甲型軽戦車

同時代の戦車と比べて君だけなんか違くない？

FastTank

砲手の座席が布ベルト
操縦手の座席が箱

ルノー戦車ってどうだったの？

フランス軍がどうなったか知らないの？

知らん

ちょっと作り過ぎたせいで

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

可愛い
好き

チハっぽさない？

>チハっぽさない？
それ車体鋳造よ

ルノー乙型（NC）

機動力は遅いけど歩兵直協なら別にいいかっていう

>ルノー乙型（NC）
日本しか採用してないんだっけ

>ルノー戦車ってどうだったの？
とりあえず機関銃で死ななくなったので大喜びしてたようだけどな最初は

生産時　大きな誘導輪は外周に鉄枠をハメた木製
1920年代に全鋼製誘導輪に交換

>ルノー乙型（NC）
ハ号の参考にすっごくしてそう

Fiat3000好き

ダメだこりゃ！になって日本の戦車の国産化を急がせた素晴らしい実績

ナチスの攻撃で破壊されたユーゴスラビア王国軍のft17
経年劣化とかないのかな

>>ルノー乙型（NC）
>日本しか採用してないんだっけ
スウェーデンが1両買って現存
日本が10両
ポーランドが5両

>ナチスの攻撃で破壊されたユーゴスラビア王国軍のft17
>経年劣化とかないのかな
ちゃんと足回りを更新した再生品ですので
なおそれ以外は

>日本が10両
で国産戦車と比べたら
故障や使い勝手が悪かったとか...(ワイヤートラップ走破テスト)

模型作ってるとわかるけど履帯ブロックと車体ブロックは起動輪軸と車体前部の簡単なサスペンション受けでしかつながっておらず
車重が軽いからこそ自重分解しないで済んでいる結構華奢な構造

末期戦でも使われた感じ
中央左下に背を向けてちょこんと

>模型作ってるとわかるけど履帯ブロックと車体ブロックは起動輪軸と車体前部の簡単なサスペンション受けでしかつながっておらず
>車重が軽いからこそ自重分解しないで済んでいる結構華奢な構造
MENGのか　社内までちゃんと作ってるの偉い

模型作りたいけど手に入らない
買いやすいタミヤがキット化してくれんかな

>模型作りたいけど手に入らない
>買いやすいタミヤがキット化してくれんかな
ひし形戦車とかR35出すくらいだからワンチャン有りそう

>ひし形戦車とかR35出すくらいだからワンチャン有りそう
フランス戦車は結構作ってるよねタミヤ

>>買いやすいタミヤがキット化してくれんかな
>ひし形戦車とかR35出すくらいだからワンチャン有りそう
ルノーもだけどA7Vが欲し過ぎる
もちろんWW1の方

>フランス戦車は結構作ってるよねタミヤ
自分とこで修業したフランス人の開発スタッフが国に帰ったので
先にめぼしいネタをダーッと作っちゃったって話はマジなのかな

>ルノーもだけどA7Vが欲し過ぎる
エマーの今でも手に入るかな
ミニスケだとこれぐらいしか無いがスカートの変形以外は組みやすかった

A7Vもmengが出してたか…というか一次大戦車好きすぎるなこのメーカー…

評価はあまり良くなかったとか...

ガニー軍曹が乗るとみちみちに詰まる

>1729945547637.png
こういうの読むと日本の技術力すごいと思うわ
使うだけでなくいろいろ欠点を改良してくとこが

内地訓練ではルノー戦車は演習場までの往復移動だけで一日が終わる
八九式でもまだノロい　九五式になってやっと理想の機動演習が出来るようになったと戦車将校は一安心

>>ひし形戦車とかR35出すくらいだからワンチャン有りそう
>フランス戦車は結構作ってるよねタミヤ
シャール2Cとかも出して欲しいな…
7〜8年ぐらい前からモンモデルから出てた気はするけども

>>1729945547637.png
>こういうの読むと日本の技術力すごいと思うわ
>使うだけでなくいろいろ欠点を改良してくとこが
なのに行き着く先はチハなんだよな

第一次大戦でフランスに多大な貢献をしたルイ・ルノーは第二次世界大戦では対独協力で獄中死

>第一次大戦でフランスに多大な貢献をしたルイ・ルノーは第二次世界大戦では対独協力で獄中死
兄はレース中に事故死してしまったし悲劇の兄弟ではある

>>>ルノー乙型（NC）
>>日本しか採用してないんだっけ
>スウェーデンが1両買って現存

>模型作りたいけど手に入らない
>買いやすいタミヤがキット化してくれんかな
1/72でとても簡単なキット（二個入り）

>1729947545492.jpg

こうやってみると日本戦車の砲塔ってルノーの影響強いな

つよそう

>なのに行き着く先はチハなんだよな
作ったときは標準的な戦車だったんや....
更新が進まない

89式はお尻が間違いなくこの戦車の影響受けてるよね

>>なのに行き着く先はチハなんだよな
>作ったときは標準的な戦車だったんや....
>更新が進まない
なら日本の技術力スゴイとはなんだったのか

>>なのに行き着く先はチハなんだよな
>作ったときは標準的な戦車だったんや....
>更新が進まない
日本は航空機は割とイケてたように見えるのは新型に更新した直後におっぱじめたからなんよね
もちろん戦闘機も更新が進ますに苦戦になる

>なら日本の技術力スゴイとはなんだったのか
ルノーの欠点は改良できてもチハの欠点は改良できなかったんやな

>なら日本の技術力スゴイとはなんだったのか
こう

>日本は航空機は割とイケてたように見えるのは新型に更新した直後におっぱじめたからなんよね
戦車も戦闘機も海外のパクリで得た技術
なんで論文や実物が入手できなくなった途端技術の進歩も止まるという悲劇

マッチボックスのシャールB1とセットのやつ好きだった
付属のベースがすごくいい

>>なら日本の技術力スゴイとはなんだったのか
>ルノーの欠点は改良できてもチハの欠点は改良できなかったんやな
日本のインフラが重く大きな戦車を許さない

>日本のインフラが重く大きな戦車を許さない
18tのチハでさえ重すぎて吊り上げられるクレーンがなくてろくに海外に輸送できなかったからな

>ちょっと作り過ぎたせいで
更改のタイミング逃しちゃったね

ルノーの代わりにホチキスかソミュアでも輸入しときゃ日本の戦車も装甲マシマシになっただろうにのう

>ルノーの代わりにホチキスかソミュアでも輸入しときゃ日本の戦車も装甲マシマシになっただろうにのう
対独戦に備えるのに売ってくれないんじゃないの？

>>フランス戦車は結構作ってるよねタミヤ
>自分とこで修業したフランス人の開発スタッフが国に帰ったので
>先にめぼしいネタをダーッと作っちゃったって話はマジなのかな
鬼か

M4のM3 75mmに耐えられるとなるとB1とかか？

よく知らないけどタミヤから出てたシャールとかソミュアとかのデザインは好きだなぁ
何となくSF味を感じるというか
性能とか戦歴とかそういうのは全く知らん

>よく知らないけどタミヤから出てたシャールとかソミュアとかのデザインは好きだなぁ
鳥山明とか宮崎駿が好きそうなデザインよね

>よく知らないけどタミヤから出てたシャールとかソミュアとかのデザインは好きだなぁ
>何となくSF味を感じるというか
>性能とか戦歴とかそういうのは全く知らん
あのクリッカブル履帯を塗装で破損させずに組むにはどうすれば…

ソミュアS35のデザイン良いよね
あとフランス戦車独特の迷彩塗装も好き

>あのクリッカブル履帯を塗装で破損させずに組むにはどうすれば…
普通にカッターマットにおいて押し付ければちゃんと組めたよ

>>よく知らないけどタミヤから出てたシャールとかソミュアとかのデザインは好きだなぁ
>鳥山明とか宮崎駿が好きそうなデザインよね
パッと見で強そうな戦車とか理解しやすいガワは俺もかなり好き

ソミュアS35はエレールの1/35積んでるけどどう組んでもコレジャナイ戦車になる…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1729950038219.webm
こんなのがわらわら戦場を駆けてきたら歩兵としてはすげえ怖いわ

イギリスやドイツが軍艦感覚でいっぱい旋回武装積んでいっぱい兵隊載せたのと対象的に
乗員二人っていう発想が素晴らしいね

>>>なら日本の技術力スゴイとはなんだったのか
>>ルノーの欠点は改良できてもチハの欠点は改良できなかったんやな
>日本のインフラが重く大きな戦車を許さない
日本は貧乏なんで発想がちんまいって方があってるんじゃないかね

人殺し専用って感じの設計いいよね…

まあ中国人には神扱いされてるけどなチハも

ルノーB1とかは車と同じ丸形ハンドルだったはず

>日本は貧乏なんで発想がちんまいって方があってるんじゃないかね
豆戦車すら珍しい支那くんが泣いちまう

>1729950038219.webm
意外と速いんだなぁ
ほぼ同時代の菱型戦車やA7Vとは雲泥の差やね

相手にまともな対戦車兵器無ければタイガーだろうがチハたんだろうがエイブラムスだろうが無双できる事にはそれほど変わらない

>ルノーB1とかは車と同じ丸形ハンドルだったはず
ハンドルを切ると切った側のブレーキが引っ張られてデフギアの差動で旋回って機構だと思う

>相手にまともな対戦車兵器無ければタイガーだろうがチハたんだろうがエイブラムスだろうが無双できる事にはそれほど変わらない
靖国神社でチハを見ると
小銃ジャハが立たないよなって気持ちに圧倒される
対戦車砲とかは思いつかない

ルノーは見た目で時代が分かりにくいね

数年前に作ったFTF 1/72 FT17
第二次大戦のポーランド軍の迷彩

>>日本は貧乏なんで発想がちんまいって方があってるんじゃないかね
>豆戦車すら珍しい支那くんが泣いちまう
T-26持ってたはずだけどどうだったんだ

>ルノー戦
弱そう

>相手にまともな対戦車兵器無ければタイガーだろうがチハたんだろうがエイブラムスだろうが無双できる事にはそれほど変わらない
そう考えると肩撃ちの対戦車ロケット弾って
登場前と後で戦車の戦闘のありかたをすっかり変えた兵器よね

めっちゃ狭そう

>相手にまともな対戦車兵器無ければタイガーだろうがチハたんだろうがエイブラムスだろうが無双できる事にはそれほど変わらない
まず対戦車兵器とは何か
…ということから議論を始めると…

定年して田舎に帰ったら小さい奴でいいから戦車買いたいな

こうやってみるとわりとでかい

鉄はもう海上戦力へゴン振りだからしゃーないやろ
むしろ欧州のお舟糞しょぼくてビビるで
必要十分とも言うが

>>>なのに行き着く先はチハなんだよな
>>作ったときは標準的な戦車だったんや....
>>更新が進まない
>なら日本の技術力スゴイとはなんだったのか
別に何もすごくないし・・・
完全に独自ってのはせいぜい酸素魚雷じゃねえかな

>こうやってみるとわりとでかい
幅が軽自動車より狭い
せめて3ナンバー規格でお願いしたい

旋盤の精度からしてしょぼいから技術云々言うならイタリアと同等か未満です

兵器国産できる時点で上澄みなんだがまぁ負けたから意味無いってならそれはそう

>>相手にまともな対戦車兵器無ければタイガーだろうがチハたんだろうがエイブラムスだろうが無双できる事にはそれほど変わらない
>まず対戦車兵器とは何か
>…ということから議論を始めると…
対戦車兵器です

>めっちゃ狭そう

>そう考えると肩撃ちの対戦車ロケット弾って
>登場前と後で戦車の戦闘のありかたをすっかり変えた兵器よね
あんまり変わって無いぞ

>兵器国産できる時点で上澄みなんだがまぁ負けたから意味無いってならそれはそう
無かったらもっと酷い事になってたよ

>そう考えると肩撃ちの対戦車ロケット弾って
>登場前と後で戦車の戦闘のありかたをすっかり変えた兵器よね
ジャベリン等の最新の対戦車ミサイルを持ってても
歩兵が攻撃側で守りを固めてる状態の戦車部隊に攻撃するのは完全に自殺行為だし
歩兵が待ち伏せでしか戦車隊に対抗できない事は全然変わってない

対戦車兵器がなければ待ち伏せですら対抗出来ないと思うが…

>>兵器国産できる時点で上澄みなんだがまぁ負けたから意味無いってならそれはそう
>無かったらもっと酷い事になってたよ
いやあまり意味ない
日本陸軍内部では常に使えねえ兵科ってあつかい

>>登場前と後で戦車の戦闘のありかたをすっかり変えた兵器よね
>ジャベリン等の最新の対戦車ミサイルを持ってても
>歩兵が攻撃側で守りを固めてる状態の戦車部隊に攻撃するのは完全に自殺行為だし
>歩兵が待ち伏せでしか戦車隊に対抗できない事は全然変わってない
戦争は変わった
なお弾頭はRPGである

>対戦車兵器がなければ待ち伏せですら対抗出来ないと思うが…
待ち伏せで対抗は昔からできてたろ？

>対戦車兵器がなければ待ち伏せですら対抗出来ないと思うが…
少なくともWW1なら集束手榴弾でなんとかなった
今も戦車にまっ正面から対抗するのはそういうレベルからさほど変わってない
特に近代化された奴は「目」がいいからな

>ジャベリン等の最新の対戦車ミサイルを持ってても
>歩兵が攻撃側で守りを固めてる状態の戦車部隊に攻撃するのは完全に自殺行為だし
>歩兵が待ち伏せでしか戦車隊に対抗できない事は全然変わってない
それ以前は地雷をもってキャタピラの下に飛び込むような英雄的対抗手段しかなかったので
戦車が来たら大勢でRPGうちこんで
撃破できずとも損傷与えて追い払うという
数で勝負の手段が取れるようになったのは大きい

>少なくともWW1なら集束手榴弾でなんとかなった
手榴弾や地雷をもって戦車の前に飛び出すのは
勲章もらえるレベルの英雄的な勇気が必要
それに対してロケット弾は距離が遠いので
英雄ではない普通の兵隊でも心理的に「がんばれば撃てる」

>それ以前は地雷をもってキャタピラの下に飛び込むような英雄的対抗手段しかなかったので
普通に鉄条網ロールで阻止できてたし
対戦車王も歩兵の領分だし
地雷も別にキャタピラの下に飛び込ませてたのは日本陸軍だけで
他の軍隊は死なずに使ってたし

>>少なくともWW1なら集束手榴弾でなんとかなった
>手榴弾や地雷をもって戦車の前に飛び出すのは
>勲章もらえるレベルの英雄的な勇気が必要
我が国では普通のことだったから・・・

>手榴弾や地雷をもって戦車の前に飛び出すのは
前に飛び出すのは馬鹿
普通は行っちゃってから後ろから襲う

こんなのが走り回ってたら癒される

>日本陸軍内部では常に使えねえ兵科ってあつかい
日本軍限定で言うと
広い大陸の大量にある村々に兵隊を貼り付けて統治を維持するしかないんで
歩兵がとにかく大量に必要で
戦車の打撃力を生かす局面が無いままずっと出血を強いられてるのよね
相性が悪い

>>それ以前は地雷をもってキャタピラの下に飛び込むような英雄的対抗手段しかなかったので
>普通に鉄条網ロールで阻止できてたし
>対戦車王も歩兵の領分だし
>地雷も別にキャタピラの下に飛び込ませてたのは日本陸軍だけで
>他の軍隊は死なずに使ってたし
歩兵の対戦車戦を楽そうに言うけど他国でもかなり命がけだよ

捕虜になったら頭蓋骨煮込まれてトロフィーにされたり
銀歯抜かれたりしてたりゃそりゃ死に物狂いで爆弾抱えて飛び込むわな

>1729951875930.webm
ATのコクピットみたいで面白いなぁ

>捕虜になったら頭蓋骨煮込まれてトロフィーにされたり
>銀歯抜かれたりしてたりゃそりゃ死に物狂いで爆弾抱えて飛び込むわな
それ捕虜じゃなくて死体だろ

>それ捕虜じゃなくて死体だろ
歴史は勝者が作る訳で実際は解らんよね

戦車クソたけえし航空機揃える方に予算割くわ

まあ飛行機で対戦車すればいいよね

>戦車クソたけえし航空機揃える方に予算割くわ
揃えられましたか…？

>戦車クソたけえし航空機揃える方に予算割くわ
日本では鋼鉄が貴重品なんで
鋼鉄を大量に使う戦車のコストが高かった
飛行機はジュラルミン使うからこれはこれで高コストだけど
戦車に使う鋼鉄よりは全然量が少ないのでコスト的に許されたという話をきいた

>揃えられましたか…？
相手が悪すぎる

他国は知らないけど日本では戦車一両でゼロ戦三機つくれるコストだっけ？

チハより大きな重戦車だとお値段倍さらに倍だ

>他国は知らないけど日本では戦車一両でゼロ戦三機つくれるコストだっけ？
多分チハ１両で隼２機だね・・・ちなみに陸海軍での航空機調達費用計算ではエンジンは別計算するので機体だけでの価格だ

>>日本は貧乏なんで発想がちんまいって方があってるんじゃないかね
>豆戦車すら珍しい支那くんが泣いちまう
豆戦車さえ珍しい中国にチハ持ってながら負ける日本軍くんさあ…

>捕虜になったら頭蓋骨煮込まれてトロフィーにされたり
>銀歯抜かれたりしてたりゃそりゃ死に物狂いで爆弾抱えて飛び込むわな
自分達が中国戦線で働いた蛮行をそもままやられると信じてたからな

>自分達が中国戦線で働いた蛮行
今の時代にまだこんな話信じてる輩がいたとは
中国人？

志那は存在したけど中国って国は当時存在して無いのに異世界から来た人なのかな

>こうやってみるとわりとでかい
昔はごてんばじゃなくてこてんばだったのか

>志那は存在したけど中国って国は当時存在して無いのに異世界から来た人なのかな
マジかよ中華民国無かったのか

ルノー戦車スレなので変な政治民族トークはやめてください