二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1730030456476.png-(778419 B)
778419 B無念Nameとしあき24/10/27(日)21:00:56No.1267185390そうだねx1 00:45頃消えます
戦車スレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき24/10/27(日)21:01:27No.1267185649そうだねx16
ステルス戦車って流行るのかと思ったらどうもそんな気配は
欠片もなさそうな感じになってきた
2無念Nameとしあき24/10/27(日)21:01:59No.1267185897そうだねx3
    1730030519207.jpg-(28675 B)
28675 B
特二式内火艇は戦車に入りますか
3無念Nameとしあき24/10/27(日)21:02:30No.1267186161+
>特二式内火艇は戦車に入りますか
たたかうくるまだからOK!
4無念Nameとしあき24/10/27(日)21:03:19No.1267186556+
    1730030599808.jpg-(116717 B)
116717 B
>ステルス戦車って流行るのかと思ったらどうもそんな気配は
>欠片もなさそうな感じになってきた
じゃあ各社コンセプトで出してきたのがバカみたいじゃないですか!!
5無念Nameとしあき24/10/27(日)21:03:26No.1267186614+
    1730030606493.webp-(355430 B)
355430 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
6無念Nameとしあき24/10/27(日)21:04:16No.1267187004そうだねx12
>>ステルス戦車って流行るのかと思ったらどうもそんな気配は
>>欠片もなさそうな感じになってきた
>じゃあ各社コンセプトで出してきたのがバカみたいじゃないですか!!
レーダーよりも赤外線対策の方が重要だしな
7無念Nameとしあき24/10/27(日)21:04:21No.1267187046そうだねx5
    1730030661539.jpg-(338436 B)
338436 B
この路線に戻った
8無念Nameとしあき24/10/27(日)21:04:31No.1267187132+
自爆ドローンと地雷をどうするんだとかダメコン性能の高さとか
色々求められるようになってきた
9無念Nameとしあき24/10/27(日)21:05:33No.1267187631+
    1730030733584.jpg-(42525 B)
42525 B
200mmスーパーライフル砲いいよね
10無念Nameとしあき24/10/27(日)21:06:52No.1267188254そうだねx9
戦車にステルス性能つけました
でも地面にステルス性ないと戦車が白抜き状態になります
ダメじゃん
11無念Nameとしあき24/10/27(日)21:07:08No.1267188387+
>1730030733584.jpg
懐かしいな[メタリックサンバ]
12無念Nameとしあき24/10/27(日)21:07:38No.1267188631そうだねx3
>ステルス戦車って流行るのかと思ったらどうもそんな気配は
>欠片もなさそうな感じになってきた
交戦する距離考えたらステルスなんて大して役に立たないだろうし
13無念Nameとしあき24/10/27(日)21:07:43No.1267188658そうだねx9
>懐かしいな[メタリックサンバ]
シンバやで…
14無念Nameとしあき24/10/27(日)21:08:21No.1267188962+
>200mmスーパーライフル砲いいよね
メタルシンバ面白かったな
作者が青池保子のアシスタントしてたと知った時は驚いたけど
15無念Nameとしあき24/10/27(日)21:08:31No.1267189055+
自爆ドローンも地雷も防ぐ方法はなさそうだから
無人化して安くする方向に行くんじゃねーかな
16無念Nameとしあき24/10/27(日)21:09:27No.1267189524そうだねx2
降り注ぐ榴弾とドローン相手にステルスとか何の役にも立たないよね
17無念Nameとしあき24/10/27(日)21:11:13No.1267190304+
そもそも戦車ってレーダーに映るの?
18無念Nameとしあき24/10/27(日)21:13:23No.1267191333+
>ステルス戦車って流行るのかと思ったらどうもそんな気配は
>欠片もなさそうな感じになってきた
兵器ショウを見るにドローンぜったい殺すマンと堅実な戦車を組み合わせたまったくあたらしい…という道を模索しているように思える
19無念Nameとしあき24/10/27(日)21:13:47No.1267191539+
>そもそも戦車ってレーダーに映るの?
主な目的は低赤外線放射と低騒音だな
見た目とかは無理
20無念Nameとしあき24/10/27(日)21:16:17No.1267192590+
>そもそも戦車ってレーダーに映るの?
>主な目的は低赤外線放射と低騒音だな
>見た目とかは無理
最大の問題の音が解決できていない
21無念Nameとしあき24/10/27(日)21:16:54No.1267192861+
    1730031414431.jpg-(91077 B)
91077 B
>>そもそも戦車ってレーダーに映るの?
>主な目的は低赤外線放射と低騒音だな
>見た目とかは無理
こんな地上監視専用レーダーが出てるしな
22無念Nameとしあき24/10/27(日)21:18:27No.1267193536+
レールガン搭載の電動戦車はあと50年は先かな
23無念Nameとしあき24/10/27(日)21:18:43No.1267193660そうだねx2
>降り注ぐ榴弾とドローン相手にステルスとか何の役にも立たないよね
草むらみたいな偽装=ステルスはもう必須だぞ
24無念Nameとしあき24/10/27(日)21:19:45No.1267194127+
>最大の問題の音が解決できていない
ハイブリッドシステムで
25無念Nameとしあき24/10/27(日)21:19:52No.1267194162そうだねx2
>草むらみたいな偽装=ステルスはもう必須だぞ
それはステルスとはちょっと違う気がする
26無念Nameとしあき24/10/27(日)21:20:11No.1267194291+
>ハイブリッドシステムで
米軍の新型で搭載するとか言ってたけど結局無かったな
27無念Nameとしあき24/10/27(日)21:20:29No.1267194428+
>この路線に戻った
地上用のこれ系も実用範囲になってるの?
もうちょっとドローンでお手軽に戦車壊せるようになったら陸戦も様変わりするんかな
28無念Nameとしあき24/10/27(日)21:21:00No.1267194680+
>そもそも戦車ってレーダーに映るの?
戦車狩る攻撃ヘリはミサイルの長射程化がすごくてもうロングボウレーダーみたいなミリ波レーダー必須になりつつあるが
29無念Nameとしあき24/10/27(日)21:21:37No.1267194951+
ヘッツァーみたいな小さい戦車流行らんかな…
30無念Nameとしあき24/10/27(日)21:23:16No.1267195685+
>そもそも戦車ってレーダーに映るの?
湾岸戦争でジョイントスターは戦場上空を長時間滞空しながら機体下のレーダーで何を見てたんだよ
31無念Nameとしあき24/10/27(日)21:24:07No.1267196098+
ドローンどもが戦線後方まで入り込んでくるんでどんどん後退してるのが戦車
32無念Nameとしあき24/10/27(日)21:24:31No.1267196291そうだねx1
>200mmスーパーライフル砲いいよね
砲塔上のデカい機関砲銃座が懲罰席としか思えない
33無念Nameとしあき24/10/27(日)21:25:26No.1267196684+
>自爆ドローンと地雷をどうするんだとかダメコン性能の高さとか
>色々求められるようになってきた
自爆ドローンは亀戦車
地雷は・・・マインローラー付けた亀戦車!
34無念Nameとしあき24/10/27(日)21:26:26No.1267197150+
>ヘッツァーみたいな小さい戦車流行らんかな…
戦車の乗組員ってそのまま戦地で停車中に戦車を守る歩兵兼整備員になるから人数減らすのも大変なのよ
アメリカが手動装填に拘るのも装填手降ろしたらその分一人当たりの負担が増えるからだし
35無念Nameとしあき24/10/27(日)21:27:39No.1267197756そうだねx1
    1730032059221.jpg-(208730 B)
208730 B
>ヘッツァーみたいな小さい戦車流行らんかな…
戦車とはちょっと違うが
ドイツが多目的戦闘車輌ヴィーゼルを使ってる
対戦車ミサイルや対空ミサイルに
なんなら大口径迫撃砲も載せられる
基本武装は20ミリ機関砲 
36無念Nameとしあき24/10/27(日)21:28:48No.1267198247+
>ヘッツァーみたいな小さい戦車流行らんかな…
軽戦車いいよね…の取り組みは最近あるにはあるな
小さめの装甲車と共通車台の軽戦車導入したり
フィリピンなんかそうだ
37無念Nameとしあき24/10/27(日)21:28:53No.1267198284+
    1730032133786.mp4-(1680672 B)
1680672 B
>レーダーよりも赤外線対策の方が重要だしな
38無念Nameとしあき24/10/27(日)21:29:30No.1267198550+
何かの間違いでうっかり重戦車が復活して欲しい
39無念Nameとしあき24/10/27(日)21:30:10No.1267198867そうだねx3
>何かの間違いでうっかり重戦車が復活して欲しい
現代のMBTなんて殆ど重戦車みたいなもんじゃねえかクソ重すぎるだろ
40無念Nameとしあき24/10/27(日)21:31:11No.1267199308そうだねx1
    1730032271249.jpg-(117129 B)
117129 B
PL-01味がある
41無念Nameとしあき24/10/27(日)21:31:50No.1267199610そうだねx2
重い戦車は使えないと今回でわかったからな
42無念Nameとしあき24/10/27(日)21:31:55No.1267199666+
    1730032315278.png-(36162 B)
36162 B
記録に残る特二式内火艇漂流記・・・輸送船が米戦の雷撃を受けて積み荷の特二式内火艇で脱出した話
43無念Nameとしあき24/10/27(日)21:32:32No.1267199942+
>湾岸戦争でジョイントスターは戦場上空を長時間滞空しながら機体下のレーダーで何を見てたんだよ
逆に砂漠のような開けた地形以外では使い物にならなかったから後継無しの廃止になったけどね
44無念Nameとしあき24/10/27(日)21:33:34No.1267200406そうだねx1
戦車は使えないじゃなくて戦車にはドローン対策が足りないのが分かったのだ
45無念Nameとしあき24/10/27(日)21:34:30No.1267200801+
>戦車狩る攻撃ヘリはミサイルの長射程化がすごくてもうロングボウレーダーみたいなミリ波レーダー必須になりつつあるが
陸自「ロングボウレーダー使えねぇ・・・」
46無念Nameとしあき24/10/27(日)21:35:09No.1267201083そうだねx6
    1730032509153.png-(811261 B)
811261 B
>戦車は使えないじゃなくて戦車にはドローン対策が足りないのが分かったのだ
結局これ
47無念Nameとしあき24/10/27(日)21:35:18No.1267201151+
>逆に砂漠のような開けた地形以外では使い物にならなかったから後継無しの廃止になったけどね
アレはそうじゃなくてS-400みたいな長距離防空システムが危険になったからよ
48無念Nameとしあき24/10/27(日)21:36:25No.1267201651+
じゃあマルチコプターだけで戦線突破してくれ
49無念Nameとしあき24/10/27(日)21:36:27No.1267201662+
>重い戦車は使えないと今回でわかったからな
戦車が泥に沈む戦場はウクライナくらいだが
その他の地域は重戦車が使える市街地や砂漠だ
50無念Nameとしあき24/10/27(日)21:36:51No.1267201837そうだねx5
>じゃあマルチコプターだけで戦線突破してくれ
戦車も戦車だけで戦線突破してないよ?
51無念Nameとしあき24/10/27(日)21:36:58No.1267201890+
装甲で防御する時代は終わりか
戦艦が既にたどった道だな
52無念Nameとしあき24/10/27(日)21:37:12No.1267201988+
自爆ドローンには戦車に防空用のドローンを随伴させればいいのでは?
53無念Nameとしあき24/10/27(日)21:37:14No.1267201997そうだねx2
    1730032634582.jpg-(277465 B)
277465 B
>ステルス戦車
54無念Nameとしあき24/10/27(日)21:38:24No.1267202519そうだねx2
>戦車も戦車だけで戦線突破してないよ?
同じ効果出せるんだろ
55無念Nameとしあき24/10/27(日)21:38:55No.1267202760そうだねx1
○○だけ○○さえあれば△△はいらないじゃなくて
従来にプラスして○○があるとなお良いハマるとすげー良い
だと思う
56無念Nameとしあき24/10/27(日)21:39:04No.1267202818+
    1730032744368.png-(211839 B)
211839 B
ステルス亀戦車がトレンドやぞ
57無念Nameとしあき24/10/27(日)21:39:04No.1267202821+
「トップアタック対策」ってのが架空戦車の設定のトレンドみたいだった時代があったんだよな
ジャベリンみたいな高性能対戦車ミサイルが登場して
従来の戦車じゃこれらへの対策が不十分とされて
砲塔上に爆発反応装甲取り付けたりそれこそ小型の対空砲みたいの積んで突入してくる物体の迎撃とかさ
でもそんな高性能ミサイルを沢山配備できるテクノロジー強国同士の地上戦なんて非現実的だって見られたのと
アメリカが対テロ、非対称戦に傾倒していってこっち方面の進歩が見過ごされて
今そのツケ払ってるって感じ
58無念Nameとしあき24/10/27(日)21:39:24No.1267202970そうだねx3
ドローンが天敵なのは間違い無いけど結局戦車のお仕事は戦車にしか出来ないんよな
59無念Nameとしあき24/10/27(日)21:39:25No.1267202977+
っぱ戦闘機よ
ドローンじゃ戦闘機は落とせんからな
60無念Nameとしあき24/10/27(日)21:39:31No.1267203010+
砂漠だって軟弱地は多いだろ
61無念Nameとしあき24/10/27(日)21:39:36No.1267203049+
>自爆ドローンも地雷も防ぐ方法はなさそうだから
>無人化して安くする方向に行くんじゃねーかな
戦車て何気に自己完結してるんだからそれは無理なのよ
62無念Nameとしあき24/10/27(日)21:39:42No.1267203092+
>その他の地域は重戦車が使える市街地や砂漠だ
重戦車はウクラナイナでなくても通れる道が制限されすぎて敵が簡単に待ち伏せされる
63無念Nameとしあき24/10/27(日)21:39:53No.1267203158そうだねx1
>ステルス亀戦車がトレンドやぞ
ステルス…かなぁ…
64無念Nameとしあき24/10/27(日)21:40:16No.1267203309そうだねx1
    1730032816742.jpg-(31016 B)
31016 B
対空ドローンなんて
もうアメリカが運用してる
65無念Nameとしあき24/10/27(日)21:40:51No.1267203571+
>ドローンが天敵なのは間違い無いけど結局戦車のお仕事は戦車にしか出来ないんよな
戦車の仕事ってなに?後方から自走砲の真似事しかしてないが
66無念Nameとしあき24/10/27(日)21:40:53No.1267203589+
>戦車が泥に沈む戦場はウクライナくらいだが
>その他の地域は重戦車が使える市街地や砂漠だ
市街地は無理だろ
67無念Nameとしあき24/10/27(日)21:40:54No.1267203596そうだねx5
    1730032854679.jpg-(28133 B)
28133 B
>自爆ドローンには戦車に防空用のドローンを随伴させればいいのでは?
自爆ドローンに体当たりする防空用ドローンはそのうち作られそう
ミサイルと防空ミサイルの関係そのまんま
そしてお互い進化して高額・高性能になってゆく
そのうち誰かがこう突っ込む「これ対戦車ミサイル使った方がよくね?」
68無念Nameとしあき24/10/27(日)21:41:03No.1267203663+
鍵掛けてもピッキングで開けられるから鍵掛けない方がマシとは絶対にならないからな
69無念Nameとしあき24/10/27(日)21:41:30No.1267203854+
>戦車とはちょっと違うが
>ドイツが多目的戦闘車輌ヴィーゼルを使ってる
>対戦車ミサイルや対空ミサイルに
>なんなら大口径迫撃砲も載せられる
>基本武装は20ミリ機関砲 
空挺となってるが
そもそもそいつは小さすぎて早々に生産終了し大型化してる
70無念Nameとしあき24/10/27(日)21:41:44No.1267203953そうだねx1
戦場は電子戦の地獄と化して両軍の電波妨害が飛び交い
ラジコンみてえな小型ドローンなんか飛ばせない
そう思っていたこともありました
71無念Nameとしあき24/10/27(日)21:42:11No.1267204140+
>重戦車はウクラナイナでなくても通れる道が制限されすぎて敵が簡単に待ち伏せされる
敵が簡単に待ち伏せできるから防御マシマシ重戦車なんだわ
90年代からウクライナ戦争までの紛争はそんな流れだったから防御マシマシ重戦車になってった歴史無視して軽い戦車が正解!ってのは直近の戦争だけ見た脊髄反射な意見なんだわ
72無念Nameとしあき24/10/27(日)21:42:39No.1267204326+
>戦車は使えないじゃなくて戦車にはドローン対策が足りないのが分かったのだ
まぁ戦車ってトップアタックに弱いのは昔からだしな
戦闘機からの空爆やらジャベリンからドローンにってコスパ良い物に変わって行ってるだけで
73無念Nameとしあき24/10/27(日)21:42:40No.1267204328+
>市街地は無理だろ
めっちゃイラクの市街地で使ってたが
74無念Nameとしあき24/10/27(日)21:42:42No.1267204340+
>自爆ドローンに体当たりする防空用ドローンはそのうち作られそう
もうあるよ
アメリカが運用してる
75無念Nameとしあき24/10/27(日)21:42:43No.1267204351+
KV1みたく上部も分厚くしたらいいんだろうか
76無念Nameとしあき24/10/27(日)21:42:51No.1267204407+
NLAWやジャベリンも活躍してるし結局APSの進化でなんとかされちゃいそう
77無念Nameとしあき24/10/27(日)21:43:15No.1267204579+
>ドローンが天敵なのは間違い無いけど結局戦車のお仕事は戦車にしか出来ないんよな
戦車にとってドローンが天敵かというと別にそうでもない
何故なら位置バレして砲撃された方が遥かにヤバいから
78無念Nameとしあき24/10/27(日)21:43:24No.1267204647+
>>戦車狩る攻撃ヘリはミサイルの長射程化がすごくてもうロングボウレーダーみたいなミリ波レーダー必須になりつつあるが
>陸自「ロングボウレーダー使えねぇ・・・」
誤解をしてる様だけど開けた地形なら使えるぞ
山なりの地形だと電波が回らない為に効果が薄い
79無念Nameとしあき24/10/27(日)21:43:26No.1267204665+
戦闘機も対ドローンには不向きだろ
80無念Nameとしあき24/10/27(日)21:43:30No.1267204697+
>戦場は電子戦の地獄と化して両軍の電波妨害が飛び交い
>ラジコンみてえな小型ドローンなんか飛ばせない
>そう思っていたこともありました
最近はそんな感じよ
一時期好評だったバイラクタルTBも今では電子妨害で完全に無力化されたし
81無念Nameとしあき24/10/27(日)21:43:47No.1267204817そうだねx1
戦車上部になんでもかんでも貼り付けてスペースドアーマー代わりにしたり
戦闘機落とすには力不足だった対空機関砲が活躍したり
ドローンの隆盛で戦車を取り巻く環境も先祖返りしてる気もする
82無念Nameとしあき24/10/27(日)21:43:56No.1267204886+
もうドローンに機銃とミサイルと戦車砲載せようぜ
83無念Nameとしあき24/10/27(日)21:43:56No.1267204889そうだねx4
航空支援下じゃないと戦車は的ってだけだよね
84無念Nameとしあき24/10/27(日)21:44:21No.1267205069+
>>>戦車狩る攻撃ヘリはミサイルの長射程化がすごくてもうロングボウレーダーみたいなミリ波レーダー必須になりつつあるが
>>陸自「ロングボウレーダー使えねぇ・・・」
>誤解をしてる様だけど開けた地形なら使えるぞ
>山なりの地形だと電波が回らない為に効果が薄い
日本という地形が合わなさすぎないか
85無念Nameとしあき24/10/27(日)21:44:25No.1267205100そうだねx1
>戦車が泥に沈む戦場はウクライナくらいだが
>その他の地域は重戦車が使える市街地や砂漠だ
もっと酷い田んぼだらけの国がありましてね
86無念Nameとしあき24/10/27(日)21:44:25No.1267205101そうだねx1
>アレはそうじゃなくてS-400みたいな長距離防空システムが危険になったからよ
S-200も長距離ですから説明になってない
87無念Nameとしあき24/10/27(日)21:45:02No.1267205373+
>もうドローンに機銃とミサイルと戦車砲載せようぜ
それはただの無人戦闘ヘリなのでは
88無念Nameとしあき24/10/27(日)21:45:12No.1267205437+
>ステルス亀戦車がトレンドやぞ
コレなら履帯狙って破壊した方が嫌がらせになりそう重すぎて
89無念Nameとしあき24/10/27(日)21:45:21No.1267205508+
フルサイズ戦車UGVで戦おう
90無念Nameとしあき24/10/27(日)21:45:21No.1267205511+
>誤解をしてる様だけど開けた地形なら使えるぞ
>山なりの地形だと電波が回らない為に効果が薄い
陸自は買う前に気づかなかったのか?
91無念Nameとしあき24/10/27(日)21:45:32No.1267205578+
なんかしかし地雷も相変わらず大活躍してるな
92無念Nameとしあき24/10/27(日)21:45:51No.1267205718+
>そのうち誰かがこう突っ込む「これ対戦車ミサイル使った方がよくね?」
無反動砲から対戦車ミサイルに発展していったけど今もどっちもあるぞ
無反動砲+対戦車ミサイル+ドローンになって対戦車戦闘のバリエーションが増えるだけ
93無念Nameとしあき24/10/27(日)21:45:57No.1267205760+
履帯を狙って壊すの無理なんで地雷をバラ撒くしか無いんだけど
5〜6個位なら踏み越えてくるから厄介
94無念Nameとしあき24/10/27(日)21:46:20No.1267205915+
>もっと酷い田んぼだらけの国がありましてね
田圃はトラクターが走れるくらい底が硬い定期
95無念Nameとしあき24/10/27(日)21:46:31No.1267206003そうだねx3
>日本という地形が合わなさすぎないか
国土に似た様な地形いくらでもある韓国もインドネシアもアパッチ大量調達してるんで陸自の見解がなんかおかしいだけだよ
96無念Nameとしあき24/10/27(日)21:46:49No.1267206126+
>砲塔上のデカい機関砲銃座が懲罰席としか思えない
戦車砲被弾してもへっちゃらなやつしか乗れない
97無念Nameとしあき24/10/27(日)21:46:59No.1267206209+
>軽い戦車が正解!ってのは直近の戦争だけ見た脊髄反射な意見なんだわ
今戦車が簡単に撃破される時代でその意見こそ時代錯誤なんだわ
98無念Nameとしあき24/10/27(日)21:47:32No.1267206450+
>日本という地形が合わなさすぎないか
知らなかったの?
高く飛行するか稜線からレーダーを出して放たないと遠くまで索敵が出来ないのよ
それって忍者で良くないて事になる
99無念Nameとしあき24/10/27(日)21:48:06No.1267206675+
地雷散布砲弾…
100無念Nameとしあき24/10/27(日)21:48:23No.1267206789+
ニンジャの偵察能力は…
101無念Nameとしあき24/10/27(日)21:48:29No.1267206831+
>国土に似た様な地形いくらでもある韓国もインドネシアもアパッチ大量調達してるんで陸自の見解がなんかおかしいだけだよ
対中を睨んだ時にヘリの航続距離だと微妙ってのもあるからな
102無念Nameとしあき24/10/27(日)21:48:30No.1267206834+
金がいくらでも湧いて出るなら陸自だって攻撃ヘリを欲しいだろう
でも金は有限で他に優先して買わなきゃならないものがあるからな
103無念Nameとしあき24/10/27(日)21:48:41No.1267206907そうだねx1
>>軽い戦車が正解!ってのは直近の戦争だけ見た脊髄反射な意見なんだわ
>今戦車が簡単に撃破される時代でその意見こそ時代錯誤なんだわ
亀戦車がドローン攻撃耐えてドローンの射程外まで走り切ってる実績あるんで全然時代錯誤でもなんでもない
結局全周ガチガチに防御するのは効果的なの変わってない
104無念Nameとしあき24/10/27(日)21:48:46No.1267206935そうだねx2
>なんかしかし地雷も相変わらず大活躍してるな
低リスクで高威力
威力が足りなきゃ二個でも三個でも仕掛けりゃ良いという融通利かせる事も出来るし
105無念Nameとしあき24/10/27(日)21:49:28No.1267207256+
>今戦車が簡単に撃破される時代でその意見こそ時代錯誤なんだわ
小型無人戦車が既に活躍してるんでそれは無いかな
106無念Nameとしあき24/10/27(日)21:49:29No.1267207257+
>今戦車が簡単に撃破される時代でその意見こそ時代錯誤なんだわ
むしろ正規軍同士の戦闘で戦車が簡単に撃破されなかった時代なんてあったか…?
マークワンの登場が世界に衝撃を与えた当時でさえ戦局を覆すことなど出来なかったし割と撃破されてたし
107無念Nameとしあき24/10/27(日)21:49:34No.1267207292+
>対中を睨んだ時にヘリの航続距離だと微妙ってのもあるからな
その考えだと155㎜砲の19式も微妙なのにこれから大量調達だよ
108無念Nameとしあき24/10/27(日)21:49:34No.1267207297そうだねx8
    1730033374233.jpg-(622847 B)
622847 B
それはそうと今日ダンボール戦車がめっちゃ安かったんで買ったんだ
でかすぎる
109無念Nameとしあき24/10/27(日)21:49:41No.1267207332+
    1730033381549.webp-(107854 B)
107854 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
110無念Nameとしあき24/10/27(日)21:50:02No.1267207491+
>むしろ正規軍同士の戦闘で戦車が簡単に撃破されなかった時代なんてあったか…?
>マークワンの登場が世界に衝撃を与えた当時でさえ戦局を覆すことなど出来なかったし割と撃破されてたし
日中戦車かな
111無念Nameとしあき24/10/27(日)21:50:18No.1267207597+
>国土に似た様な地形いくらでもある韓国もインドネシアもアパッチ大量調達してるんで陸自の見解がなんかおかしいだけだよ
そういや韓国はアパッチの調達を打ち切るみたいだな
やっぱ今の時代に攻撃ヘリは厳しいらしい
112無念Nameとしあき24/10/27(日)21:50:32No.1267207685+
まぁ自衛隊はクラスター弾頭と対人地雷は保有してないので
113無念Nameとしあき24/10/27(日)21:50:41No.1267207767+
>亀戦車がドローン攻撃耐えてドローンの射程外まで走り切ってる実績あるんで全然時代錯誤でもなんでもない
ATGM使われたらあっさりやられたしなんなら今は誘導砲弾が降ってくるごく一部の例外的事例をみて語る馬鹿
114無念Nameとしあき24/10/27(日)21:50:48No.1267207810+
>>草むらみたいな偽装=ステルスはもう必須だぞ
>それはステルスとはちょっと違う気がする
バラキューダはIR抑制やミリ波レーダーへの欺瞞効果があるのでそういう意味では必須だと聞く
低被探知性=ステルス性なのでステルスと言えばステルス
115無念Nameとしあき24/10/27(日)21:51:13No.1267207976そうだねx2
>ATGM使われたらあっさりやられたしなんなら今は誘導砲弾が降ってくるごく一部の例外的事例をみて語る馬鹿
誘導砲弾って?
エクスカリバーは移動目標への誘導方法無いけど?
116無念Nameとしあき24/10/27(日)21:51:23No.1267208050+
>ATGM使われたらあっさりやられたしなんなら今は誘導砲弾が降ってくるごく一部の例外的事例をみて語る馬鹿
それ軽戦車はもっと厳しいんだぜ
117無念Nameとしあき24/10/27(日)21:51:32No.1267208121+
>そういや韓国はアパッチの調達を打ち切るみたいだな
>やっぱ今の時代に攻撃ヘリは厳しいらしい
特に打ち切るという報道は無いぞ
そもそもソースが朝鮮日報のみで信憑性も乏しい
118無念Nameとしあき24/10/27(日)21:52:10No.1267208393+
>>ATGM使われたらあっさりやられたしなんなら今は誘導砲弾が降ってくるごく一部の例外的事例をみて語る馬鹿
>それ軽戦車はもっと厳しいんだぜ
時代はノーガードのバイク突撃ぜよ
チェストぜよ
119無念Nameとしあき24/10/27(日)21:52:15No.1267208452+
    1730033535653.jpg-(71674 B)
71674 B
それこそトップアタックに初代から屋根付けて対抗してたんだしなあ
120無念Nameとしあき24/10/27(日)21:52:27No.1267208527+
>金がいくらでも湧いて出るなら陸自だって攻撃ヘリを欲しいだろう
>でも金は有限で他に優先して買わなきゃならないものがあるからな
米陸軍なんか当時初期のA型だらけだった訳でD型に夢を見すぎた
オールガンダムな訳が無い
121無念Nameとしあき24/10/27(日)21:52:28No.1267208542+
>その考えだと155㎜砲の19式も微妙なのにこれから大量調達だよ
203mm積んだ19式改でも作るか
122無念Nameとしあき24/10/27(日)21:52:29No.1267208547+
    1730033549131.png-(28745 B)
28745 B
>そもそもそいつは小さすぎて早々に生産終了し大型化してる
ヴィーゼル2だね
確かにかなり大型化してる(青い方)
123無念Nameとしあき24/10/27(日)21:52:31No.1267208564そうだねx1
低空で活動する航空機というのがもう今後ねえ…
日本は島嶼部防衛重視してて陸上で戦車待ち伏せする攻撃ヘリは優先度低くなったんだろう
124無念Nameとしあき24/10/27(日)21:53:32No.1267208983+
>日本は島嶼部防衛重視してて陸上で戦車待ち伏せする攻撃ヘリは優先度低くなったんだろう
ロシアを北海道で迎え撃つとかなら使いようはあったんだろうな
125無念Nameとしあき24/10/27(日)21:53:51No.1267209126+
>亀戦車がドローン攻撃耐えてドローンの射程外まで走り切ってる実績あるんで全然時代錯誤でもなんでもない
>結局全周ガチガチに防御するのは効果的なの変わってない
火力的には弱いドローン相手にしか通用しないやつ
126無念Nameとしあき24/10/27(日)21:54:13No.1267209282+
>>亀戦車がドローン攻撃耐えてドローンの射程外まで走り切ってる実績あるんで全然時代錯誤でもなんでもない
>ATGM使われたらあっさりやられたしなんなら今は誘導砲弾が降ってくるごく一部の例外的事例をみて語る馬鹿
ATGMには耐えてるぞ
耐えられ無かったのは203mm野砲の直射やぞ
127無念Nameとしあき24/10/27(日)21:54:41No.1267209487+
>ATGMには耐えてるぞ
>耐えられ無かったのは203mm野砲の直射やぞ
155mmじゃなかった?
128無念Nameとしあき24/10/27(日)21:54:43No.1267209508そうだねx3
>火力的には弱いドローン相手にしか通用しないやつ
火力弱いドローンが通用しなくなったなら一歩前進だろ
129無念Nameとしあき24/10/27(日)21:54:54No.1267209581+
>それはそうと今日ダンボール戦車がめっちゃ安かったんで買ったんだ
>でかすぎる
つい箱潰れ品超特価と書いてあったので
1/12ティーガー1戦車のプラモを購入してしまったが
半端ないサイズの箱が届いちゃった…
130無念Nameとしあき24/10/27(日)21:54:56No.1267209595+
戦車同士の撃ちあいなんてそれほど起きてないんだから防御力は
STANAG4569レベル5ぐらいでいいのではなかろうか
その浮いた重量分で亀戦車の覆い部分を充実させよう
131無念Nameとしあき24/10/27(日)21:55:22No.1267209780+
>低空で活動する航空機というのがもう今後ねえ…
>日本は島嶼部防衛重視してて陸上で戦車待ち伏せする攻撃ヘリは優先度低くなったんだろう
ナゴルノカラバフでS-300仕留めたのがスパイクミサイル搭載したヘリなのでそれは多分戦場次第で変わる
あとウクライナ軍の機甲部隊狩るのに猛威振るったのも射程15キロの長射程ミサイル搭載したKaー52だった
どちらも共通してるのは長射程ミサイルが撃てるという点なので
これからの戦闘ヘリはまずはそれが必須条件なんだろう
132無念Nameとしあき24/10/27(日)21:55:34No.1267209865+
>そういや韓国はアパッチの調達を打ち切るみたいだな
>やっぱ今の時代に攻撃ヘリは厳しいらしい
>特に打ち切るという報道は無いぞ
>そもそもソースが朝鮮日報のみで信憑性も乏しい
一応ちゃんとソースあるんだ・・・
133無念Nameとしあき24/10/27(日)21:56:19No.1267210150+
>火力的には弱いドローン相手にしか通用しないやつ
防御範囲が限定されてる軽い戦車じゃドローン一発でミッションキルされるじゃん
134無念Nameとしあき24/10/27(日)21:57:01No.1267210447+
>それこそトップアタックに初代から屋根付けて対抗してたんだしなあ
何のため?と思ったけど
手榴弾対策?
135無念Nameとしあき24/10/27(日)21:57:04No.1267210471+
戦闘ヘリ型のドローンって流行らんの?
陸自が欲しがってるのはこれだろ?
136無念Nameとしあき24/10/27(日)21:57:49No.1267210768+
>耐えられ無かったのは203mm野砲の直射やぞ
あれ直射出来んの?
相変わらずのソ連っぷりだな
137無念Nameとしあき24/10/27(日)21:58:12No.1267210936そうだねx1
>戦闘ヘリ型のドローンって流行らんの?
安いのいっぱい揃えた方が良いんじゃない?
138無念Nameとしあき24/10/27(日)21:58:30No.1267211062+
>>アレはそうじゃなくてS-400みたいな長距離防空システムが危険になったからよ
>S-200も長距離ですから説明になってない
S−200とS-400の射程全然違うぞ
139無念Nameとしあき24/10/27(日)21:58:50No.1267211185+
全面鏡張りにしよう
140無念Nameとしあき24/10/27(日)21:58:56No.1267211219+
>特二式内火艇は戦車に入りますか
チハと違って全溶接構造なぶん洗練された感じする
141無念Nameとしあき24/10/27(日)21:59:26No.1267211424+
>あとウクライナ軍の機甲部隊狩るのに猛威振るったのも射程15キロの長射程ミサイル搭載したKaー52だった
一時期猛威を振るったけど最近おとなしくなったよね
かなり地上撃破されて数がいないって本当?
142無念Nameとしあき24/10/27(日)21:59:42No.1267211529+
>>ATGMには耐えてるぞ
>>耐えられ無かったのは203mm野砲の直射やぞ
>155mmじゃなかった?
155㎜と152㎜には耐えてる
155㎜では追加装甲次第では質量で押し切れなかった
143無念Nameとしあき24/10/27(日)21:59:58No.1267211625+
>戦闘ヘリ型のドローンって流行らんの?
ヘルファイア3発搭載するドローンとかあったなぁ
でもああいうのって専用設計で高いからドローンの最大の売りを捨ててる
144無念Nameとしあき24/10/27(日)22:00:35No.1267211896+
>防御範囲が限定されてる軽い戦車じゃドローン一発でミッションキルされるじゃん
重い戦車だってどうせ前にでないんだから同じこと
145無念Nameとしあき24/10/27(日)22:00:36No.1267211902+
>火力的には弱いドローン相手にしか通用しないやつ
そもそも自爆ドローン自体が巡航ミサイルの補助的な存在なので…
速度も遅いのでウクライナでは機銃による弾幕で普通に迎撃されている
146無念Nameとしあき24/10/27(日)22:00:45No.1267211967+
>一時期猛威を振るったけど最近おとなしくなったよね
>かなり地上撃破されて数がいないって本当?
ロシアが攻勢に出てるから目立たないだけでしょ
活躍したときは防御戦だったし
147無念Nameとしあき24/10/27(日)22:01:05No.1267212100+
>重い戦車だってどうせ前にでないんだから同じこと
亀戦車めっちゃ前に出てね?
148無念Nameとしあき24/10/27(日)22:01:35No.1267212272+
亀戦車はマインローラー付けて戦闘工兵器材的な使われ方されてるんだっけ?
149無念Nameとしあき24/10/27(日)22:01:44No.1267212340+
>どちらも共通してるのは長射程ミサイルが撃てるという点なので
>これからの戦闘ヘリはまずはそれが必須条件なんだろう
目標からスタンドオフ取れるというのはそりゃあ有効だろうけど
無理して攻撃ヘリ使わなくても固定翼機のトス爆撃とか滑空爆弾とかで良くないかね
昔から言われてるけど攻撃ヘリって足が遅くて進出に使う時間が無駄でコスパ悪いってのも存在感低下してる原因だと思う
150無念Nameとしあき24/10/27(日)22:01:49No.1267212380+
>>>アレはそうじゃなくてS-400みたいな長距離防空システムが危険になったからよ
>>S-200も長距離ですから説明になってない
>S−200とS-400の射程全然違うぞ
ミサイル自体は相互使用できるので射程がとか言ってる時点で違いを解かって無さそう
151無念Nameとしあき24/10/27(日)22:02:14No.1267212551+
>ロシアが攻勢に出てるから目立たないだけでしょ
>活躍したときは防御戦だったし
一応東部で飛んでたりはするみたいだ
152無念Nameとしあき24/10/27(日)22:02:19No.1267212584そうだねx2
>>火力的には弱いドローン相手にしか通用しないやつ
>そもそも自爆ドローン自体が巡航ミサイルの補助的な存在なので…
>速度も遅いのでウクライナでは機銃による弾幕で普通に迎撃されている
きみらRPGくくりつけたマイクロドローンとシャヘドみたいな長距離ドローンごっちゃで会話すんのやめなよ
153無念Nameとしあき24/10/27(日)22:02:24No.1267212617+
>ミサイル自体は相互使用できるので射程がとか言ってる時点で違いを解かって無さそう
は?
154無念Nameとしあき24/10/27(日)22:02:29No.1267212644そうだねx2
>1/12ティーガー1戦車のプラモを購入してしまったが
>半端ないサイズの箱が届いちゃった…
美プラ並べるといい感じだよ!やったね!!
うちのダンボール戦車もそんな感じです
ハッチは開かなくてむしろ良かった(絶対そう言う飾り方する)
と言うか一両2000円はどう考えても破格過ぎる
155無念Nameとしあき24/10/27(日)22:02:31No.1267212651+
攻撃ヘリもドローンに空対空戦闘で狩られるようになってる
156無念Nameとしあき24/10/27(日)22:02:43No.1267212725+
ドローンに対抗するには戦車もドローン化するしか
とりあえず撃破されても人的損害はなくなる
157無念Nameとしあき24/10/27(日)22:03:10No.1267212903+
>戦闘ヘリ型のドローンって流行らんの?
>陸自が欲しがってるのはこれだろ?
イラク戦争の頃にUAVはものすごくたくさんの種類が発表されてテストされたけど
回転翼機型の奴はどうしても事故率が高くなるってあんまり芳しい評価受けられなかった
158無念Nameとしあき24/10/27(日)22:03:21No.1267212974+
>>どちらも共通してるのは長射程ミサイルが撃てるという点なので
>>これからの戦闘ヘリはまずはそれが必須条件なんだろう
>目標からスタンドオフ取れるというのはそりゃあ有効だろうけど
>無理して攻撃ヘリ使わなくても固定翼機のトス爆撃とか滑空爆弾とかで良くないかね
>昔から言われてるけど攻撃ヘリって足が遅くて進出に使う時間が無駄でコスパ悪いってのも存在感低下してる原因だと思う
ヘリは前線運用ができる
西側の戦闘機の多くは前線運用の能力は高くない
159無念Nameとしあき24/10/27(日)22:03:23No.1267213003+
>攻撃ヘリもドローンに空対空戦闘で狩られるようになってる
まだ色々と問題があるみたいだけどウクライナがドローンを簡易空対空ミサイルみたいに使ってるよね
160無念Nameとしあき24/10/27(日)22:04:05No.1267213292+
>>ミサイル自体は相互使用できるので射程がとか言ってる時点で違いを解かって無さそう
>は?
何も解って無いだな
161無念Nameとしあき24/10/27(日)22:04:18No.1267213375+
>無理して攻撃ヘリ使わなくても固定翼機のトス爆撃とか滑空爆弾とかで良くないかね
滑空爆弾は移動標的用の戦術ではないし
徘徊弾薬は移動速度が100㎞/h程度なうえに飛行時間40分程度なので
300㎞/hで500㎞先まで進出して徘徊弾薬より遥かに炸薬量の多いATGMを8発以上搭載する攻撃ヘリはやっぱりそれらとは違う兵器なので
162無念Nameとしあき24/10/27(日)22:04:58No.1267213630+
    1730034298545.jpg-(52491 B)
52491 B
S-200で使う5V21/5V28がこれ
163無念Nameとしあき24/10/27(日)22:05:34No.1267213856+
>滑空爆弾は移動標的用の戦術ではないし
>徘徊弾薬は移動速度が100㎞/h程度なうえに飛行時間40分程度なので
>300㎞/hで500㎞先まで進出して徘徊弾薬より遥かに炸薬量の多いATGMを8発以上搭載する攻撃ヘリはやっぱりそれらとは違う兵器なので
そうなんだけど期待される戦果と落とされるリスクが中々釣り合わないってのが現状だろう
164無念Nameとしあき24/10/27(日)22:05:38No.1267213880+
>ヘリは前線運用ができる
ヘリが安い空戦ドローンに撃墜される今もう前線にヘリは出せない
165無念Nameとしあき24/10/27(日)22:05:40No.1267213898+
>S−200とS-400の射程全然違うぞ
バージョンにもよるが射程は
S-200 350㎞
S-400 400km
そんなに違うか?
166無念Nameとしあき24/10/27(日)22:06:08No.1267214085+
>300㎞/hで500㎞先まで進出して徘徊弾薬より遥かに炸薬量の多いATGMを8発以上搭載する攻撃ヘリはやっぱ
SAMの餌ですね
167無念Nameとしあき24/10/27(日)22:06:27No.1267214191+
>そうなんだけど期待される戦果と落とされるリスクが中々釣り合わないってのが現状だろう
日本以外はアパッチ買ってるか買ったアパッチのアプデしてるので釣り合ってると思ってるようだぞ
168無念Nameとしあき24/10/27(日)22:06:45No.1267214300+
    1730034405935.jpg-(9525 B)
9525 B
5V55と48N6はこんな感じ
相互使用出来る?笑わせないでくれ
169無念Nameとしあき24/10/27(日)22:06:51No.1267214332+
>SAMの餌ですね
ナゴルノカラバフはそのSAMが狩られてるんだなぁ
170無念Nameとしあき24/10/27(日)22:06:56No.1267214366+
兵器の舎弟が伸びて高速化してるから
前線に簡易飛行場置いてヘリ運用してるとそのうちそこも危険地帯に飲まれそう
171無念Nameとしあき24/10/27(日)22:07:10No.1267214472+
>日本以外はアパッチ買ってるか買ったアパッチのアプデしてるので釣り合ってると思ってるようだぞ
日本の相手はそこらの弱小国やゲリラじゃ無くて中国ですし…
172無念Nameとしあき24/10/27(日)22:07:36No.1267214639+
戦車戦なんてのはほとんど無いってのがわかったから正面装甲減らしてその重量分のリソースを他に使え
173無念Nameとしあき24/10/27(日)22:08:11No.1267214850+
>>ヘリは前線運用ができる
>ヘリが安い空戦ドローンに撃墜される今もう前線にヘリは出せない
というかドローンに監視されてて下手なとこで補給してると狙われるからヘリを前線展開できなくなってきてるんだよね
174無念Nameとしあき24/10/27(日)22:08:16No.1267214880+
>日本の相手はそこらの弱小国やゲリラじゃ無くて中国ですし…
その中国が攻撃ヘリ国産して最新バージョンも発表してるんだが
175無念Nameとしあき24/10/27(日)22:08:16No.1267214886+
>5V55と48N6はこんな感じ
>相互使用出来る?笑わせないでくれ
ギャグで言ってるのか?
176無念Nameとしあき24/10/27(日)22:08:22No.1267214934+
>ナゴルノカラバフはそのSAMが狩られてるんだなぁ
ウクラナイナ戦争で去年の話ですらもう昔話なのに歴史の話したいなら違うスレで
177無念Nameとしあき24/10/27(日)22:08:58No.1267215166そうだねx1
>>ヘリが安い空戦ドローンに撃墜される今もう前線にヘリは出せない
>というかドローンに監視されてて下手なとこで補給してると狙われるからヘリを前線展開できなくなってきてるんだよね
200㎞以上後方から飛んでくるから徘徊弾薬が届かないぞ攻撃ヘリ
178無念Nameとしあき24/10/27(日)22:09:38No.1267215421そうだねx1
>その中国が攻撃ヘリ国産して最新バージョンも発表してるんだが
中国の相手は日本や台湾だけじゃ無いからね
ロシアも当然仮想敵だしベトナムやインドとも戦う事を想定してる
なんなら韓国だって戦う可能性は高い
179無念Nameとしあき24/10/27(日)22:09:42No.1267215446+
僚車まで含めた防空が出来る防空艦みたいな戦車と
ドローンを運用する空母みたいな戦車と
従来の戦艦みたいな戦車で
陸上艦隊をですね
180無念Nameとしあき24/10/27(日)22:10:02No.1267215559+
>ギャグで言ってるのか?
S-200とS-300に共通性はない
181無念Nameとしあき24/10/27(日)22:10:17No.1267215649+
>5V55と48N6はこんな感じ
>相互使用出来る?笑わせないでくれ
S-200/S-300/S-350/S-400/S-500はシステムの事でミサイルは相互利用できる
お前が言ってるのはS-400のじゃ無いぞ
182無念Nameとしあき24/10/27(日)22:10:20No.1267215669+
戦域全体に電波妨害かけれたらそれだけでドローン無効化で有利になるんじゃないか?
183無念Nameとしあき24/10/27(日)22:10:21No.1267215674+
>戦車戦なんてのはほとんど無いってのがわかったから正面装甲減らしてその重量分のリソースを他に使え
そこでメタ張っておけば戦車戦で無双できるわけだ
184無念Nameとしあき24/10/27(日)22:10:30No.1267215730+
>200㎞以上後方から飛んでくるから徘徊弾薬が届かないぞ攻撃ヘリ
今そんな距離から進出してきてるの?
185無念Nameとしあき24/10/27(日)22:10:45No.1267215842+
>ウクラナイナ戦争で去年の話ですらもう昔話なのに歴史の話したいなら違うスレで
歴史の話するならそれこそシルカはTOWで狩られるからツングースカでガンミサイルハイブリッド方式になってヘルファイアでアウトレンジされるからパーンツィリのSAMの射程は20㎞のものになったんだが
SAMが攻撃ヘリの餌になるから長射程ミサイル積むように進化してて今はさらに攻撃ヘリのミサイルの射程伸びてるって歴史の流れだな
186無念Nameとしあき24/10/27(日)22:11:01No.1267215955+
>戦域全体に電波妨害かけれたらそれだけでドローン無効化で有利になるんじゃないか?
自軍の通信も死ぬ
187無念Nameとしあき24/10/27(日)22:11:02No.1267215957+
>対空ドローンなんて
>もうアメリカが運用してる
一発おいくら万ドル?
RPG弾頭の格安ドローン潰してもだいじょぶ?
188無念Nameとしあき24/10/27(日)22:11:12No.1267216018+
>>ギャグで言ってるのか?
>S-200とS-300に共通性はない

>>>>アレはそうじゃなくてS-400みたいな長距離防空システムが危険になったからよ
>>>S-200も長距離ですから説明になってない

何処からS-300が出て来た
189無念Nameとしあき24/10/27(日)22:11:12No.1267216019+
>200㎞以上後方から飛んでくるから徘徊弾薬が届かないぞ攻撃ヘリ
だからそんな古臭い知識で語るなって
https://news.yahoo.co.jp/articles/08d0af885914bbfaa0cefa61e1bc1cb46e6a056e?page=2
190無念Nameとしあき24/10/27(日)22:11:30No.1267216140+
>アレはそうじゃなくてS-400みたいな長距離防空システムが危険になったからよ
普通に地上目標の探知能力が費用対効果に合ってないから廃止されただけだぞ
もともと湾岸戦争でもE-8は敵探知より地上の友軍の管制が主任務になってたがそれも必要なくなってきたから廃止になった
191無念Nameとしあき24/10/27(日)22:11:31No.1267216147+
>自軍の通信も死ぬ
それなりの作戦立てるでしょ
192無念Nameとしあき24/10/27(日)22:11:37No.1267216181+
>>なんかしかし地雷も相変わらず大活躍してるな
>低リスクで高威力
>威力が足りなきゃ二個でも三個でも仕掛けりゃ良いという融通利かせる事も出来るし
問題は戦後一般人の手足が吹っ飛ぶってことだけだ
193無念Nameとしあき24/10/27(日)22:11:46No.1267216248+
>>200㎞以上後方から飛んでくるから徘徊弾薬が届かないぞ攻撃ヘリ
>今そんな距離から進出してきてるの?
ベトナムの頃のコブラは50㎞程度の後方だったけど今のロシアはハイマース警戒して航空戦力はずっと後方から出撃してる
194無念Nameとしあき24/10/27(日)22:12:01No.1267216359+
>戦域全体に電波妨害かけれたらそれだけでドローン無効化で有利になるんじゃないか?
有線ドローンで偵察もしくは発信源を猛烈に砲撃されて即終了じゃないかな
なんなら友軍から殺す気か?とか苦情が来そう
195無念Nameとしあき24/10/27(日)22:12:08No.1267216408+
>戦域全体に電波妨害かけれたらそれだけでドローン無効化で有利になるんじゃないか?
それやる電子戦機材は大掛かりでたくさん用意できないし
敵からしたら高価値目標なんで爆撃でも巡航ミサイルでもつかって必死で攻撃してすぐ壊されるだろうからな
196無念Nameとしあき24/10/27(日)22:12:13No.1267216446+
>S-200/S-300/S-350/S-400/S-500はシステムの事でミサイルは相互利用できる
>お前が言ってるのはS-400のじゃ無いぞ
どこソース?
初めて聞いたけど
あとS-500はS-300Vの後継でBMD用ね
197無念Nameとしあき24/10/27(日)22:12:29No.1267216550+
>>ギャグで言ってるのか?
>S-200とS-300に共通性はない
S-200の指令所で使えるぞ
198無念Nameとしあき24/10/27(日)22:12:39No.1267216618+
>それなりの作戦立てるでしょ
完全な連携が出来てるならいいがそうじゃないから実現してないんだろ
199無念Nameとしあき24/10/27(日)22:12:43No.1267216647+
しょぼいドローンの搭載量なんてたかが知れてると思ってたらRPGの弾頭載せてくるし
ホント使い方次第だなドローン
200無念Nameとしあき24/10/27(日)22:12:46No.1267216665+
>SAMが攻撃ヘリの餌になるから長射程ミサイル積むように進化してて今はさらに攻撃ヘリのミサイルの射程伸びてるって歴史の流れだな
滑空爆弾投げ込めばいいがロシアの回答ですね
201無念Nameとしあき24/10/27(日)22:13:29No.1267216941+
>滑空爆弾投げ込めばいいがロシアの回答ですね
移動目標に誘導できねぇって問題があるだろ
202無念Nameとしあき24/10/27(日)22:13:30No.1267216948+
>滑空爆弾投げ込めばいいがロシアの回答ですね
滑空爆弾は移動体用じゃないんで用途が違う
203無念Nameとしあき24/10/27(日)22:13:52No.1267217080+
>そこでメタ張っておけば戦車戦で無双できるわけだ
都合よく起きてくれればな
204無念Nameとしあき24/10/27(日)22:14:19No.1267217243+
聖域から滑空爆弾ブン投げてUターンしていくの良いよね…
205無念Nameとしあき24/10/27(日)22:14:23No.1267217263+
戦車もドローンにすればいいと思うんだけど
むずかしいのかな
206無念Nameとしあき24/10/27(日)22:14:34No.1267217337+
同じ誘導爆弾でもJDAMとペイブウェイは移動目標にも使えるんだけどね
207無念Nameとしあき24/10/27(日)22:14:35No.1267217346そうだねx1
>滑空爆弾投げ込めばいいがロシアの回答ですね
滑空爆弾が500㎏から始まって1500㎏や3000㎏とどんどん大型化してる時点で対戦車用じゃなくて堅牢な陣地用なんだわ
208無念Nameとしあき24/10/27(日)22:15:34No.1267217695+
移動目標を狙える長射程のミサイルって終末誘導は目標近くの地上部隊がやるのかな
ミサイル自体に捜索能力あるの?
209無念Nameとしあき24/10/27(日)22:15:38No.1267217720+
>戦車もドローンにすればいいと思うんだけど
>むずかしいのかな
地表は電波見通し切れやすいから
210無念Nameとしあき24/10/27(日)22:15:39No.1267217728+
>同じ誘導爆弾でもJDAMとペイブウェイは移動目標にも使えるんだけどね
レーザー誘導が必要だから人や物も含めた運用システムとしてデカくなって使い辛い
211無念Nameとしあき24/10/27(日)22:15:50No.1267217803+
>同じ誘導爆弾でもJDAMとペイブウェイは移動目標にも使えるんだけどね
標的上空まで飛んで行ってスナイパーポッドでレーザー当て続ける場合だからねそれ
ロシアの滑空爆弾はドローンに偵察させてその情報元にスタンドオフ攻撃してるから
212無念Nameとしあき24/10/27(日)22:15:53No.1267217816+
    1730034953748.png-(9867 B)
9867 B
>戦車もドローンにすればいいと思うんだけど
>むずかしいのかな
こう(違う
213無念Nameとしあき24/10/27(日)22:15:59No.1267217854+
>どこソース?
>初めて聞いたけど
>あとS-500はS-300Vの後継でBMD用ね
S-500がS-300Vとか言ってる時点で知らないのに無理しなくて良いぞ
214無念Nameとしあき24/10/27(日)22:16:31No.1267218043+
>こう(違う
いやー将来は解らんぞ
215無念Nameとしあき24/10/27(日)22:16:37No.1267218075そうだねx1
>戦域全体に電波妨害かけれたらそれだけでドローン無効化で有利になるんじゃないか?
>自軍の通信も死ぬ
実際に友軍の通信も死んだのがロシア
216無念Nameとしあき24/10/27(日)22:16:39No.1267218085+
>航空支援下じゃないと戦車は的ってだけだよね
その航空支援のレイヤーがより低くなってるので
それに対する低空の防空コンプレックスの構築がされていくだけなんだよね
アメリカは既に取り組んでるし
217無念Nameとしあき24/10/27(日)22:17:03No.1267218246+
>同じ誘導爆弾でもJDAMとペイブウェイは移動目標にも使えるんだけどね
移動目標に対して使っても移動されてるので当たらない
218無念Nameとしあき24/10/27(日)22:17:10No.1267218294+
>移動目標を狙える長射程のミサイルって終末誘導は目標近くの地上部隊がやるのかな
>ミサイル自体に捜索能力あるの?
ストームシャドウなんかは画像認識で事前にインプットした物なんかに突っ込む事が出来る
多少移動してもOK
ただ画像認識の精度や仕組みは荒いんで飛行機の上にタイヤを載せるだけで識別できなくなったりする
219無念Nameとしあき24/10/27(日)22:17:45No.1267218550+
マキシム機関銃で対空が1番という
220無念Nameとしあき24/10/27(日)22:17:54No.1267218603+
滑空爆弾なんて高い高度から凄く単純な軌道で飛んでくるだろうに意外と迎撃できねえんだな
221無念Nameとしあき24/10/27(日)22:18:10No.1267218713+
>ただ画像認識の精度や仕組みは荒いんで飛行機の上にタイヤを載せるだけで識別できなくなったりする
ウクライナの自爆ドローンの話とごっちゃになってないコレ?
222無念Nameとしあき24/10/27(日)22:18:50No.1267218959そうだねx2
>滑空爆弾なんて高い高度から凄く単純な軌道で飛んでくるだろうに意外と迎撃できねえんだな
毎日100発投下されるのに全部SAMで迎撃したらSAMが枯渇する
223無念Nameとしあき24/10/27(日)22:19:00No.1267219036+
>ウクライナの自爆ドローンの話とごっちゃになってないコレ?
ストームシャドウの話だよ
そもそも現時点でウクライナの自爆ドローンで画像識別能力を持ったものは無い筈
224無念Nameとしあき24/10/27(日)22:19:13No.1267219130+
長距離MRLSと優秀な索敵能力があれば何でも出来そう
225無念Nameとしあき24/10/27(日)22:19:13No.1267219137+
>毎日100発投下
わあ…
226無念Nameとしあき24/10/27(日)22:19:33No.1267219266+
    1730035173850.jpg-(11606 B)
11606 B
>S-500がS-300Vとか言ってる時点で知らないのに無理しなくて良いぞ
うーんじゃあなんの後継だと思う?
S-500とS-300VにはA-135システムとの連結が可能なんだけどね
227無念Nameとしあき24/10/27(日)22:20:40No.1267219696+
>こう(違う
アンダーディフィート最終面で3機がかりで襲ってくるやつ
228無念Nameとしあき24/10/27(日)22:20:52No.1267219765+
そろそろシャヘドを迎撃するドローンとか出来そうね
229無念Nameとしあき24/10/27(日)22:21:00No.1267219821+
>アメリカは既に取り組んでるし
なお一発50万ドル
https://www.drone.jp/news/2023120217294077276.html
230無念Nameとしあき24/10/27(日)22:21:03No.1267219840そうだねx2
>長距離MRLSと優秀な索敵能力があれば何でも出来そう
実際ウクライナとロシアの両軍がやってるだろ
ATACMSとイスカンデルでな
231無念Nameとしあき24/10/27(日)22:21:06No.1267219859+
>>滑空爆弾投げ込めばいいがロシアの回答ですね
>滑空爆弾が500㎏から始まって1500㎏や3000㎏とどんどん大型化してる時点で対戦車用じゃなくて堅牢な陣地用なんだわ
最近出来た物では無く冷戦時代に既に有った物で
大型爆弾は一撃必中を求められる為に使いにくいと言う問題で衰退してる
9000㎏爆弾1個より1000㎏爆弾10個の方が強い
その為としあきが言ってる3000㎏通常爆弾の方は気化爆弾と違い生産が止まってる
232無念Nameとしあき24/10/27(日)22:21:37No.1267220044+
無人機はISTARに革命もたらしたのは確かだが
戦略レベルになると結局衛星と組み合わせなきゃ無理なのかな?
233無念Nameとしあき24/10/27(日)22:21:42No.1267220074+
>なお一発50万ドル
いやドローンだけじゃなくて対空レーダーと対空車両の組み合わせもだけど
防空コンプレックスなんだよ
234無念Nameとしあき24/10/27(日)22:21:43No.1267220084+
    1730035303095.png-(342796 B)
342796 B
>ウクライナの自爆ドローンの話とごっちゃになってないコレ?
ストームシャドウの終末誘導は赤外線画像なの
235無念Nameとしあき24/10/27(日)22:22:30No.1267220392+
>9000㎏爆弾1個より1000㎏爆弾10個の方が強い
9トン爆弾復活せんかったのか
ロマンだったのに・・・
236無念Nameとしあき24/10/27(日)22:22:49No.1267220506+
>防空コンプレックスなんだよ
安いドローン相手にこんな高価なもの使ってたら弾のほうが枯渇するんだよ
237無念Nameとしあき24/10/27(日)22:23:48No.1267220879+
    1730035428587.jpg-(72889 B)
72889 B
タウルスと違ってストームシャドウはIIRシーカーが露出してないだけ
トマホークも終末は画像誘導だけど風景照合誘導で全然違う
238無念Nameとしあき24/10/27(日)22:24:20No.1267221080+
    1730035460793.mp4-(7062034 B)
7062034 B
>>長距離MRLSと優秀な索敵能力があれば何でも出来そう
>実際ウクライナとロシアの両軍がやってるだろ
>ATACMSとイスカンデルでな
スパイドローンで基地や休憩場所を探して戻って来た所へ攻撃を行うのは常態化してる
MRLSやハイマースはこのパターンで撃破されてる
239無念Nameとしあき24/10/27(日)22:24:22No.1267221096+
>戦略レベルになると結局衛星と組み合わせなきゃ無理なのかな?
オルラン30は600㎞奥まで進出できるようなんで
まぁ戦略レベルか作戦術レベルで影響してるとは思うけど
240無念Nameとしあき24/10/27(日)22:24:57No.1267221299+
戦車の話題どこ行ったスレ
241無念Nameとしあき24/10/27(日)22:24:58No.1267221307+
>安いドローン相手にこんな高価なもの使ってたら弾のほうが枯渇するんだよ
話をマジで理解できてないのな
242無念Nameとしあき24/10/27(日)22:25:47No.1267221597+
>戦車の話題どこ行ったスレ
インドが手持ちのT-72を改修して順次売りに出すぐらいしか面白い話題がない
243無念Nameとしあき24/10/27(日)22:25:58No.1267221664+
>戦車の話題どこ行ったスレ
そうだなぁ
ユーロサトリで出てきた欧州勢のコンセプトの話でもする?
244無念Nameとしあき24/10/27(日)22:26:11No.1267221744+
    1730035571685.jpg-(54327 B)
54327 B
先人に学ぼう
ナッターみたいな簡易迎撃機を今の技術で作ってドローンを撃墜するんだ
245無念Nameとしあき24/10/27(日)22:26:19No.1267221791+
>同じ誘導爆弾でもJDAMとペイブウェイは移動目標にも使えるんだけどね
>移動目標に対して使っても移動されてるので当たらない
?
ペイブウェイは移動してる最中の目標を撃破出来るぞ
JDAMもLJDAMからそれが出来る
246無念Nameとしあき24/10/27(日)22:26:24No.1267221832+
>戦車の話題どこ行ったスレ
いつもの事だ
とはいえ戦車の新しい方向性って上方向を撃てるAPSでも付ける?って意外に特にないし
247無念Nameとしあき24/10/27(日)22:26:30No.1267221872+
>>安いドローン相手にこんな高価なもの使ってたら弾のほうが枯渇するんだよ
>話をマジで理解できてないのな
高かったらどのみちSAMと同じ問題にぶつかるだけでは
248無念Nameとしあき24/10/27(日)22:26:39No.1267221933+
>話をマジで理解できてないのな
お前がなドローン自体の撃墜は見つけさえすればたやすいがそれを撃墜する手段のほうが高いのが問題だってわからないんだろうなあ
249無念Nameとしあき24/10/27(日)22:27:56No.1267222397+
>ユーロサトリで出てきた欧州勢のコンセプトの話でもする?
KF-51ってマジでウクライナで量産するんか
市場をK2に取られてるからラインメタル気合い入ってんのかな
250無念Nameとしあき24/10/27(日)22:28:23No.1267222568+
    1730035703110.jpg-(786291 B)
786291 B
KF51はこのまま死んでしまうのか
251無念Nameとしあき24/10/27(日)22:28:45No.1267222698+
>高かったらどのみちSAMと同じ問題にぶつかるだけでは
防空コンプレックス
これの意味を調べたら?
252無念Nameとしあき24/10/27(日)22:28:55No.1267222754+
>>同じ誘導爆弾でもJDAMとペイブウェイは移動目標にも使えるんだけどね
>>移動目標に対して使っても移動されてるので当たらない
>?
>ペイブウェイは移動してる最中の目標を撃破出来るぞ
>JDAMもLJDAMからそれが出来る
実戦では当たらないのよ
253無念Nameとしあき24/10/27(日)22:29:01No.1267222790そうだねx2
>KF-51ってマジでウクライナで量産するんか
>市場をK2に取られてるからラインメタル気合い入ってんのかな
誰が金出すんだ?という一番大事な問題が未だに解決してないからなぁ…
254無念Nameとしあき24/10/27(日)22:29:05No.1267222821+
>市場をK2に取られてるからラインメタル気合い入ってんのかな
K2じゃなくてMGCSね
ラインメタルは冷遇されてるから
ネクスターが居ればラインメタルなんて要らないし
255無念Nameとしあき24/10/27(日)22:29:29No.1267222954そうだねx1
戦車の天敵は今も昔も砲兵だよ
ウクライナ軍は砲兵が不足しててドローンを砲兵の代わりにしてるからドローンが戦車の天敵に見えるけど
仮に同じだけ砲兵がいれば機甲も歩兵も消え去る
256無念Nameとしあき24/10/27(日)22:29:39No.1267223011+
    1730035779725.jpg-(222122 B)
222122 B
M10 Booker is not Light-Tank
This is Combat-Viechle
OK?
257無念Nameとしあき24/10/27(日)22:29:42No.1267223031+
>実戦では当たらないのよ
いやそんな個人の願望言われても・・・
258無念Nameとしあき24/10/27(日)22:29:43No.1267223037+
>お前がなドローン自体の撃墜は見つけさえすればたやすいがそれを撃墜する手段のほうが高いのが問題だってわからないんだろうなあ
全然理解できてないな
なんでドローンにドローンを当てる事しか考えられないんだろう
259無念Nameとしあき24/10/27(日)22:30:05No.1267223183+
>とはいえ戦車の新しい方向性って上方向を撃てるAPSでも付ける?って意外に特にないし
そんなことないよ
対空レーダーついたRWSとか
主砲は120㎜のままか130㎜か140㎜かとか
主砲同軸の機銃は新コンセプトの戦車はどれも12.7mmや20㎜出してきてるとか
無人砲塔で3人車体配置かドローンオペレーター追加の4人配置かとか
全周視界システムの搭載とか
RWSにATGM付けたタイプだったり砲塔にミサイルランチャー付けたタイプだったりミサイルランチャーから徘徊弾薬も発射できるようにしたりとか
めちゃくちゃいっぱいある
260無念Nameとしあき24/10/27(日)22:30:26No.1267223310+
歩兵の代わりが出来るまでは戦車必要なのかな
261無念Nameとしあき24/10/27(日)22:30:27No.1267223323+
>仮に同じだけ砲兵がいれば機甲も歩兵も消え去る
155mm砲弾の不足もだけど砲身の摩耗の問題もあるしな
262無念Nameとしあき24/10/27(日)22:30:34No.1267223355+
セールス的に考えても商品価値を証明する良い機会じゃない?
使えないってレッテル貼られたら誰も買ってくれなくなる
ダメだったら次のを作らないと
263無念Nameとしあき24/10/27(日)22:31:05No.1267223540+
>歩兵の代わりが出来るまでは戦車必要なのかな
戦車の代わりを歩兵ができないから必要だろ
264無念Nameとしあき24/10/27(日)22:31:10No.1267223574+
>KF51はこのまま死んでしまうのか
イタリアが生産契約しただろ
265無念Nameとしあき24/10/27(日)22:31:17No.1267223619+
>>実戦では当たらないのよ
>いやそんな個人の願望言われても・・・
実戦では散々外してるのに何を言ってるんだ?
266無念Nameとしあき24/10/27(日)22:31:25No.1267223657+
>M10 Booker is not Light-Tank
>This is Combat-Viechle
>OK?
でも軽戦車ですよね?
267無念Nameとしあき24/10/27(日)22:31:26No.1267223664+
大砲は高いし砲兵の訓練も大変だし
「沢山砲兵がいたら」なんて話はそこらへんひっくり返らないと絵に描いた餅だろう
268無念Nameとしあき24/10/27(日)22:31:33No.1267223709+
安い上に遅いドローンは対空機銃で処理できるんだよ
269無念Nameとしあき24/10/27(日)22:31:34No.1267223713+
>防空コンプレックス
>これの意味を調べたら?
今ウクライナの戦場で展開してるのも防空コンプレックスだが
低層防空はむしろ徘徊弾薬をはじめとしたドローン攻撃に追い詰められてるな
270無念Nameとしあき24/10/27(日)22:31:46No.1267223781+
ヨーロッパはKMW+ネクスター合同企業が作るMGCSで統一される
エイブラムスやK2は一瞬で時代遅れになる
271無念Nameとしあき24/10/27(日)22:32:01No.1267223879+
>その航空支援のレイヤーがより低くなってるので
>それに対する低空の防空コンプレックスの構築がされていくだけなんだよね
>今ウクライナの戦場で展開してるのも防空コンプレックスだが
272無念Nameとしあき24/10/27(日)22:32:25No.1267224033そうだねx1
つーかK2がレオ2のシェア奪ってるって何のギャグだよ
273無念Nameとしあき24/10/27(日)22:32:25No.1267224036+
>全然理解できてないな
なぜアメリカ軍がそんな高価なものわざわざ作ったかというと結局のところドローンには対空ドローンぶつけるのが一番だということだから
ウクライナも今空戦ドローン繰り出して防空してる
対空コンプレックスという時点でお前の無知さがわかる
274無念Nameとしあき24/10/27(日)22:32:27No.1267224055+
>>仮に同じだけ砲兵がいれば機甲も歩兵も消え去る
>155mm砲弾の不足もだけど砲身の摩耗の問題もあるしな
砲も弾も持ち寄ったら全員が全員違う物だったので
275無念Nameとしあき24/10/27(日)22:32:29No.1267224064+
>9トン爆弾復活せんかったのか
>ロマンだったのに・・・
ロシアの兵器メーカーの代表がUMPCはFAB-3000までしか作らないよって発表してるからね
そもそも爆弾はある程度の質量以上になると爆発性物質が反応しきる前に飛散してしまうことが分かってるので正しい判断なんだ
276無念Nameとしあき24/10/27(日)22:32:42No.1267224144+
>大砲は高いし砲兵の訓練も大変だし
>「沢山砲兵がいたら」なんて話はそこらへんひっくり返らないと絵に描いた餅だろう
ロシアはあれだけの砲兵を割と短期間で三倍四倍ってマシマシに増やして運用してるけど
どういう教育方法をやってるんだろうな
277無念Nameとしあき24/10/27(日)22:32:53No.1267224210+
戦車砲を140mmにして何狙うんだ
278無念Nameとしあき24/10/27(日)22:32:58No.1267224241+
>ドローンには対空ドローンぶつけるのが一番だということだから
ドローンを大雑把に括り過ぎなんだよ
279無念Nameとしあき24/10/27(日)22:33:00No.1267224251+
    1730035980524.jpg-(116170 B)
116170 B
KF-51は採用したらしたで特許紛争に巻きこまれるのほぼ確実なのがね…
偵察/攻撃用ドローンランチャー装備してたりと面白いのではあるんだが
280無念Nameとしあき24/10/27(日)22:33:05No.1267224279+
アメリカ開発中の次世代戦車の話題さっぱり聞かなくなった
281無念Nameとしあき24/10/27(日)22:33:07No.1267224282+
>つーかK2がレオ2のシェア奪ってるって何のギャグだよ
これに関しては微妙
282無念Nameとしあき24/10/27(日)22:33:32No.1267224412+
>砲も弾も持ち寄ったら全員が全員違う物だったので
155mm砲弾が各国で微妙に仕様が違うとか知らんかった
283無念Nameとしあき24/10/27(日)22:33:48No.1267224510+
>>それに対する低空の防空コンプレックスの構築がされていくだけなんだよね
>>今ウクライナの戦場で展開してるのも防空コンプレックスだが
防空コンプレックスで低層担うなら既に対空機関砲があるぜ
それでダメだから自爆ドローンより高価な対空ドローンをそこに追加するんだろ
284無念Nameとしあき24/10/27(日)22:34:06No.1267224619+
>戦車砲を140mmにして何狙うんだ
そりゃ当然戦車だよ
現用第三世代MBTは装甲優位で120mm砲では簡単に抜けなくなっている
285無念Nameとしあき24/10/27(日)22:34:13No.1267224669+
>大砲は高いし砲兵の訓練も大変だし
>「沢山砲兵がいたら」なんて話はそこらへんひっくり返らないと絵に描いた餅だろう
陸戦で砲兵と工兵は特に育成に時間がかかるからね
ウクライナ軍は緒戦でアメリカでみっちり訓練した分を失ってしまったのが最悪の損害
286無念Nameとしあき24/10/27(日)22:34:16No.1267224684+
>イタリアが生産契約しただろ
現物が出てくるまでは全く信用できない
本当に約束の通りになるなら2000年代になる頃にアリエテ2が実用化されてる
287無念Nameとしあき24/10/27(日)22:34:19No.1267224707+
「戦車から無人機が発進」とか
特撮の世界来たな…
288無念Nameとしあき24/10/27(日)22:34:34No.1267224791+
>いやー将来は解らんぞ
利点考えたら弾速と自由自在の射撃位置が欲しいってのなら有効かも知れないけど
結局最後まで見守りが出来る誘導爆弾って利点の方がでかい気が
狙撃なら外せば終わりだしね
289無念Nameとしあき24/10/27(日)22:34:41No.1267224829+
>ドローンを大雑把に括り過ぎなんだよ
おまえのかんがえたさいきょうドローン防空コンプレックスなるものは存在しないからね
290無念Nameとしあき24/10/27(日)22:35:01No.1267224950+
>防空コンプレックスで低層担うなら既に対空機関砲があるぜ
あるけどレーダーの問題などもあって不十分
シルカの近代改修などをしてる国のをみるとそれ用に弄らないとキツイね
291無念Nameとしあき24/10/27(日)22:35:23No.1267225079+
戦車砲が140mmになって搭載弾数が20発になるくらいだったら戦車の相手は他の兵科にやらせよう
292無念Nameとしあき24/10/27(日)22:35:54No.1267225270+
>おまえのかんがえたさいきょうドローン防空コンプレックスなるものは存在しないからね
誰もドローン防空コンプレックスとか書いてないのに何言ってんだ?
勝手に曲解してる知能だと何も理解できてないだろ
293無念Nameとしあき24/10/27(日)22:36:09No.1267225350+
>なぜアメリカ軍がそんな高価なものわざわざ作ったかというと結局のところドローンには対空ドローンぶつけるのが一番だということだから
一番というか対空ドローンは出撃しても不発に終わるなら帰投して再利用できるからSAMよりマシって考えで始まった流れだけど
今の戦場は使い捨て前提で何万ものドローンを前線に送る流れになってきてるのでそもそもその発想でもコスト戦略で不利になりつつある
正直言って1年前に発想した頃ともう流れが違ってきてる
294無念Nameとしあき24/10/27(日)22:36:19No.1267225404+
>ロシアの兵器メーカーの代表がUMPCはFAB-3000までしか作らないよって発表してるからね
>そもそも爆弾はある程度の質量以上になると爆発性物質が反応しきる前に飛散してしまうことが分かってるので正しい判断なんだ
一方気化爆弾のKAB-5000は量産をしてる
295無念Nameとしあき24/10/27(日)22:36:48No.1267225584+
>ヨーロッパはKMW+ネクスター合同企業が作るMGCSで統一される
この構想はイタリアがMGCS選ばなくて破綻したんですけど…
296無念Nameとしあき24/10/27(日)22:36:54No.1267225618そうだねx2
    1730036214466.jpg-(56857 B)
56857 B
割と馬鹿に出来なくなってきた暴風号
297無念Nameとしあき24/10/27(日)22:37:12No.1267225729+
>戦車砲が140mmになって搭載弾数が20発になるくらいだったら戦車の相手は他の兵科にやらせよう
あれは薬莢一体型だとそうなるって話でロシア戦車みたいに分離式にすると30発位は積めるそうだ
298無念Nameとしあき24/10/27(日)22:37:20No.1267225789そうだねx2
>ロシアはあれだけの砲兵を割と短期間で三倍四倍ってマシマシに増やして運用してるけど
>どういう教育方法をやってるんだろうな
ロシア軍の場合は簡単な話よ
ロシアの法律で海外に派遣出来るのは志願兵だけってのがあるんだがあそこは陸軍はずっと徴兵制をやってたから砲兵をやれる予備がたくさんいるの
299無念Nameとしあき24/10/27(日)22:37:21No.1267225791+
ドローンという大雑把なく括りにしてるけど
トイドローンレベルから自立型のドローンまで細分化してみないと話が通じ合ない
300無念Nameとしあき24/10/27(日)22:37:36No.1267225879+
>あるけどレーダーの問題などもあって不十分
対空ドローンも結局MANPADS用に使ってるジラフレーダーみたいなの頼りにドローン探知して飛ぶからそこ変わらんぞ
301無念Nameとしあき24/10/27(日)22:37:45No.1267225933+
>利点考えたら弾速と自由自在の射撃位置が欲しいってのなら有効かも知れないけど
>結局最後まで見守りが出来る誘導爆弾って利点の方がでかい気が
>狙撃なら外せば終わりだしね
例えば小型のヘリ型ドローンにESP取り付けた奴を道端に着陸潜伏させて戦車の側面狙うとか
通信維持できるなら監視哨として置いといて高価値の目標が通過するまでは温存するとか
飛んでいって設置されるスマート対戦車地雷
302無念Nameとしあき24/10/27(日)22:37:46No.1267225938+
>割と馬鹿に出来なくなってきた暴風号
2020年のパレードで対空装備は撤去されてる
303無念Nameとしあき24/10/27(日)22:37:47No.1267225949+
>実戦では散々外してるのに何を言ってるんだ?
それソースあるの?
米軍からは良好な評価を得てるみたいだけど
304無念Nameとしあき24/10/27(日)22:37:55No.1267225996+
シャヘド相手ならゲパルトも活躍してるな
305無念Nameとしあき24/10/27(日)22:38:03No.1267226049+
爆弾ってより燃料詰みまくってあえて撃ち落されるって手も考えられるしなぁ
306無念Nameとしあき24/10/27(日)22:38:13No.1267226126+
>>9トン爆弾復活せんかったのか
>>ロマンだったのに・・・
>ロシアの兵器メーカーの代表がUMPCはFAB-3000までしか作らないよって発表してるからね
>そもそも爆弾はある程度の質量以上になると爆発性物質が反応しきる前に飛散してしまうことが分かってるので正しい判断なんだ
化学的な制約あるんか面白いな
FAB-3000の時点で積める機種や弾数が限られ運用柔軟性が低いって話だし
やはりあるべきサイズってのはあるんだな
307無念Nameとしあき24/10/27(日)22:38:30No.1267226222+
>対空ドローンも結局MANPADS用に使ってるジラフレーダーみたいなの頼りにドローン探知して飛ぶからそこ変わらんぞ
対空ドローンに拘るのはいいけど対空自走砲の近代化の話に混ぜるもんでもないだろ
308無念Nameとしあき24/10/27(日)22:38:55No.1267226380+
>2020年のパレードで対空装備は撤去されてる
公開されてから音沙汰ないトラック自走式トールモドキに対空はやらせるんかね
309無念Nameとしあき24/10/27(日)22:39:04No.1267226444+
>誰もドローン防空コンプレックスとか書いてないのに何言ってんだ?
既存の防空コンプレックスはランセットに狩られまくって崩壊したんですけどなんの防空コンプレックスなんですか?
さっきから都合が悪くなるたびゴールポスト動かしまくって笑える
310無念Nameとしあき24/10/27(日)22:39:14No.1267226509+
>ロシア軍の場合は簡単な話よ
>ロシアの法律で海外に派遣出来るのは志願兵だけってのがあるんだがあそこは陸軍はずっと徴兵制をやってたから砲兵をやれる予備がたくさんいるの
あーそういう事か
確かに一定の訓練を受けた事が有る人間なら現役復帰の期間はかなり短縮できるわな
311無念Nameとしあき24/10/27(日)22:39:35No.1267226632+
>戦車砲を140mmにして何狙うんだ
榴弾の威力があがるよやったね!
155㎜榴弾砲水平射しろ?
・・・そうだね
312無念Nameとしあき24/10/27(日)22:39:48No.1267226703+
>一方気化爆弾のKAB-5000は量産をしてる
んなもんどこでなにで使うんだ
Su-34には積めんぞ
313無念Nameとしあき24/10/27(日)22:39:49No.1267226707+
>爆弾ってより燃料詰みまくってあえて撃ち落されるって手も考えられるしなぁ
ガソリン積んだ自爆ドローンは塹壕攻撃するのに2022年春に猛威を振るっただろ
314無念Nameとしあき24/10/27(日)22:39:53No.1267226730そうだねx1
>実戦では散々外してるのに何を言ってるんだ?
湾岸戦争で移動中の車列に当ててるやん
315無念Nameとしあき24/10/27(日)22:40:17No.1267226855+
>既存の防空コンプレックスはランセットに狩られまくって崩壊したんですけどなんの防空コンプレックスなんですか?
>その航空支援のレイヤーがより低くなってるので
>それに対する低空の防空コンプレックスの構築がされていくだけなんだよね
>アメリカは既に取り組んでるし
元を読めよ
316無念Nameとしあき24/10/27(日)22:40:17No.1267226856そうだねx1
>実戦では散々外してるのに何を言ってるんだ?
エビデンスプリーズ
317無念Nameとしあき24/10/27(日)22:40:19No.1267226875+
>ステルス亀戦車がトレンドやぞ
戦車黎明期にこんな形のなかった?
318無念Nameとしあき24/10/27(日)22:40:43No.1267227013+
>>一方気化爆弾のKAB-5000は量産をしてる
>んなもんどこでなにで使うんだ
>Su-34には積めんぞ
Su-34には余裕で積めるぞ
319無念Nameとしあき24/10/27(日)22:40:47No.1267227042+
ロシアは給弾自動化速かったのにアメリカは頑なに自動化しないのなんでやろ
320無念Nameとしあき24/10/27(日)22:40:48No.1267227048+
>対空ドローンに拘るのはいいけど対空自走砲の近代化の話に混ぜるもんでもないだろ
どこもそんなことやる気ねえんだけど脳内近代化は脳内掲示板で
321無念Nameとしあき24/10/27(日)22:41:11No.1267227187+
>ロシアは給弾自動化速かったのにアメリカは頑なに自動化しないのなんでやろ
リボルバーマガジンの開発に失敗したから
322無念Nameとしあき24/10/27(日)22:41:18No.1267227229+
>シャヘド相手ならゲパルトも活躍してるな
※ただしゲパルト配置したところにシャヘドが飛んできてくれた場合に限る
射程4㎞だぞシャヘドは航続距離1500㎞あって飛行コースの冗長性あるのに
323無念Nameとしあき24/10/27(日)22:41:20No.1267227245+
>ロシアは給弾自動化速かったのにアメリカは頑なに自動化しないのなんでやろ
装填手の雇用を守る組合でもあるんじゃね
324無念Nameとしあき24/10/27(日)22:41:22No.1267227259+
    1730036482827.jpg-(374356 B)
374356 B
>>ステルス亀戦車がトレンドやぞ
>戦車黎明期にこんな形のなかった?
コイツとかかしら?
325無念Nameとしあき24/10/27(日)22:41:40No.1267227372+
>んなもんどこでなにで使うんだ
>Su-34には積めんぞ
そこまででっかいのは重要目標だしTu-22M辺りで運用しても割に合うんじゃね?
326無念Nameとしあき24/10/27(日)22:42:21No.1267227595+
>Su-34には余裕で積めるぞ
重量ではなく3トンで割とサイズ的にギリギリだったような…
327無念Nameとしあき24/10/27(日)22:42:35No.1267227673+
>どこもそんなことやる気ねえんだけど脳内近代化は脳内掲示板で
え?
アゼルバイジャンとインドで改修されたけど知らないの?
328無念Nameとしあき24/10/27(日)22:42:38No.1267227691+
>シャヘド相手ならゲパルトも活躍してるな
最近は目標近辺まで高空を飛んでくるようになったのでゲパルトのいる位置に攻撃してくるんじゃないと無効
329無念Nameとしあき24/10/27(日)22:42:58No.1267227808+
どうでもいいけどイラン製SRBMがロシアに輸入されたと聞くけど全然使われへんな
330無念Nameとしあき24/10/27(日)22:43:18No.1267227928+
>ステルス戦車って流行るのかと思ったらどうもそんな気配は
>欠片もなさそうな感じになってきた
ドローン飛ばした方がナンボも効率的だしな
331無念Nameとしあき24/10/27(日)22:44:01No.1267228193+
>どうでもいいけどイラン製SRBMがロシアに輸入されたと聞くけど全然使われへんな
研究用に買ったんじゃないかな
アメリカとロシアは中距離弾道弾の開発と配備を制限してたから
332無念Nameとしあき24/10/27(日)22:45:27No.1267228704+
>>どうでもいいけどイラン製SRBMがロシアに輸入されたと聞くけど全然使われへんな
>研究用に買ったんじゃないかな
>アメリカとロシアは中距離弾道弾の開発と配備を制限してたから
SRBMは短距離弾道
333無念Nameとしあき24/10/27(日)22:45:36No.1267228755+
L7系は金属薬莢で自動装填と相性悪くてL44系は焼尽薬莢で人力装填と相性悪いのよね
334無念Nameとしあき24/10/27(日)22:45:47No.1267228805+
>どこもそんなことやる気ねえんだけど脳内近代化は脳内掲示板で
https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/azerbaijan_presented_at_adex_2024_interesting_modernized_zsu_23_4_shilka_spaag_also_relevant_for_ukraine-12009.html
7kmでFPVドローンも検知可能なレーダーに換装してんぞ
335無念Nameとしあき24/10/27(日)22:45:56No.1267228854+
>どうでもいいけどイラン製SRBMがロシアに輸入されたと聞くけど全然使われへんな
ロシアに運ばれたのが先月の頭位だろ?
そこから実際の運用までに部隊配備して訓練する期間も必要だろうし実戦投入はもうちょっとかかるんじゃないかな
336無念Nameとしあき24/10/27(日)22:46:25No.1267229036+
    1730036785566.jpg-(33650 B)
33650 B
>>ロシアは給弾自動化速かったのにアメリカは頑なに自動化しないのなんでやろ
>リボルバーマガジンの開発に失敗したから
ストライカーMGSでリボルバーマガジンは採用してるぞ
まぁストライカーMGSは戦車ではないのですが…
戦車じゃねぇって言ってるだろ!なんで機動防衛戦させるんだよ!!
337無念Nameとしあき24/10/27(日)22:47:46No.1267229552+
>>実戦では散々外してるのに何を言ってるんだ?
>湾岸戦争で移動中の車列に当ててるやん
ジャーナリストを載せた味方の列車にな
338無念Nameとしあき24/10/27(日)22:47:52No.1267229587+
ロシア軍なんて第二次世界大戦の頃の榴弾砲が持ち場に戻ってそれで訓練してたような爺どもが孫に資産を残してやるために志願してるような状況だろ
ウクライナ軍には爺が使える兵器はないのかよ
339無念Nameとしあき24/10/27(日)22:48:04No.1267229632+
    1730036884290.jpg-(73936 B)
73936 B
米海兵隊はMADISの構成要素として小型車両に対空装備をつけて低空のドローンは対処する方向
340無念Nameとしあき24/10/27(日)22:48:09No.1267229676+
Short Range Ballistic Missileなのになんで中距離になるんだ
341無念Nameとしあき24/10/27(日)22:48:09No.1267229679+
いまごろ朝鮮人民軍兵士が前線配備に就いてる頃か
342無念Nameとしあき24/10/27(日)22:48:18No.1267229726+
自衛隊もペイブウェイ導入してるみたいだけど実物見たこと無いな
343無念Nameとしあき24/10/27(日)22:48:55No.1267229922+
>>シャヘド相手ならゲパルトも活躍してるな
>最近は目標近辺まで高空を飛んでくるようになったのでゲパルトのいる位置に攻撃してくるんじゃないと無効
近頃はGPSスプーフィングされるので高度30mくらいの低空をGPSとINSとレーザー距離計で地形追随しながらだと迷子になるので
高度とって上空からランドマークになる地形や建物を画像認識して飛ぶかららしい
344無念Nameとしあき24/10/27(日)22:48:56No.1267229935+
>>>ロシアは給弾自動化速かったのにアメリカは頑なに自動化しないのなんでやろ
>>リボルバーマガジンの開発に失敗したから
>ストライカーMGSでリボルバーマガジンは採用してるぞ
>まぁストライカーMGSは戦車ではないのですが…
>戦車じゃねぇって言ってるだろ!なんで機動防衛戦させるんだよ!!
リボルバーと言われるとメルカバだと思う
345無念Nameとしあき24/10/27(日)22:49:17No.1267230072+
>ステルス戦車って流行るのかと思ったらどうもそんな気配は
>欠片もなさそうな感じになってきた
対地レーダーなんて使わんしな
346無念Nameとしあき24/10/27(日)22:49:50No.1267230283+
>自衛隊もペイブウェイ導入してるみたいだけど実物見たこと無いな
展示で出てるけど
347無念Nameとしあき24/10/27(日)22:50:16No.1267230449+
>米海兵隊はMADISの構成要素として小型車両に対空装備をつけて低空のドローンは対処する方向
それでなんとかなるならウクライナもロシアも12.7㎜や14.5㎜とトラックの荷台にマシマシにして大量配備してるので
してるけどご覧のあり様なんだけどね
348無念Nameとしあき24/10/27(日)22:50:30No.1267230531+
>ウクライナ軍には爺が使える兵器はないのかよ
ウクライナの最大の問題はソ連崩壊後に徴兵制をやってなくて徴兵制が復活したのは近年なことだ
今ウクライナ軍がメインで強制徴兵してる世代はソ連末期に徴兵を受けてた世代でこの世代がいなくなれば残るのは徴兵制のなかった世代だ
349無念Nameとしあき24/10/27(日)22:50:50No.1267230641+
https://www.reuters.com/world/middle-east/iran-withheld-launchers-missiles-sent-russia-sources-say-2024-09-21/
イランはロシアにFath-360の発射装置を送らなかったとか
理由については色々憶測があってよく判らない
350無念Nameとしあき24/10/27(日)22:50:53No.1267230659+
    1730037053479.png-(487038 B)
487038 B
>米海兵隊はMADISの構成要素として小型車両に対空装備をつけて低空のドローンは対処する方向
陸軍のM-SHORADはもう少し広いエリアもカバーする思想だっけか
351無念Nameとしあき24/10/27(日)22:51:13No.1267230780+
>対地レーダーなんて使わんしな
中多にレーダー付いてるじゃん?
352無念Nameとしあき24/10/27(日)22:51:39No.1267230928+
>それでなんとかなるならウクライナもロシアも12.7oや14.5oとトラックの荷台にマシマシにして大量配備してるので
それレーダーと機関砲が連動してんの?
353無念Nameとしあき24/10/27(日)22:51:59No.1267231056+
>いまごろ朝鮮人民軍兵士が前線配備に就いてる頃か
無理でしょ
練度の如何に関わらず北朝鮮がやってた訓練内容と今のウクライナでの実戦環境は
あまりに違い過ぎてそれに慣れるだけでもある程度の期間が必要だろう
354無念Nameとしあき24/10/27(日)22:52:33No.1267231257+
>それレーダーと機関砲が連動してんの?
してないけど来る方向と時間が判ればそこそこ有効な防空網として機能してるとかいう話だな
355無念Nameとしあき24/10/27(日)22:52:35No.1267231267+
>展示で出てるけど
自衛隊のは見たこと無いから興味ある
いつどこで展示されてたん?
356無念Nameとしあき24/10/27(日)22:53:04No.1267231447+
>>割と馬鹿に出来なくなってきた暴風号
>2020年のパレードで対空装備は撤去されてる
MANPADSはヤクトティーガーの対空銃架みたいに
取り付け自由なんじゃないかなと思うんだ
357無念Nameとしあき24/10/27(日)22:53:13No.1267231490+
>中多にレーダー付いてるじゃん?
ちゅうた?
358無念Nameとしあき24/10/27(日)22:53:27No.1267231567+
>それレーダーと機関砲が連動してんの?
照準できる射撃アプリ入れたスマホ取り付けたリーズナブル仕様
夜間でもしっかりドローン撃ち落としてたけど
359無念Nameとしあき24/10/27(日)22:53:28No.1267231574+
>してないけど来る方向と時間が判ればそこそこ有効な防空網として機能してるとかいう話だな
してないなら全く別物だけどMADISの概念ぐらいは調べたら?
360無念Nameとしあき24/10/27(日)22:53:36No.1267231633+
>それレーダーと機関砲が連動してんの?
レーダー電波なんてだしてたらランセットが集ってきたり砲弾ぶち込まれたりするんですよ
361無念Nameとしあき24/10/27(日)22:53:40No.1267231659+
最近の動画でロシアMBTの横にISU-152とT-34/85とIS-3並んでるのあったな
まぁT-34はギリギリ理解できるけどISUとIS-3って…てなった
362無念Nameとしあき24/10/27(日)22:53:44No.1267231679+
    1730037224622.jpg-(346524 B)
346524 B
>>米海兵隊はMADISの構成要素として小型車両に対空装備をつけて低空のドローンは対処する方向
>それでなんとかなるならウクライナもロシアも12.7㎜や14.5㎜とトラックの荷台にマシマシにして大量配備してるので
>してるけどご覧のあり様なんだけどね
レーダーが無いから
中国の回答
363無念Nameとしあき24/10/27(日)22:54:14No.1267231864+
>してないなら全く別物だけどMADISの概念ぐらいは調べたら?
条件次第じゃないの?
364無念Nameとしあき24/10/27(日)22:54:16No.1267231878+
>実戦では散々外してるのに何を言ってるんだ?
ソース求められて黙るなよ
365無念Nameとしあき24/10/27(日)22:54:22No.1267231913+
>割と馬鹿に出来なくなってきた暴風号
10と互角くらいかな
366無念Nameとしあき24/10/27(日)22:54:45No.1267232036+
>レーダー電波なんてだしてたらランセットが集ってきたり砲弾ぶち込まれたりするんですよ
レーダーとセンサーを装備してて使い分けるよ
367無念Nameとしあき24/10/27(日)22:54:50No.1267232067+
中国なんて張り子の虎の話は今いらない
368無念Nameとしあき24/10/27(日)22:54:53No.1267232088+
>MANPADSはヤクトティーガーの対空銃架みたいに
>取り付け自由なんじゃないかなと思うんだ
取付自体が無いのが解ってるのでそれは無い
369無念Nameとしあき24/10/27(日)22:55:07No.1267232161+
>最近の動画でロシアMBTの横にISU-152とT-34/85とIS-3並んでるのあったな
>まぁT-34はギリギリ理解できるけどISUとIS-3って…てなった
セレモニー用に引っ張り出してきたとかそんな話だけどまあ北朝鮮とロシアの関係性ならそういうのは必要かもしれん
370無念Nameとしあき24/10/27(日)22:55:19No.1267232231そうだねx1
    1730037319039.jpg-(9085 B)
9085 B
ちゅーた
371無念Nameとしあき24/10/27(日)22:55:33No.1267232315+
正直対空ドローンはアメリカの高価な軍用の専用設計品より
ウクライナがやってるレース用の民生品の流用のほうが調達安くてドローンのメリット活かしてると思う
それでもFPV自爆ドローンのほうが安いんだけど
372無念Nameとしあき24/10/27(日)22:56:10No.1267232525+
戦車とはちょい外れちゃうけど俺が注目してるのはそろそろ実戦配備されるはずのイスカンデル射程延長型だな…
イスカンデルは射程500kmだったけど1000kmに延長されてるらしい
373無念Nameとしあき24/10/27(日)22:56:11No.1267232536そうだねx4
>中国なんて張り子の虎の話は今いらない
そういうのやりたい子は政治版いってくれな?
374無念Nameとしあき24/10/27(日)22:56:30No.1267232646+
>>割と馬鹿に出来なくなってきた暴風号
>10と互角くらいかな
勘違いしてる様だけど熱反応電池の稼働時間の短さを補うのに外部電源使ってるだけの話よ
375無念Nameとしあき24/10/27(日)22:56:33No.1267232673+
    1730037393184.jpg-(285551 B)
285551 B
自衛隊のペイブウェイは見たことないな…
自衛隊のJDAMは岐阜基地航空祭で展示されてたけど
376無念Nameとしあき24/10/27(日)22:56:56No.1267232823+
>イスカンデルは射程500kmだったけど1000kmに延長されてるらしい
ウクライナの弾薬集積所でも狙うの?
377無念Nameとしあき24/10/27(日)22:57:14No.1267232930+
>戦車とはちょい外れちゃうけど俺が注目してるのはそろそろ実戦配備されるはずのイスカンデル射程延長型だな…
>イスカンデルは射程500kmだったけど1000kmに延長されてるらしい
延伸型は既に確認されてるけど
378無念Nameとしあき24/10/27(日)22:57:22No.1267232981+
>>>割と馬鹿に出来なくなってきた暴風号
>>10と互角くらいかな
>勘違いしてる様だけど熱反応電池の稼働時間の短さを補うのに外部電源使ってるだけの話よ
…うん?
379無念Nameとしあき24/10/27(日)22:57:31No.1267233033+
ウクライナのエイブラムスやレオパルトってあんまり活躍した話を聞かんが何かいい話はあるかいとしあき
380無念Nameとしあき24/10/27(日)22:58:07No.1267233244+
>練度の如何に関わらず北朝鮮がやってた訓練内容と今のウクライナでの実戦環境は
訓練は公開されてないけど
朝鮮戦争再開で想定されうる戦場は似てるけどね
381無念Nameとしあき24/10/27(日)22:58:18No.1267233314+
>ウクライナのエイブラムスやレオパルトってあんまり活躍した話を聞かんが何かいい話はあるかいとしあき
今の戦場にまるでマッチしてない
終り
382無念Nameとしあき24/10/27(日)22:58:20No.1267233327+
>ウクライナの弾薬集積所でも狙うの?
後方の橋や発電所や操車場辺りでしょ
383無念Nameとしあき24/10/27(日)22:58:20No.1267233328+
>1730032059221.jpg
これ個人で再現してる人いたな
384無念Nameとしあき24/10/27(日)22:58:26No.1267233366+
スレッドを立てた人によって削除されました
露助も露助で消耗線選んでるのやっぱ馬鹿なのかなと思う
385無念Nameとしあき24/10/27(日)22:58:33No.1267233400+
>ウクライナのエイブラムスやレオパルトってあんまり活躍した話を聞かんが何かいい話はあるかいとしあき
ウクライナ国防省発表だと盛大に活躍してるよ
プロパガンダだと思うので話1/144くらいで聞いているけど
386無念Nameとしあき24/10/27(日)22:58:41No.1267233449+
>ウクライナの弾薬集積所でも狙うの?
飛行場も弾薬庫も人員の訓練所も整備工場も発電所もありとあらゆるものを狙うんじゃないかな
387無念Nameとしあき24/10/27(日)22:58:52No.1267233521+
>PL-01味がある
GTAにこんな戦車出てきたな
388無念Nameとしあき24/10/27(日)22:58:56No.1267233546+
>訓練は公開されてないけど
>朝鮮戦争再開で想定されうる戦場は似てるけどね
対ドローン訓練だけでもえらい時間食うと思うよ
389無念Nameとしあき24/10/27(日)22:59:02No.1267233589+
>>戦車とはちょい外れちゃうけど俺が注目してるのはそろそろ実戦配備されるはずのイスカンデル射程延長型だな…
>>イスカンデルは射程500kmだったけど1000kmに延長されてるらしい
>延伸型は既に確認されてるけど
880㎞だったけ
観測されてるね
390無念Nameとしあき24/10/27(日)22:59:17No.1267233657+
>自衛隊のペイブウェイは見たことないな…
>自衛隊のJDAMは岐阜基地航空祭で展示されてたけど
JDAMはもういろんな場で見かけるよ
でもペイブウェイは見たことがない
一応採用自体は確認されてるそうなんだが・・・
391無念Nameとしあき24/10/27(日)22:59:21No.1267233679そうだねx3
>露助も露助で消耗線選んでるのやっぱ馬鹿なのかなと思う
そういう話は別の場所でやって欲しい
392無念Nameとしあき24/10/27(日)22:59:22No.1267233689+
>ウクライナのエイブラムスやレオパルトってあんまり活躍した話を聞かんが何かいい話はあるかいとしあき
ロシア軍を圧倒してるみたいだよ
もうロシアはボロボロに負けてるから
ウクライナに征服されるのも時間の問題
393無念Nameとしあき24/10/27(日)22:59:28No.1267233725+
>飛行場も弾薬庫も人員の訓練所も整備工場も発電所もありとあらゆるものを狙うんじゃないかな
>プロパガンダだと思うので話1/144くらいで聞いているけど
プラモデルじゃねーか!
394無念Nameとしあき24/10/27(日)22:59:30No.1267233735+
>ウクライナのエイブラムスやレオパルトってあんまり活躍した話を聞かんが何かいい話はあるかいとしあき
ない
というか戦車の性能より運用が微妙過ぎて損害が出てるのが現状
教育を受けた指揮官が小隊から大隊規模まで不足してるのが主な原因だ
395無念Nameとしあき24/10/27(日)22:59:30No.1267233738+
北朝鮮兵は食えるだけでもありがたいでしょ
396無念Nameとしあき24/10/27(日)22:59:52No.1267233880そうだねx5
露骨に臭いのが湧いてきた
397無念Nameとしあき24/10/27(日)22:59:53No.1267233889+
    1730037593490.png-(783765 B)
783765 B
30mm機関砲とFCSR積んだ迎撃車両
警戒レーダーと自衛用ミニガンを積んだ指揮/管制車両
警戒レーダーだけの早期警戒車両
この三台でMADISシステムを構成する
398無念Nameとしあき24/10/27(日)23:00:01No.1267233921+
>北朝鮮兵は食えるだけでもありがたいでしょ
ほんとかどうかはしらんが占領地で女頂いてるらしい
399無念Nameとしあき24/10/27(日)23:00:12No.1267233991そうだねx1
>プロパガンダだと思うので話1/144くらいで聞いているけど
やっぱり戦車は1/72じゃないと迫力がイマイチなんだよねぇ・・・
400無念Nameとしあき24/10/27(日)23:01:03No.1267234289+
1/144はディティールがね…
401無念Nameとしあき24/10/27(日)23:01:06No.1267234305+
>教育を受けた指揮官が小隊から大隊規模まで不足してるのが主な原因だ
あんまり報道されないけどウクライナ軍の現場指揮官の戦死がやべーみたいね
先日死んだ人は心臓発作ってウクライナプラウダは報道してたけど
402無念Nameとしあき24/10/27(日)23:01:20No.1267234381+
    1730037680654.jpg-(76988 B)
76988 B
>ない
>というか戦車の性能より運用が微妙過ぎて損害が出てるのが現状
>教育を受けた指揮官が小隊から大隊規模まで不足してるのが主な原因だ
ウクライナに無くなった
403無念Nameとしあき24/10/27(日)23:01:24No.1267234416+
最近35もお高くなり申した

けど144のバグった価格よりはマシか
404無念Nameとしあき24/10/27(日)23:01:44No.1267234558+
>この三台でMADISシステムを構成する
こんなもの前線に出すのって感じ
砲撃で吹っ飛ばされて終わりじゃね
米軍ばまだ非正規戦の夢みてるのか
405無念Nameとしあき24/10/27(日)23:02:05No.1267234671+
    1730037725743.jpg-(46183 B)
46183 B
三沢で公開されたこれを自衛隊のと勘違いしてる説
406無念Nameとしあき24/10/27(日)23:02:11No.1267234722+
現用戦車だと1/35は大きいので1/48くらいがちょうど良いよね
407無念Nameとしあき24/10/27(日)23:02:20No.1267234775+
>やっぱり戦車は1/72じゃないと迫力がイマイチなんだよねぇ・・・
1/72が中途半端で1番いらねえ
たくさん並べるなら1/144、作るなら1/35
408無念Nameとしあき24/10/27(日)23:02:38No.1267234878+
>ウクライナに無くなった
オーストラリアからもまとまった数を供与されると思うからまた前線で使うだろ
409無念Nameとしあき24/10/27(日)23:02:46No.1267234924+
>この三台でMADISシステムを構成する
一番下は何の罰ゲームだよ
410無念Nameとしあき24/10/27(日)23:02:59No.1267235008+
>こんなもの前線に出すのって感じ
>砲撃で吹っ飛ばされて終わりじゃね
>米軍ばまだ非正規戦の夢みてるのか
展開の速度とシステムの抗堪性の向上を狙ってるんじゃないかしら
411無念Nameとしあき24/10/27(日)23:03:18No.1267235114+
ウクライナでパトリオットを運用してるのはアメリカ軍のごにょごにょ義勇兵って言われてるけど流石に戦車はウクライナ兵だよな?
412無念Nameとしあき24/10/27(日)23:03:25No.1267235156+
>No.1267234558
お前の浅い考えよりは熟考された上での答えだよ
413無念Nameとしあき24/10/27(日)23:03:45No.1267235262+
>>この三台でMADISシステムを構成する
>一番下は何の罰ゲームだよ
「子供は女の子が良い」という人のみ
414無念Nameとしあき24/10/27(日)23:04:05No.1267235360そうだねx1
>オーストラリアからもまとまった数を供与されると思うからまた前線で使うだろ
オーストラリアはアサルトブリーチャーくれないだろ
M1A2送ってくれるようだが
415無念Nameとしあき24/10/27(日)23:04:05No.1267235364+
>ウクライナでパトリオットを運用してるのはアメリカ軍のごにょごにょ義勇兵って言われてるけど流石に戦車はウクライナ兵だよな?
少なくとも映像で確認出来た限りではウクライナ兵以外は居ないな
416無念Nameとしあき24/10/27(日)23:04:13No.1267235418+
>ロシアも当然仮想敵だしベトナムやインドとも戦う事を想定してる
ロシアとはマブダチでしょ
裏で支援してるのバレてるし
417無念Nameとしあき24/10/27(日)23:04:20No.1267235457+
>この三台でMADISシステムを構成する
>一番下は何の罰ゲームだよ
いや現場の評価は結構いいんだぜ
重装備だと動きやすいほうが好まれる
418無念Nameとしあき24/10/27(日)23:04:47No.1267235627+
>「子供は女の子が良い」という人のみ
ロリコンに人権なしかよ
419無念Nameとしあき24/10/27(日)23:04:57No.1267235696+
>オーストラリアはアサルトブリーチャーくれないだろ
今の状況なら基本的に後退戦だしその手の車両は無くても何とかなりそう
420無念Nameとしあき24/10/27(日)23:05:00No.1267235709+
>ロシアとはマブダチでしょ
>裏で支援してるのバレてるし
なんか支援してたっけ
421無念Nameとしあき24/10/27(日)23:05:51No.1267236023+
>オーストラリアからもまとまった数を供与されると思うからまた前線で使うだろ
破壊され過ぎてそんな物は有りません
韓国のも壊されてとうとうオーストリアの米軍備蓄のまで送ったぞ
422無念Nameとしあき24/10/27(日)23:05:55No.1267236046+
>ウクライナのエイブラムスやレオパルトってあんまり活躍した話を聞かんが何かいい話はあるかいとしあき
レオ2は全滅した
油虫も時間の問題
423無念Nameとしあき24/10/27(日)23:06:04No.1267236101+
>お前の浅い考えよりは熟考された上での答えだよ
塹壕の掘り方すらわからず砲撃で吹っ飛ばされた義勇米兵も米軍には深い考えがあったんでしょうね
424無念Nameとしあき24/10/27(日)23:06:11No.1267236142+
>こんなもの前線に出すのって感じ
>砲撃で吹っ飛ばされて終わりじゃね
むしろ砲撃で一度に吹き飛ばされないための分散型システムなんだが
425無念Nameとしあき24/10/27(日)23:06:11No.1267236144+
>ロシアとはマブダチでしょ
>裏で支援してるのバレてるし
支援って?
ロシアは金払って買ってるぞ?
当然ウクライナも金を払って中国からドローンや歩兵の個人装備を買いまくってる
426無念Nameとしあき24/10/27(日)23:06:14No.1267236164+
>>中国なんて張り子の虎の話は今いらない
>そういうのやりたい子は政治版いってくれな?
実戦で効果が確認されてからまた来てくれ
427無念Nameとしあき24/10/27(日)23:06:27No.1267236236+
>ほんとかどうかはしらんが占領地で女頂いてるらしい
と言うか自国より明らかに飯食えるから節制しなくなって即デブ化とかしてそう
428無念Nameとしあき24/10/27(日)23:06:54No.1267236387+
ISWによると今の支援によってある程度ウクライナ軍の反抗の準備が整うのが来年らしいんでそれまでは退いて防御を固めるのかな
でも戦車の供給をあまり聞かないな
429無念Nameとしあき24/10/27(日)23:06:59No.1267236414+
>三沢で公開されたこれを自衛隊のと勘違いしてる説
スナイパーポッドはF-2のうちの1機に試験的に装備したのしかないからレーザー誘導爆弾なんて調達してもしょうがないだろ空自
430無念Nameとしあき24/10/27(日)23:07:47No.1267236707+
>>ロシアとはマブダチでしょ
>>裏で支援してるのバレてるし
>支援って?
>ロシアは金払って買ってるぞ?
>当然ウクライナも金を払って中国からドローンや歩兵の個人装備を買いまくってる
ウクライナはツケ払いだけど
北朝鮮に金払わなくて送ってもらえなくなった
431無念Nameとしあき24/10/27(日)23:07:48No.1267236711+
>むしろ砲撃で一度に吹き飛ばされないための分散型システムなんだが
いやその考えは否定しないがそれで非装甲にすることと何か関係ある?
432無念Nameとしあき24/10/27(日)23:07:50No.1267236725+
>毎日100発投下されるのに全部SAMで迎撃したらSAMが枯渇する
そこでゲパルト君の仕事ってわけ
433無念Nameとしあき24/10/27(日)23:08:03No.1267236796+
    1730038083527.png-(545604 B)
545604 B
>破壊され過ぎてそんな物は有りません
>韓国のも壊されてとうとうオーストリアの米軍備蓄のまで送ったぞ
いやだから退役するオーストラリア陸軍のM1A2だよ
https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3917048-hao-zhouukurainani-zhan-che-eiburamusuliangwo-gong-yuhe.html
>豪州、ウクライナに戦車「エイブラムス」49両を供与へ
434無念Nameとしあき24/10/27(日)23:08:03No.1267236797+
>スナイパーポッドはF-2のうちの1機に試験的に装備したのしかないからレーザー誘導爆弾なんて調達してもしょうがないだろ空自
F-35A・・・
435無念Nameとしあき24/10/27(日)23:08:27No.1267236948+
>いやその考えは否定しないがそれで非装甲にすることと何か関係ある?
装甲付けるとC-130で運べなくなる
436無念Nameとしあき24/10/27(日)23:09:03No.1267237165+
>そこでゲパルト君の仕事ってわけ
ゲパルト君ごと吹っ飛ばされるわ
437無念Nameとしあき24/10/27(日)23:09:17No.1267237253+
>韓国のも壊されてとうとうオーストリアの米軍備蓄のまで送ったぞ
韓国のってなんだ?
K600開拓戦車か?
あれが戦線に出たとは聞いたことがないが
何かソースはあるか
438無念Nameとしあき24/10/27(日)23:09:21No.1267237288+
>ウクライナはツケ払いだけど
>北朝鮮に金払わなくて送ってもらえなくなった
ごめん
何のことを話してるのか全く判らないのだが…
439無念Nameとしあき24/10/27(日)23:09:37No.1267237374そうだねx1
>そこでゲパルト君の仕事ってわけ
ゲパルト君は前線いくとランセットの連携攻撃ですぐ対処能力飽和して破壊されるので後ろでシャヘド落としててね
440無念Nameとしあき24/10/27(日)23:09:43No.1267237406+
>なんか支援してたっけ
軍事転用可能物資送ってるって
あと中国もNATOの指摘に逆ギレしてたからほぼ間違いない
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240516/k10014451461000.html
441無念Nameとしあき24/10/27(日)23:09:48No.1267237440+
>>じゃあマルチコプターだけで戦線突破してくれ
>戦車も戦車だけで戦線突破してないよ?
火縄銃で合戦の様相は変わったけど騎馬隊や弓隊や足軽がいなくならなかったように戦場の様相を一変されるものが現れても他の兵科が必要なくなるわけじゃないしね
442無念Nameとしあき24/10/27(日)23:10:12No.1267237581+
>>破壊され過ぎてそんな物は有りません
>>韓国のも壊されてとうとうオーストリアの米軍備蓄のまで送ったぞ
>いやだから退役するオーストラリア陸軍のM1A2だよ
>https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3917048-hao-zhouukurainani-zhan-che-eiburamusuliangwo-gong-yuhe.html
>>豪州、ウクライナに戦車「エイブラムス」49両を供与へ
お前はM1ABVなのに何を言ってるんだ?
ABVをオーストラリア送ってくれるの?
443無念Nameとしあき24/10/27(日)23:10:41No.1267237738そうだねx1
>軍事転用可能物資送ってるって
>あと中国もNATOの指摘に逆ギレしてたからほぼ間違いない
>https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240516/k10014451461000.html
そら金払えば可能な範囲なら何だって売るに決まってんじゃんとしか
ウクライナも金払えば売ってもらえると思うよ
444無念Nameとしあき24/10/27(日)23:10:51No.1267237810+
>火縄銃で合戦の様相は変わったけど騎馬隊や弓隊や足軽がいなくならなかったように戦場の様相を一変されるものが現れても他の兵科が必要なくなるわけじゃないしね
機関銃の登場で騎兵は一掃されたよ
445無念Nameとしあき24/10/27(日)23:11:07No.1267237894+
>>韓国のも壊されてとうとうオーストリアの米軍備蓄のまで送ったぞ
>韓国のってなんだ?
>K600開拓戦車か?
>あれが戦線に出たとは聞いたことがないが
>何かソースはあるか
在韓米軍のM1ABVだぞ
446無念Nameとしあき24/10/27(日)23:11:24No.1267237993+
    1730038284283.jpg-(2746290 B)
2746290 B
非装甲の短/近防空システムなんて幾らでもあるしなぁとしか
むしろこのクラスは機動力重視で非装甲なのが多いし
447無念Nameとしあき24/10/27(日)23:11:25No.1267237998+
ウクライナ軍はドネツク南部の要塞化してた街を二日で陥落させられたらしいけど何やってんだよ
西側に馬鹿みたいな額の支援受けてんだからもっと善戦しろよ
448無念Nameとしあき24/10/27(日)23:11:43No.1267238115+
>在韓米軍のM1ABVだぞ
韓国のじゃないじゃん
449無念Nameとしあき24/10/27(日)23:12:06No.1267238260+
>先人に学ぼう
>ナッターみたいな簡易迎撃機を今の技術で作ってドローンを撃墜するんだ
橘花やフォルクスイエーガーみたいな機銃だけの対ドローン機作るか
450無念Nameとしあき24/10/27(日)23:12:19No.1267238344+
>装甲付けるとC-130で運べなくなる
非正規戦のイラクでも結局装甲トラック必要になったのにやっぱ非正規戦ボケだわ
451無念Nameとしあき24/10/27(日)23:12:24No.1267238369+
>>ウクライナはツケ払いだけど
>>北朝鮮に金払わなくて送ってもらえなくなった
>ごめん
>何のことを話してるのか全く判らないのだが…
ウクライナは北朝鮮からも武器を買ってるがツケにしたから移行売って貰えてないの
452無念Nameとしあき24/10/27(日)23:12:40No.1267238469+
    1730038360379.jpg-(80699 B)
80699 B
重装輪トラックにバルカンファランクス載せただけのセンチュリオンC-RAMもかなり活躍してるし
453無念Nameとしあき24/10/27(日)23:12:53No.1267238545+
>ウクライナは北朝鮮からも武器を買ってるがツケにしたから移行売って貰えてないの
具体的には何を?
454無念Nameとしあき24/10/27(日)23:13:10No.1267238645+
>>在韓米軍のM1ABVだぞ
>韓国のじゃないじゃん
韓国がM1ABVを持ってるの?
455無念Nameとしあき24/10/27(日)23:13:13No.1267238665+
>非装甲の短/近防空システムなんて幾らでもあるしなぁとしか
>むしろこのクラスは機動力重視で非装甲なのが多いし
そういうのがあっさりドローンに狩られるのが今だしなあ
ドローン以前のものもちだされてもなあ
456無念Nameとしあき24/10/27(日)23:13:19No.1267238688+
なんでもいいけどシャヘドみたいなカテゴリの兵器がシャヘドで定着してるんだけどもっとこう一般名称みたいなのないの?
457無念Nameとしあき24/10/27(日)23:13:55No.1267238900+
>韓国がM1ABVを持ってるの?
韓国のってじゃあ何を指してるんだ?
458無念Nameとしあき24/10/27(日)23:13:58No.1267238916+
>>ウクライナは北朝鮮からも武器を買ってるがツケにしたから移行売って貰えてないの
>具体的には何を?
小銃や対戦車ロケットや砲弾だよ
459無念Nameとしあき24/10/27(日)23:14:01No.1267238937+
>ウクライナ軍はドネツク南部の要塞化してた街を二日で陥落させられたらしいけど何やってんだよ
>西側に馬鹿みたいな額の支援受けてんだからもっと善戦しろよ
ゼレンスキーラインもあったはずだからそれが即越えられたってことはもうそこにウクライナ軍はいないってことだ
460無念Nameとしあき24/10/27(日)23:14:16No.1267239012+
>お前はM1ABVなのに何を言ってるんだ?
>ABVをオーストラリア送ってくれるの?
申し訳ない
間違えた
M1A2に置き換えるM1A1 49輌をウクライナに援助するって話だ
オーストラリア政府の公式発表
https://www.minister.defence.gov.au/media-releases/2024-10-17/australia-provide-abrams-tanks-ukraine
>オーストラリア、ウクライナにエイブラムス戦車を供与
461無念Nameとしあき24/10/27(日)23:14:22No.1267239042+
>むしろこのクラスは機動力重視で非装甲なのが多いし
それウクライナ言ったら152㎜榴弾近くで着弾しただけでアウトでしょ
自衛隊っていろんなミサイル兵器装甲化しないけど
他国は装甲車に搭載とかやってるのに
462無念Nameとしあき24/10/27(日)23:14:24No.1267239050そうだねx3
古くなっていらなくなったゴミみんなしてウクライナ送ってる印象しかない
463無念Nameとしあき24/10/27(日)23:14:29No.1267239074+
>小銃や対戦車ロケットや砲弾だよ
ソースはある?
イランが買ってるのは知ってるけど
464無念Nameとしあき24/10/27(日)23:14:36No.1267239114+
>なんでもいいけどシャヘドみたいなカテゴリの兵器がシャヘドで定着してるんだけどもっとこう一般名称みたいなのないの?
ロシア名はゼラニウムよ
綺麗な花の名前
465無念Nameとしあき24/10/27(日)23:14:57No.1267239218+
>M1A2に置き換えるM1A1 49輌をウクライナに援助するって話だ
いまさらM1A2に置き換え?
466無念Nameとしあき24/10/27(日)23:15:02No.1267239248+
>非正規戦のイラクでも結局装甲トラック必要になったのにやっぱ非正規戦ボケだわ
基本的に後方車両って認識だからでは
467無念Nameとしあき24/10/27(日)23:15:02No.1267239249+
>>韓国がM1ABVを持ってるの?
>韓国のってじゃあ何を指してるんだ?
画像を見てM1ABVて解らないのか?
米軍が海外でM1ABVを一番配備してる所は何処か解らないのか?
468無念Nameとしあき24/10/27(日)23:15:24No.1267239371+
>非装甲の短/近防空システムなんて幾らでもあるしなぁとしか
>むしろこのクラスは機動力重視で非装甲なのが多いし
そういうのはどこに配置されるか解らないというプレッシャーを与える事も重要なんで機動性重視だろうな
469無念Nameとしあき24/10/27(日)23:15:28No.1267239386+
>いまさらM1A2に置き換え?
そこに文句があるならオーストラリア政府に言ってくれ
俺は知らん
470無念Nameとしあき24/10/27(日)23:15:31No.1267239401+
>古くなっていらなくなったゴミみんなしてウクライナ送ってる印象しかない
約束した支援額を埋めるためにゴミを新品時の価格で勘定に入れてるんだ
471無念Nameとしあき24/10/27(日)23:15:32No.1267239408そうだねx1
>ロシア名はゼラニウムよ
>綺麗な花の名前
いきなりゲラン2とか言われてもゲラン1どこいったってなるんだけど
472無念Nameとしあき24/10/27(日)23:16:17No.1267239672+
>いまごろ朝鮮人民軍兵士が前線配備に就いてる頃か
まさか腐っても安保理理事国と経済制裁受けてる国がタッグするとは!
473無念Nameとしあき24/10/27(日)23:16:34No.1267239764+
>古くなっていらなくなったゴミみんなしてウクライナ送ってる印象しかない
というか普通の兵器輸出だって余剰生産分を売るものだよ?
最新鋭売る事例のほうがレア
474無念Nameとしあき24/10/27(日)23:17:04No.1267239939+
>ウクライナ軍はドネツク南部の要塞化してた街を二日で陥落させられたらしいけど何やってんだよ
>西側に馬鹿みたいな額の支援受けてんだからもっと善戦しろよ
もう兵員が居ない
だからろくに市街戦も戦えず後退するしかない
475無念Nameとしあき24/10/27(日)23:17:12No.1267239992+
自衛隊の戦車で4両一編成の中2両に収納式小型対空レーダー搭載して短距離用地対空ミサイルか機関砲、対ドローン用迎撃装置を搭載して運用した方がいいんだよな
海外では戦車は対装甲車両と歩兵に有効だがウクライナ戦でのドローンで対空対ドローン兵装を改良装備が今進んでいるみたい
476無念Nameとしあき24/10/27(日)23:17:18No.1267240026+
>>M1A2に置き換えるM1A1 49輌をウクライナに援助するって話だ
>いまさらM1A2に置き換え?
M1A2SEPv3を75輌調達したから押し出す形で援助する
477無念Nameとしあき24/10/27(日)23:17:21No.1267240043+
>いきなりゲラン2とか言われてもゲラン1どこいったってなるんだけど
シャヘド131
478無念Nameとしあき24/10/27(日)23:18:46No.1267240469+
>古くなっていらなくなったゴミみんなしてウクライナ送ってる印象しかない
貰えるだけ有り難いと思えよ…
479無念Nameとしあき24/10/27(日)23:19:10No.1267240584+
>>ウクライナのエイブラムスやレオパルトってあんまり活躍した話を聞かんが何かいい話はあるかいとしあき
>今の戦場にまるでマッチしてない
>終り
やはり74式か10式を
石破が許すとは思えんが
480無念Nameとしあき24/10/27(日)23:19:37No.1267240728+
>いきなりゲラン2とか言われてもゲラン1どこいったってなるんだけど
元々設計してたゲランって無人機があってそこにイランの技術が入ってゲラン2よ
ちなみに名称は変わらないけど改良を繰り返してて弾頭重量増加型やハーピーのようなレーダー電波を追うような型も作ってるみたい
481無念Nameとしあき24/10/27(日)23:20:06No.1267240856+
>まさか腐っても安保理理事国と経済制裁受けてる国がタッグするとは!
アメリカ「お、おう…」
482無念Nameとしあき24/10/27(日)23:20:49No.1267241094+
>自衛隊の戦車で4両一編成の中2両に収納式小型対空レーダー搭載して短距離用地対空ミサイルか機関砲、対ドローン用迎撃装置を搭載して運用した方がいいんだよな
それはアメリカの攻撃ヘリ大隊が部隊の目になるAH64Dと普通のAH64Aの複合だったのが結局オールAH64Dになった時点で現実的じゃないって分かるだろう
結局4両とも小型対空レーダーつけることになるだけだ
483無念Nameとしあき24/10/27(日)23:21:47No.1267241416+
>>お前はM1ABVなのに何を言ってるんだ?
>>ABVをオーストラリア送ってくれるの?
>申し訳ない
>間違えた
>M1A2に置き換えるM1A1 49輌をウクライナに援助するって話だ
>オーストラリア政府の公式発表
>https://www.minister.defence.gov.au/media-releases/2024-10-17/australia-provide-abrams-tanks-ukraine
>>オーストラリア、ウクライナにエイブラムス戦車を供与
M1ABVてオーストラリアがM1A2SEPv3と同時に買った虎の子なんで送ってくれる訳が無い
新車をくれる他人が・・・
484無念Nameとしあき24/10/27(日)23:22:47No.1267241724+
>やはり74式か10式を
10式はともかく74式は政治的な理由を除くと普通にありなんだよな
485無念Nameとしあき24/10/27(日)23:22:49No.1267241729+
>それはアメリカの攻撃ヘリ大隊が部隊の目になるAH64Dと普通のAH64Aの複合だったのが結局オールAH64Dになった時点で現実的じゃないって分かるだろう
>結局4両とも小型対空レーダーつけることになるだけだ
米陸軍でも全機は結局D型へは出来なかったよ
486無念Nameとしあき24/10/27(日)23:23:41No.1267241994+
>古くなっていらなくなったゴミみんなしてウクライナ送ってる印象しかない
レオ1やレオ2てゴミじゃ無いぞ
487無念Nameとしあき24/10/27(日)23:24:54No.1267242430+
シャヘド131のロシアでの呼び方がゲラン1
シャヘド136ロシアでの呼び方がゲラン2
シャヘド131のロータリーエンジンを簡素なガソリン式レシプロエンジンに代えた廉価版がゲラン3
488無念Nameとしあき24/10/27(日)23:25:45No.1267242702+
ウクライナをNATOに加盟させる議論をすべきではないとかショルツが発表してるし…
こんなに尽くしたのにここでハシゴを外すのかって感じ
489無念Nameとしあき24/10/27(日)23:26:03No.1267242799+
    1730039163524.png-(1867779 B)
1867779 B
>ゼレンスキーラインもあったはずだからそれが即越えられたってことはもうそこにウクライナ軍はいないってことだ
ここに陣地あるけど勢力図見る限り右下の奴はもう突破されたな
490無念Nameとしあき24/10/27(日)23:27:40No.1267243313+
>ウクライナをNATOに加盟させる議論をすべきではないとかショルツが発表してるし…
>こんなに尽くしたのにここでハシゴを外すのかって感じ
さすがにミリタリまるで掠りもしてないしスレチだぞ
491無念Nameとしあき24/10/27(日)23:28:04No.1267243461+
>シャヘド131のロータリーエンジン
お前・・・ロータリーエンジンだったのか・・・
492無念Nameとしあき24/10/27(日)23:28:13No.1267243524+
>ウクライナをNATOに加盟させる議論をすべきではないとかショルツが発表してるし…
>こんなに尽くしたのにここでハシゴを外すのかって感じ
元から戦争中の国の加盟は認めないって決まりあるし…
むしろNATOに今すぐ招待しろとかいうゼレンスキーの要求が異常
493無念Nameとしあき24/10/27(日)23:28:14No.1267243530+
    1730039294968.jpg-(37258 B)
37258 B
左にあるのがゲラン2ことシャヘド136
右にあるのがゲラン1ことシャヘド131
垂直尾翼の有無で識別出来る
494無念Nameとしあき24/10/27(日)23:28:51No.1267243747+
>お前・・・ロータリーエンジンだったのか・・・
シャヘドくんは出来るだけ安く作れるように出来ていると聞く
495無念Nameとしあき24/10/27(日)23:29:38No.1267244050+
>レオ1やレオ2てゴミじゃ無いぞ
レオ1はゴミ…というか使い道無くて倉庫で埃かぶってた奴だし
496無念Nameとしあき24/10/27(日)23:30:21No.1267244317+
>>自衛隊の戦車で4両一編成の中2両に収納式小型対空レーダー搭載して短距離用地対空ミサイルか機関砲、対ドローン用迎撃装置を搭載して運用した方がいいんだよな
>それはアメリカの攻撃ヘリ大隊が部隊の目になるAH64Dと普通のAH64Aの複合だったのが結局オールAH64Dになった時点で現実的じゃないって分かるだろう
>結局4両とも小型対空レーダーつけることになるだけだ
いや、そもそもヘリの運用と戦車の運用が違うから全然効果が違う
現代の戦車は基本単体行動はしないほぼ4両で2両コンビの2セット
富士演習でも映っていように2両は常に追走と横並びで活動する無論ある程度の距離は空けるが
だから小型対空レーダーを2両中1両を持っていると大幅にドローンや航空機(ヘリ)への対処が有効になる
現在のウクライナ戦で世界中がドローンの運用改善や対ドローン兵装を考えている中でもっとも良いのは戦車にとって危険なトップアタックや空中移動する爆弾搭載兵器ドローンへの対処を自身で行うこと
497無念Nameとしあき24/10/27(日)23:30:56No.1267244508+
>ゲラン1ことシャヘド131
最初出てきたときはトマホーク買えない作れない途上国の兵器と侮られてたのに
今じゃどこの国も真剣に攻撃手段として組み込もうとしてる
なのに一般名称がないカテゴリの兵器だよな
498無念Nameとしあき24/10/27(日)23:30:58No.1267244515+
>いや、そもそもヘリの運用と戦車の運用が違うから全然効果が違う
>現代の戦車は基本単体行動はしないほぼ4両で2両コンビの2セット
>富士演習でも映っていように2両は常に追走と横並びで活動する無論ある程度の距離は空けるが
>だから小型対空レーダーを2両中1両を持っていると大幅にドローンや航空機(ヘリ)への対処が有効になる
>現在のウクライナ戦で世界中がドローンの運用改善や対ドローン兵装を考えている中でもっとも良いのは戦車にとって危険なトップアタックや空中移動する爆弾搭載兵器ドローンへの対処を自身で行うこと
今まで通り対空用兵装が航空機を相手にしてその間に戦車や先頭車両や歩兵が敵地上部隊を排除するという分割運用は無駄になってくる
実際対戦車は戦車だったのが歩兵による携帯用小型対戦車兵装の装備させる例があるように戦車をはじめ各車両に小型対空レーダーや対ドローン兵装を装備するのが基本方針となっていく
499無念Nameとしあき24/10/27(日)23:31:11No.1267244583+
シャヘド131と136はAmazonで買えるGPSとINS装置で誘導されAmazonで買えるイリジウム衛星電話でデータリンク出来る
500無念Nameとしあき24/10/27(日)23:31:20No.1267244630+
>左にあるのがゲラン2ことシャヘド136
>右にあるのがゲラン1ことシャヘド131
>垂直尾翼の有無で識別出来る
垂直尾翼は両方とも無い
501無念Nameとしあき24/10/27(日)23:31:41No.1267244752+
>>レオ1やレオ2てゴミじゃ無いぞ
ロシア軍だってT-55を有線で動かせるようにして中にガソリンや爆弾を山盛り詰めてウクライナ陣地で爆発させてたしな
502無念Nameとしあき24/10/27(日)23:31:44No.1267244772+
>現代の戦車は基本単体行動はしないほぼ4両で2両コンビの2セット
これヘリも変わらんのでは
2機でお互いカバーするだろ
503無念Nameとしあき24/10/27(日)23:32:04No.1267244897+
>レオ1はゴミ…というか使い道無くて倉庫で埃かぶってた奴だし
ドイツが改造して使うつもりが有ったからあれ程状態が良く管理されてたんだぞ
504無念Nameとしあき24/10/27(日)23:32:07No.1267244914+
>垂直尾翼は両方とも無い
あるよ
シャヘド131は下に突き出てないだけで136は上下に突き出てる
505無念Nameとしあき24/10/27(日)23:33:06No.1267245248+
>シャヘド131と136はAmazonで買えるGPSとINS装置で誘導されAmazonで買えるイリジウム衛星電話でデータリンク出来る
ロシアはもっと安価なことしててウクライナ製のSIMカード使って爆撃するウクライナの都市の携帯アンテナ使ってデータリンクしてるという
506無念Nameとしあき24/10/27(日)23:33:07No.1267245256+
今夜のとしあきたちどうしたんだ…?
いつもは荒らされてまともに戦車含む兵器を語れないのに今夜はまともだ…
507無念Nameとしあき24/10/27(日)23:33:23No.1267245338+
    1730039603310.png-(388527 B)
388527 B
ポーランドさん
買ったばかりの兵器を寄越せとウクライナに言われて断った模様
508無念Nameとしあき24/10/27(日)23:33:25No.1267245348+
>お前・・・ロータリーエンジンだったのか・・・
調べたら中国製のロータリーエンジンのコピーらしい
136になるにあたって38馬力のロータリーから50馬力のピストンエンジンに換装してるから
馬力向上の意味もあるみたいだな
509無念Nameとしあき24/10/27(日)23:33:40No.1267245421そうだねx1
二台コンビ運用なので片方にだけ付けれいいんじゃね?論法は
だいたい両方に付ける羽目になる
510無念Nameとしあき24/10/27(日)23:33:51No.1267245484そうだねx2
>今夜のとしあきたちどうしたんだ…?
>いつもは荒らされてまともに戦車含む兵器を語れないのに今夜はまともだ…
アレが来てないから
511無念Nameとしあき24/10/27(日)23:34:08No.1267245565+
>最初出てきたときはトマホーク買えない作れない途上国の兵器と侮られてたのに
>今じゃどこの国も真剣に攻撃手段として組み込もうとしてる
>なのに一般名称がないカテゴリの兵器だよな
ロシアで1800ドル以下で製造出来て複数発射されれば脅威なんで・・・
まさかここまで安く生産できるなんて思っても居なかった
512無念Nameとしあき24/10/27(日)23:34:41No.1267245770+
>買ったばかりの兵器を寄越せとウクライナに言われて断った模様
そもそもポーランドにとってウクライナは敵だしな
513無念Nameとしあき24/10/27(日)23:34:59No.1267245874+
>ドイツが改造して使うつもりが有ったからあれ程状態が良く管理されてたんだぞ
程度が良くても部品が無いんじゃどうにもならない
だからロクなレストアが出来ずに最初のロット(20輌)以外は全部受け取り拒否された
514無念Nameとしあき24/10/27(日)23:35:25No.1267246010そうだねx1
>アレが来てないから
あのフレーズを連呼する奴がいないと平和だな
515無念Nameとしあき24/10/27(日)23:35:55No.1267246181+
ロシアはシャヘド131と136の使用率も下がってて
代わりに大量の囮弾が混じり始めた
516無念Nameとしあき24/10/27(日)23:35:55No.1267246182+
>ポーランドさん
>買ったばかりの兵器を寄越せとウクライナに言われて断った模様
まだ韓国への代金のお支払いが済んでませんが・・・
他国と違い製造工場の目途も建って無い
517無念Nameとしあき24/10/27(日)23:36:07No.1267246250+
    1730039767290.jpg-(112948 B)
112948 B
>まさかここまで安く生産できるなんて思っても居なかった
見た目は同じでも弾薬搭載量が上がったりしてて中身はかなり変わってるみたいだな
518無念Nameとしあき24/10/27(日)23:37:07No.1267246586+
>見た目は同じでも弾薬搭載量が上がったりしてて中身はかなり変わってるみたいだな
撃墜された画像見るとマジで簡素な作りしてるんだよな
519無念Nameとしあき24/10/27(日)23:37:16No.1267246633+
>ロシアはシャヘド131と136の使用率も下がってて
ウクライナのSAMを消耗させて本番の攻撃やる気だ
520無念Nameとしあき24/10/27(日)23:37:23No.1267246683+
>>まさかここまで安く生産できるなんて思っても居なかった
>見た目は同じでも弾薬搭載量が上がったりしてて中身はかなり変わってるみたいだな
飛行時間を伸ばしたり速度を速くしたり爆薬を増やしたりと様々
521無念Nameとしあき24/10/27(日)23:37:33No.1267246729そうだねx1
    1730039853809.jpg-(178295 B)
178295 B
シャヘド131っぽい囮弾のガーベラ
最近これが大量に投入されてる
522無念Nameとしあき24/10/27(日)23:37:54No.1267246845+
>>現代の戦車は基本単体行動はしないほぼ4両で2両コンビの2セット
>これヘリも変わらんのでは
>2機でお互いカバーするだろ
理解していないだろうからいうが2機コンビでも全く違う
そっちが知っているのは演習の動画だけだろうが実際の現場での攻撃ヘリや2機編成のヘリは基本違う行動や距離を空ける
互いのカバーをすることが多いだろうが結局は別行動同然になる(海外の軍用航空機専門雑誌で書いているのもあるから機会あったら読んだらいいい)
戦車の場合は常に隣にいる(1km以内)
5〜10kmレベルの短距離対空レーダーがあればドローンには有効だし敵戦闘ヘリの即時発見は可能
大事なのはこちらから常に相手を見つけ出し一歩早く対応した行動をすること
523無念Nameとしあき24/10/27(日)23:38:45No.1267247115+
>シャヘド131っぽい囮弾のガーベラ
>最近これが大量に投入されてる
ガーベラはソ連時代からお得意の群れで動くプログラムが組まれてると聞いた
524無念Nameとしあき24/10/27(日)23:39:28No.1267247351+
>5〜10kmレベルの短距離対空レーダーがあればドローンには有効だし敵戦闘ヘリの即時発見は可能
レーダー電波出しっぱなしなんて撃破してくれと同じですよ
525無念Nameとしあき24/10/27(日)23:39:43No.1267247437+
>まだ韓国への代金のお支払いが済んでませんが・・・
>他国と違い製造工場の目途も建って無い
そもそも政権交代で発注分もキャンセルされるんじゃなかったか
526無念Nameとしあき24/10/27(日)23:39:59No.1267247529+
>>>現代の戦車は基本単体行動はしないほぼ4両で2両コンビの2セット
>>これヘリも変わらんのでは
>>2機でお互いカバーするだろ
>理解していないだろうからいうが2機コンビでも全く違う
>そっちが知っているのは演習の動画だけだろうが実際の現場での攻撃ヘリや2機編成のヘリは基本違う行動や距離を空ける
>互いのカバーをすることが多いだろうが結局は別行動同然になる(海外の軍用航空機専門雑誌で書いているのもあるから機会あったら読んだらいいい)
>戦車の場合は常に隣にいる(1km以内)
>5〜10kmレベルの短距離対空レーダーがあればドローンには有効だし敵戦闘ヘリの即時発見は可能
>大事なのはこちらから常に相手を見つけ出し一歩早く対応した行動をすること
索敵ヘリが仕事して無いんでお前ら嘘やん
527無念Nameとしあき24/10/27(日)23:40:26No.1267247671+
>そもそも政権交代で発注分もキャンセルされるんじゃなかったか
う〜んそんなことは無いかな
特にそう明言するような記事も無いし
528無念Nameとしあき24/10/27(日)23:41:11No.1267247906+
>>まだ韓国への代金のお支払いが済んでませんが・・・
>>他国と違い製造工場の目途も建って無い
>そもそも政権交代で発注分もキャンセルされるんじゃなかったか
FA-50の件も有るんで物は送りつける事になってる
529無念Nameとしあき24/10/27(日)23:41:25No.1267247963+
>二台コンビ運用なので片方にだけ付けれいいんじゃね?論法は
>だいたい両方に付ける羽目になる
50年近くコブラとヒューイに自己防御装置を予算絞ってつけていない人たちに全車両は無理だな
敢えて半数か4分の1なら縦にふりそう
530無念Nameとしあき24/10/27(日)23:41:36No.1267248024+
いろいろ脱線してるんで話を戦車に戻すとまだロシア軍でもウクライナ軍でもこの新時代の戦争に適応した戦車の姿を描けてないようだ
531無念Nameとしあき24/10/27(日)23:42:22No.1267248260そうだねx2
>あのフレーズを連呼する奴がいないと平和だな
多分選挙のスレで工作員認定した奴相手に暴れててこっちのスレを見る余裕ないんだろ
532無念Nameとしあき24/10/27(日)23:42:24No.1267248268+
    1730040144538.jpg-(638639 B)
638639 B
>代わりに大量の囮弾が混じり始めた
レーダーリフレクタが入ってるらしいね
533無念Nameとしあき24/10/27(日)23:43:32No.1267248604+
K2は180両ごとの契約更新で
K9関連はポーランド側の資金繰りが解決しそうで
FA-50は法と正義のガバガバ契約が見直されて
K239もガンガン輸出されてる
政権交代しても契約はずっと続いてるんだよ
534無念Nameとしあき24/10/27(日)23:43:44No.1267248671+
    1730040224626.jpg-(39808 B)
39808 B
>>そもそも政権交代で発注分もキャンセルされるんじゃなかったか
>う〜んそんなことは無いかな
>特にそう明言するような記事も無いし
減るのなら自国生産分だよね
これだってポーランドへ帰って来たし
535無念Nameとしあき24/10/27(日)23:44:31No.1267248888+
>ステルス戦車って流行るのかと思ったらどうもそんな気配は
>欠片もなさそうな感じになってきた
そもそも戦車は敵に見つかるリスクを許容して正面装甲で堪えるコンセプトだからステルスと相性悪いよね
自走砲とか軽装甲の車両ならまだわかるけど
536無念Nameとしあき24/10/27(日)23:44:35No.1267248906+
あーポーランドの製造能力が韓国が想定してるより低くてK2の技術移転がストップしてるのはかなり致命的な問題かな
537無念Nameとしあき24/10/27(日)23:45:29No.1267249161+
>そもそも戦車は敵に見つかるリスクを許容して正面装甲で堪えるコンセプトだからステルスと相性悪いよね
今だとドローンにみつかって上面装甲やられるから
538無念Nameとしあき24/10/27(日)23:45:54No.1267249280+
リトアニアだかがレオパルト2A8を導入して戦車師団を作るそうだぞい
539無念Nameとしあき24/10/27(日)23:46:26No.1267249417+
スレッドを立てた人によって削除されました
ロシアの発表鵜呑みにしてるキチガイ親露いるのかよ
もうウクライナの圧勝で終わりだっつうのに
540無念Nameとしあき24/10/27(日)23:46:56No.1267249574+
>あーポーランドの製造能力が韓国が想定してるより低くてK2の技術移転がストップしてるのはかなり致命的な問題かな
それK9だぞ
キメラ合体させたAHSクラブで問題が出た
541無念Nameとしあき24/10/27(日)23:47:09No.1267249641+
>いろいろ脱線してるんで話を戦車に戻すとまだロシア軍でもウクライナ軍でもこの新時代の戦争に適応した戦車の姿を描けてないようだ
戦時中の国ほど戦中に基本デザインからまるっと設計しなおした兵器って出てこないものなんでは
542無念Nameとしあき24/10/27(日)23:47:23No.1267249701そうだねx2
>リトアニアだかがレオパルト2A8を導入して戦車師団を作るそうだぞい
納車なん十年後です?
543無念Nameとしあき24/10/27(日)23:47:37No.1267249770+
スレッドを立てた人によって削除されました
>ロシアの発表鵜呑みにしてるキチガイ親露いるのかよ
>もうウクライナの圧勝で終わりだっつうのに
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なりって言葉をお前に贈ろう
544無念Nameとしあき24/10/27(日)23:47:38No.1267249774+
>いろいろ脱線してるんで話を戦車に戻すとまだロシア軍でもウクライナ軍でもこの新時代の戦争に適応した戦車の姿を描けてないようだ
新時代と言うか航空優勢を取れないと陸戦兵器は狩られるしか無いと言ういにしえからの戦訓そのままよ結局
545無念Nameとしあき24/10/27(日)23:47:39No.1267249786そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>ロシアの発表鵜呑みにしてるキチガイ親露いるのかよ
>もうウクライナの圧勝で終わりだっつうのに
そうだよな!
もうウクライナ支援金なんていらんだろ勝つんだし
546無念Nameとしあき24/10/27(日)23:47:50No.1267249836+
>多分選挙のスレで工作員認定した奴相手に暴れててこっちのスレを見る余裕ないんだろ
マジでミリオタじゃなくてミリタリかぶれになってるだけのネトウヨが暴れてたか
547無念Nameとしあき24/10/27(日)23:47:56No.1267249870+
>納車なん十年後です?
20年後とかそんな話じゃなかったか
548無念Nameとしあき24/10/27(日)23:47:58No.1267249877+
スレッドを立てた人によって削除されました
>ロシアの発表鵜呑みにしてるキチガイ親露いるのかよ
>もうウクライナの圧勝で終わりだっつうのに
露骨なロシあきのなりすまし工作お疲れ様です
549無念Nameとしあき24/10/27(日)23:48:45No.1267250115+
つかあいつなら普通にいるじゃん
550無念Nameとしあき24/10/27(日)23:48:57No.1267250165そうだねx1
>露骨なロシあきのなりすまし工作お疲れ様です
あー出てきちゃった
551無念Nameとしあき24/10/27(日)23:48:59No.1267250177+
>それK9だぞ
>キメラ合体させたAHSクラブで問題が出た
https://www.ft.com/content/65dded05-e331-4f48-8897-112f1d2b8dac?shareType=nongift
なに言ってんだお前
552無念Nameとしあき24/10/27(日)23:49:24No.1267250300+
>新時代と言うか航空優勢を取れないと陸戦兵器は狩られるしか無いと言ういにしえからの戦訓そのままよ結局
なんで味方のSAMが展開してるのに敵の歩兵小隊が航空優勢とってるんですか
しかも100m以下限定で
553無念Nameとしあき24/10/27(日)23:49:44No.1267250393+
>ロシアはシャヘド131と136の使用率も下がってて
>代わりに大量の囮弾が混じり始めた
囮を撃ちまくって高価な迎撃ミサイル撃たせて
疲弊させたほうがお得だよな
囮を撃ち落とせなくなったら本物飛ばせば勝ち
554無念Nameとしあき24/10/27(日)23:49:56No.1267250440+
さっきまで大人しかったのにお爺ちゃん暴れだしちゃったよ
555無念Nameとしあき24/10/27(日)23:50:29No.1267250593+
>>それK9だぞ
>>キメラ合体させたAHSクラブで問題が出た
>https://www.ft.com/content/65dded05-e331-4f48-8897-112f1d2b8dac?shareType=nongift
>なに言ってんだお前
K2戦車でも「当初現代ロテムが想定した以上にポーランドPGZの技術力が低すぎて、更なる財政支援と技術支援が必要」ってのがK2PL契約の障害になってっかんなぁ
556無念Nameとしあき24/10/27(日)23:50:45No.1267250675+
>囮を撃ちまくって高価な迎撃ミサイル撃たせて
>疲弊させたほうがお得だよな
>囮を撃ち落とせなくなったら本物飛ばせば勝ち
じゃあ囮無視すればとはいかずもしかしたら爆弾積んでてどっかに落ちて破壊するかもしれないから全部律儀に落さないとならないという
557無念Nameとしあき24/10/27(日)23:50:50No.1267250697+
>>納車なん十年後です?
>20年後とかそんな話じゃなかったか
戦車大隊は作るがレオ2A8は決定してない
あくまでも候補
M1A2も候補に出てる
558無念Nameとしあき24/10/27(日)23:51:23No.1267250859+
    1730040683522.png-(499178 B)
499178 B
FA-50もデマ記事広がったけどblock20をポーランド政府の要人が見学したりしてるし
559無念Nameとしあき24/10/27(日)23:51:23No.1267250864+
ポーランドは軍拡がすげーけどそんなに軍拡するくらいお金あるのかなとはなる…
560無念Nameとしあき24/10/27(日)23:52:06No.1267251022+
>>それK9だぞ
>>キメラ合体させたAHSクラブで問題が出た
>https://www.ft.com/content/65dded05-e331-4f48-8897-112f1d2b8dac?shareType=nongift
>なに言ってんだお前
自分のソース位は確認しな
561無念Nameとしあき24/10/27(日)23:52:14No.1267251064+
>ポーランドは軍拡がすげーけどそんなに軍拡するくらいお金あるのかなとはなる…
ないよ?
ないので炎上してる
562無念Nameとしあき24/10/27(日)23:52:23No.1267251098+
>ポーランドは軍拡がすげーけどそんなに軍拡するくらいお金あるのかなとはなる…
EU補助金をアテにしてる
んでその補助金がどうも目標にしてた額が出ないっぽくておむずがり
563無念Nameとしあき24/10/27(日)23:53:02No.1267251267+
レオUもルクレールも10式よりずっと弱いからなあ…
いくらEU圏内で殺し合うおそれが無くなったからって寝惚け過ぎだろNATO
564無念Nameとしあき24/10/27(日)23:53:22No.1267251353+
ロシアが攻めてきたからEUの財布も緩くなるというナイーブな考えはry
565無念Nameとしあき24/10/27(日)23:53:33No.1267251399+
>レオⅡもルクレールも10式よりずっと弱いからなあ…
>いくらEU圏内で殺し合うおそれが無くなったからって寝惚け過ぎだろNATO
多少弱いとか強いとかさしたる問題じゃないって今回の戦争で判っただろ
566無念Nameとしあき24/10/27(日)23:53:35No.1267251410+
>ないので炎上してる
ないんかい!
567無念Nameとしあき24/10/27(日)23:53:38No.1267251425+
>ポーランドは軍拡がすげーけどそんなに軍拡するくらいお金あるのかなとはなる…
無いよだから独に金出せって言ってる
出さなければ軍がモスクワとベルリンを間違えるかもって発言まで去年してる
568無念Nameとしあき24/10/27(日)23:53:47No.1267251455+
>K2戦車でも「当初現代ロテムが想定した以上にポーランドPGZの技術力が低すぎて、更なる財政支援と技術支援が必要」ってのがK2PL契約の障害になってっかんなぁ
それ自体はK2PLが選定され技術移転を受けポーランド国内で生産することが決まった時点で色んな防衛メディアから指摘されてたんだよ
PGZの戦車生産設備はPT-91で止まったままで近代化しないと韓国に逃げられるぞってな
まさか全然近代化進んでないとは思わないじゃん
569無念Nameとしあき24/10/27(日)23:53:52No.1267251476+
>FA-50もデマ記事広がったけどblock20をポーランド政府の要人が見学したりしてるし
全部が嘘じゃ無いぞ
570無念Nameとしあき24/10/27(日)23:54:16No.1267251571+
ポーランドは韓国に融資受けてその見返りに兵器買ってるんだよ
571無念Nameとしあき24/10/27(日)23:54:17No.1267251574+
>>ポーランドは軍拡がすげーけどそんなに軍拡するくらいお金あるのかなとはなる…
>ないよ?
>ないので炎上してる
>EU補助金をアテにしてる
>んでその補助金がどうも目標にしてた額が出ないっぽくておむずがり
あと政権交代したんで、新政権が契約内容精査したら「韓国側にバチクソ有利すぎる契約内容」で新政権が頭抱えてるってのがある
572無念Nameとしあき24/10/27(日)23:54:20No.1267251586+
ヨーロッパすら自由も民主主義も守る気無いんじゃ第三次大戦待ったなしだな
573無念Nameとしあき24/10/27(日)23:55:01No.1267251755+
>それ自体はK2PLが選定され技術移転を受けポーランド国内で生産することが決まった時点で色んな防衛メディアから指摘されてたんだよ
>PGZの戦車生産設備はPT-91で止まったままで近代化しないと韓国に逃げられるぞってな
>まさか全然近代化進んでないとは思わないじゃん
現代ロテムエンジニアが「うっそだろオイ!!!!!!!!!」ってドン引きするレベルだもんなぁ
574無念Nameとしあき24/10/27(日)23:55:03No.1267251763+
>ポーランドは韓国に融資受けてその見返りに兵器買ってるんだよ
逆だな
武器を買う代わりに融資を受けたんだ
これ自体は一般的な武器輸出の方法だ
575無念Nameとしあき24/10/27(日)23:55:09No.1267251780そうだねx1
>EU補助金をアテにしてる
>んでその補助金がどうも目標にしてた額が出ないっぽくておむずがり
出るわけないじゃん
なんでEUの産業に貢献しないものにカネ出さなきゃいけないのよ
中国製の太陽光パネル導入に補助金出します!って言ったらとしあきだって批判するでしょ
NATOとして行動するにもサプライで問題が出るしさ
576無念Nameとしあき24/10/27(日)23:55:10No.1267251789+
>無いよだから独に金出せって言ってる
>出さなければ軍がモスクワとベルリンを間違えるかもって発言まで去年してる
ばかなの?
577無念Nameとしあき24/10/27(日)23:55:11No.1267251794+
>>ないので炎上してる
>ないんかい!
あるわけないだろ
4個機甲師団分の戦車と歩兵戦闘車と自走砲に1個航空団分のアパッチだぞ
日本だって無理だわ
578無念Nameとしあき24/10/27(日)23:55:35No.1267251926+
    1730040935660.jpg-(28197 B)
28197 B
>ないよ?
>ないので炎上してる
579無念Nameとしあき24/10/27(日)23:56:11No.1267252087+
>あるわけないだろ
>4個機甲師団分の戦車と歩兵戦闘車と自走砲に1個航空団分のアパッチだぞ
>日本だって無理だわ
いや確かに大盤振る舞いすぎねえ?どんだけ景気良いんだよポーランドとは思ってた
580無念Nameとしあき24/10/27(日)23:56:58No.1267252296+
    1730041018409.jpg-(21733 B)
21733 B
まあこれだな
581無念Nameとしあき24/10/27(日)23:57:18No.1267252376+
つーか一気に国防費%を3から10にして20にします宣言のが頭おかしいねんポ
582無念Nameとしあき24/10/27(日)23:57:25No.1267252407+
>いや確かに大盤振る舞いすぎねえ?どんだけ景気良いんだよポーランドとは思ってた
言えば援助してもらえると思ってた
援助してもらえなかった
583無念Nameとしあき24/10/27(日)23:57:46No.1267252500+
>つーか一気に国防費%を3から10にして20にします宣言のが頭おかしいねんポ
国が滅びるやつだこれ
584無念Nameとしあき24/10/27(日)23:57:54No.1267252537+
    1730041074053.png-(906341 B)
906341 B
>>FA-50もデマ記事広がったけどblock20をポーランド政府の要人が見学したりしてるし
>全部が嘘じゃ無いぞ
①FA-50GF用AAM購入が韓国との契約に含まれてない
②西側兵器に転換中のポーランド保有西側短距離AAMは最新型のAIM-9Xしかなく、旧型のGF用AIM-9Mは無い
③AIM-9Mは生産終了で、在庫輸出もウクライナ向け供給が最優先される
④現状FA-50GFは対空ミサイル無し
⑤更に契約上AMRAAM統合は「可能性調査(Feasibility study)」までが韓国の義務、統合作業?契約してませんが何か?
⑥AMRAAM統合はポーランド政府がアメリカと新たに契約する必要がある。そういう契約書ですが確認しますか?
⑦EGI(GPS/INS航法装置)も契約外で、ポーランド直接アメリカからFMS調達した上で統合依頼をする必要があります。え、サインしましたよね契約書


て状況なんだよな
585無念Nameとしあき24/10/27(日)23:58:39No.1267252720+
>出るわけないじゃん
>なんでEUの産業に貢献しないものにカネ出さなきゃいけないのよ
>中国製の太陽光パネル導入に補助金出します!って言ったらとしあきだって批判するでしょ
>NATOとして行動するにもサプライで問題が出るしさ
フランスなんかは部品を買われるんで
586無念Nameとしあき24/10/27(日)23:58:48No.1267252743+
>自分のソース位は確認しな
現代ロテムなのでK9ではございません
587無念Nameとしあき24/10/27(日)23:59:13No.1267252856+
とりあえずポーランドがウクライナを見てパニックになってるのだけは分かった
588無念Nameとしあき24/10/27(日)23:59:31No.1267252959+
ポーランドについては政権交代で、前政権が韓国と契約した内容全てに監査入ったのが痛い

韓国に有利すぎる契約なのがそれでバレた
589無念Nameとしあき24/10/27(日)23:59:38No.1267252997+
スレ画まで戻るけど軽戦車路線のPL01は正しかったと思うんだ
590無念Nameとしあき24/10/27(日)23:59:50No.1267253051+
>元から戦争中の国の加盟は認めないって決まりあるし…
これがおかしい
591無念Nameとしあき24/10/28(月)00:00:16No.1267253184+
>とりあえずポーランドがウクライナを見てパニックになってるのだけは分かった
まあ本気ではあるだろう
動員法も強固に色々改革してるし形だけでは無い
592無念Nameとしあき24/10/28(月)00:00:27No.1267253235そうだねx1
>て状況なんだよな
馬鹿じゃねえの
前担当者は韓国美女でもあてがわれて脳味噌おかしくなってたんだろ
593無念Nameとしあき24/10/28(月)00:00:31No.1267253254+
FA-50GFは中距離対空ミサイル使えないから最初から攻撃機として買ってるんだろ?
だったら一応仕事はできるな
594無念Nameとしあき24/10/28(月)00:00:31No.1267253258+
>>自分のソース位は確認しな
>現代ロテムなのでK9ではございません
K9自走砲はハンファ・エアロスペースだな
595無念Nameとしあき24/10/28(月)00:00:48No.1267253343+
そもそもポーランド、正確には当時与党だった法と正義は韓国との武器輸出契約を一括ではなく多段回にすることで違約金リスクと必要な予算を削減していたので
契約が拗れたのは法と正義が選挙でボロ負けして野党に転がり落ちたのが悪い
596無念Nameとしあき24/10/28(月)00:01:11No.1267253449+
>これがおかしい
おかしくない戦争してる国の加盟認めたら自動的に戦争に巻き込まれる
ゼレンスキーの狙いもそれだ
597無念Nameとしあき24/10/28(月)00:01:44No.1267253590+
>FA-50GFは中距離対空ミサイル使えないから最初から攻撃機として買ってるんだろ?
>だったら一応仕事はできるな
いや、FA-50GFの運用できる対空ミサイルも一応アテにはしてたんよ
AIM-9L/M装備できるから最低限の自衛戦闘は出来るって触れ込みでな

そしたらポ空軍にL/M在庫が無かったし韓国から買う契約もしてねぇと監査で明らかになってパニック状態
598無念Nameとしあき24/10/28(月)00:01:56No.1267253653+
>No.1267249770
>No.1267249786
>No.1267250165
君臭いよ
599無念Nameとしあき24/10/28(月)00:01:56No.1267253654+
>>元から戦争中の国の加盟は認めないって決まりあるし…
>これがおかしい
おかしくないよ
今まで保険の掛け金負担してこなかった奴に保険使わせる訳ねえだろ
600無念Nameとしあき24/10/28(月)00:01:59No.1267253670+
>>元から戦争中の国の加盟は認めないって決まりあるし…
>これがおかしい
元々防衛同盟だから攻めに使われちゃダメでしょという文だよ
本音としては元々友好国でもない所庇って核戦争なんてしたくない
601無念Nameとしあき24/10/28(月)00:02:02No.1267253688+
ポーランドは国内のウクライナ人を自主徴兵で旅団を形成するとか言ってたら300人くらいしか集まらなくて文句言ってたじゃん
602無念Nameとしあき24/10/28(月)00:02:46No.1267253872+
>今まで保険の掛け金負担してこなかった奴に保険使わせる訳ねえだろ
戦争前から保険加入申請してるのに
603無念Nameとしあき24/10/28(月)00:02:57No.1267253918+
>ポーランドは国内のウクライナ人を自主徴兵で旅団を形成するとか言ってたら300人くらいしか集まらなくて文句言ってたじゃん
ポーランドとウクライナは元々日本と韓国と同じレベルで仲が悪いから
604無念Nameとしあき24/10/28(月)00:03:06No.1267253948+
ウクライナを見てパニックになってると言うか
NATOがろくに支援をしないのでパニックになってる
ブダペスト覚書を前提に今般の状況はNATOがただのド嘘垂れになってる
だから「自前でやるから金を貸せ」ってEUに言ったらそれもない
605無念Nameとしあき24/10/28(月)00:03:24No.1267254031+
>>>FA-50もデマ記事広がったけどblock20をポーランド政府の要人が見学したりしてるし
>>全部が嘘じゃ無いぞ
>①FA-50GF用AAM購入が韓国との契約に含まれてない
>②西側兵器に転換中のポーランド保有西側短距離AAMは最新型のAIM-9Xしかなく、旧型のGF用AIM-9Mは無い
>③AIM-9Mは生産終了で、在庫輸出もウクライナ向け供給が最優先される
>④現状FA-50GFは対空ミサイル無し
>⑤更に契約上AMRAAM統合は「可能性調査(Feasibility study)」までが韓国の義務、統合作業?契約してませんが何か?
>⑥AMRAAM統合はポーランド政府がアメリカと新たに契約する必要がある。そういう契約書ですが確認しますか?
>⑦EGI(GPS/INS航法装置)も契約外で、ポーランド直接アメリカからFMS調達した上で統合依頼をする必要があります。え、サインしましたよね契約書
>
>て状況なんだよな
使用する武器なんかは今後開発するblock20ベースのPL(ポーランド)型で何とかするて言われてたらしいけど
ポーランドへ引き渡したのはPL型では無いのでPL型へ改修する予定はある
606無念Nameとしあき24/10/28(月)00:03:50No.1267254132そうだねx3
>戦争前から保険加入申請してるのに
審査通ってないんだから尚の事入れる訳がない
607無念Nameとしあき24/10/28(月)00:03:55No.1267254155+
>国が滅びるやつだこれ
何もしなかったら滅ぶし
608無念Nameとしあき24/10/28(月)00:04:26No.1267254302+
>FA-50GFは中距離対空ミサイル使えないから最初から攻撃機として買ってるんだろ?
攻撃機だって自衛用に空対空ミサイルくらい積むよ…
でないとヘリにやられちゃう
609無念Nameとしあき24/10/28(月)00:05:00No.1267254448+
>FA-50GFは中距離対空ミサイル使えないから最初から攻撃機として買ってるんだろ?
>だったら一応仕事はできるな
前政権の防衛大臣のマリウス・ブワスチェクは「FA-50GFは現状でも最低限の自衛対空戦闘は出来る!将来的にPL仕様へのあっぷっデートもする!」って言ってたんよ

でもふたを開けたら韓国との契約では「GF用AAMは契約してません」「GFのPL仕様へのアップデートは契約してません」「中距離AAM装備は契約してません」

が明らかになった
でパニックになってる
610無念Nameとしあき24/10/28(月)00:05:32No.1267254569+
>つーか一気に国防費%を3から10にして20にします宣言のが頭おかしいねんポ
日本ですら去年ようやっとGDP2%まで上げたからな
611無念Nameとしあき24/10/28(月)00:05:33No.1267254575+
>ポーランドへ引き渡したのはPL型では無いのでPL型へ改修する予定はある
GFのPLへの改修は前首相が主張していたが具体的な時期や予算は一切言及せず不明で市民連合の監査受けたら特にそんな契約はしてなかったのが判明して…
612無念Nameとしあき24/10/28(月)00:05:35No.1267254587+
>攻撃機だって自衛用に空対空ミサイルくらい積むよ…
>でないとヘリにやられちゃう
まーウクライナで飛んでるSu-25はAAM搭載してない事多いし何とかなるでしょ
613無念Nameとしあき24/10/28(月)00:05:53No.1267254654+
    1730041553164.png-(131212 B)
131212 B
>ブダペスト覚書
これボグダンとかもよく持ち出すけどさ
ウクライナの防衛義務なんて含まれてないんだわ
参加国みんながウクライナに手出しするの止そうねって言いあってるだけ
614無念Nameとしあき24/10/28(月)00:06:39No.1267254861+
>FA-50もデマ記事広がったけどblock20をポーランド政府の要人が見学したりしてるし
ポーランドへ納入されたのはBlock2だって理解してる?
615無念Nameとしあき24/10/28(月)00:06:41No.1267254868+
>使用する武器なんかは今後開発するblock20ベースのPL(ポーランド)型で何とかするて言われてたらしいけど
>ポーランドへ引き渡したのはPL型では無いのでPL型へ改修する予定はある
ちなみに新政権の監査により、韓国との契約では

①GFのPL型へのアップデート改修は契約していない
②PL型のAMRAAM、AIM-9X搭載は契約していない
③契約書サインしましたよね???

になっててえらい子とンいなってんだ
契約書上「そんな予定はない」
616無念Nameとしあき24/10/28(月)00:07:34No.1267255090+
>審査通ってないんだから尚の事入れる訳がない
だからクリミア取られた時点で入れてあげたら良かったのに
617無念Nameとしあき24/10/28(月)00:07:52No.1267255159そうだねx1
>だからクリミア取られた時点で入れてあげたら良かったのに
ドンバスで内戦やってたから無理
618無念Nameとしあき24/10/28(月)00:08:08No.1267255234+
>>ポーランドは国内のウクライナ人を自主徴兵で旅団を形成するとか言ってたら300人くらいしか集まらなくて文句言ってたじゃん
>ポーランドとウクライナは元々日本と韓国と同じレベルで仲が悪いから
ていうか海外脱出出来てラッキーって思ってるんだから余程食い詰めない限り集まる訳ないよね…
619無念Nameとしあき24/10/28(月)00:08:09No.1267255238+
なんか戦車からずれまくってるけど話題としてそうだな
ウロ戦で戦車は消耗品として大量生産能力が求められ始めたと思うんだが
西側の年間戦車生産能力ってどんなもんです
620無念Nameとしあき24/10/28(月)00:08:14No.1267255257+
戦争の砲火よりポーランドの契約炎上のほうにとしあきが夢中になってる・・・
621無念Nameとしあき24/10/28(月)00:08:40No.1267255366+
https://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art,9,40,12076,inne,wydarzenia,wojsko-polskie-2024
ポーランドが求めてるK2の技術移転も中々広範囲で
ハイドロサスペンション、自動装填装置、車体、砲塔、車体の溶接技術、多種多様なスペアパーツの生産技術、 120mm砲の製造技術、および全ての電子設備
を要求してる
622無念Nameとしあき24/10/28(月)00:08:42No.1267255374+
>西側の年間戦車生産能力ってどんなもんです
韓国は西側に含まれますか?
623無念Nameとしあき24/10/28(月)00:08:59No.1267255434+
>>ポーランドへ引き渡したのはPL型では無いのでPL型へ改修する予定はある
>GFのPLへの改修は前首相が主張していたが具体的な時期や予算は一切言及せず不明で市民連合の監査受けたら特にそんな契約はしてなかったのが判明して…
Block2ベースでblock10化改造してるからblock20への大改造になるからPLへは出来ないんだぜ
624無念Nameとしあき24/10/28(月)00:09:00No.1267255439+
>>審査通ってないんだから尚の事入れる訳がない
>だからクリミア取られた時点で入れてあげたら良かったのに
汚職が酷すぎてムリ
国として加入基準に達してない
625無念Nameとしあき24/10/28(月)00:09:06No.1267255468そうだねx1
>なんか戦車からずれまくってるけど話題としてそうだな
>ウロ戦で戦車は消耗品として大量生産能力が求められ始めたと思うんだが
>西側の年間戦車生産能力ってどんなもんです
西側最大の戦車生産能力を持つのは韓国
2025年は100両ポーランドに、50両くらい自国軍に納品する計画です
次点でレオパルト2A8製造再開したドイツで年産20両くらい
626無念Nameとしあき24/10/28(月)00:09:11No.1267255489+
安い戦車をリモコン操作じゃダメですか?
627無念Nameとしあき24/10/28(月)00:09:15No.1267255501+
>車体の溶接技術
え?ここから?
628無念Nameとしあき24/10/28(月)00:09:21No.1267255537+
>ポーランドへ納入されたのはBlock2だって理解してる?
block2なんて存在しないよ
629無念Nameとしあき24/10/28(月)00:09:23No.1267255551+
国外脱出が国連統計でも700万だからもう少し義勇軍集まるかなとは思ったんだが…アカンか
630無念Nameとしあき24/10/28(月)00:10:02No.1267255729+
>2025年は100両ポーランドに、50両くらい自国軍に納品する計画です
>次点でレオパルト2A8製造再開したドイツで年産20両くらい
あと生産してるのエイブラムスしかないじゃん!
631無念Nameとしあき24/10/28(月)00:10:06No.1267255745+
>https://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art,9,40,12076,inne,wydarzenia,wojsko-polskie-2024
>ポーランドが求めてるK2の技術移転も中々広範囲で
>ハイドロサスペンション、自動装填装置、車体、砲塔、車体の溶接技術、多種多様なスペアパーツの生産技術、 120mm砲の製造技術、および全ての電子設備
>を要求してる
車体は既に移転が終わってるだろ
632無念Nameとしあき24/10/28(月)00:10:10No.1267255764+
つかFA-50って他国製AAMの統合してもらえるの?
新しい方のKF-21が何故か同じ案件で揉めて現状AMRAAMだけなのは知ってるけど
633無念Nameとしあき24/10/28(月)00:10:12No.1267255778+
そもそもポーランドはウクライナ西部はかつて不法にポーランドから奪われた土地だと認識してるから難しい
634無念Nameとしあき24/10/28(月)00:10:12No.1267255779+
>>ポーランドへ納入されたのはBlock2だって理解してる?
>block2なんて存在しないよ
Block10だな
635無念Nameとしあき24/10/28(月)00:10:23No.1267255824+
ドローンは精度は高くても速度は他の兵器とは比較にならん位遅いから今後対策をするとなるとそこを突かれるのは確実
636無念Nameとしあき24/10/28(月)00:10:35No.1267255894+
>No.1267255468
なかなか良い数字だよね
もっと増やせるのかな?というか日本も増やせないかねえ
637無念Nameとしあき24/10/28(月)00:10:37No.1267255908+
>ポーランドとウクライナは元々日本と韓国と同じレベルで仲が悪いから
各国がウクライナ支援の空気だから感覚マヒしてるけど元々ウクライナってクズ同然の国家だからね
日本だって北朝鮮への弾道ミサイル支援や中国への空母売却などウクライナからかなり被害を受けてる
638無念Nameとしあき24/10/28(月)00:10:39No.1267255916+
>>西側の年間戦車生産能力ってどんなもんです
>韓国は西側に含まれますか?
西側じゃなかったらなんなんだ
639無念Nameとしあき24/10/28(月)00:10:42No.1267255931+
>つかFA-50って他国製AAMの統合してもらえるの?
可能

>新しい方のKF-21が何故か同じ案件で揉めて現状AMRAAMだけなのは知ってるけど
むしろAMRAAMよりミーティア統合の方がはやい
640無念Nameとしあき24/10/28(月)00:11:17No.1267256082+
ドイツ月産2両なの!?
641無念Nameとしあき24/10/28(月)00:11:18No.1267256087+
>西側じゃなかったらなんなんだ
第三極側
642無念Nameとしあき24/10/28(月)00:11:26No.1267256126+
>>西側の年間戦車生産能力ってどんなもんです
>韓国は西側に含まれますか?
大統領次第ですとしか
ムンだと親北になるし
643無念Nameとしあき24/10/28(月)00:11:27No.1267256133+
>>ポーランドへ納入されたのはBlock2だって理解してる?
>block2なんて存在しないよ
韓国軍向けの製造途中だったBlock2を使ってる
644無念Nameとしあき24/10/28(月)00:11:37No.1267256181+
>ドイツ月産2両なの!?
10式に刺さるからやめてくれる?
645無念Nameとしあき24/10/28(月)00:11:37No.1267256182+
>>車体の溶接技術
>え?ここから?
特殊防弾鋼板の溶接が出来る国ってレアだぞ
世界で20ヶ国も無い
646無念Nameとしあき24/10/28(月)00:11:38No.1267256184+
>ドローンは精度は高くても速度は他の兵器とは比較にならん位遅いから今後対策をするとなるとそこを突かれるのは確実
とっくにジェットの速いのは出てきてる
647無念Nameとしあき24/10/28(月)00:11:55No.1267256265+
>日本だって北朝鮮への弾道ミサイル支援や中国への空母売却などウクライナからかなり被害を受けてる
それ親露政権のときだし
648無念Nameとしあき24/10/28(月)00:12:15No.1267256349+
>つかFA-50って他国製AAMの統合してもらえるの?
>新しい方のKF-21が何故か同じ案件で揉めて現状AMRAAMだけなのは知ってるけど
フィリピン向け仮称block15ではパイソンとIダービーが予定されてる
あとKF-21に統合されてるのはIRIS-Tとミーティアな
アメリカは試作機かつ他国製レーダーを載せた戦闘機にAMRAAMの統合を許したことはない
649無念Nameとしあき24/10/28(月)00:12:26No.1267256390+
>ドイツ月産2両なの!?
西側では多い方だが???????????
日本は月産1両だぞ


アメリカは新造だと0だ
650無念Nameとしあき24/10/28(月)00:12:30No.1267256408+
ユンソクヨルは珍しくマトモな韓国大統領だけど支持率低いんだよな
651無念Nameとしあき24/10/28(月)00:12:41No.1267256446+
>特殊防弾鋼板の溶接が出来る国ってレアだぞ
なるほど
というかポーランドお前ら戦車作ってただろって思うんだが
652無念Nameとしあき24/10/28(月)00:12:43No.1267256455+
>10式に刺さるからやめてくれる?
日本は海自メインだし
むしろ陸軍国だから言われるわけで
653無念Nameとしあき24/10/28(月)00:12:53No.1267256498+
>ユンソクヨルは珍しくマトモな韓国大統領だけど支持率低いんだよな
国内政策で人気が無いみたい
654無念Nameとしあき24/10/28(月)00:12:57No.1267256518+
>え?ここから?
使う鋼材の種類によってそれぞれ別の技術が必要なんだよ
オーストラリアなんかスウェーデンから潜水艦の外板と溶接技術をセットで導入したのに
コストカットを名目に外板だけ別の素材に変えたら歪んでズレちゃって
ブロック工法で建造してたやつが接合できなくなっちゃったぞ
655無念Nameとしあき24/10/28(月)00:13:12No.1267256591+
>>>ポーランドへ納入されたのはBlock2だって理解してる?
>>block2なんて存在しないよ
>Block10だな
純粋なBlock10ではないBlock2をBlock10へ改造をしてる
656無念Nameとしあき24/10/28(月)00:13:15No.1267256603+
>ユンソクヨルは珍しくマトモな韓国大統領だけど支持率低いんだよな
経済失敗したのと親日路線が
657無念Nameとしあき24/10/28(月)00:13:24No.1267256629+
>そもそもポーランドはウクライナ西部はかつて不法にポーランドから奪われた土地だと認識してるから難しい
まあ元リビウはポーランドだもんなでも更に前はロシア帝国で
更に前は……ガリツィア公国?ハンガリー帝国?あいまい
658無念Nameとしあき24/10/28(月)00:13:41No.1267256696+
>アメリカは新造だと0だ
そりゃストックだけはありそうだし
659無念Nameとしあき24/10/28(月)00:14:05No.1267256796そうだねx2
>オーストラリアなんかスウェーデンから潜水艦の外板と溶接技術をセットで導入したのに
>コストカットを名目に外板だけ別の素材に変えたら歪んでズレちゃって
>ブロック工法で建造してたやつが接合できなくなっちゃったぞ
料理ヘタクソなやつはスタンダードな作り方知らないのに独自アレンジしちゃうからみたいな話だな
660無念Nameとしあき24/10/28(月)00:14:07No.1267256808+
>アメリカは新造だと0だ
M1は今は一応再生以外に新造してる・・・
661無念Nameとしあき24/10/28(月)00:14:17No.1267256848+
>というかポーランドお前ら戦車作ってただろって思うんだが
PT-91って事実上T-72M1の近代化だしそれすら主要コンポーネントはロシアからの輸入に頼ってたので本当に技術不足なんだと思う
レオ2PLの近代化もパトリアAMVのラ国も技術移転で揉めて合意出来なかった時期があるし
662無念Nameとしあき24/10/28(月)00:14:39No.1267256960+
K2PLの契約が難航してるのも技術問題や財政問題だけじゃなく、『法と正義』政権が極端に韓国有利な契約を結びまくってた事による警戒って側面がある

「納得できる契約をしなきゃいけない」って新政権は何度も言ってる
663無念Nameとしあき24/10/28(月)00:14:55No.1267257023+
トルコやインドの戦車生産話はどうなったんだ
確かに純粋な西側ではないかもだが
664無念Nameとしあき24/10/28(月)00:15:16No.1267257121+
>M1は今は一応再生以外に新造してる・・・
すまん、台湾へのFMSリリースでそれぽい文面見たい以外は新造の明確なソースもってないんや
できたら共有してくれ
665無念Nameとしあき24/10/28(月)00:15:19No.1267257132+
>新しい方のKF-21が何故か同じ案件で揉めて現状AMRAAMだけなのは知ってるけど
AMRAAMは使えないよ
ミーティアの間違いじゃない?
KF-21は韓国の国産レーダー()だから
そいつとの統合になるのがつっかかってるの
666無念Nameとしあき24/10/28(月)00:15:50No.1267257276そうだねx1
>トルコやインドの戦車生産話はどうなったんだ
>確かに純粋な西側ではないかもだが
2か国は順調に進んでる
667無念Nameとしあき24/10/28(月)00:16:06No.1267257355そうだねx2
    1730042166236.jpg-(457444 B)
457444 B
>トルコやインドの戦車生産話はどうなったんだ
>確かに純粋な西側ではないかもだが
トルコのアルタイ戦車は2025年から量産開始
ロールアウトは来年か再来年
パワーパックは韓国製を輸入する事で解決した

インドはなんまちまちま作ってる
668無念Nameとしあき24/10/28(月)00:16:11No.1267257371+
戦車って共同開発あんまり無いよな
ドイツとフランスの奴も死にそうだし
669無念Nameとしあき24/10/28(月)00:17:11No.1267257609+
トルコは強かだからな
670無念Nameとしあき24/10/28(月)00:17:12No.1267257610+
>トルコやインドの戦車生産話はどうなったんだ
>確かに純粋な西側ではないかもだが
トルコはたしかにNATOだから西側だけどインドは上海協力機構加盟で明確に何か西側と同盟結んでないから違うんでは
671無念Nameとしあき24/10/28(月)00:17:18No.1267257641+
>更に前は……ガリツィア公国?ハンガリー帝国?あいまい
ゼレンスキーは以前ロシアを再び小さくしよう!と唱えてキエフ大公国が描かれたTシャツを着てたが
その時代にウクライナなんて国はねーよと西側から言われて止めた
672無念Nameとしあき24/10/28(月)00:17:28No.1267257694+
KF-21はまだ試作機なのでアムラームは統合できない
アメリカはMBDAとは違って融通効かないので試作機にミサイルは統合させない
これはタイフーンやグリペンもそうだった
673無念Nameとしあき24/10/28(月)00:17:31No.1267257710そうだねx1
>トルコのアルタイ戦車は2025年から量産開始
>ロールアウトは来年か再来年
>パワーパックは韓国製を輸入する事で解決した
>インドはなんまちまちま作ってる
トルコの工場の設備は5月に殆ど出来てたから順調に進んでる
674無念Nameとしあき24/10/28(月)00:18:26No.1267257949+
>インドはなんまちまちま作ってる
アージュン「陸軍においてT-90と双璧を成す私を忘れてもらっては困るな」
675無念Nameとしあき24/10/28(月)00:18:27No.1267257951+
>戦車って共同開発あんまり無いよな
>ドイツとフランスの奴も死にそうだし
M1の元になった戦車はアメリカとドイツの共同開発だった
676無念Nameとしあき24/10/28(月)00:18:37No.1267257991+
>アメリカはMBDAとは違って融通効かないので試作機にミサイルは統合させない
なので国産ミサイルを持つのが重要なんですね
677無念Nameとしあき24/10/28(月)00:18:52No.1267258049+
    1730042332969.jpg-(9321 B)
9321 B
韓国製パワーパック、要求性能320時間9600km無整備無故障試験に14時間400km及ばず、9200㎞地点で故障、試験中断
韓国「ちくしょう。。。」
トルコ「いや売れや」

トルコ採用
678無念Nameとしあき24/10/28(月)00:19:23No.1267258174+
>>戦車って共同開発あんまり無いよな
>>ドイツとフランスの奴も死にそうだし
>M1の元になった戦車はアメリカとドイツの共同開発だった
レオは何度も裏切られて頓挫してる
679無念Nameとしあき24/10/28(月)00:19:34No.1267258223+
>アメリカは新造だと0だ
軽戦…戦闘車くんが居るだろ!
680無念Nameとしあき24/10/28(月)00:20:05No.1267258371そうだねx3
>韓国「ちくしょう。。。」
>トルコ「いや売れや」
まぁ普通に9200㎞も走ったら合格やろ
681無念Nameとしあき24/10/28(月)00:20:07No.1267258376そうだねx1
韓国がトルコにパテント全部売り飛ばして作ったのがアルタイだから
アルタイとK2は腹違いの兄弟みたいなもんである
682無念Nameとしあき24/10/28(月)00:20:10No.1267258401+
レオVは形にもならんだろうなあ…
683無念Nameとしあき24/10/28(月)00:20:34No.1267258518+
アルタイも結局は国産PPに切り替えるそうだけど実際どうなのかね
684無念Nameとしあき24/10/28(月)00:20:50No.1267258594+
>韓国がトルコにパテント全部売り飛ばして作ったのがアルタイだから
輸出産業にしたいんじゃねーのかよ
よく分からんな
685無念Nameとしあき24/10/28(月)00:21:05No.1267258655+
日本もこっそり20式ならぬ30式戦車とか極秘開発してたりしねえかなあ
686無念Nameとしあき24/10/28(月)00:21:12No.1267258683+
>まぁ普通に9200㎞も走ったら合格やろ
でも無点検無整備無故障のメンテナンスフリーなパワーパックは作れてないから…
687無念Nameとしあき24/10/28(月)00:21:22No.1267258728+
>レオⅢは形にもならんだろうなあ…
2回試作までやっただろ
これで1から作るのは4回目だぞ
688無念Nameとしあき24/10/28(月)00:21:26No.1267258744+
>アルタイも結局は国産PPに切り替えるそうだけど実際どうなのかね
BATUパワーパックがトラブル無しで完成すれば切り替わるやろ
無理なら韓国製PP追加購入だろうが
689無念Nameとしあき24/10/28(月)00:21:39No.1267258812+
>日本もこっそり20式ならぬ30式戦車とか極秘開発してたりしねえかなあ
欧米が新型コンセプトはっきりさせるまで「見」にまわるでしょ陸自は
690無念Nameとしあき24/10/28(月)00:21:49No.1267258850+
>>レオⅢは形にもならんだろうなあ…
>2回試作までやっただろ
>これで1から作るのは4回目だぞ
つまりレオⅥか…
691無念Nameとしあき24/10/28(月)00:22:12No.1267258934そうだねx1
>>韓国がトルコにパテント全部売り飛ばして作ったのがアルタイだから
>輸出産業にしたいんじゃねーのかよ
>よく分からんな
防衛上遠地に工場が欲しい
692無念Nameとしあき24/10/28(月)00:22:28No.1267259006そうだねx1
>日本もこっそり20式ならぬ30式戦車とか極秘開発してたりしねえかなあ
10式の改装計画ならある
ネットワーク戦の高度化、ドローン対応、アクティブ防御が柱
693無念Nameとしあき24/10/28(月)00:22:32No.1267259023+
K2の国産PPとユーロパックの比較テストは凄いぞ
ユーロパックは書類見ただけでテストすらしてない項目が山程ある
694無念Nameとしあき24/10/28(月)00:23:05No.1267259184+
>でも無点検無整備無故障のメンテナンスフリーなパワーパックは作れてないから…
そんなもんが本当にこの世に存在するんだろうか
695無念Nameとしあき24/10/28(月)00:23:12No.1267259212+
>>韓国がトルコにパテント全部売り飛ばして作ったのがアルタイだから
>輸出産業にしたいんじゃねーのかよ
>よく分からんな
知財もまた産業でしょ
696無念Nameとしあき24/10/28(月)00:23:19No.1267259241+
>K2の国産PPとユーロパックの比較テストは凄いぞ
>ユーロパックは書類見ただけでテストすらしてない項目が山程ある
ドイツ「過去にやってできてます!」て書類申請だけで試験パスしてんだよな韓国のトライアル
697無念Nameとしあき24/10/28(月)00:23:30No.1267259273+
>>日本もこっそり20式ならぬ30式戦車とか極秘開発してたりしねえかなあ
>10式の改装計画ならある
>ネットワーク戦の高度化、ドローン対応、アクティブ防御が柱
まあ無難かな
個人的にはバードゲージつけて欲しいが(かっこよさ的に
698無念Nameとしあき24/10/28(月)00:24:13No.1267259469+
韓国軍が自国のパワーパックを信用してないって・・・
699無念Nameとしあき24/10/28(月)00:24:31No.1267259557+
K9最初に採用したのもトルコだし
まぁこれもパテント全部売り飛ばしてそれを元にトルコが自力で開発するという方法だけど
700無念Nameとしあき24/10/28(月)00:24:42No.1267259608+
三菱が車載パッケージのレーザーCIWSを作ってたけど
あれ積むのかな
701無念Nameとしあき24/10/28(月)00:24:57No.1267259674+
アージュンは死んだのだ
702無念Nameとしあき24/10/28(月)00:25:13No.1267259733+
>>韓国「ちくしょう。。。」
>>トルコ「いや売れや」
>まぁ普通に9200㎞も走ったら合格やろ
パワーパックだけの問題じゃ無いから
トルコが気にしてたのは足回り
703無念Nameとしあき24/10/28(月)00:25:28No.1267259808+
>知財もまた産業でしょ
>防衛上遠地に工場が欲しい
これ
戦争時に国外に工場があれば補給を受けれる
704無念Nameとしあき24/10/28(月)00:26:31No.1267260076+
>三菱が車載パッケージのレーザーCIWSを作ってたけど
>あれ積むのかな
戦車に収まる電源と冷却装置はあるのかい?
705無念Nameとしあき24/10/28(月)00:26:34No.1267260089+
>まぁこれもパテント全部売り飛ばしてそれを元にトルコが自力で開発するという方法だけど
トルコはこれで完全に極東アジアを誤解したのか三菱も同じ契約してくれると考えてた節がある
706無念Nameとしあき24/10/28(月)00:26:37No.1267260106+
>>知財もまた産業でしょ
>>防衛上遠地に工場が欲しい
>これ
>戦争時に国外に工場があれば補給を受けれる
開戦したら韓国国内て全域が砲弾の射程内なんで工場なんか有ってもあてに出来ない
707無念Nameとしあき24/10/28(月)00:27:09No.1267260242+
>>三菱が車載パッケージのレーザーCIWSを作ってたけど
>>あれ積むのかな
>戦車に収まる電源と冷却装置はあるのかい?
戦車の車体に載せるだけだろ
708無念Nameとしあき24/10/28(月)00:27:54No.1267260421+
>パワーパックだけの問題じゃ無いから
>トルコが気にしてたのは足回り
まぁ結局アルタイ戦車の油気圧サスペンションも韓国からの輸入なんだよなこいつら・・・・・・・・
709無念Nameとしあき24/10/28(月)00:28:07No.1267260475+
>トルコはこれで完全に極東アジアを誤解したのか三菱も同じ契約してくれると考えてた節がある
自国で開発が完結してると契約関係に縛りがないと思ったんだろうな
710無念Nameとしあき24/10/28(月)00:28:44No.1267260624+
北が韓国に戦争ふっかけるなら初手:核攻撃
正恩体制下になってからMBTの更新もやってるけど
数でも質でも陸戦を軸にするのは非現実的だから
711無念Nameとしあき24/10/28(月)00:29:20No.1267260754+
>>>韓国がトルコにパテント全部売り飛ばして作ったのがアルタイだから
>>輸出産業にしたいんじゃねーのかよ
>>よく分からんな
>防衛上遠地に工場が欲しい
リアルな安全保障考えたら戦車も装甲車も物凄い勢いで消耗するし自国の生産設備はミサイル攻撃されるから国外に大量生産備蓄できる場所が必要だからな
陸軍国のトルコが韓国と同じ戦車を大量生産配備してくれると補充分をすぐ融通してもらえるし逆にトルコが戦争になったらすぐに融通してあげられる
韓国がロシアみたいに大量のモスボール抱えておくことなんて無理だからこれが合理的戦略という
712無念Nameとしあき24/10/28(月)00:30:19No.1267260974+
>戦車の車体に載せるだけだろ
戦車にそんな余分な容積あるわけがない
対空レーザーはトレーラーの荷台いっぱいのシステムになるのが現状なのに
713無念Nameとしあき24/10/28(月)00:30:26No.1267261011+
現在の北は国防を核頼りにする方向だから通常戦力の数は減る一方だよね
母数が超多いからまだまだ多いけどさ
714無念Nameとしあき24/10/28(月)00:30:43No.1267261102そうだねx1
>陸軍国のトルコが韓国と同じ戦車を大量生産配備してくれると補充分をすぐ融通してもらえるし逆にトルコが戦争になったらすぐに融通してあげられる
それをやりたくてポーランドと契約したら
工場が古すぎる
工員の質が低い
これで対応できない可能性が出てきた
715無念Nameとしあき24/10/28(月)00:31:13No.1267261220+
    1730043073395.jpg-(1063470 B)
1063470 B
K2はインアームユニットは一応国産だけどその下地になったのはイギリスのホルストマンが作るインアームユニットである
K9がホルストマン製のインアームユニットを採用してる
716無念Nameとしあき24/10/28(月)00:31:27No.1267261269+
>現在の北は国防を核頼りにする方向だから通常戦力の数は減る一方だよね
でもなんかやたら戦術ロケットの発射試験してたしパレードで大型多連装ロケット複数タイプ行進させてたぜ
717無念Nameとしあき24/10/28(月)00:32:08No.1267261434+
    1730043128562.jpg-(45593 B)
45593 B
>対空レーザーはトレーラーの荷台いっぱいのシステムになるのが現状なのに
去年の公開ですが…
718無念Nameとしあき24/10/28(月)00:32:13No.1267261452+
>そんなもんが本当にこの世に存在するんだろうか
架台に載せてひたすらブン回すだけなら可能では
実用負荷では無理そうだけど
719無念Nameとしあき24/10/28(月)00:32:43No.1267261571+
>それをやりたくてポーランドと契約したら
>工場が古すぎる
>工員の質が低い
>これで対応できない可能性が出てきた
中東と欧州に兵器のストックと生産場所確保する算段がいきなり吹っ飛んじゃったね
まぁ欧州の顧客はポーランドだけとは限らないだろうけど
720無念Nameとしあき24/10/28(月)00:33:00No.1267261646+
    1730043180560.jpg-(300269 B)
300269 B
>>戦車の車体に載せるだけだろ
>戦車にそんな余分な容積あるわけがない
>対空レーザーはトレーラーの荷台いっぱいのシステムになるの
過去には載ったよ
721無念Nameとしあき24/10/28(月)00:33:11No.1267261702+
>去年の公開ですが…
こいつ出力何kwなんだろ
722無念Nameとしあき24/10/28(月)00:33:54No.1267261882+
>過去には載ったよ
実戦配備されなかった時点で察しろ
723無念Nameとしあき24/10/28(月)00:34:55No.1267262138+
長距離まで電波飛ばせるドローン輸送車の時代くるか
724無念Nameとしあき24/10/28(月)00:35:04No.1267262178そうだねx2
>現在の北は国防を核頼りにする方向だから通常戦力の数は減る一方だよね
金正日体制下では核に全振りだったの
それが韓国のK1戦車の影響を受けて
金正恩体制下で機甲化部隊を含む通常戦力の更新も始めたの
725無念Nameとしあき24/10/28(月)00:35:33No.1267262315+
気球とかドローン誘導電波の中継機としてコスパよさそうなモンだけどな
726無念Nameとしあき24/10/28(月)00:35:37No.1267262333+
>>過去には載ったよ
>実戦配備されなかった時点で察しろ

>戦車にそんな余分な容積あるわけがない
>対空レーザーはトレーラーの荷台いっぱいのシステムになるの

でも実際戦車の車体に載ってるでしょ?
727無念Nameとしあき24/10/28(月)00:36:17No.1267262519そうだねx1
>気球とかドローン誘導電波の中継機としてコスパよさそうなモンだけどな
色々やってはいるけどこれという決定打は無いみたいね
結局高所を占領するのが一番安定してる
728無念Nameとしあき24/10/28(月)00:36:39No.1267262614+
    1730043399136.jpg-(39300 B)
39300 B
こっちの方は8キロ程度離れたヘリコプターの光学サイトを破壊して外装を一部溶かすことに成功した
らしい
729無念Nameとしあき24/10/28(月)00:36:52No.1267262673+
K1って当時の水準以下だったのに影響受けるとこあるかな…?
730無念Nameとしあき24/10/28(月)00:37:11No.1267262763+
>こっちの方は8キロ程度離れたヘリコプターの光学サイトを破壊して外装を一部溶かすことに成功した
>らしい
人工ルビー贅沢に使うやつ?
731無念Nameとしあき24/10/28(月)00:37:21No.1267262817+
>>現在の北は国防を核頼りにする方向だから通常戦力の数は減る一方だよね
>金正日体制下では核に全振りだったの
>それが韓国のK1戦車の影響を受けて
>金正恩体制下で機甲化部隊を含む通常戦力の更新も始めたの
核抑止の環境の下でハイテク通常兵器の競争になるという
米ソ冷戦の流れをまんまなぞってるな朝鮮半島
そんでハイテク兵器の決戦指向もハイリスクと認識したら武装組織のような非対称戦に移行するんだろ
732無念Nameとしあき24/10/28(月)00:37:59No.1267262986+
>>気球とかドローン誘導電波の中継機としてコスパよさそうなモンだけどな
>色々やってはいるけどこれという決定打は無いみたいね
>結局高所を占領するのが一番安定してる
不思議だよね
でも当事者国がどっちも使ってないのは理由あるんだろう
733無念Nameとしあき24/10/28(月)00:38:29No.1267263114+
>>気球とかドローン誘導電波の中継機としてコスパよさそうなモンだけどな
>色々やってはいるけどこれという決定打は無いみたいね
>結局高所を占領するのが一番安定してる
高々軌道飛行通信ドローンて対比効果で中国以外は実用化出来て無い
734無念Nameとしあき24/10/28(月)00:39:04No.1267263270+
>不思議だよね
>でも当事者国がどっちも使ってないのは理由あるんだろう
ミサイルで撃ち落せるから
735無念Nameとしあき24/10/28(月)00:39:48No.1267263466+
>>亀戦車がドローン攻撃耐えてドローンの射程外まで走り切ってる実績あるんで全然時代錯誤でもなんでもない
>ATGM使われたらあっさりやられたしなんなら今は誘導砲弾が降ってくるごく一部の例外的事例をみて語る馬鹿
亀で無理ならどうしろと?他の戦車なら耐えられる訳ではないんだから対策の一つではあるし馬鹿にできん
736無念Nameとしあき24/10/28(月)00:40:07No.1267263530+
ロシアのレーザー対空戦闘車両は可視光域のルビーレーザーだから
そんなデカいユニットに発振体を複数連ねて焦点を取る方式なの
三菱のは非可視光域の半導体レーザーだからコンパクトにできてるの
いくらなんでも30年違うからね…
737無念Nameとしあき24/10/28(月)00:40:18No.1267263567+
>気球とかドローン誘導電波の中継機としてコスパよさそうなモンだけどな
気球はSAMで落されるからやっぱダメってなるんじゃ
738無念Nameとしあき24/10/28(月)00:40:43No.1267263689+
>K1って当時の水準以下だったのに影響受けるとこあるかな…?
その前はパットンちゃんだもん
739無念Nameとしあき24/10/28(月)00:40:57No.1267263740+
>>>亀戦車がドローン攻撃耐えてドローンの射程外まで走り切ってる実績あるんで全然時代錯誤でもなんでもない
>>ATGM使われたらあっさりやられたしなんなら今は誘導砲弾が降ってくるごく一部の例外的事例をみて語る馬鹿
>亀で無理ならどうしろと?他の戦車なら耐えられる訳ではないんだから対策の一つではあるし馬鹿にできん
成形炸薬には有効だからな
自己鍛造のATGMは少数
740無念Nameとしあき24/10/28(月)00:41:13No.1267263815+
成層圏まで行かずとも高さ30メートルの鉱山戦略で一喜一憂なら高度100メートル気球でも良いんではと思ってしまうミサイルよりも安いし無人で中継機だけ
それにヘリウム使えばIRミサイルとか効かないしさ
741無念Nameとしあき24/10/28(月)00:41:20No.1267263842そうだねx1
>人工ルビー贅沢に使うやつ?
何レーザーかはいまいち分かんない
でもソ連が開発してたレーザー兵器は大体ルビーレーザーだからこいつもそうだと思う
742無念Nameとしあき24/10/28(月)00:41:54No.1267263987+
>>気球とかドローン誘導電波の中継機としてコスパよさそうなモンだけどな
>気球はSAMで落されるからやっぱダメってなるんじゃ
60000ftまで飛ぶSAMは中々ない
743無念Nameとしあき24/10/28(月)00:42:20No.1267264079+
>三菱のは非可視光域の半導体レーザーだからコンパクトにできてるの
流行りのファイバーレーザーだけどファイバーレーザーも100kw以上になると結局冷却の限界あるので複数のレーザー並べて目標に焦点当てる方式になってる
一番研究進んでるアメリカですら
なので三菱のはコンパクトだけど出力もどんだけなんだろって
744無念Nameとしあき24/10/28(月)00:42:24No.1267264098+
脱北者の話だと北朝鮮は1000馬力級エンジンと120mm級の主砲を持ったK1っぽい新型戦車を開発してるそうな
745無念Nameとしあき24/10/28(月)00:42:50No.1267264209+
ロシアの亀戦車はカモフラージュからいよいよ空間装甲と化してきた
直径の小さいシングルHEATが相手ならあれで結構
またジャベリンみたいなタンデムHRATぶちこまれたら知らんが…
746無念Nameとしあき24/10/28(月)00:42:53No.1267264222+
ファンタジーモノでルビーの指輪からビーム出るのはソ連の所為だと半分真面目に思っている
747無念Nameとしあき24/10/28(月)00:42:58No.1267264249+
>こいつ出力何kwなんだろ
3km先のドローンを落とせるくらいにはある
748無念Nameとしあき24/10/28(月)00:43:59No.1267264511+
>ロシアの亀戦車はカモフラージュからいよいよ空間装甲と化してきた
>直径の小さいシングルHEATが相手ならあれで結構
>またジャベリンみたいなタンデムHRATぶちこまれたら知らんが…
タンデムは爆発反応装甲対策であって空間装甲には有効ではない
749無念Nameとしあき24/10/28(月)00:44:01No.1267264518+
>成層圏まで行かずとも高さ30メートルの鉱山戦略で一喜一憂なら高度100メートル気球でも良いんではと思ってしまうミサイルよりも安いし無人で中継機だけ
>それにヘリウム使えばIRミサイルとか効かないしさ
気球揚げると自爆ドローンが突っ込んできて落とされる