あーん呂布さま死んだ

序盤は群像劇
荊州から主人公劉備が本格的に動き出してピーク赤壁
その後は惰性って印象だったわ

蒼天航路だと黒人だよね

全然そんなことない
ボスが張角→董卓→呂布って感じで序盤も序盤

>三国鼎立後の三国志ってなんか盛り上がりに欠けるよな

呂布って作劇的には曹操のかませ犬だしな

Q.三国志って結局どこの国が勝つの？
A.晋

>A.晋

>蒼天航路だと黒人だよね
UBIのゲームで見たやつ

>No.1267079807

諸君の愛してくれた呂布は死んだ
なぜだ！

金髪のラオウみたいな見た目のパターンもあった気がする

天地を喰らうやな

張飛と関羽の二人を相手に互角の戦いはインパクトあるから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

盛り下がるのは関羽死んだあたりから

官渡で勝つにはどんな面子を揃えりゃいいんだか

呂布と趙雲が子作りして関平が生まれるキモい漫画があったような

>張飛と関羽の二人を相手に互角の戦いはインパクトあるから
劉備「弟達のピンチ!」→関張「「兄者ーッ!?(来ちゃダメー!)」」→呂布「(コイツらと同格以上がもう1人はヤバ過ぎ…)この勝負頂けた!」の流れは芸術

>呂布と趙雲が子作りして関平が生まれるキモい漫画があったような
諸葛亮が命名するとこまで書け

>>呂布と趙雲が子作りして関平が生まれるキモい漫画があったような
>諸葛亮が命名するとこまで書け
地獄か

>曹操死んだ後の三国志ってなんか盛り上がりに欠けるよな

>盛り下がるのは関羽死んだあたりから
あの辺からメインどころがバタバタ退場しちゃうからなあ...

張飛が孫策の上司やってる漫画なら見たことがある
何故か曹操の息子を守ってた

呂布も呂布でやってることカスいよな

槍だか戟の打ち合いで別に張飛は負けてないんだよな
弓術の分呂布の方がやや強いからどのみち最強で異論は無いけど

>>孔明死んだ後の三国志ってなんか盛り上がりに欠けるよな

後半も出師の表っていう盛り上がりどころがあるだろ

>呂布も呂布でやってることカスいよな
行き当たりばったりで悪どいことして来たけどとうとう限界が来たって感じの人生

序盤の中ボス

見苦しいですぞ呂布殿！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

漫画で縊殺だとサマにならないからか横山三国志だと斬首されてたな

劉備が死んでからが本当の終わり
ちゃんと跡継ぎ教育しておけよぉ…

桃園の誓いは果たされなかった

三国志最強の武将というのを先に聞いていたからこんなに早く退場なのかと思った

有名な三人が死んだ後の歴史ってよく把握してないよね大体

本場中国での人気はどうなの？

幕末最強剣士並みに情けない最期

>行き当たりばったりで悪どいことして来たけどとうとう限界が来たって感じの人生
劉備裏切らなきゃ曹操に普通に登用されてただろうけど
あの性格じゃどの道長くは続かんかっただろうな

>金髪のラオウみたいな見た目のパターンもあった気がする
天地を喰らう？

人格の面は無視してひたすら強さの部分ピックアップ

>劉備が死んでからが本当の終わり
>ちゃんと跡継ぎ教育しておけよぉ…
益州組と荊州組と仲悪いのに南蛮の反乱以降特に大問題にまでなってないからね
統治者としては無難だったよ

>本場中国での人気はどうなの？
ワースト1

大体三国無双の知識で語ってるとこある

どの陣営も後継者カス

董卓暗殺しなきゃ倒せない程度の武勇だし
長安守れない程度の統率力だし
基本空き巣で負け戦も多い

弓を軽視してて死んだ呂布

おれは　しょうきに　もどった

>劉備が死んでからが本当の終わり
>ちゃんと跡継ぎ教育しておけよぉ…
親父が滅亡寸前まで傾けた国を宰相と一緒に立て直して30年以上統治した不肖の息子です

うおおお貂蝉
うおおおお

>>本場中国での人気はどうなの？
>ワースト1
そうなの？裏切りモンで癇癪持ちだけどいかにも中国人ムーブって感じでシンパ多いんかと思ってた

>ワースト1
魏延の方が扱いひどくない？

呂布と比較して潔く投降した張遼が忠臣として長く戦場を渡り歩いたのがなんとも

唆されたらその気になって裏切るしいくら強くても殺すしかないやつ

>Q.三国志って結局どこの国が勝つの？
>A.晋
あの三国志を統一した司馬炎
なぜあまり語られないかというと堕落 ドスケベ 1万人ハーレムって検索したら分かる

正史追ってると呂布以上の武術無双とか怪力自慢がゴロゴロ出てきて『結局は誰が一番なの？』って気分になる

たこ焼きのピックか何かで戦う劉備

>どの陣営も後継者カス
一応劉備の後継者諸葛亮だよね

劉備の対陸遜は火計が成功しなかったら呉の大敗だった程度には勝ってた

>司馬炎
盛り塩

雌雄剣も何か意味ありげに語られてたのに出番完全になくなってたな

>正史追ってると呂布以上の武術無双とか怪力自慢がゴロゴロ出てきて『結局は誰が一番なの？』って気分になる
日本の戦国武将と同じ
刃を交わしていないのだからどれが最強なのかわからない
あの本田忠勝だって上杉謙信とどっちが強いかわからぬ

>雌雄剣も何か意味ありげに語られてたのに出番完全になくなってたな
呂布戦で折れたみたいに書かれたやつもあったような…

劉備は周りをチョロチョロされるとかえって迷惑なのでは？

>親父が滅亡寸前まで傾けた国を宰相と一緒に立て直して30年以上統治した不肖の息子です
民のためを想い国を立ち上げた劉備
民のためを想い魏に下った劉禅
立派な親子だと思うよ

>劉備は周りをチョロチョロされるとかえって迷惑なのでは？
三兄弟ブーストかかるかもしれないから多少はね

陳瞬臣が小説で劉備は曹操のスパイって設定で書いてた記憶がある

呂布って理性ない化け物みたいな扱い多いけど将軍だし一定の地位はあるんだから文盲ではないだろう

>民のためを想い魏に下った劉禅
そういう見方もできるよねとは思うがやはり俺は保身に走ったとしか思えんなぁ…

>呂布って理性ない化け物みたいな扱い多いけど将軍だし一定の地位はあるんだから文盲ではないだろう
武の力だけでその地位にいるわけで
簡単に恩師を裏切るから理性ないでしょ

元々は丁原が会計係にしてたから文武両道だよ

>>>本場中国での人気はどうなの？
>>ワースト1
>そうなの？裏切りモンで癇癪持ちだけどいかにも中国人ムーブって感じでシンパ多いんかと思ってた
むしろ中国人からすれば何で呂布って日本だと人気あるのって感じだろうな
それに曹操も中国では日本と違って人気もイマイチだそうだ

呂布が死ぬの序盤なのに
読んでない奴はこれだから

>諸君の愛してくれた呂布は死んだ
>なぜだ！
部下大切にしないから
張飛の先輩

>>劉備が死んでからが本当の終わり
>>ちゃんと跡継ぎ教育しておけよぉ…
>益州組と荊州組と仲悪いのに南蛮の反乱以降特に大問題にまでなってないからね
>統治者としては無難だったよ
自分の力量わかって全権孔明に任せたのも偉いし
簡単に乗っ取れたのに生涯裏切らなかった孔明も偉い

中国人は関羽大好きなのは知ってる

>むしろ中国人からすれば何で劉備って日本だと人気あるのって感じだろうな

中国で三国志一番人気って関羽なのかな
巨大像立てちゃうくらいだし

中国人ってなんだかんだ忠義や正義の人を重んじるよね
逆にクズはいくらでも蹴り飛ばしていいから墓は荒らす

劉備はまああの時代で主人公にするならこいつだわってなるくらいおかしな経歴してるし

>劉備は周りをチョロチョロされるとかえって迷惑なのでは？
あいつら3人所詮はチンピラだからなあ
関張コンビは死に様も糞だし

日本人から見たらむしろなんでそんな関羽人気なのって感じかもしれん
いや嫌いではないけど

>どの陣営も後継者カス
曹家が凄すぎる

文字書きや計算はできる系の馬鹿
人の気持ちを理解しようとしない人

>日本人から見たらむしろなんでそんな関羽人気なのって感じかもしれん
>いや嫌いではないけど
あっちの扱いは武人ってより商売の神だからなあ…

>呂布って理性ない化け物みたいな扱い多いけど将軍だし一定の地位はあるんだから文盲ではないだろう
つーかそもそも文官出身だよね
全然イメージと合わんけど

>中国で三国志一番人気って関羽なのかな
>巨大像立てちゃうくらいだし
そこの巨大像はもう取り壊されたけど
別の場所でも巨大像あって駄目だった
関羽人気すぎんだろ…

>中国人ってなんだかんだ忠義や正義の人を重んじるよね
>逆にクズはいくらでも蹴り飛ばしていいから墓は荒らす
泣いて馬謖を斬るって諺があるくらいだもんな

武勇と策で勝つ展開すら中盤まで
終盤は孔明でさえモブ武将が守る小さい城落とせずに撤退とかする

>長安守れない程度の統率力だし
その時のトップは王允で
呂布は長安守るための現実的な案を3つも出してたのに全部却下されて出奔です
王允のもとに残った徐栄は惨死した

>あっちの扱いは武人ってより商売の神だからなあ…
神格の一部に商人があやかってる神格部分があるだけだ
関羽は神格の欲張りセットやぞ

赤兎馬って実在したん？

>その時のトップは王允で
>呂布は長安守るための現実的な案を3つも出してたのに全部却下されて出奔です
>王允のもとに残った徐栄は惨死した
でも裏切り者だよね藤木くんは

>赤兎馬って実在したん？
史書に存在は記されてある

>>あっちの扱いは武人ってより商売の神だからなあ…
>神格の一部に商人があやかってる神格部分があるだけだ
>関羽は神格の欲張りセットやぞ
商売の神としてしか知らない人多すぎ
商売の神を歴代皇帝が祀るかよっていう
なぁ三界伏魔大帝神威遠鎮天尊関聖帝君さん

呂布死んだのって序盤も序盤じゃない？

>なんでそんな関羽人気なの
自分の部下として使うこと考えたらやっぱり裏切らない人でしょ
逆に二回主君殺ししてるヤツとか部下にしたら自分の生命が危うい

>赤兎馬って実在したん？
なんかちょくちょく話に出てくる単語で何十年にも渡り出てくるから個別の赤兎という馬ではなくその血統なのかなと思うのだが違う？

利に聡いから裏切る訳で相応の知性はある
どちらかというと義理や倫理観に欠けていたのではないかと
武力も奸雄っぷりも盛られているのが演義の呂布

>中国人ってなんだかんだ忠義や正義の人を重んじるよね
>逆にクズはいくらでも蹴り飛ばしていいから墓は荒らす
言っちゃなんだけどサイコパスっぽい価値観なのよね
心から信用できる相手にはどこまでも仁義を尽くすけど
気に入らない奴は徹底的に叩き潰し
興味のない奴にはどこまでも無関心
色んな民族がいるから気を許す余裕なんて無いからこそ
そういう価値観になったんだろうけど

>>あっちの扱いは武人ってより商売の神だからなあ…
>神格の一部に商人があやかってる神格部分があるだけだ
>関羽は神格の欲張りセットやぞ
義侠の神だからチャイナマフィアも信仰してる
正義の神だから警察も信仰してる
商売の神だから世界中の華僑が中華街で信仰してる
結果アジア一の信仰対象

三国志演義の最強は張飛って聞くけど一騎打ちで押されて関羽が参戦したならやっぱり呂布の方が強い気がする

>呂布死んだのって序盤も序盤じゃない？
物語としてはウォーミングアップの段階

黒山党の討伐の時に袁紹の所で人中の呂布馬中の赤兎って記録は残されてる

三兄弟の馴れ初めが本当によく分からん
関羽の舎弟が張飛で暴力で力伏せた
劉備見てこいつは使えるかもしれないと関羽が劉備に取り入った
そんなイメージなんだが

>利に聡いから裏切る訳で相応の知性はある
王允の元から出るまでは漢朝の臣として一貫して働いてたと解釈もできるんだぞ
丁原は孟津焼き払って朝廷脅したりしてたヤバい奴

>自分の部下として使うこと考えたらやっぱり裏切らない人でしょ
張飛が死んだときやっぱりそうなると思った
義兄弟のコントロールがないと普通に暴走するし
関羽が死んだらそうだよなって

劉備より関羽の方が年上なんだっけ

>>本場中国での人気はどうなの？
>ワースト1
京劇の主人公になったり水滸伝に呂布に憧れてる奴が出てきたり
ちゃんと人気もあるぞ

>一騎打ちで押されて関羽が参戦したならやっぱり呂布の方が
関羽が加勢するまでの短時間ではあるが
赤兎馬に乗った呂布を普通の馬に乗った張飛がなんとか持ちこたえてたんだぜ

劉備に「あなたを裏切ったことだけは恥ずかしい」とか言って殊勝に切腹した呂布もあったな

史記はかなり蜀贔屓に書かれてるのに更に演義で蜀贔屓が加速してる

>呂布死んだのって序盤も序盤じゃない？
二行目のあたりっすね

>三兄弟の馴れ初めが本当によく分からん
正史劉備は武闘派のイメージはある

桃園の誓いも反董卓連合連合も参加していない劉備さん…

>正史劉備は武闘派のイメージはある
言うてもヤクザの頭目みたいなものだったしそれなりに実力もなければやっていけないのだ

>>呂布死んだのって序盤も序盤じゃない？
>二行目のあたりっすね
大分はしょってるなその年表

ゴキブリ扱いされてた時期あったね、兜のせいで

>1730016626798.jpg
>二行目のあたりっすね
大体の三国志モチーフの作品上三行で終わる件

序盤で死ぬし
そもそも呂布がいて盛り上がるシーンないし
ニワカすぎだろ

方天画戟を使ってなかったらしい

>>正史劉備は武闘派のイメージはある
>言うてもヤクザの頭目みたいなものだったしそれなりに実力もなければやっていけないのだ
蒼天航路では当初はそんなだったな

>>正史劉備は武闘派のイメージはある
>言うてもヤクザの頭目みたいなものだったしそれなりに実力もなければやっていけないのだ
黄巾討伐の頃から自ら剣手にして戦い抜いた奴が戦も出来ぬ青瓢箪な訳ないわな

>方天画戟を使ってなかったらしい
後漢には無かった武器

横山三国志でもやっぱり三国志の顔たる魏呉書蜀の面々が全員死んでしまうと一気に盛り下がったな
具体的には孔明死んだあたりでその辺のメンツが全滅した

>方天画戟を使ってなかったらしい
あの時代にはまだ無かったからね

名将の息子もパッとしないやつが多くてな…

>方天画戟を使ってなかったらしい
青龍偃月刀・蛇矛と並んで当時有りませんでしたという知りたくなかった事

まだ官渡の戦いもやってない序盤で死ぬのに盛り上がりとか…バカでしょ？

初期から登場してた張飛の最期があんなにあっさりとは思わなかった

戦術に関しても劉備＞諸葛亮であった

諸葛亮ってムキムキになって投石攻撃する変態というイメージがとある漫画でついてしまった

惰性に感じる三国時代に入ってからも南蛮編を作ってまで盛り上げようとする作家の鑑

後期の王双の豪傑ムーブはもはや懐かしさすらある

>その時のトップは王允で
>呂布は長安守るための現実的な案を3つも出してたのに全部却下されて出奔です
>王允のもとに残った徐栄は惨死した
王允は「巨悪を討つために大切な養女使って見事な計を成した漢の忠臣」
みたいなキャラ付けが多くてニガ笑い

呂布って弓でやばいエピソードあった気がするけど上手く思い出せない

>初期から登場してた張飛の最期があんなにあっさりとは思わなかった
ただらしいっちゃらしい最期なので得心するより他ない

>王允は「巨悪を討つために大切な養女使って見事な計を成した漢の忠臣」
>みたいなキャラ付けが多くてニガ笑い
絵にかいたような権力に狂った奸臣だよね

>そもそも呂布がいて盛り上がるシーンないし
虎牢関の戦いはワクワクしただろ
ほぼ無双の創作だけど

>呂布って弓でやばいエピソードあった気がするけど上手く思い出せない
和睦のために画戟撃ってみせるやつ？

周瑜は横山三国志のイメージで割りを食ってる印象がある

呂布死んだのって官途の戦いの１年前くらいだっけ？
そう思うとそこそこ生き残ってたように感じる

>和睦のために画戟撃ってみせるやつ？
あー多分それかも

徐州で留守乗っ取りせずに共に戦う未来は無かったんですか

曹操自慢の将軍達が次々襲い掛かっても勝てなかった

>天地を喰らう？
異民族の血が入ってるからね…
なお妹

王允は過去に宦官に逆らって指名手配されて処刑されそうになったりしてるからな
所謂清流派の中でもかなり過激派だったんじゃないかとは思う

典韋と許チョはのタッグは軽くあしらってる

>徐州で留守乗っ取りせずに共に戦う未来は無かったんですか
そこに城があるのに乗っ取らない道理があるだろうかいやない

>徐州で留守乗っ取りせずに共に戦う未来は無かったんですか
これやってなさい

>周瑜は横山三国志のイメージで割りを食ってる印象がある
魯粛は周瑜以上に割り食ってる
まあ横山というか演義のせいだろうが

>中国で三国志一番人気って関羽なのかな
>巨大像立てちゃうくらいだし
これなんか維持費が大変とかで解体するとか話なかったっけ

>>本場中国での人気はどうなの？
>ワースト1
この人じゃない？

>>周瑜は横山三国志のイメージで割りを食ってる印象がある
>魯粛は周瑜以上に割り食ってる
>まあ横山というか演義のせいだろうが
魯粛は過激派すぎて演義の方がいいです…

>これやってなさい
正史シナリオの呂布がカッコいいやつだ
力を振り絞って娘を逃がすところはちょっとほろっときた

魯粛は本人が演義読んだら爆笑しそう

蜀が無くなってちょっとショック

>魯粛は本人が演義読んだら爆笑しそう
情けないモノマネとかしてくれそう

>正史劉備は武闘派のイメージはある
盧植の後に陳紀、鄭玄にも学問の師事してガッツリ馬融学閥に食い込んでるから
文武のバランス良いぞ正史劉備

公孫瓚袁術呂布という群雄割拠を賑わせた濃いキャラが
ほぼ同じ時期に相次いで死んで次のフェーズに移る

>>方天画戟を使ってなかったらしい
>青龍偃月刀・蛇矛と並んで当時有りませんでしたという知りたくなかった事
あの中華ハルバードカッコ良くて大好きなのに
本当にそんなこと知りとうなかった…

>1730017701888.jpg
蜀が滅んでちょっとショック

なんか今中国では貂蝉とのラブロマンス路線でイケメン呂布多いぞ
不人気って情報が古くないか

>>>本場中国での人気はどうなの？
>>ワースト1
>この人じゃない？
この人も割と

劉禅は人気ないけど節々から蜀のトップなんかやりたくねえ感出てるから嫌いじゃない

正史のヤバさ見ると魯粛は一周回って演義の扱い許してくれそうじゃん

武力は最強だけどちんこに勝てなかった奴のイメージ

于禁は少しかわいそう
まあでも古参の将という立場で降伏したのはまずかったけど

袁術ならワースト狙えるか？

諸葛亮死亡が最後輝きって感じ

むこうの呂布は昔から背が高いイケメンだよ

劉禅が暗愚というのも結構古いイメージだと思われる

正史呂布が演義読んだら貂蝉…？誰…？ってなるのか

>于禁は少しかわいそう
>まあでも古参の将という立場で降伏したのはまずかったけど
曹丕の陰湿さもあるけど
他人には厳格な性格してんのに自分には甘いって部分がね

劉禅は周囲から義を無理やり押し付けられまくってない…？

降将なんて山ほどいるのに何で于禁だけ…

>諸葛亮死亡が最後輝きって感じ
あの時点で主要人物の大半死んじゃってるから
後は消化試合でしかないし

>正史呂布が演義読んだら貂蝉…？誰…？ってなるのか
董卓の侍女と密通してたから元ネタはあるんだ

日本の漫画とかゲームの色んな解釈でキャラを描く影響が
本家中国で思いのほか受けてその後の創作に大きく影響が及んでると聞いた
悪役だった曹操が蒼天航路の影響で大人気にとか

>正史呂布が演義読んだら貂蝉…？誰…？ってなるのか
厳氏…？娘…？ともなる

>劉禅は周囲から義を無理やり押し付けられまくってない…？
劉禅は割とフリーダムな私生活してるよ

中国でも日本のゲームのおかげで少しずつ呂布の悲劇性が受けてきて人気出てきたと聞いた

呂布ってイケメンだったって記述あるんじゃなかった？
個人的にはスリーキングダムの呂布が一番イメージ近い

>蒼天航路だと黒人だよね
曹操が白人の三國志もあるし劉備が日本人の三國志もあるからバランス取れてますね

>降将なんて山ほどいるのに何で于禁だけ…
��徳と比べられちゃったからね…

>日本の漫画とかゲームの色んな解釈でキャラを描く影響が
>本家中国で思いのほか受けてその後の創作に大きく影響が及んでると聞いた
軍師連盟で司馬懿が「春華の武力は私より高い」とか言い出してたな…

>降将なんて山ほどいるのに何で于禁だけ…
于禁は降伏しようとしたやつを許さず殺したエピソードあるから

>劉禅が暗愚というのも結構古いイメージだと思われる
素直に「はい」と言えない感じ…わかりますか

>劉禅が暗愚というのも結構古いイメージだと思われる
暗愚を払拭できる新情報あります…？

>中国でも日本のゲームのおかげで少しずつ呂布の悲劇性が受けてきて人気出てきたと聞いた
呂布は昔から一定の人気はあったよ

>日本の漫画とかゲームの色んな解釈でキャラを描く影響が
>本家中国で思いのほか受けてその後の創作に大きく影響が及んでると聞いた
>悪役だった曹操が蒼天航路の影響で大人気にとか
まあ解釈でキャラ変しまくるのなんて演義が真っ先にやってるしな

>>劉禅が暗愚というのも結構古いイメージだと思われる
>暗愚を払拭できる新情報あります…？
それを妄想で補ってるのばっか見ます

>中国でも日本のゲームのおかげで少しずつ呂布の悲劇性が受けてきて人気出てきたと聞いた
昔から京劇の主役やってるんだよなぁ

>降将なんて山ほどいるのに何で于禁だけ…
曹操は于禁の家族を処刑してないし曹操が生きてる間に魏に戻れてたら運命は違ってたろうな

呂布の最後は因果応報と言うかああなって当然だと思うので別に悲劇だとは思わないなあ

真面目に仕事をこなしていても死に様でケチがつく武将はいる
逆にクソムーブばかりしていても死に様だけで評価が上がる武将もいる

「呂布は中国だと不人気だった」とか言ってる奴はだいたいアホだな

劉備と諸葛亮は元から凄いしイカれてるんだから演義で盛る必要なかったんじゃないかと思わなくもない

>日本の漫画とかゲームの色んな解釈でキャラを描く影響が
>本家中国で思いのほか受けてその後の創作に大きく影響が及んでると聞いた
>悪役だった曹操が蒼天航路の影響で大人気にとか
曹操は毛沢東が再評価したのが大きいんじゃない？
始皇帝あたりも

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

袁紹や曹操も若い頃のクソガキ度やべーしな

>>劉禅が暗愚というのも結構古いイメージだと思われる
>暗愚を払拭できる新情報あります…？
中国の色んな歴代皇帝の情報が知られてきて劉禅は言うほど暗愚に入らんなって感じかな

>中国の色んな歴代皇帝の情報が知られてきて劉禅は言うほど暗愚に入らんなって感じかな
気晴らしに民衆を手に懸けちゃうくらいイカれた人物も少なくなかったしね

>>正史呂布が演義読んだら貂蝉…？誰…？ってなるのか
>厳氏…？娘…？ともなる
俺の娘が武人になるとかどうなってるの…？

呂布の頭についてる触覚って何か元ネタあるの？

>日本の漫画とかゲームの色んな解釈でキャラを描く影響が
>本家中国で思いのほか受けてその後の創作に大きく影響が及んでると聞いた
>悪役だった曹操が蒼天航路の影響で大人気にとか
一般的な歴史の流れとして三国時代を見てるか三国志という物語を通して見てるかの違いでしかない

>劉備と諸葛亮は元から凄いしイカれてるんだから演義で盛る必要なかったんじゃないかと思わなくもない
劉備SUGEEE部分を配下に分布して聖人君子度高めるのは面白い発想

少なくとも中国史の暗君代表にはならないな劉禅

劉禅はこの後の五胡十六国時代の皇帝と比べたらまだマシだよ

>劉備と諸葛亮は元から凄いしイカれてるんだから演義で盛る必要なかったんじゃないかと思わなくもない
盛らなかったら孔明が中国史上最高の軍師って言われないわ
三国時代だけでも最高には入らねえ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>劉備と諸葛亮は元から凄いしイカれてるんだから演義で盛る必要なかったんじゃないかと思わなくもない
相対する曹操がもっと凄くてイカれていたから…

>呂布の頭についてる触覚って何か元ネタあるの？
たぶん連環画であるんじゃないの

劉禅は理不尽な事は特にしてないからそこまで悪いイメージは無い
君主としてはあれだけど

不人気だったの曹操じゃない？
なんか徳だか義が無いとかいう理由で

劉禅は善政も愚行も情報が少なくて
「あの時代に40年間蜀漢の皇帝やってた」をどう評価するかだけ

京劇の本場では呂布はヤサ男っぽいイメージだったとか

上手く解釈したなと思った

>不人気だったの曹操じゃない？
>なんか徳だか義が無いとかいう理由で
儒家にめっちゃ嫌われていたから…

>上手く解釈したなと思った
声優さんが亡くなってショックだった

触覚と方天画戟は昔から付いてたんだな

正史だとスーパーマン劉備が一芸だけの半端モンをまとめ上げてなんとかしてた感まであるんで
劉備のすげー部分を義弟と諸葛亮に分割しないと物語のバランスが

ことわざ
曹操が呂布を殺す（曹操殺呂布）
後悔するの意味
呂布が貂蝉と戯れる（呂布戯貂蝉）
英雄が女難に遭うの意味

園田三国志って途中でマンガじゃなくなったよな…

>盛らなかったら孔明が中国史上最高の軍師って言われないわ
>三国時代だけでも最高には入らねえ
だけど水滸伝時代で既に諸葛亮最高の軍師っぽく言われてるから演義の影響でかいんだろうなぁ

劉禅はまあ普通って感じ
酷いのは曹丕と晩年の孫権

徳がないというのは曹丕の様な男を事を言うんですよ

>触覚と方天画戟は昔から付いてたんだな
この時点で挿絵としてキャラ付けバッチリなんだから偉大過ぎる

>徳がないというのは曹丕の様な男を事を言うんですよ
徳なんてどうでもいいという節すらある

曹操さんのほうが女難にあってません？

曹叡が長く生きられればもうちょっと一族を引き締められただろうなって

>酷いのは曹丕と晩年の孫権
曹丕は性格が最悪なだけで君主としては優秀ではあったから…

>>徳がないというのは曹丕の様な男を事を言うんですよ
>徳なんてどうでもいいという節すらある
ここでオブラート陳寿評

定期的に政治にちょっかい出して治安乱して
贅沢を尽くすお仕事の皇帝なのに叱られる堕落っぷりが酷いだけだから
暗愚界の中では水面下で浮いてる程度の暗愚ではあるが
間違いなく暗愚界の一員ではある
そんな劉禅

>曹操さんのほうが女難にあってません？
自業自得でもある

>触覚と方天画戟は昔から付いてたんだな
そういう絵だと言ってしまえばそれまでなんだが戟も弓も小さくて猛将感皆無である

>呂布の頭についてる触覚って何か元ネタあるの？
もとは清の官僚がつけてた飾りが京劇とかの芝居で使われるようになった模様
なお翎子は周瑜や悟空（天界で暴れる時限定）もついてる

>1730018750665.jpg
の系譜の呂布

>曹丕は性格が最悪なだけで君主としては優秀ではあったから…
６年間そんな優秀な面は見えない…

>中国で三国志一番人気って関羽なのかな
>巨大像立てちゃうくらいだし
大昔にテレビで三国志の特集やってたけど
それによるとインテリ層には関羽が人気で
庶民には張飛が人気らしい
まぁ随分と昔の話だしそもそもそれが本当だったのかも分からんのだが

>>徳がないというのは曹丕の様な男を事を言うんですよ
>徳なんてどうでもいいという節すらある
堯や舜の禅譲も自分と変わらなかっただろうと言うくらいだしな

作品によって金髪白人になったり黒人になったり女性になったり忙しい人物

>定期的に政治にちょっかい出して治安乱して
>贅沢を尽くすお仕事の皇帝なのに叱られる堕落っぷりが酷いだけだから
>暗愚界の中では水面下で浮いてる程度の暗愚ではあるが
>間違いなく暗愚界の一員ではある
>そんな劉禅
条件はばっちり満たしてるんだよね

>京劇の本場では呂布はヤサ男っぽいイメージだったとか
策略家気取りのズルいやつだが好きな女にはつい本音出すし裏切れない
時代問わず人気あるな悪いイケメン

水滸伝はなぜただの山賊に孔明と孔亮という名前を付けてしまったのか

>曹叡が長く生きられればもうちょっと一族を引き締められただろうなって
叡は戦以外がちょっと…

>曹叡が長く生きられればもうちょっと一族を引き締められただろうなって
でもこの人なんか途中からいきなりおかしくなってない？

三國無双しか知らない俺「呂布って誰にも属さない武人なのかな」
横山三国志を読んだ俺「くずぅ……正真正銘のくずやん……」
蒼天航路を読んだ俺「なんでこんな障がい者みたいな……」

>でもこの人なんか途中からいきなりおかしくなってない？
父親が母親殺しだからなぁ

>水滸伝はなぜただの山賊に孔明と孔亮という名前を付けてしまったのか
呂布になぞらえたので呂方がいるんだよな
別に裏切りが酷いとかそんなわけでもない武力70くらいの人

>>呂布の頭についてる触覚って何か元ネタあるの？
>もとは清の官僚がつけてた飾りが京劇とかの芝居で使われるようになった模様
>なお翎子は周瑜や悟空（天界で暴れる時限定）もついてる
そういえば黒神話悟空でも頭に触角ついてた
勉強になったよ

>不人気だったの曹操じゃない？
>なんか徳だか義が無いとかいう理由で
でも演義成立前の三国志平話時点で韓信が曹操に転生して劉邦と呂雉（劉協と伏寿に転生）にざまぁする話だったとか

>盛り下がるのは関羽死んだあたりから
個人的にはここからだった
明らかに漫画ではなく本編も下り坂な感じだし

>水滸伝はなぜただの山賊に孔明と孔亮という名前を付けてしまったのか
それなりに頑張ってた呂方に比べて明らかに名前・渾名負けしてる孔明・孔亮・周通(小覇王)

曹操は凄い人だと思うけど中華の歴史だとその前に統一したのが光武帝だからなんか見劣りするなって

水滸伝梁山泊の１０８人の中に2人もいる呂布マニア

見方によっては漢王朝にずっと忠実とかいう考察は読んだことあるな呂布

>それなりに頑張ってた呂方に比べて明らかに名前・渾名負けしてる孔明・孔亮・周通(小覇王)
小なんたらは本当にヤバい奴もいるからな…
代表格が小李広と小養由基

>水滸伝梁山泊の１０８人の中に2人もいる呂布マニア
関羽の子孫と関羽みたいな髭持ちもいるという
どちらもかなり優秀

呂方よりマイナーなコンビの郭盛

>どちらもかなり優秀
あの途中退場の多い鬱作品の中で最後まで生き残ったからな

>曹操は凄い人だと思うけど中華の歴史だとその前に統一したのが光武帝だからなんか見劣りするなって
知識が一部の都のエリート達だけに独占されてたから
まだまだ力と知識を蓄えた奴が無双できるような環境だったからね光武帝時代
っていうか光武帝が統一後に学問推奨して全土に学舎建てたから各豪族達も知恵を得る環境に変わった

>中国で三国志一番人気って関羽なのかな
>巨大像立てちゃうくらいだし
部下なのに 聖 帝 君 とか

>>定期的に政治にちょっかい出して治安乱して
>>贅沢を尽くすお仕事の皇帝なのに叱られる堕落っぷりが酷いだけだから
>>暗愚界の中では水面下で浮いてる程度の暗愚ではあるが
>>間違いなく暗愚界の一員ではある
>>そんな劉禅
>条件はばっちり満たしてるんだよね
暗愚度100がいるから暗愚度10の劉禅は賢明だったとはならんからなあ

癇癪ボケ老人呼ばわりされる晩年の孫権…

関羽の人気が異常すぎるんだよな
中国人が三国志なんてマイナーなのにという割には

>>中国で三国志一番人気って関羽なのかな
>>巨大像立てちゃうくらいだし
>部下なのに 聖 帝 君 とか
これっていいんかい
日中人気ナンバーワンの孔明でさえここまでされてないぞ

孫家は癇癪持ちばっかでは

関羽は塩聖ならわかる

>孫家は癇癪持ちばっかでは
親子二代でうるせぇ！突撃するぞ！みたいなエピソードが死因になるのどうなの

江南は全体的に気性が荒い気がする
まだ楚の気風が残ってるというか

楚だねx1

曹だね

>部下なのに 聖 帝 君 とか
なので朱元璋は太公望とか関羽とか孔子とか臣下で王になってない人物に王や帝の称号贈るのやめさせたのに
関羽だけ明代の途中で元に戻って関帝に
太公望とか孔子はそのままなのに

>孫家は癇癪持ちばっかでは
孫権は腹の内に癇癪持ってるけどちゃんと理性をもって我慢と腹芸できる奴だから…
豪族達からの圧にたまにストレス限界迎えて大宴会開いたり虎狩りしたり船建造して大はしゃぎしたりしちゃうけど…
晩年…？えぇ…まぁ…あれが我慢しなくなった本来の孫権なんじゃないですかね…

>孫家は癇癪持ちばっかでは
癇癪持ちやカスクズが多いせいで孫登さんに同じ血が流れているとは信じ難い

>>どの陣営も後継者カス
>曹家が凄すぎる
曹丕の代で滅びなかっただけで魏の滅亡の原因曹丕だよね

>晩年…？えぇ…まぁ…あれが我慢しなくなった本来の孫権なんじゃないですかね…
抑えてくれてた張昭・顧雍・諸葛瑾あたりがいなくなっちゃったからね…

>曹丕の代で滅びなかっただけで魏の滅亡の原因曹丕だよね
普通に帝を禅譲させず臣下に徹しておけばよかったのにな

>曹丕の代で滅びなかっただけで魏の滅亡の原因曹丕だよね
九品官人法〜

>呂布死んだ後の三国志
蒼天でも呂布をひとつの時代としてとらえていたな

>中国人が三国志なんてマイナーなのにという割には
もうずっとドラマ映画が作られてるのに
いつまでとしあきの中の中国人は三国志をマイナー扱いしてるんだ

当人は魏の忠臣だったのに息子と孫のせいで三国志屈指の悪役的な扱いをされる事の多いしばちゅうさん

物語として終わったあとも別に長い平和が訪れるってわけでもないのがひどい

後継が優れた人物だったら普通に魏が統一して終わってそうではある

>もうずっとドラマ映画が作られてるのに
>いつまでとしあきの中の中国人は三国志をマイナー扱いしてるんだ
一部の日本人ほど詳しくないってだけよな

>物語として終わったあとも別に長い平和が訪れるってわけでもないのがひどい
ずっと戦争してたから国力衰退しましたっていう酷い話

蜀がワンチャンあるとすれば徹底的に引き籠もって中原に異民族がなだれ込んでくるのに乗じるくらいかな

孫権は地元でもガチで知名度無い

>司馬炎の代で滅びなかっただけでの晋の滅亡の原因司馬炎だよね

>>司馬炎の代で滅びなかっただけでの晋の滅亡の原因司馬炎だよね
なんで孫に期待するんですか…

>蜀がワンチャンあるとすれば徹底的に引き籠もって中原に異民族がなだれ込んでくるのに乗じるくらいかな
蜀を興したのがMAXでそこから先はノーチャンスだったと思うよ

>物語として終わったあとも別に長い平和が訪れるってわけでもないのがひどい
もし劉備が帝を囲っていてずっと座を譲らずに守り続けていたらもしかしたかもしれない

>普通に帝を禅譲させず臣下に徹しておけばよかったのにな
結局権力闘争やってるから取って代わられる

>蜀がワンチャンあるとすれば徹底的に引き籠もって中原に異民族がなだれ込んでくるのに乗じるくらいかな
蜀が徹底的に引き篭もると魏に余裕ができて国力回復して異民族にも対抗できるって話になるけどね

>もうずっとドラマ映画が作られてるのに
いやそれ日本で最高のエンタメになって逆輸入されて世界的な興行にできたからであってだな…

>だけど水滸伝時代で既に諸葛亮最高の軍師っぽく言われてるから演義の影響でかいんだろうなぁ
今孔明さん孔明と称えられる割に大雑把すぎると思うの…

>>蜀がワンチャンあるとすれば徹底的に引き籠もって中原に異民族がなだれ込んでくるのに乗じるくらいかな
>蜀を興したのがMAXでそこから先はノーチャンスだったと思うよ
魏呉普がやられるような異民族が来たら蜀じゃひとたまりもないか

>>>呂布と趙雲が子作りして関平が生まれるキモい漫画があったような
>>諸葛亮が命名するとこまで書け
>地獄か
孔明が周瑜と魏延とで三角関係になる有名小説も昔あったような気がする

>今孔明さん孔明と称えられる割に大雑把すぎると思うの…
神姫軍師の方がよっぽど孔明してる定期

>>盛り下がるのは関羽死んだあたりから
名立たる武将が夷陵の戦い辺りからいっきに消えていくからな
北伐以降は街亭の戦い以降は地味だし

３つできた国でさらにその中で勢力争いするからな

>呂布死んだ後の三国志ってなんか盛り上がりに欠けるよな
これ群雄割拠以降のシナリオをゲームシステム上面白くできないコーエー三國志が作り出した偏見に過ぎないよな
実際の三国志演義の物語は孔明死後の終盤はともかく
官渡に赤壁に関羽曹操の死に夷陵に北伐にと中盤〜後半までしっかり盛り上がりどころは多い

なぜか官渡の戦いを描かない横山御大

三国志はタイトル通りなんだけど盛り上がるのは建国前の方だからなぁ

>なぜか官渡の戦いを描かない横山御大
現実の事情じゃ仕方あるまい
アニメ版で補完せよ

演義南蛮遠征のテコ入れ追加シナリオ感

>>蜀がワンチャンあるとすれば徹底的に引き籠もって中原に異民族がなだれ込んでくるのに乗じるくらいかな
>蜀が徹底的に引き篭もると魏に余裕ができて国力回復して異民族にも対抗できるって話になるけどね
まあそもそも蜀には５胡で最強の氐族が住んでるからな
魏と戦争して魏が氐族を削ってくれないと蜀漢は即効滅ぼされるわ

>部下なのに 聖 帝 君 とか
三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君
勢い余って「帝」を二回入れちゃった感
それ以外はかっこいい字面だ

>三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君
いくらなんでも盛り込みすぎだろ

>名将の息子もパッとしないやつが多くてな…
韓綜「名将の子はじゃなくそこそこ有名ぐらいの武将の子が丁度いいのよ」
全奇「だよねー」

>>曹丕の代で滅びなかっただけで魏の滅亡の原因曹丕だよね
>九品官人法〜
九品官人法を継承してた南朝は華北との戦いで安定して強くて華北で九品官人法を復活させた北魏が華北を瞬く間に統一してそれを引き継いだ随が統一したことからもこの法律の強力さが良く分かる
晋書には乱世用の窮余の登用制度と評価されてるがまさにそんな感じだな

>名将の息子もパッとしないやつが多くてな…
三国志登場人物の孫やひ孫世代から東晋初期の名臣や名将が出てくるのは面白い

>>部下なのに 聖 帝 君 とか
>三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君
>勢い余って「帝」を二回入れちゃった感
これと同じノリか

杜預とか言われても名前的に全然強さを感じないニュージェネレーション

>杜預とか言われても名前的に全然強さを感じないニュージェネレーション
破竹の勢いのイメージで猛将かと思ったらわりと文官っぽい人だった

>>なぜか官渡の戦いを描かない横山御大
>現実の事情じゃ仕方あるまい
掲載誌移っていきなり主人公劉備の話じゃないのはアレだからって理由だったっけ
あとからでも補完して欲しかったな

>>三国鼎立後の三国志ってなんか盛り上がりに欠けるよな
ゲームでも10前後ぐらいの勢力でバトルロワイアルしてるシナリオが一番楽しいからね

>>杜預とか言われても名前的に全然強さを感じないニュージェネレーション
>破竹の勢いのイメージで猛将かと思ったらわりと文官っぽい人だった
馬にも乗れないからな

>>名将の息子もパッとしないやつが多くてな…
>三国志登場人物の孫やひ孫世代から東晋初期の名臣や名将が出てくるのは面白い
まさか晋の数少ないヒーロー属性名将が陸孫や孔明の子孫じゃなく賈詡のひ孫になるとは思わなんだ

官渡の戦いも描かんと…ふふっ

>>>なぜか官渡の戦いを描かない横山御大
>>現実の事情じゃ仕方あるまい
>掲載誌移っていきなり主人公劉備の話じゃないのはアレだからって理由だったっけ
>あとからでも補完して欲しかったな
上の方に貼られてる横山絵の描ける人に代筆してもらえば…

横山先生描いてた頃は官渡の戦いの詳細資料がそれほど無かったから…

>まさか晋の数少ないヒーロー属性名将が陸孫や孔明の子孫じゃなく賈詡のひ孫になるとは思わなんだ
斜陽の王朝で最後まで奮戦する名将いいよね…

>上の方に貼られてる横山絵の描ける人に代筆してもらえば…
絵を似せられるだけで面白いマンガが描けるかは全然別の話
それができるならその人はオリジナルの漫画で売れてるよ

>Q.三国志って結局どこの国が勝つの？
>A.晋
国として一番長かったという意味でなら呉になるんだろうな

>>呂布死んだ後の三国志ってなんか盛り上がりに欠けるよな
>これ群雄割拠以降のシナリオをゲームシステム上面白くできないコーエー三國志が作り出した偏見に過ぎないよな
>実際の三国志演義の物語は孔明死後の終盤はともかく
>官渡に赤壁に関羽曹操の死に夷陵に北伐にと中盤〜後半までしっかり盛り上がりどころは多い
そもそもここでも魏延好きって奴が相当数居るからな

>斜陽の王朝で最後まで奮戦する名将いいよね…
そういうの大体讒言で死ぬから見ててストレスが……

>No.1267078599
ドレッドヘアの呂布とか斬新すぎる

統一するのが目的じゃなくあの時代の一人物になるってタイプのが出たり
ゲーム作る方は今でも試行錯誤してはいるんだろうけどね

>>>杜預とか言われても名前的に全然強さを感じないニュージェネレーション
>>破竹の勢いのイメージで猛将かと思ったらわりと文官っぽい人だった
>馬にも乗れないからな
厳畯「馬は危険だ…あれは落馬するものだからな」

でもいいよね杜預
鄧艾好きとかいうのもいい

>そういうの大体讒言で死ぬから見ててストレスが……
袁崇煥のことかーっ！

>でもいいよね杜預
>鄧艾好きとかいうのもいい
「地獄に落ちるわよ（意訳）」って衛瓘に…

>そもそもここでも魏延好きって奴が相当数居るからな
我…魏延…スキ…

三國無双やった時はあれこんな早く退場するのこいつ？ってなった

官渡が事実上の決勝戦なら呂布は準決勝まで残った感
赤壁はエキシビションマッチで夷陵は場外乱闘

>>斜陽の王朝で最後まで奮戦する名将いいよね…
>そういうの大体讒言で死ぬから見ててストレスが……
留守中の重要な部署を自分の派閥で固めておけば大丈夫

>>>呂布と趙雲が子作りして関平が生まれるキモい漫画があったような
>>諸葛亮が命名するとこまで書け
>地獄か
劉備と華雄が日本人で孫堅がスペイン人かなんかの奴か
あれはあれで三国志と思わなければ割と面白いよ

>>Q.三国志って結局どこの国が勝つの？
>>A.晋
>国として一番長かったという意味でなら呉になるんだろうな
晋も晋であれは勝ったと言えるんだろうか

>>名将の息子もパッとしないやつが多くてな…
>三国志登場人物の孫やひ孫世代から東晋初期の名臣や名将が出てくるのは面白い
劉邦劉秀劉備の三名君の意思を継いだ赤毛の子孫が約を違えた晋のくびきから解き放ち部下と共に真の漢王朝後継国を設立するって素敵やん

蒼天はカクと張繍の関係が好きだった

官渡も赤壁も夷陵も負けた方が是が非でも勝ちたかった戦いであって
勝った方にとっては一気に天下に近づいた戦いではないと思う

>晋も晋であれは勝ったと言えるんだろうか
即崩壊だからまじで勝利者などいない
外敵に攻め込まれ内側も崩れて防衛もままらない

>劉邦劉秀劉備の三名君の意思を継いだ赤毛の子孫が約を違えた晋のくびきから解き放ち部下と共に真の漢王朝後継国を設立するって素敵やん
石勒「お前の族弟が国号趙に変えて帝位に就いたから趙雲の子孫の俺が滅ぼすな」

古い西遊記の小説の表紙で斉天大聖時代の悟空が似たような触覚生やしてたから呂布の触角も含めて強いやつに触覚風の兜を着ける元ネタがあるんだろうなと

>>>>呂布と趙雲が子作りして関平が生まれるキモい漫画があったような
>>>諸葛亮が命名するとこまで書け
>>地獄か
>劉備と華雄が日本人で孫堅がスペイン人かなんかの奴か
理解が追いつかない…

日本人なんでそんな三国志好きなのとか思われてるヤツ

呂布とセットで一番価値ある

覇LORDはたまに貼られる清原みたいな袁術しか知らない

>日本人なんでそんな三国志好きなのとか思われてるヤツ
サンキュー吉川英治＆横山光輝

転生したら呂布だった件の漫画まだ？

覇ロードは速攻で死ぬ本物劉備以外は良いキャラしてる

中国では関羽はもちろん曹操もめっちゃ人気あるのは知ってる
反対に劉備は人気ないらしい

>反対に劉備は人気ないらしい
その時統治してる国家の民族次第で
人気ある時とない時が変わるとか聞いたことある

三国志が頭抜けて人気だけど
キングダムで春秋戦国、項羽と劉邦で秦〜前漢辺りもそこそこ人気だろ
人気ないのはそれ以降だ

けざわが曹操大好きだったんだっけか

呂布は「クソ強いけど裏切りまくるカス」ってのが中国でも主な捉えられ方
まあ普通やな

毛沢東が曹操推しだったからな

隋唐好きな日本人とか見た事ないしな

義理とはいえ親を2回も殺してるのもあっちじゃかなり減点ポイントなんでしょ

>転生したら呂布だった件の漫画まだ？
腕前買われたのに会計係に取り立ててくれて寵愛してくれる丁原の事を普通は裏切れないわ
あのライブ感で動いてるロックな生き様は呂布みたいなあたまやべー奴じゃないとなかなかできない

>人気ないのはそれ以降だ
五胡十六国時代はカメラの焦点どこに合わせたらいいかさっぱりなのがな…
メインがコロコロ変わるから時代の主役がいないというか主役が乱立しすぎてるというか
五代十国は馮道語り部にすれば筋通った話にできそうだけど

晋滅んでからとか聞いたことすらないしな

曹操とは別ベクトルで呂布が活躍するほど
劉備の徳が上がるというキャラクター

>人気ないのはそれ以降だ
物語ではあるけど水滸伝で宋もある程度の人気はあるかも
あと比べると人気ないと言われるのも分かるが朱元璋自身はアレだけど明の建国あたりも多少は…

こっちでも親殺しは減点ポイントだろ

>毛沢東が曹操推しだったからな
うむ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

見てないけど
面白いのかな

>人気ないのはそれ以降だ
前漢と後漢の中間だけどやる夫スレでしかまともに
完結した話がなくてすまんな・・

>隋唐好きな日本人とか見た事ないしな
そこそこ好きだけど…それでもよし！隋唐演義を読むぜ！ではなく
名将や愚将らの短編小説や逸話の紹介で興味を持った感じだしなあ…

関羽はもう神様に格上げされてるから別格すぎんだよな

>見てないけど
>面白いのかな
個人的には合わなかった…北方さんの作品…

>前漢と後漢の中間だけどやる夫スレでしかまともに
>完結した話がなくてすまんな・・
この界隈だと新〜後漢の安帝没ごろまで網羅してる
スレもあったりするが超マイナーだねえ

>蒼天航路だと黒人だよね
天地を喰らうとは真逆のアプローチ

日本の国粋主義者や軍部が家康貶して太閤様（秀吉に関しては江戸時代から大人気）信長を持ち上げるのと共産党が孔子貶して曹操や始皇帝王安石を再評価するのも似たような流れ