無理かも
ドラゴンボールにゲスト出演したアラレちゃんみるにギャグマンガの住人はその時々で戦闘力が大幅に変わるみたいだしな

>気の強さでパワーもスピードも上がっていく世界だから
>筋肉が邪魔とかの話はあまり意味ないかな
>実力が拮抗してた昔のピッコロとか天心飯の時に
>その話が出てたら説得力あると思うけど
結局人体だから可動域とかは気でもどうにかならんって話でしょ

寧ろ違和感無いが

というか戦ってる本人達が「これじゃダメだ」って言ってるのになんも関係ない読者がいやいけるでしょとか言ってる方が違和感あるわ

>>当たらないけどパワーが大きくダメージが入る可能性がある＞＞いくら攻撃が当たってもダメージ0
>>じゃね？って思ってた
>当たらないんだからどっちにしろ意味ないな
>おまけにこの変身は無駄にスタミナ食うから相手より先にバテる
というかセルも同じことできるんで地力で劣ってたら勝ち目0
相手が鈍重頑丈パワー型ならステータス振り直しで勝てるだろうけど

>気の強さでパワーもスピードも上がっていく世界だから
>筋肉が邪魔とかの話はあまり意味ないかな
>実力が拮抗してた昔のピッコロとか天心飯の時に
>その話が出てたら説得力あると思うけど
バータはスピードに優れてる設定あるんでパワーとスピードがy=xで伸びるわけではない

旧ブロみたいな完全カウンター戦法なら有効だよ

>ムキンクスからのブロリーはむしろ悟空の言った理屈も通用しないヤバい奴って認識してたわ
圧倒的に上回ってればいい話だからね

>旧ブロみたいな完全カウンター戦法なら有効だよ
ゴウクたちは相手を倒さなくちゃならない
こっちは別にどうでもいい
となれば待ちに徹すりゃスピードはあまり重要ではないよな

当時ブロリー製作中だったから当てつけで描いたんだろう

>>筋肉ダルマは遅いはブロリーという例外がいるんだよね
>当時の鳥山が考えたキャラじゃないし
そもそもブロリーの戦闘力に占めるパワースピード比が7:3で悟空が5:5であったとしても
戦闘力10000と5000じゃスピードもブロリーが上回るわけで

クリリンの反応見ると気も膨れ上がってるんだよなムキンクス
気を高めてもそれをぶつけられるくらいのスピードがついてこないと意味ない

>気の強さでパワーもスピードも上がっていく世界だから
>筋肉が邪魔とかの話はあまり意味ないかな
どれだけ戦闘力が上がっても肉弾戦はするんだから、
同じパワー同士ならでかい筋肉が邪魔しない身軽な方が速くなるって理屈は何も変じゃないと思う

>クリリンの反応見ると気も膨れ上がってるんだよなムキンクス
>気を高めてもそれをぶつけられるくらいのスピードがついてこないと意味ない
描写見るに格闘戦限定の戦闘力なんだよな

実際は筋肉云々と言うか
パワー偏重の伸びしろの低さを見積もって
バランス型の方でやっていこうとしたって話なんだけどね

気で筋肉が増減するってどういう体質なの

>気で筋肉が増減するってどういう体質なの
変身して眉毛なくなったり戻ったりするからなあ

読者はずっと戦闘力に比例してスピードも際限無く上がってると思ってたけど
実際はある程度のところで頭打ちになってると考えるのが正解だったんだろう
少なくとも反射速度に関しては生き物である以上限界がある

ステ振り間違えて小回りと燃費が死んだだけの話だろ

ボクシングのヘビー級のパンチが遅くないとおかしい

>ボクシングのヘビー級のパンチが遅くないとおかしい
パンチ自体の威力は増すわけだからパンチ自体が遅くなるわけじゃない
小回りが効かなくなるから当たるところまで持っていくのが大変になるだけ

>中学生向けのラノベか？
競争のめちゃくちゃ激しいラノベ界隈では普通にフィクション以外から資料探すからな

>ボクシングのヘビー級のパンチが遅くないとおかしい
ヘビー級ボクサーどころかボディビルダーよりぶっといぞスレ画

>ボクシングのヘビー級のパンチが遅くないとおかしい
ヘビー級のボクサーは骨格が大きいからでかいだけでボディビルダーみたいな動かしにくい筋肉の付け方はしてない

>鳥山が筋肉マッチョが嫌いなだけでしょ？
>筋骨隆々のキャラよりヒョロヒョロがガリ痩せが強いとか好きだしあの人
マッチョは好きだぞ
細マッチョが嫌いだと思う

フリーザ軍の光線銃で倒せますよ

F=maだからシンプルに体重増えればスピード落ちるって話？

光速パンチ
拳を光速にまで加速させると周りの空気を巻き込んで核融合反応が起きて大爆発を起こします(地球ごと消滅)

>読者から鳥山は絵が下手すぎる
>筋肉だって嘘筋肉だって叩かれまくって
>筋肉を勉強した鳥山が確かにこんなマッチョではろくに動けねえわってなった結果だからな・・・
ソースは？

戦闘力が上がればスピードも上がるが
戦闘力が低い相手に必ずしもスピードで勝るとは限らない

>光速パンチ
>拳を光速にまで加速させると周りの空気を巻き込んで核融合反応が起きて大爆発を起こします(地球ごと消滅)
ディスポつえええ

>>超の身勝手の極意
>>考えるより先に体が反応して動くとか
>>今更？って感じだった
>>そんなの普通の格闘漫画でやってるレベルだろ
>というかボクサーとかだいたいその状態だからな
>ほとんど反射で動いたり避けたりしてる
身勝手の極意は反射じゃない
体が勝手に判断して動くんだから反復による条件反射とは別物

>戦闘力が上がればスピードも上がるが
>戦闘力が低い相手に必ずしもスピードで勝るとは限らない
今度の体はさらに速いぞ！
24000ですが･･･

フルパワーの亀仙人とかフリーザは

>フリーザ軍の光線銃で倒せますよ
その前にゴールデンフリーザと戦って消耗してもらわなきゃいけないけどな

>なんで日本ってこんなイメージが定着してるんだろう？
>牛若丸と弁慶の逸話のせいか？
イメージではなく化学で裏打ちされた事実だから
筋肉が瞬発力を作り出すとしても
筋肉の出力は断面積で　肉体の重さは体積　心臓の出力は各人でほぼ一定なので
筋肉を増やすとしても各人にとって最適なバランスがある
それに上で言われるようにボディビルダーの筋肉は瞬発力を持たない(遅筋速筋というものがあって)

スーパーベジータもだいぶマッシブだけど

>F=maだからシンプルに体重増えればスピード落ちるって話？
30％くらいはそれで良いかと
筋力による強化と重さの兼ね合い

>中学生向けのラノベか？
割と真面目な本にも書かれてるし統計データもある
というか人間を躊躇無く殺せる殺人マシーンに訓練し過ぎたせいで
些細な事で殺人してしまうやべー奴らが本国に帰還してきたとき大問題になったのがベトナム戦争

>今度の体はさらに速いぞ！
あのテンション好き

>スーパーベジータもだいぶマッシブだけど
まぁパワー寄りにしたからファイナルフラッシュでセルを削れたんじゃないかね

>イメージではなく化学で裏打ちされた事実だから
>筋肉が瞬発力を作り出すとしても
>筋肉の出力は断面積で　肉体の重さは体積　心臓の出力は各人でほぼ一定なので
>筋肉を増やすとしても各人にとって最適なバランスがある
>それに上で言われるようにボディビルダーの筋肉は瞬発力を持たない(遅筋速筋というものがあって)
筋肉盛れば盛るほど早くなるなら陸上選手は全員力士じゃなきゃおかしいからな
何事も目的に適したバランスというものがある

>筋肉の出力は断面積で　肉体の重さは体積　心臓の出力は各人でほぼ一定なので
>筋肉を増やすとしても各人にとって最適なバランスがある
昆虫が体重比で凄い力持ちなのは昆虫も人間も筋肉の断面積同じだけど
体重が軽いから最大効率で発揮できるってだけだしな
何千倍も体重と筋肉がある人間の方が出せる比率が小さいのはそのため

重さ＝強さと言い続けるバカがいるけども
結局は各人にとって適したバランス
身長160㎝・200kgのとしあきと
身長200㎝・120kgの格闘家がいたら
多分格闘家が強いだろう
身長160m・70000tのとしあきなら　としあきが強いかもしれないが

>筋肉盛れば盛るほど早くなるなら陸上選手は全員力士じゃなきゃおかしいからな
スピードスケートなんか下半身偏重で上半身そんなでもないのは
上半身の筋肉はそこまで使わないのでつけすぎるとデッドウェイトになってしまうからだしね…

戦闘面で特に言及されることがない身長差
（チビコンプキャラは何人かいるが）

動力源となる心臓が凄く強い人は
凄く盛れるキャパシティを持ってるんだろうな
あとセガ高いとかも盛るに適している
(ただしセガ高すぎると馬場さんとか超大型レスラーのように
膝が体重を支えられなくなってしまうし　骨格のキャパもある
スモーレスラーが膝壊しやすいのは不自然な体型作ってるから)

飴玉が強い世界観で身長差なんて…

>>スーパーベジータもだいぶマッシブだけど
こいつ精神と時の部屋で修行して二ヶ月でこれになったのに
なんか違うと感じていながら更に修行続行
そして違和感感じてたのにスーパーベジータとか自己欺瞞に陥ってる

>飴玉が強い世界観で身長差なんて…
隣のダイの大冒険世界では
ポップが終盤急に「デカいハドラーとチビなダイではハドラーが有利」的なことを言い出してたな

>急に出てきた設定で違和感ある
ただしブロリーとデブブウは例外

>身長160㎝・200kgのとしあきと
>身長200㎝・120kgの格闘家がいたら
>多分格闘家が強いだろう
ボクシングの無理な減量で無理矢理下の階級に入ってくるやつも
身長１８６センチでフライ級（５０．８キロ）みたいなの居たらいくら腕や身長のリーチあってもまともに戦えんやん…ってなる

悟空とベジータの筋肉は限界を迎えたのでこれ以上鍛えられないってさ

>戦闘面で特に言及されることがない身長差
>（チビコンプキャラは何人かいるが）
子供のころの悟空は背が低いからリーチ短いのが弱点だったはず

>>急に出てきた設定で違和感ある
>ただしブロリーとデブブウは例外
ブロリーは筋肉以前に全身の骨格が大猿の力ででかい
ブウは骨とか筋肉とか関係ないスライムみたいなもの

格闘は自身の骨格を壊さない範囲で大きく重い200㎝とか有利なんだろうけども
陸上競技とかは特に「競技に適したサイズ」があってデカければ良いというわけでもないんだよな
ウサイン・ボルトの大括約が競技者たちから驚かれ研究されたのは
当時の常識では「大きすぎて競技に不向きな体格」なのに世界最速だったから

>スーパーベジータもだいぶマッシブだけど
セル編以降は封印された半端な形態

>ただしブロリーとデブブウは例外
ブロリーは身長からして大きいのであり
悟空がブロリー並の筋肉だけつけて身長が巨大化しないなら
ブロリーにだってただ重くなって不利になっただけになるぞ

亀仙人もムキムキ状態では肉弾戦してなかったな

フリーザはフルパワー100%で手足ムキムキになっても別にスピード落ちなかったしなあ…

>ボクシングの無理な減量で無理矢理下の階級に入ってくるやつも
>身長１８６センチでフライ級（５０．８キロ）みたいなの居たらいくら腕や身長のリーチあってもまともに戦えんやん…ってなる
一歩の鷹村は
「まぁ日本で競技者が全然いない階級の体重だから痩せるしかない」
でわからなくもないとして(かなり苦しい擁護ではある)
その鷹村に近い体格を持ってるのに減量無しでベストウェイトなホークはおかしいやろ…となる
設定上不摂生で太りそうなのに…人間じゃないネコ科の動物か何かなのでは

>ウサイン・ボルトの大括約が競技者たちから驚かれ研究されたのは

亀仙人みたいに限定的に使えばいいよな
超瞬間移動マッスルかめはめ波で

>>スーパーベジータもだいぶマッシブだけど
>セル編以降は封印された半端な形態
ss2出てきてからは肉体よりも気の力を強化する方向性な感じ

ブロリーはエンジン出力的なものと骨格の強度が桁違いなのかもな
それらが強ければかなり筋肉盛れるんじゃないか

マッチョ好きは声がでかい

>>>スーパーベジータもだいぶマッシブだけど
>こいつ精神と時の部屋で修行して二ヶ月でこれになったのに
>なんか違うと感じていながら更に修行続行
>そして違和感感じてたのにスーパーベジータとか自己欺瞞に陥ってる
まあ正解でなかったとはいえ18号どころか第二形態セルすら舐めプできる上がり幅だったからな

>フリーザはフルパワー100%で手足ムキムキになっても別にスピード落ちなかったしなあ…
言うてフリーザのフルパワーってまだ筋肉こんなもんだし
むしろ最終形態なった直後のフリーザが痩せ気味（痩せマッチョ）なくらい

痩せといえばスーパーサイヤ人ゴッドってヒョロヒョロでタレ目でダサいよな
(それでブルーが出来たんだろうが)

このコマの影響力は強い

高消費だけど攻守走全体的な強化形態じゃないの？スーパーベジータ

>1730581082282.jpg
>少なくとも10トン以上はある
押して動かすと
持ち上げて支えると
身につけて自在に動く
じゃそれぞれ要求される力が全然違うよ

>>大体近いこと言ってるし正しいけど同じ作品にオリバがいるのがノイズ
>オリバは別にスピードタイプじゃないし
>そのコマで言うところの“質のいい筋肉”で覆われてるタイプでは
それにオリバは恋人をお姫様抱っこするための筋肉だから
戦いだと結構相手の攻撃避けれず食らってるしな
常人ならＫＯな急所攻撃何回食らっても立ち上がる気合と愛が凄いだけで速さや反応速度ではドイルや龍書文やバキに一歩も二歩も劣る

Zソードが10tぐらい
超化してない悟空が両手でなんとか振れる
人間の科学力でクレーン車でも持って来ればひっこぬけたものを
創造神が何世代にも渡って抜けないのダサすぎる

>>大体近いこと言ってるし正しいけど同じ作品にオリバがいるのがノイズ
>オリバは別にスピードタイプじゃないし
>そのコマで言うところの“質のいい筋肉”で覆われてるタイプでは
後に刃牙がオリバとの比較に紅葉さん言及してるしな
サイズが違うけどもともに動ける筋肉
でも紅葉と違ってオリバがやってたトレーニングってどっしり型な気がするんだけどな
ヘリ引っ張ったり

>じゃそれぞれ要求される力が全然違うよ
つべでも海外のマッチョたちに「これ持上げたら賞金」って動画あるけど
あれもただ腕力だけだと持上げられないトリック込みの重量物だしね
重心を自分側に傾けるとか、手は持つだけで腰の力で立ち上がると持ち上がるとか

>Zソードが10tぐらい
>超化してない悟空が両手でなんとか振れる
>人間の科学力でクレーン車でも持って来ればひっこぬけたものを
>創造神が何世代にも渡って抜けないのダサすぎる
まずZソードが10tなんて設定はないし仮に10tだとしてもあの大きさで10tだと圧力が強すぎてクレーンではとても動かせない

>Zソードが10tぐらい
>超化してない悟空が両手でなんとか振れる
>人間の科学力でクレーン車でも持って来ればひっこぬけたものを
>創造神が何世代にも渡って抜けないのダサすぎる
アホ界王神以前の時代は「この剣にはセクハラクソ爺が封印されてるから抜くなよ」とちゃんと伝承されてて抜かれなかったのかも？
アホは上の世代がブウに殺されたのでロクな教育を受けてなかったのかもしれない

>Zソードが10tぐらい
>超化してない悟空が両手でなんとか振れる
>人間の科学力でクレーン車でも持って来ればひっこぬけたものを
>創造神が何世代にも渡って抜けないのダサすぎる
Zソードだとなんか不思議な力が働いてる可能性もあるし…

>Zソードが10tぐらい
ググっても10tのソースが出てこなかったんたけど

>Zソードが10tぐらい
>超化してない悟空が両手でなんとか振れる
>人間の科学力でクレーン車でも持って来ればひっこぬけたものを
>創造神が何世代にも渡って抜けないのダサすぎる
封印だしさすがに重さ以外の力もあるでしょ
ゼットソード自体はノーマル悟飯でも慣れたらすぐ片手でも振り回せるようになったし

他の漫画だったら普通に剣型の穴出来て見えなくなるぐらいする
ちょっとめり込むだけとかめっちゃ現実的な描写

>他の漫画だったら普通に剣型の穴出来て見えなくなるぐらいする
>ちょっとめり込むだけとかめっちゃ現実的な描写
コンクリだったら平気だった

キビトがこれなんだから封印的なものじゃなくて明らかにただの重さで動かなかっただけ
10tトラックが時速100kmぐらいで突っ込んできたらこいつらは死ぬ

悟空10t無理だぞ
10tじゃピクリとも動けない
持ててる時点で7tぐらい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

スピードが落ちても瞬間移動使えるんだから関係なくねぇか？

>悟空10t無理だぞ
>10tじゃピクリとも動けない
>持ててる時点で7tぐらい
4つで40トンだろ
元々は8トンで修行してた

>悟空10t無理だぞ
>10tじゃピクリとも動けない
>持ててる時点で7tぐらい
10tを身につけると持つは話が全然違う
もっというと修行の時は40t身につけてたし

重力100倍は臓器の負担も考えるとスゲー過酷だと思えるけど10トンだとショボく感じる

>4つで40トンだろ
>元々は8トンで修行してた
四肢全部動かせてないんだから関係ないよ腕上げるのに足につけてるのは意味ないしな元々

１００倍重力って血が足にばかり行って死なないの？

>１００倍重力って血が足にばかり行って死なないの？
現実的に考えたらまず脳が潰れて死んじゃう

>>>1000トンは流石に無理
>>惑星破壊とか明らかに1000ｔ以上のエネルギーが必要だろうに
>割と打撃描写はそこまでぶっ飛んでないからな
惑星破壊の何百倍もの威力があるかめはめ波の直撃を喰らっても「痛かった」で済むフリーザよりも遥かに強いセルジュニアを悟飯がワンパンで粉々にしたりするから
実は打撃もかなりインフレしてる

列車に跳ねられても人はこのぐらいになるからその程度だよ
ドラゴンボールにおける最大破壊力ってこれだよ
全然インフレしてない
地面とか殴らないからな
人体以外でやれた素手での破壊はフリーザの小石投げを必死に叩いてたぐらい

この辺の話を見るとドラゴンボールのキャラって瞬間的な力は凄いけど持続的な力はそこまででもないって話なんじゃないか？
だから重いものを持ち上げるのは難しい的な

>列車に跳ねられても人はこのぐらいになるからその程度だよ
>ドラゴンボールにおける最大破壊力ってこれだよ
>全然インフレしてない
>地面とか殴らないからな
>人体以外でやれた素手での破壊はフリーザの小石投げを必死に叩いてたぐらい
破壊描写としてはこっちの方がやばくない？

>>悟空10t無理だぞ
>>10tじゃピクリとも動けない
>>持ててる時点で7tぐらい
>4つで40トンだろ
>元々は8トンで修行してた
更に言うなら重力10倍と考えてほぼ差し支えないんだよね

筋肉つけすぎるとスピードよりむしろスタミナが下がる

よくクリリンが投げた石だかが当たっていてぇ！って言ってたのこんなのが痛いのかよっていわれてたけど
戦闘力300万＋界王拳使ってる戦闘状態でも当たったらやばいから必死になってるんだから
力抜いてる時の防御力じゃ痛いの当たり前だよな
とりあえずこのぐらいの岩なら叩いても拳は平気

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>とりあえずこのぐらいの岩なら叩いても拳は平気
パンプット並ってことやな
あいつ武道会の壁を素手で破壊したからな
サタンじゃ勝てない

>よくクリリンが投げた石だかが当たっていてぇ！って言ってたのこんなのが痛いのかよっていわれてたけど
鍛えても痛覚が鈍くなったりするわけじゃないだろうし
痛いは痛いんじゃねえの？

>よくクリリンが投げた石だかが当たっていてぇ！って言ってたのこんなのが痛いのかよっていわれてたけど
>戦闘力300万＋界王拳使ってる戦闘状態でも当たったらやばいから必死になってるんだから
>力抜いてる時の防御力じゃ痛いの当たり前だよな
>とりあえずこのぐらいの岩なら叩いても拳は平気
来るのがわかってたらデスビーム顔面に食らっても無傷ではある

そもそも鳥山的理想論の話じゃねえの
変身は無理をしている　同じパワーを出せるなら平常のがいい
ムキムキは大きすぎる　同じパワーを出せるなら格闘用でいい
無駄に力を使わず使う時だけ使えばいいので身勝手
そういう格闘家としての方向に仕上げたかったんだろ
そうでないハイパワーの怪物路線として悟飯
特殊能力の化け物路線としてブウがあったわけで

あまりの大岩で目隠しになったとかでもないのにこんなんで相手見失うほど神経使ってしまった

>あまりの大岩で目隠しになったとかでもないのにこんなんで相手見失うほど神経使ってしまった
そもそも石なんて使わなくてもフリーザは悟空以上に速いからそれは例に出すものとして不適切

フリーザの飛ばす石ってかなり高速だろうしちょっとした隕石並みの破壊力があると思う

>あまりの大岩で目隠しになったとかでもないのにこんなんで相手見失うほど神経使ってしまった
拳銃の弾丸受けても貫けない肉体を更に何万倍にも鍛えてるんだぞ
そんな肉体の悟空がわざわざ回避してるんだから
その岩1つ1つが拳銃の何万倍の速度だと考えるべき

>なんで日本ってこんなイメージが定着してるんだろう？
>牛若丸と弁慶の逸話のせいか？
少なくともその画像には納得しがたい
短距離走選手は筋肉ダルマではないなと

リアルの筋肉ダルマはだいたいお薬だしなぁ
ナチュラルでやってる限りそこまでいかない

>亀仙人がかっこよくてドラゴンボールハマった身からするとマッチョ化否定は納得しない
まぁわからんでもない