本当

できるわけないのに

なぜあんなことを言ってしまったのか

漫画家協会
新漫画家協会
全漫画家協会
国際漫画家協会

ジョージの言った通りに着陸した

年収６００万以上の会

普通に出版社と交渉したら終わってた話

おっしゃー
第三部完

え？ジョージの完全勝利で終わったの？

スレ豚無産さぁ・・・

>え？ジョージの完全勝利で終わったの？
はい

まぁマジで個人での営業の面強いからな漫画家…
それはそれとしてアシさんとかに対してはもうちょい何とかしないと駄目だろってのも両立する

インターネットには安心して叩ける対象を探してる人が沢山いるからなあ

>それはそれとしてアシさんとかに対してはもうちょい何とかしないと駄目だろってのも両立する
その辺は漫画家によって待遇違うからなろくに社会経験ないまま人を雇うんだからある意味仕方ないんだろうけど

協会トップのジョージ先生がマジでアシさん待遇に関してはダメダメすぎるし
この辺ちゃんと声上げる人出てきたらいいんだがなぁ

>漫画家協会
>新漫画家協会
>全漫画家協会
>国際漫画家協会
プロレス団体かな

>協会トップのジョージ先生がマジでアシさん待遇に関してはダメダメすぎるし
>この辺ちゃんと声上げる人出てきたらいいんだがなぁ
としちゃん
ジョージは協会の理事
うえに会長のちばてつや氏がいる

誤解は解けたというから

https://x.com/Virginia2touhei/status/1849329536804016574
私もポストした内容が良くなかったです。猛省しております。約束を反故にされたという言い方は過剰でした。その話についてもお互いの誤解は解けております。

以上！

>No.1266705993
それに関しては具体的にどういった問題が判明しているんだろうか？
ソースも確認してみたい

まあちばてつやまで行くとネットでレスバなんて無理そう
っていうかスマホも使え無さそう・・

>>え？ジョージの完全勝利で終わったの？
>はい
ぐちぐちとジョージ批判を繰り返すヤツは残ってるけど相手にする価値もない木っ葉モンだしな…

内々でやらず一回話大きくして耳目集めてから交渉のテーブルにつけたんだから
別にジョージの言う通りではないしヴァージニアはよく立ち回ったよ
大童が切り捨てられただけ

普通に森川の考えに分があると思うけどな

そもそも森川はかなり初期から「ヤンマガなんかは表紙にもお金出してくれるから
我慢できないなら出してくれる編集部に移籍すりゃいいじゃん
っていうか俺も週マガの編集部に若い子には表紙代出してやって欲しいって交渉してるよ」
と言ってるのにそれを知らずに叩いてた奴が多かった時点で……

そもそも表紙の原稿料なんて契約してない
個人で交渉も出来る、出る会社もある
上記が理解できないワナビと部外者が火をつけたがってただけでしょ

朝建ってたスレでスクエニでは表紙代を宣伝資材費として払ってるってとしあき情報あったけど
このやり方にはひとつ問題があって広告なんかに実際に使われてないのに
宣伝資材費として計上すると脱税行為になってしまうはずなんだ
だからスクエニでも広告に使われるくらいの上澄みだけが表紙代貰ってる可能性がある

>内々でやらず一回話大きくして耳目集めてから交渉のテーブルにつけたんだから
>別にジョージの言う通りではないしヴァージニアはよく立ち回ったよ
>大童が切り捨てられただけ
失った信用分を考えると話を大きくする意味無いと思うが

ネオ漫画家協会は文美国保入れるの？

映像研の作者はどうなったのあの人

新団体立ち上げ楽しみだぜ
何をするとこかは良くわかんないけど

>ネオ漫画家協会は文美国保入れるの？
おっ
発狂したか？

>このやり方にはひとつ問題があって広告なんかに実際に使われてないのに
>宣伝資材費として計上すると脱税行為になってしまうはずなんだ
意味不明
表紙＝本来はなくても問題ないものをつけてるから広告ってしてるだけだろ
それを判断するのはお前じゃなくて税務署だけど脱税とみなされた事例があるのか？

>映像研の作者はどうなったのあの人
内輪でする話をSNSで出してる時点で終わってる
契約内容なども普通は第3者に漏らすなと契約書に掛かれるからな

>>映像研の作者はどうなったのあの人
>内輪でする話をSNSで出してる時点で終わってる
>契約内容なども普通は第3者に漏らすなと契約書に掛かれるからな
法律なんか知ったこっちゃない

しのふー2世

そんで一番すっきりしそうな解決法はAmazonなんかに表示する書影に対して使用料を払うという考え方かなぁ
かつてはジャニーズ表紙の雑誌だと事務所が許可せず書影無しになってたくらいだし書影にも権利があるはずなので

>誤解は解けたというから
ただのクズじゃん

>意味不明
お気持ちで語らないで

>>このやり方にはひとつ問題があって広告なんかに実際に使われてないのに
>>宣伝資材費として計上すると脱税行為になってしまうはずなんだ
>意味不明
>表紙＝本来はなくても問題ないものをつけてるから広告ってしてるだけだろ
>それを判断するのはお前じゃなくて税務署だけど脱税とみなされた事例があるのか？
広告に実際に使用してないものを宣伝資材費に計上できるなら脱税し放題だが
お前仕事したことないだろ…

>お前仕事したことないだろ…
馬鹿かお前
としあきが仕事したことなんてあるわけないが？
はい無職童貞ハゲ論破

>広告に実際に使用してないものを宣伝資材費に計上できるなら脱税し放題だが
日本語が読めてないな
仕事ではなく表紙の解釈がどう判断されるか聞いてるんだけど
その程度の知能で脱税とか言ってんの？

>その程度の知能で脱税とか言ってんの？
ＩＱいちおくまんだが？

>宣伝資材費として計上すると脱税行為になってしまうはずなんだ
>はずなんだ
まず根拠を示せばいいんじゃない

>ＩＱいちおくまんだが？
72くらいかな

>表紙＝本来はなくても問題ないものをつけてるから広告ってしてるだけだろ
単行本の表紙を別途広告やグッズに使ってるってことでしょ？
読者プレゼントのテレカとかそういう意味もあったんかなあ

>>ＩＱいちおくまんだが？
>72くらいかな
なに？

さすがスレの最初はスレ豚の逆張り大会にしかならねえな
何でもかんでも宣伝費に仕分けできんなら脱税天国だわ

>さすがスレの最初はスレ豚の逆張り大会にしかならねえな
>何でもかんでも宣伝費に仕分けできんなら脱税天国だわ
>宣伝資材費として計上すると脱税行為になってしまうはずなんだ
>はずなんだ

クリエーターは大事にすべきだが
信仰の域まで行ってるのはそれはそれで厄介だよなと毎度思う

口約束で済ませた方がなあなあになってる今の方が絶対良いと思うよちゃんと契約書作ると締め切り守れなかったら巨額の損害賠償請求されるぞって感じのニュアンスを言ってる気がする
そうなの？

>>宣伝資材費として計上すると脱税行為になってしまうはずなんだ
>>はずなんだ
>まず根拠を示せばいいんじゃない
根拠もクソも
> 広告宣伝費とは、企業の製品やサービスを不特定多数の方に向けて宣伝するときにかかる費用のことを指します。
紙媒体のものとしては、チラシ、パンフレットやカタログ、駅や電車のポスターや中吊り広告などが挙げられます。
> 社名入りのティッシュやグッズ、見本品や試供品を不特定多数に配布する場合のPR費用も広告宣伝費に該当します。
> 新聞や雑誌、情報誌などに広告や情報を掲載する際にかかる費用も広告宣伝費に分類されます。
であって実体のないものを計上できるわけないだろ

ヴァージニア先生「解決しました」
ジョージ「よかったね！」

もう騒動終わってない？

老害

>ヴァージニア先生「解決しました」
>ジョージ「よかったね！」
>もう騒動終わってない？
終わらせない
俺達外野が終わらせない！

>約束を反故にされたという言い方は過剰でした。
え…？反故ってのは嘘だったのか？なら話全然違ってきますが…
となった

>ヴァージニア先生「解決しました」
>ジョージ「よかったね！」
>もう騒動終わってない？
終わったなら今も騒いでる界隈がアホみたいじゃないですか

社長ならなんでも交際費で落とせるレベルの会計知識皆無の無職と話しても無駄だぞ

連載を落としても怒られるだけで済むならだいぶ優しいよ
これを契約で縛ると飛ぶ奴もでるんじゃない

ジョージ老害ってはしゃいでた連中どこいったん…？

嫌味の一つも言わないジョージ

>口約束で済ませた方がなあなあになってる今の方が絶対良いと思うよちゃんと契約書作ると締め切り守れなかったら巨額の損害賠償請求されるぞって感じのニュアンスを言ってる気がする
>そうなの？
素人が思いつくだけでも印刷所一日待たせる損失考えただけでもぞっとするな

商品のパッケージイラストだって宣伝広告になり得るし漫画の表紙も宣伝広告になり得るんじゃないの？
脱税と判断される可能性があり得るのは分かるが宣伝広告にはなり得ないとする根拠がないなら素人がとやかくいうだけ無駄でしょうが

>であって実体のないものを計上できるわけないだろ
出版業での広告宣伝費の話をしてるんだけど
アスペ？

ジョージは真っ当で何も問題はなく
むしろ協会員として漫画家の事を考えて立ち回った
ヴァージニアは良かったねだけどSNSで呟いちゃう人と認識されるようになった
映像研先生は次回作にご期待ください

>終わったなら今も騒いでる界隈がアホみたいじゃないですか
そうだね

>>約束を反故にされたという言い方は過剰でした。
>え…？反故ってのは嘘だったのか？なら話全然違ってきますが…
>となった
話ちょっと盛ったらなんか大変なことになりまさした
俺は悪くない

これじゃ大童先生がアホみたいじゃないですか

>嫌味の一つも言わないジョージ
有象無象は相手にしてないからな
個人事業主か雇われの労働者か事業委託か
この辺の観点を持てないバカが騒いでるだけ

>これじゃ大童先生がアホみたいじゃないですか
会社の愚痴をほぼ公式の垢で出す時点でお察しだろ

物事を盛るにしてもだね
反故にされてない→反故にされた！
じゃずいぶん差が…

納品済みの仕事の支払が交渉次第ってどこが正論なんだよ…

「新しい漫画家協会作るなら行きますよ！」
なノリ見せてた漫画家連中どうすんだ

>ジョージ老害ってはしゃいでた連中どこいったん…？
今もXにいるよ
俺はもう見放したとかジョージ周りにいる人間も同類だ取り巻きが気持ち悪いとかボソボソ壁打ちしてる
火付けしようとする連中の実体なんて所詮こんなもんなんだなって寂聴感あるぜ

>「新しい漫画家協会作るなら行きますよ！」
>なノリ見せてた漫画家連中どうすんだ
誰？

大体の漫画家この騒動無視して漫画だけ描いてる

>>ジョージ老害ってはしゃいでた連中どこいったん…？
>今もXにいるよ
>俺はもう見放したとかジョージ周りにいる人間も同類だ取り巻きが気持ち悪いとかボソボソ壁打ちしてる
>火付けしようとする連中の実体なんて所詮こんなもんなんだなって寂聴感あるぜ
ふたばにも山ほど湧いてたな
風向きが変わると一気に減ったけど
多分一人二人が大騒ぎして数人が便乗してただけだろうが

>失った信用分を考えると話を大きくする意味無いと思うが
これは経験則だが
まっとうなことを言った作家にはまっとうな人間しか近づかなくなるので結果的に得をする

>納品済みの仕事の支払が交渉次第ってどこが正論なんだよ…
値段交渉もしないで絵を渡し後になって金をくれないのはおかしいと思うと主張する
そのよくわかんねぇムーブに比べたら交渉しろって言うのはド正論じゃないかな

>これは経験則だが
>まっとうなことを言った作家にはまっとうな人間しか近づかなくなるので結果的に得をする
こういう事をSNSで呟く人という印象を払拭できればいいけどな
ヴァージニア先生は納得できたようだからもうこの件には一切触れないのがいいだろう

ジョージの株が上がっただけだったな

昨日のスレとかで漫画家に対する「給料」が云々言ってる奴がいてかみ合ってなかったな

>朝建ってたスレでスクエニでは表紙代を宣伝資材費として払ってるってとしあき情報あったけど
>このやり方にはひとつ問題があって広告なんかに実際に使われてないのに
>宣伝資材費として計上すると脱税行為になってしまうはずなんだ
>だからスクエニでも広告に使われるくらいの上澄みだけが表紙代貰ってる可能性がある
広告材料費で描いた絵を単行本に挟み込むチラシに使えばそれは立派に広告の材料なので
そして最近のこの手のチラシは同時発売の本はだいたい載ってる

>大体の漫画家この騒動無視して漫画だけ描いてる
正解来たな…

まあ組織の面子もゴミみたいなのがいっぱいだったし新しい組織はあってもいいとは思うが
それを映像研の人ができるとは微塵も思わない

>商品のパッケージイラストだって宣伝広告になり得るし漫画の表紙も宣伝広告になり得るんじゃないの？
なるわけねえだろ…

あれからダンマリか　大童

>昨日のスレとかで漫画家に対する「給料」が云々言ってる奴がいてかみ合ってなかったな
漫画家をサラリーマンだと思っていらっしゃるんだろう

ジョージはGガン好きなのか

朝の１０時までスペース盛り上がってましたな
ジョージは途中参加だったらしいけど
全部で８時間くらいやってたとか

大童はメンシプ内でいろいろ言及する予定らしいな

>なるわけねえだろ…
税理士なのおまえ？

>>昨日のスレとかで漫画家に対する「給料」が云々言ってる奴がいてかみ合ってなかったな
>漫画家をサラリーマンだと思っていらっしゃるんだろう
そういう漫画家もいるので一概に否定も出来ない

映像研は昔から口悪いからな
ジョージは態度デカくても大御所だしまともなことも言うし死ぬほど稼いでるのでまあ

>こういう事をSNSで呟く人という印象を払拭できればいいけどな
その印象があったほうが不誠実な人間が寄ってこないから得なんだよ

>>口約束で済ませた方がなあなあになってる今の方が絶対良いと思うよちゃんと契約書作ると締め切り守れなかったら巨額の損害賠償請求されるぞって感じのニュアンスを言ってる気がする
>>そうなの？
>素人が思いつくだけでも印刷所一日待たせる損失考えただけでもぞっとするな
一歩自体が減ページや休載をやってしまってたからそれで助けられたことが相当多かったんじゃないかなあとは思うわ

>ジョージはGガン好きなのか
ツイッターでの一連のやり取りはニュースにも取り上げられたほどだ

大童は口が悪いとは思わないが態度はでかい

一歩間違えれば編集部が悪者にされるところだったな

>>こういう事をSNSで呟く人という印象を払拭できればいいけどな
>その印象があったほうが不誠実な人間が寄ってこないから得なんだよ
会社からはSNSで騒ぐ人って印象持たれるのはかなりのマイナスだと思うんだよな

>>商品のパッケージイラストだって宣伝広告になり得るし漫画の表紙も宣伝広告になり得るんじゃないの？
>なるわけねえだろ…
なんで？
表紙は宣伝広告の要件を満たさないとする判定なり根拠なりを示してくれないと
としあきがそうだと信じてるんだろうなってことしか分からんよ

>広告材料費で描いた絵を単行本に挟み込むチラシに使えばそれは立派に広告の材料なので
>そして最近のこの手のチラシは同時発売の本はだいたい載ってる
そのチラシで宣伝するのが単行本そのものでなく出版社あるいは掲載誌であれば成立するね
出版社が自社の宣伝広告としてるわけだから
じゃあこれでみんなやればいいな

編集者は契約には口出せないだろ
契約関係を処理してるのは出版社の経理

>ジョージ老害ってはしゃいでた連中どこいったん…？
負け試合には「俺は関わって無かった」扱いにしてノーコンテストに(自分の中では)するのがあの手のノイジーマイノリティ

>>>商品のパッケージイラストだって宣伝広告になり得るし漫画の表紙も宣伝広告になり得るんじゃないの？
>>なるわけねえだろ…
>なんで？
>表紙は宣伝広告の要件を満たさないとする判定なり根拠なりを示してくれないと
>としあきがそうだと信じてるんだろうなってことしか分からんよ
画像のチョイスでいつもの逆張り知恵遅れってわかるから
もうすこし尻尾隠したほうがいいよ

>おっしゃー
>第三部完
つくし卿居るのに気付いて吹いた

>画像のチョイスでいつもの逆張り知恵遅れってわかるから
>もうすこし尻尾隠したほうがいいよ
レッテル貼りはいいから根拠を示しなよ
今キミの方がそう見えてるんだぞ？

>大童はメンシプ内でいろいろ言及する予定らしいな
公開しないのが成程解釈一致

>負け試合には「俺は関わって無かった」扱いにしてノーコンテストに(自分の中では)するのがあの手のノイジーマイノリティ
目を逸らしてスイっと離れてくタイプな
現実でもよく見る

>編集者は契約には口出せないだろ
>契約関係を処理してるのは出版社の経理
編集が経理と間を取り持つのは当たり前の仕事だが
一般企業だって営業が経理に決裁貰いに行くだろ

>そのチラシで宣伝するのが単行本そのものでなく出版社あるいは掲載誌であれば成立するね
>出版社が自社の宣伝広告としてるわけだから
単行本そのものも出版社の商材だろ…
何を言っているんだお前は

>No.1266736050
上のレスに計上できるものを上げてんのに
シーライオニング続けるアホ

>あれからダンマリか　大童
ジョージが終わりにしましょうねって言ってくれたんだからもう何も言わず終わっておくのが一番いいだろ……

セクシー田中さんの時の発言からこの森川ジョージとかいう奴死ぬほど嫌い

業態によって宣伝広告費の取り扱いが変わる
これを理解できないのは発達だろ

>セクシー田中さんの時の発言からこの森川ジョージとかいう奴死ぬほど嫌い
そうなんだすごいね

>>No.1266736050
>上のレスに計上できるものを上げてんのに
>シーライオニング続けるアホ
そこの例示されてない表紙が広告宣伝に計上できないって根拠が弱いんよ

>単行本そのものも出版社の商材だろ…
>何を言っているんだお前は
商材は会計項目は商品であって宣伝広告費にならねえよアホ
お前はチラシ貰う時に金払うのか

ジョージ叩きに同調させたい奴が数名いるんだな…

ホロライブの件も一緒だよ
カラーが悪者にされてるけど絵描きがただの個人事業主の自覚がない子供だっただけだって
ちゃんと自分で交渉しないと駄目だよな
ジョージの説明がなかったら公正取引委員会とマスコミの口車に騙されてたわ

>セクシー田中さんの時の発言からこの森川ジョージとかいう奴死ぬほど嫌い
ジョージは基本漫画家寄りの発言しかしてないから
このとしあきはドラマ寄りの人間だという事がわかるね

>セクシー田中さんの時の発言からこの森川ジョージとかいう奴死ぬほど嫌い
どうせ自分の思った通りに動かなかったからとかそんな理由でしょ

>カラーが悪者にされてるけど
ホロ信さん、スレ違いですよ

>ジョージの説明がなかったら公正取引委員会とマスコミの口車に騙されてたわ
なくても少し考えれば分かるだろ
報酬と給料の違いも分からないバカが多すぎる

>おっしゃー
>第三部完
個人の問題だろ！って言ってたら別件で公取が出てくる事案が発生してて笑う

>そこの例示されてない表紙が広告宣伝に計上できないって根拠が弱いんよ
お前の脳内出版社では表紙タダで配ってんの？
商品と広告を混同するレベルってどんだけ頭悪いの

>商品と広告を混同するレベルってどんだけ頭悪いの
脱税になった例を出せよ

最速で持論にミソ付けられるのはやっぱりジョージは持ってるわ

>>おっしゃー
>>第三部完
>個人の問題だろ！って言ってたら別件で公取が出てくる事案が発生してて笑う
中身が全然違うんだがそれも判断できないから平気でスレ違いの事を言い出すんだろうな

>ホロ信さん、スレ違いですよ
こんな場所で言い出すのはむしろアンチだろう

>>そこの例示されてない表紙が広告宣伝に計上できないって根拠が弱いんよ
>お前の脳内出版社では表紙タダで配ってんの？
>商品と広告を混同するレベルってどんだけ頭悪いの
有料か無料かで広告宣伝かどうか決まるって主張かい？
だとしたら会社広報誌とかを有償で頒布できなってことになるね
だけどそうはなってないぞ？

>ホロライブの件も一緒だよ
>カラーが悪者にされてるけど絵描きがただの個人事業主の自覚がない子供だっただけだって
>ちゃんと自分で交渉しないと駄目だよな
>ジョージの説明がなかったら公正取引委員会とマスコミの口車に騙されてたわ
社長でジム経営もしてるからね
経験が違う
ジョージの説明は地に足がついてて的確で分かりやすいよ

なんにしても過剰にエキサイトせず冷静に考えて説明する人が最後には勝つんだな

>>セクシー田中さんの時の発言からこの森川ジョージとかいう奴死ぬほど嫌い
>ジョージは基本漫画家寄りの発言しかしてないから
>このとしあきはドラマ寄りの人間だという事がわかるね
あのときは小学館寄りの発言して炎上したんだろ

広告クリックで無料漫画しか読んだことない貧乏人だと
商品である表紙が宣伝広告費で経費で落とせると思うんだなぁ…

>中身が全然違うんだがそれも判断できないから平気でスレ違いの事を言い出すんだろうな
両方とも本質はクリエイターへの軽視なので全然違うとは言い難いなあ

知的障害者を引き入れた千代田編集は反省して

やしろあずき、洋介犬、ぬこー「漫画界の未来は俺たちが守る！！」

誤解って便利な言葉だよな

>ホロライブの件も一緒だよ
>カラーが悪者にされてるけど絵描きがただの個人事業主の自覚がない子供だっただけだって
>ちゃんと自分で交渉しないと駄目だよな
>ジョージの説明がなかったら公正取引委員会とマスコミの口車に騙されてたわ
いまにマスコミも手のひらくるくる回し出すから楽しみだね
一部のとしあきも手首千切れるんじゃ

ジョージはまともだよ
多分ジョージが減ページせず毎週掲載してたら賛の意見だらけだったと思うよ

>やしろあずき、洋介犬、ぬこー「漫画界の未来は俺たちが守る！！」
とりあえず会員になるのに審査でも設けたそうがいいとは思う

>だけどそうはなってないぞ？
息を吸うように嘘をつく

絵描きに常識が足りない奴が多いのはそう
エロソシャゲのメイン絵描きの一人が仕事遅くて人気キャラだったのに季節ものが出せなかったりするとゲーム自体が傾く事になるんだが
本人はゲーム配信してたりするからな
仕方なく契約切ったらSNSで長文お気持ち表明されて「このキャラ好きだったので最後まで書けなくて残念」みたいなことを書いたときはグーで殴りたくなったわ

映像研の人ハシゴ外された形になってない？

ずっとジョージの給料600万とか嘘ついてる病人いるよな

>セクシー田中さんの時の発言からこの森川ジョージとかいう奴死ぬほど嫌い
おっ
負け犬クンか？

ジョージはとっくに描かんでも遊んで食っていけるやろ

>やしろあずき、洋介犬、ぬこー「漫画界の未来は俺たちが守る！！」
漫画界「頼んでません…」

>ジョージはとっくに描かんでも遊んで食っていけるやろ
ジムの事がなければそうだろうな
共同経営者の件で一時期大変だったようだし

>映像研の人ハシゴ外された形になってない？
ヴァの人梯子外すの旨すぎる
さすがプロだ違うなぁ

>映像研の人ハシゴ外された形になってない？
他人のハシゴに勝手に登るから…

>絵描きに常識が足りない奴が多いのはそう
絵描きというかクリエイター系全般ないよ？
たまに任天堂みたくちゃんとしたとこもあるくらいで

>絵描きというかクリエイター系全般ないよ？
絵しか描けない社会性のない奴が多いからな
基本的な常識や知識もない

>>映像研の人ハシゴ外された形になってない？
>他人のハシゴに勝手に登るから…
八年間交渉し続けてるのにひどい…

>>やしろあずき、洋介犬、ぬこー「漫画界の未来は俺たちが守る！！」
>とりあえず会員になるのに審査でも設けたそうがいいとは思う
審査は有るよ
単行本出してるかどうか

>>絵描きに常識が足りない奴が多いのはそう
>絵描きというかクリエイター系全般ないよ？
>たまに任天堂みたくちゃんとしたとこもあるくらいで
会社か個人かで差は大きい
会社でもやらかす事はあるが社会人経験の無いネット上の神絵師様はガチでヤバいのの割合が高い
勿論真っ当な人もいるが

>ずっとジョージの給料600万とか嘘ついてる病人いるよな
個人事業主です……

内情ベラベラSNSで呟くのが多いからなぁ絵描き…

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

絵描きへの憎しみが溢れてて良いスレですね

>審査は有るよ
>単行本出してるかどうか
審査ヌルすぎない？

弱者の一方的な話を鵜呑みにしてはいけないって
ネットの実例ありすぎてみんなわかってるはずなのにこうも手玉に取られたのはなんなんや

>社会性無いバカへの憎しみが溢れてて良いスレ

>>>映像研の人ハシゴ外された形になってない？
>>他人のハシゴに勝手に登るから…
>八年間交渉し続けてるのにひどい…
吉本の闇営業騒動の時の加藤浩次思い出したわ

>やしろあずき、洋介犬、ぬこー「漫画界の未来は俺たちが守る！！」
お前ら回れ右してかえれ

>>ずっとジョージの給料600万とか嘘ついてる病人いるよな
>個人事業主です……
病人曰く漫画家協会理事の年収が600万なんだとさ
決算報告書には役員報酬40万しか載ってないのにどこから出てるんだろうね　病人の脳内からかな

ヴァの人は金もらえたの？

出版業界は口約束で原稿依頼は本当に多い
…しかしメリットもあって契約を結んで無いので
逆に原稿を納品しなくても作家側に違約金やペナルティは無いわけで

>審査は有るよ
>単行本出してるかどうか
入会条件が軽いのはガチガチの組織ではないってアピールなのかな？

そもそも漫画家協会は弱小漫画家やらの権利を守るために設立された協会じゃないから
そういう弱小漫画家を守るための境界を作るってなら別にそれでいいんじゃねえの
根本的に役目が違うんだから

>弱者の一方的な話を鵜呑みにしてはいけないって
>ネットの実例ありすぎてみんなわかってるはずなのにこうも手玉に取られたのはなんなんや
Xには闇バイト脳がウヨウヨいるから

>>ずっとジョージの給料600万とか嘘ついてる病人いるよな
>個人事業主です……
森川はスペースで「うちは株式会社だからあてはまりませーんｗ」発言で顰蹙買ってたし個人事業主ですらないぞ

>ホロライブの件も一緒だよ
>カラーが悪者にされてるけど絵描きがただの個人事業主の自覚がない子供だっただけだって
>ちゃんと自分で交渉しないと駄目だよな
>ジョージの説明がなかったら公正取引委員会とマスコミの口車に騙されてたわ
いやアレは100%ホロライブが悪い
なんの擁護もできない

>Xには闇バイト脳がウヨウヨいるから
闇バイトにホイホイ乗っちゃう奴と本質変わらんよな……

>出版業界は口約束で原稿依頼は本当に多い
>…しかしメリットもあって契約を結んで無いので
>逆に原稿を納品しなくても作家側に違約金やペナルティは無いわけで
いやいや
編集から「もうマンガ業界にはいられなくしてやる！」と言われたぞ

憎むべきは絵描きっていうか絵描きの味方したいだけのアホやな
弱者の味方して気持ちいいしたいから、強者認定した相手を徹底的に否定し出すんや
物事の把握解決にとって害悪でしかない

>映像研の人ハシゴ外された形になってない？
映像研の人はもともと慣例がおかしいという問題意識はあって
ヴァージニアの件は口を開く切っ掛けになったに過ぎないから
ハシゴ外された訳ではないと思う

>編集から「もうマンガ業界にはいられなくしてやる！」と言われたぞ
編集にそこまでの権限はない
馬鹿だとそこまで頭が悪いのか

>>審査は有るよ
>>単行本出してるかどうか
>審査ヌルすぎない？
あくまで漫画家の職能集団であって売れっ子かどうかとか思想だとか本業twitter芸人かどうかは審査対象じゃないからしゃーない

立場が危うくなると自らの障がいを盾に持ち出してくるような人が団体の代表勤まるか？

>映像研の人はもともと慣例がおかしいという問題意識はあって
>ヴァージニアの件は口を開く切っ掛けになったに過ぎないから
>ハシゴ外された訳ではないと思う
ならはよ作って

>>>ずっとジョージの給料600万とか嘘ついてる病人いるよな
>>個人事業主です……
>森川はスペースで「うちは株式会社だからあてはまりませーんｗ」発言で顰蹙買ってたし個人事業主ですらないぞ
なんだ社長か
個人事業主より上だったな

>映像研の人はもともと慣例がおかしいという問題意識はあって
>ヴァージニアの件は口を開く切っ掛けになったに過ぎないから
>ハシゴ外された訳ではないと思う
この後長文お気持ちが発表されるのか…

>立場が危うくなると自らの障がいを盾に持ち出してくるような人が団体の代表勤まるか？
作るとは言ったが運営をするとは言ってないから

>編集から「もうマンガ業界にはいられなくしてやる！」と言われたぞ
作家不足が深刻なのでありえません

曖昧なままの方が良い事もあるから
ず〜っと慣例として残っているのであろうて

>>>ずっとジョージの給料600万とか嘘ついてる病人いるよな
>>個人事業主です……
>病人曰く漫画家協会理事の年収が600万なんだとさ
>決算報告書には役員報酬40万しか載ってないのにどこから出てるんだろうね　病人の脳内からかな
今カバー叩いてるやつらと一緒だろ
憎くて叩きたいから捏造してるだけ
ずっと子供でいたいわがまま言うだけの絵描きの仲間

>曖昧なままの方が良い事もあるから
>ず〜っと慣例として残っているのであろうて
物事はなるべくして成る

>入会条件が軽いのはガチガチの組織ではないってアピールなのかな？
ガチガチじゃない故に詐欺師みたいなの入れてるなら世話ねえなって

きくちゆうき先生も近日漫画家協会入りするとは聞いた
人材が豊富で頼もしい

森川ジョージが個人事業主の成功者だと思ってる人がいるのか

単にプロダクション形式でやってるわけじゃなくて株式会社なの?

>いやいや
>編集から「もうマンガ業界にはいられなくしてやる！」と言われたぞ
契約がないから気楽にやれるってのはジョージの主張だけど
実際にはいろんな手練手管でなんらかの強制力が存在するかのように誤解させてくるよね

>なんだ社長か
代表取締役だろ

>契約がないから気楽にやれるってのはジョージの主張だけど
そんなこと言ってたか？

なんか知らんけどホロライブ叩きたい人は別スレでやってね

>曖昧なままの方が良い事もあるから
>ず〜っと慣例として残っているのであろうて
白と黒をはっきりさせると双方面倒だから灰色にしておく方がいい
これを理解できないのがアスペ

今の漫画家協会は手続きのためにこういう組織があった方がいいから便宜上設立されただけの代物で
漫画家のための交渉みたいなのは好意によってついで・片手間でやってるに過ぎない
漫画家協会って名前からイメージされるような漫画家の権利を守るための互助組織みたいなのが欲しいなら新設するしかないよ
だからちゃんとしたそういうこと専門の組織を作ろうって言ってるのが映像研の人でしょ

>憎むべきは絵描きっていうか絵描きの味方したいだけのアホやな
>弱者の味方して気持ちいいしたいから、強者認定した相手を徹底的に否定し出すんや
>物事の把握解決にとって害悪でしかない
要はフェミに集るチン騎士ムーブに過ぎない

>契約がないから気楽にやれるってのはジョージの主張だけど
>実際にはいろんな手練手管でなんらかの強制力が存在するかのように誤解させてくるよね
お前漫画家なの？詳しい体験談聞かせてよ

>>出版業界は口約束で原稿依頼は本当に多い
>>…しかしメリットもあって契約を結んで無いので
>>逆に原稿を納品しなくても作家側に違約金やペナルティは無いわけで
>いやいや
>編集から「もうマンガ業界にはいられなくしてやる！」と言われたぞ
いいよそういう成りすまし
企業が悪で作家が善みたいな物語はSNSの情弱しか信じないよ

大手出版社と喧嘩別れしたが漫画業界に今でもいる人がいるから
居させられなくなるほどの編集ってどのレベルなんだろうな
マシリトでも無理だろ

漫画家に簿記会計の講習したほうがいいと思う

文美国保のためだけに入ってます

>だからちゃんとしたそういうこと専門の組織を作ろうって言ってるのが映像研の人でしょ
作ってよ

その出版社出禁はあるけど大体他が拾うしな

キレないの偉いなジョージ
あんだけ好き放題言われてたのに

>やしろあずき、洋介犬、ぬこー「漫画界の未来は俺たちが守る！！」
そいつら理事でも何らかの担当持ちでもなく
特別職の参与って具体的に何する役回りなのかわからんのだが

森川ジョージ個人事業主じゃないくせに個人事業主かくあるべしなんて語ってたのか

恐らく出版社と作家との間の契約をキッチリすると
作家の方がデメリットはありそうな気はする

>キレないの偉いなジョージ
>あんだけ好き放題言われてたのに
会話でキレるのは非のある方だからな
幼稚なのよ

クリエイターは人間だぞ
神様じゃねえんだ

>恐らく出版社と作家との間の契約をキッチリすると
>作家の方がデメリットはありそうな気はする
いや全ての漫画家が幸せになるはず！と全員が言っているんだが？

>>やしろあずき、洋介犬、ぬこー「漫画界の未来は俺たちが守る！！」
>そいつら理事でも何らかの担当持ちでもなく
>特別職の参与って具体的に何する役回りなのかわからんのだが
粘着スレ建ててる豚の相手しない

>キレないの偉いなジョージ
>あんだけ好き放題言われてたのに
金持っててファンも多いんだから心に余裕があるのだろう
どっちか欠けてるか両方持ち合わせてないと余裕なくて攻撃的になる

>森川ジョージ個人事業主じゃないくせに個人事業主かくあるべしなんて語ってたのか
こういうキチガイが一番怖い

>その出版社出禁はあるけど大体他が拾うしな
テコンダー朴ですら掲載してくれるところがあるし日本は人権先進国だった…？

個人事業主から税金の関係で法人化してるだけで
だいたいの漫画家は最初は個人事業主だからだろ
煽りたいだけなのか本気で頭が残念なのか分からないけど
生きるのがつらそうな知能だな

>クリエイターは人間だぞ
>神様じゃねえんだ
神格化してる取り巻きのバカに言えよ

>漫画家協会って名前からイメージされるような漫画家の権利を守るための互助組織みたいなのが欲しいなら新設するしかないよ
そこで実務を行う士業の人たちにどうやって金払う気なんだろうな

>>恐らく出版社と作家との間の契約をキッチリすると
>>作家の方がデメリットはありそうな気はする
>いや全ての漫画家が幸せになるはず！と全員が言っているんだが？
すでに全員じゃない吹いた

>いや全ての漫画家が幸せになるはず！と全員が言っているんだが？
スレ豚スレを盛り上げようと頑張ってるね

>恐らく出版社と作家との間の契約をキッチリすると
>作家の方がデメリットはありそうな気はする
会社間の取引だと思うと納期遅れたら出版社の担当者の残業代から印刷会社への特急料金まで負担させられるからな…

>>漫画家協会って名前からイメージされるような漫画家の権利を守るための互助組織みたいなのが欲しいなら新設するしかないよ
>そこで実務を行う士業の人たちにどうやって金払う気なんだろうな
金のために働くな！
ボランティアでやれ！

>そこで実務を行う士業の人たちにどうやって金払う気なんだろうな
クリエイター様は神様だからボランティアで責任持ってやってくれるだろう
気に入らなければ白ハゲ漫画投稿して信者に叩かせるぞ

>>漫画家協会って名前からイメージされるような漫画家の権利を守るための互助組織みたいなのが欲しいなら新設するしかないよ
>そこで実務を行う士業の人たちにどうやって金払う気なんだろうな
国や企業が全額補助すべきってお花畑ムーブに決まってんじゃん

事実として…慣例が残っているという事は
そっちの方が業界として回りやすいからであって
１００％それが正しいとまでは言えないが
恐らくは現実的には「今」が一番良いのであろう

>森川ジョージ個人事業主じゃないくせに個人事業主かくあるべしなんて語ってたのか
じゃあなんだね？
自分で交渉できず、交渉するという発想のないままズルズルと今の仕事をやり続けるのが個人事業主として望ましい姿だとキミは思っているのかい？

>テコンダー朴ですら掲載してくれるところがあるし日本は人権先進国だった…？
日本ほど表現の自由が守られている先進国は無い

>きくちゆうき先生も近日漫画家協会入りするとは聞いた
>人材が豊富で頼もしい
まあ会員として入るのは自由じゃない？
保険料を安く済ませるための互助団体と考えると入会を拒む方が問題だし
変な人達を役職付きにするのはセンスねえと思うけどね

しゃーないよクリエイターは社会不適合者も他業種に比べて多いんだから

理不尽に耐えるのは勝手だけどそれを他人に強制したら終わりだよ

ガイジなのに掲載してくれる上にユーチューブでお金クレクレと小学館公式でお気持ち表明させてくれるんだから優遇されてる部類だろ

まぁ出版社も都合良く…
作家という事と単なる個人事業主を使い分けるので
ぶっちゃけズルい側面はある
とはいえ作家も作家で最大限曖昧なグレーゾーンを利用すべき

>キレないの偉いなジョージ
>あんだけ好き放題言われてたのに
ジョージいつも炎上するけど人はいいからな

というかこの協会は健康保険とか税の相談がメインだからな

>>クリエイターは人間だぞ
>>神様じゃねえんだ
>神格化してる取り巻きのバカに言えよ
実際やばくても絵が描けるだけで神になるからなぁ

プロダクション持ってるから個人事業主ではないというのはまぁ定義の上では正しいけど
実際の背景考えたら一般社会で生きていけてるのか疑いたくなる理解力やな

SNSでこの話題に触れる作家とは距離置いた方が良い判断ができるので優秀なリトマス紙

>理不尽に耐えるのは勝手だけどそれを他人に強制したら終わりだよ
苦労から逃げるのは勝手だけど意志薄弱を他人のせいにしたら終わりだよ
って所とバランスを見極めないとな

>>キレないの偉いなジョージ
>>あんだけ好き放題言われてたのに
>ジョージいつも炎上するけど人はいいからな
ここ数年は完全にネットイナゴにタゲられてるからよく燃える
でもいつもボヤにしかならんのよな

>こういうキチガイが一番怖い
スペース聞いてなさそう

>まぁ出版社も都合良く…
>作家という事と単なる個人事業主を使い分けるので
>ぶっちゃけズルい側面はある
>とはいえ作家も作家で最大限曖昧なグレーゾーンを利用すべき
週刊連載の原稿なんて放り投げて逃げちゃえ♪

>というかこの協会は健康保険とか税の相談がメインだからな
税はマジで助かると思う

>>テコンダー朴ですら掲載してくれるところがあるし日本は人権先進国だった…？
>日本ほど表現の自由が守られている先進国は無い
報道の自由度先進国最下位が何言ってるんだ
ネトウヨ脳か

>SNSでこの話題に触れる作家とは距離置いた方が良い判断ができるので優秀なリトマス紙
大体左巻きで野党支持だからちょっと笑ってしまった

>やしろあずき、洋介犬、ぬこー「漫画界の未来は俺たちが守る！！」
こいつらなんなの？

病的にキッチリしたい人って頭木津千里なんだろうか

>>こういうキチガイが一番怖い
>スペース聞いてなさそう
キチガイにスペースまで監視されてるとか恐怖だろ

「1回会って話しませんか」がキモい

名前が単純すぎるせいか漫画家協会がどういう役割の組織なのか勘違いする人が多すぎる…

>ネトウヨ脳か
こういうのが原因なんだよなぁ…

>報道の自由度先進国最下位が何言ってるんだ
>ネトウヨ脳か
日本で一番部数の多い新聞社が悪いな
どこだっけか

>「1回会って話しませんか」がキモい
脳内エロかヤクザ映画しか無いのかよお前は

>>>こういうキチガイが一番怖い
>>スペース聞いてなさそう
>キチガイにスペースまで監視されてるとか恐怖だろ
聞いてもいないのに雰囲気で語ってたんだね

>>ネトウヨ脳か
>こういうのが原因なんだよなぁ…
普段からどういう書き込みしてる人がこのスレ立ててはしゃいでるのかわかるよね

>というかこの協会は健康保険とか税の相談がメインだからな
それはそれでいいと思うんだが
洋介犬みたいに肩書きみたいにしてイキってるのは黙らせた方がいいとは思う

>>「1回会って話しませんか」がキモい
>脳内エロかヤクザ映画しか無いのかよお前は
キモ

>スペース聞いてなさそう
スペース聞いたらジョージが会社興したのもデビューから二十年以上経ってからでそれまで個人事業主だったことも分かろうよ
なんで判を押したように同じ方向にむいた勘違いを起こすんだ？？？

それよりも
この作家だけに特典用のイラストでも原稿料を渡す事になれば
同じ雑誌で連載している他の漫画家は…どう思うのか？

>文美国保のためだけに入ってます
最近は別口で文美入れるんだよな

>それよりも
>この作家だけに特典用のイラストでも原稿料を渡す事になれば
>同じ雑誌で連載している他の漫画家は…どう思うのか？
いやいや
これからは全ての漫画家が特典用のペーパーでも対価が貰えるようになったはず

>それよりも
>この作家だけに特典用のイラストでも原稿料を渡す事になれば
>同じ雑誌で連載している他の漫画家は…どう思うのか？
契約見直せばいいんだけだろ
目が開いて良かったじゃないか

>>それよりも
>>この作家だけに特典用のイラストでも原稿料を渡す事になれば
>>同じ雑誌で連載している他の漫画家は…どう思うのか？
>いやいや
>これからは全ての漫画家が特典用のペーパーでも対価が貰えるようになったはず
そうなの？
俺達は歴史的な瞬間に遭遇してたのかもね

>「1回会って話しませんか」がキモい
会って話す方が世界に恥ばら撒かなくて済むという温情なんだけどね
全世界公開オナニーがクセになってるX民には我慢ならないらしい

>>スペース聞いてなさそう
>スペース聞いたらジョージが会社興したのもデビューから二十年以上経ってからでそれまで個人事業主だったことも分かろうよ
>なんで判を押したように同じ方向にむいた勘違いを起こすんだ？？？
結局自分の欲してる答えに合わせて何もかも曲解してるだけなんよな

>それよりも
>この作家だけに特典用のイラストでも原稿料を渡す事になれば
>同じ雑誌で連載している他の漫画家は…どう思うのか？
うらやましいなぁ♪と思う

>>約束を反故にされたという言い方は過剰でした。
>え…？反故ってのは嘘だったのか？なら話全然違ってきますが…
>となった
これ見た時になんかいっぺんに力抜けたわ
クリエイターの自己申告はやっぱり様子見した方がいいな

個人事業主代表のごとく自分語りしてたジョージ個人事業主じゃないのかよ

>とりあえず会員になるのに審査でも設けたそうがいいとは思う
漫画家協会の理事とかって持ち回りみたいなところがあるよ
自分にも話が来たけど会合etc.に出席しなきゃならないとかで辞退した

>それよりも
>この作家だけに特典用のイラストでも原稿料を渡す事になれば
>同じ雑誌で連載している他の漫画家は…どう思うのか？
俺ももらおうってなるだけ

>そうなの？
>俺達は歴史的な瞬間に遭遇してたのかもね
ありがとうヴァージニア先生

>>「1回会って話しませんか」がキモい
>会って話す方が世界に恥ばら撒かなくて済むという温情なんだけどね
>全世界公開オナニーがクセになってるX民には我慢ならないらしい
面と向かって人とお話しできるわけ無いタイプなんだろう
いい大人がある意味可哀想だわ

>なんで判を押したように同じ方向にむいた勘違いを起こすんだ？？？
知能が低すぎて人の話を聞けないんだろ
こういう境界知能が問題を起こしてるだけだけどな

>>ネトウヨ脳か
>こういうのが原因なんだよなぁ…
ネトウヨじゃなきゃ何なんだよ
アンケートに問題があるとか誹謗中傷する奴がいるけどさ
そうやって素人が企業を信じずに悪者にして安易に批判してるのが今回の事件なんだよ
何もわかってないな

>勝手に騒いで他人を巻き込んでおいていざ解決したら素知らぬ振りでリプ欄閉じてだんまりしてるのは駄目でしょ
勝手に巻き込まれにきたジョージのことなんか知らんでしょ

>>それよりも
>>この作家だけに特典用のイラストでも原稿料を渡す事になれば
>>同じ雑誌で連載している他の漫画家は…どう思うのか？
>うらやましいなぁ♪と思う
思うだけなら自由だ

>No.1266748920
悪い集団＝ネトウヨに変換してる時点でお察し

>この作家だけに特典用のイラストでも原稿料を渡す事になれば
>同じ雑誌で連載している他の漫画家は…どう思うのか？
少なくとも同じ雑誌の作家だけには渡さないとアカンかもね

>聞いてもいないのに雰囲気で語ってたんだね
聞いたことを自分の望む答えに変換して叩いてるキチガイがなんか言ってる
青葉二世怖いよ

漫画家協会はまずアシスタントへのセクハラパワハラ問題をどうにかして…

またアンケートがどうのとかわけわからん事を言いだす…

>No.1266747799
ジョージには感謝したのかな？

ゴールポストずらしが始まったな…

>>そうなの？
>>俺達は歴史的な瞬間に遭遇してたのかもね
>ありがとうヴァージニア先生
よかったね！
同じ会社で払ってもらえなかったらヴァージニア先生は払ってもらったのに
俺にはないんですか！？でいける

>漫画家協会はまずアシスタントへのセクハラパワハラ問題をどうにかして…
漫画家協会「うちはそういう組織じゃありません」

開き直って色んな意見がありますねみたいなムーブしててほんとにダサい

アンチは苦しくなるとすぐゴールポストずらしてくる
ツイフェミと変わらんね

>漫画家協会はまずアシスタントへのセクハラパワハラ問題をどうにかして…
それは編集の仕事なのではないか…？
あとアシスタント同士で顔見知り多いから酷い奴の話題は結構あっさり回る

特典にお買い上げありがとうございますなんて書かずに
出版社と雑誌をよろしくお願いしますって入れればいい
その体裁なら出版社は広告費として処理できる
みんな会計を学ぼうね

>漫画家協会はまずアシスタントへのセクハラパワハラ問題をどうにかして…
じゃぁまず相談しろ
他人はエスパーじゃねぇ

>漫画家に簿記会計の講習したほうがいいと思う
年度末に税理士雇う

>勝手に騒いで他人を巻き込んでおいていざ解決したら素知らぬ振りでリプ欄閉じてだんまりしてるのは駄目でしょ
ジョージが首突っ込んだのかと思ったら完全な巻き込まれでここまで説明してくれて
解決に素直に喜び説教なんてしないってめちゃくちゃ人がよすぎる

アシスタント云々→セクシー田中さん→表紙タダ働きって
もう１年くらい常に炎上してるなこのオッサン

ヴァ「表紙や特典に原稿料出す約束反故にされた」
ジョ「交渉するか白紙で出すかですよ」
ﾊｯﾀｼｮ「は？なんの意味もない協会やんけ」

こっから怒涛の後だしでジョージが勝利したってマジ？

>1729924368680.jpg
それはアシスタントでも会員になれる一般社団法人マンガジャパンに入って頼んでみたらどうか

もしかして下請法違反？

>>漫画家協会はまずアシスタントへのセクハラパワハラ問題をどうにかして…
>それは編集の仕事なのではないか…？
編集の仕事でもないかな…

SNSで議論なんて馬鹿とガキが大量に湧くんだから成り立つわけがない

>アンチは苦しくなるとすぐゴールポストずらしてくる
としあき「雑誌に掲載しないものに原稿料が発生しないのは当たり前！黙って描け！！」
ヴァージニア先生「出してもらえましたー」
としあき「……最初から個別に交渉していればすぐに解決してた！事を大きくしたヴァージニアはアホ！！」
なぜなのか

漫画家のセクハラ問題は
普通に警察に行け！としか…
ただ漫画家によっては企業化している所もあるので
その場合は労働基準法に当てはまるのかね？
ゴルゴ１３のスタジオとか正にあれはもう会社だったはず

マンガも書かずに朝５時からTwitterに夢中だぞ

>もしかして下請法違反？
はい

>映像研先生は次回作にご期待ください
表紙の対価についてとかの動画作ってるみたいだけどどうするんだろう…

個々で解決して終わりだとまた似たようなことで問題になる気もするが
なんか契約手続きの共通認識みたいなの作れたらいいのになとは思う

>>ジョージが首突っ込んだのかと思ったら完全な巻き込まれでここまで説明してくれて
>>解決に素直に喜び説教なんてしないってめちゃくちゃ人がよすぎる
>今回の騒ぎで森川ジョージの大人っぷりがよくわかったわ
>あんな貰い事故に真摯に対応してヴァージニアとやらは感謝してもしたりないだろ
なろうの作画屋風情だし頭足りてないから仕方ないね

セクハラパワハラは漫画家の問題じゃなく個人の問題だわな

>>漫画家に簿記会計の講習したほうがいいと思う
>年度末に税理士雇う
連載中の漫画家にそんな余裕はないわな
だからある程度稼ぎがある漫画家はマネージャー付けたり事務付けたり会社組織化したりするわけで

>マンガも書かずに朝５時からTwitterに夢中だぞ
ジョージが今日途中参加したスペースが凄かったぞ
ホストの漫画家さん9時間スペースやってたしジョージと理一郎も2時間ぐらい滞在してた

ヴァージニアとか広江はちゃんと映像研先生に協力して差し上げろ

>ヴァージニア先生「出してもらえましたー」
出してもらえましたって具体的にどこで言ってるの？
解決しましたとか過剰に言いすぎたは見たけど

>ネトウヨじゃなきゃ何なんだよ
世の中の左端から世間を見ていたせいで並の左翼もネトウヨと言われるようになってしまったこんな世の中じゃ

これで反ＡＩ派のアンチも一掃できたからよかった
キチガイ相手でもこれだけ丁寧に説明してあげたんだから
もうあいつらも恥ずかしくて顔出せないだろ
ムキになってるほうが間違ってることを主張してるってよくわかるね

>漫画家協会
>新漫画家協会
>全漫画家協会
>国際漫画家協会
>東京弁護士会かな

編集も精算しなきゃならない領収書いつまでも溜め込んでるような社会性無いのいそうだもんな
そんなのが真面目に上司や経理と掛け合って広告費に計上して貰えるわけもなく
そんなのが担当についた漫画家は大変だ
外野のとしあきも年末調整とか確定申告忘れるなよ

出版社は負い目があるから発注書を出さないわけでな

>漫画家に簿記会計の講習したほうがいいと思う
会費年間二万で年一の税務相談くらいはやってくれるような協会もあると聞く

>>映像研先生は次回作にご期待ください
>表紙の対価についてとかの動画作ってるみたいだけどどうするんだろう…
ジョージからしたら何言われたってあなたはそれで頑張ってくださいで終わりでしょ
もう全部終わってるんだから

>もしかして下請法違反？
漫画家の下請が出版社だよ

>出版社は負い目があるから発注書を出さないわけでな
まだそんなこと言ってるのか
日本語が読めないのかよ…

>ヴァージニア先生「出してもらえましたー」
もらえたの？

>>出版社は負い目があるから発注書を出さないわけでな
>まだそんなこと言ってるのか
>日本語が読めないのかよ…
11月から逃げられなくなるから覚悟したほうがいいよ

>>出版社は負い目があるから発注書を出さないわけでな
>まだそんなこと言ってるのか
>日本語が読めないのかよ…
ふんわりしたことしか言えないね

>>漫画家に簿記会計の講習したほうがいいと思う
>会費年間二万で年一の税務相談くらいはやってくれるような協会もあると聞く
いや確定申告の手助けとかでなくもっと出版全体の会計知識をさ
それはそれとして漫画家協会はいいな

>>日本ほど表現の自由が守られている先進国は無い
>報道の自由度先進国最下位が何言ってるんだ
表現の自由と報道の自由は別物なんだけど……
報道の自由は一部新聞社の記者クラブが原因と言われているな

どういう仕組みかはもうググればすぐ出るから今トンチンカンなイチャモン付けてるヤツはそもそも構って欲しいだけのアホだよ

>漫画家に簿記会計の講習したほうがいいと思う
怒らないで聞いて欲しい
個人事業主は講習するまでもなくそれができて当たり前か自信がなければ会計事務所と契約するんだ…普通は…

>>>出版社は負い目があるから発注書を出さないわけでな
>>まだそんなこと言ってるのか
>>日本語が読めないのかよ…
>11月から逃げられなくなるから覚悟したほうがいいよ
漫画家がな
出版社を悪者にして自分の足引っ張ってるだけの間抜け
ジョージのTwitterアカウントひととおり読んできたら？

>11月から逃げられなくなるから覚悟したほうがいいよ
陰謀論者って国や法律が自分に都合のいいものって疑わないよな
漫画家こそ苦しくなる法律なのに

>キレないの偉いなジョージ
>あんだけ好き放題言われてたのに
実態はどうあれ喧嘩してる訳じゃないし
勝ち負けなんかないって考えだからな
ろくに調べもしない無知な人には語気強めになるけど
それでもきちんと説明はしてる

イミフ慣習を擁護してたら国にハシゴ外されたのほんと好き

>>>>出版社は負い目があるから発注書を出さないわけでな
>>>まだそんなこと言ってるのか
>>>日本語が読めないのかよ…
>>11月から逃げられなくなるから覚悟したほうがいいよ
>漫画家がな
>出版社を悪者にして自分の足引っ張ってるだけの間抜け
>ジョージのTwitterアカウントひととおり読んできたら？
信者じゃん

>>>>>出版社は負い目があるから発注書を出さないわけでな
>>>>まだそんなこと言ってるのか
>>>>日本語が読めないのかよ…
>>>11月から逃げられなくなるから覚悟したほうがいいよ
>>漫画家がな
>>出版社を悪者にして自分の足引っ張ってるだけの間抜け
>>ジョージのTwitterアカウントひととおり読んできたら？
>信者じゃん
アンチじゃん

>信者じゃん
無知蒙昧じゃん

>>アンチは苦しくなるとすぐゴールポストずらしてくる
>としあき「雑誌に掲載しないものに原稿料が発生しないのは当たり前！黙って描け！！」
>ヴァージニア先生「出してもらえましたー」
>としあき「……最初から個別に交渉していればすぐに解決してた！事を大きくしたヴァージニアはアホ！！」
>なぜなのか
表紙は結局雑誌カラーの流用になるって言ってるから出してもらえなかったんじゃないの？

>アンチじゃん
アンチって言うかよくわからないまま印象だけで噛みついて引っ込みつかない子じゃないかな

>>漫画家に簿記会計の講習したほうがいいと思う
>怒らないで聞いて欲しい
>個人事業主は講習するまでもなくそれができて当たり前か自信がなければ会計事務所と契約するんだ…普通は…
表紙代を出版社に出してもらうのに帳簿上どう処理するかを会計事務所に相談しようって発想は漫画家に難しそう

>>11月から逃げられなくなるから覚悟したほうがいいよ
>陰謀論者って国や法律が自分に都合のいいものって疑わないよな
>漫画家こそ苦しくなる法律なのに
負け惜しみ
いいから法律守れ

漫画家は社会人経験無いから会社の金勘定については分からんみたいな話はあるが
会社勤めでも立場によってはその辺全然理解出来ないままでも生きていけるし
何なら個人事業主やってる漫画家のが詳しい場合も多いよな

>イミフ慣習を擁護してたら国にハシゴ外されたのほんと好き
全く別の話を持ってきて勝利宣言する幼稚さがクリエイター擁護マンだよなー

>>11月から逃げられなくなるから覚悟したほうがいいよ
>陰謀論者って国や法律が自分に都合のいいものって疑わないよな
>漫画家こそ苦しくなる法律なのに
多くの漫画家はフリーランスじゃないから別にフリーランス新法で救われるということはない
アシスタントにはフリーランスも多いから雇用主である漫画家は頑張って対応しなきゃいけない…

>負け惜しみ
>いいから法律守れ
君はまず憲法の国民の義務である勤労からはじめるべきだな

>漫画家は社会人経験無いから会社の金勘定については分からんみたいな話はあるが
>会社勤めでも立場によってはその辺全然理解出来ないままでも生きていけるし
>何なら個人事業主やってる漫画家のが詳しい場合も多いよな
同人作家が最強の由縁よ

>ヴァージニア先生「出してもらえましたー」
これ確定？
誤解が解けたとかすべて解決しかわからないんだが

まだジョージ叩きやってんのか
頭おかしいよ

>まだジョージ叩きやってんのか
>頭おかしいよ
悔しいし話も難しくて理解できないから引っ込みつかないおじさんだよ

>>ヴァージニア先生「出してもらえましたー」
>これ確定？
>誤解が解けたとかすべて解決しかわからないんだが
確定してない
としあきの妄想だよ

糞みたいな出版社が阿保みたいに増えてる中で一律に出版社にとって問題なく漫画家こそ苦しくなる法だの言ってるのも極論でしかものが見れてない奴だと思う
それぞれ事情が変わる代物だろうに

クソの役にも立たない漫画家協会より国のほうが弱い立場の人たちのこと考えてたね
新法ありがたいという話しか聞かないし

あと5日で消え去る慣習を擁護してたアホが顔真っ赤だな

だからそもそも漫画家協会はそういう目的で設立された組織じゃないて…

小説でも連載から単行本になる場合は原稿料と印税が入るけど書き下ろしの場合は原稿料が無く印税のみ
そりゃ原稿料は雑誌等に掲載するものに支払われるものだから当たり前
単行本の表紙や挿絵はイラストレーターやデザイナーに一件いくらで発注するが受けた人に売り上げに応じた印税が入るわけではない
漫画家が単行本の表紙を書き下ろす際に自分の商品に対する書き下ろしとして前者と捉えるか別途発注された仕事として後者と捉えるかは契約交渉次第であって漫画家を軽んじてるからとかそんなのは関係ない

健康保険組合兼漫画家定例会議組織みたいなものなのに
なんで出版社と漫画家の個々の契約に首突っ込む権限あると思ってんねん

協会は労組じゃない
漫画家は出版社の社員じゃない
この二つが未だに理解できない馬鹿がいつまでも粘着してる

絵描きと漫画家はガキだからしょうがない
世話になってる出版社を悪役に仕立てて被害者妄想を垂れ流してる
それに比べて見ろよジョージと出版社の大人の対応
まるで絵描きと漫画家が英一郎みたいだよ
元事務次官は英一郎を殺したけどジョージは最後まで粘り強く穏やかに英一郎を説得した
これが真の大人の姿だよ

>1729925865798.jpg
これで何が「出してもらえましたー」だよ…
妄想としあきまだいるのか？

噛みついてるヤツのほとんどが業界とは無関係なのが最大のギャグ

>だからそもそも漫画家協会はそういう目的で設立された組織じゃないて…
そもそも呼んでもいないし助けてくれとも頼ってないのに漫画協会理事おじさんがしゃしゃって場を荒らし始めたんですけどね

>なんで出版社と漫画家の個々の契約に首突っ込む権限あると思ってんねん
契約についての相談も掲げてはいる
ただあくまで相談だし今回の人もまずここにちゃんと訴え出たのかどうか

担当編集は漫画家が表紙描き終えたら焼肉おごったらいい
それで解決

>糞みたいな出版社が阿保みたいに増えてる中で一律に出版社にとって問題なく漫画家こそ苦しくなる法だの言ってるのも極論でしかものが見れてない奴だと思う
>それぞれ事情が変わる代物だろうに
出版社は悪じゃないとイヤイヤなんだねヨチヨチ

>絵描きと漫画家はガキだからしょうがない
>世話になってる出版社を悪役に仕立てて被害者妄想を垂れ流してる
>それに比べて見ろよジョージと出版社の大人の対応
>まるで絵描きと漫画家が英一郎みたいだよ
>元事務次官は英一郎を殺したけどジョージは最後まで粘り強く穏やかに英一郎を説得した
>これが真の大人の姿だよ
おまえみたいなのも場をかき乱してるだけだから黙ってね

>>だからそもそも漫画家協会はそういう目的で設立された組織じゃないて…
>そもそも呼んでもいないし助けてくれとも頼ってないのに漫画協会理事おじさんがしゃしゃって場を荒らし始めたんですけどね
何で毎回そのデマを広めようとしてんのか分からん
名指しで呼び出されたから出てきただけだろ

>担当編集は漫画家が表紙描き終えたら焼肉おごったらいい
>それで解決
リンゴ3個をどこで買ったか聞いて
残り2個を一緒に買いに行くのが正解だしね

>ただあくまで相談だし今回の人もまずここにちゃんと訴え出たのかどうか
今回の人は相談窓口が何処なのかすら知らないで協会は何もしないって喚いてました

>今回の人は相談窓口が何処なのかすら知らないで協会は何もしないって喚いてました
ええ…

バカはすぐに成りすましはじめるよな

>同人作家が最強の由縁よ
二等兵がトンチンカンな事やってたのは闘神上がりたからなんで…

>ただあくまで相談だし今回の人もまずここにちゃんと訴え出たのかどうか
そもそも言い出しっぺの人は事前に話し合いしたのに出版社が約束破った！って主張だし
それを信じれば出版社が悪いってだけのことだし
実際にはそんな約束もしてなかったのだとしたらただの嘘だしっていう

>おまえみたいなのも場をかき乱してるだけだから黙ってね
正論から逃げない方がいいよ
逃げ癖がつくから

>>>だからそもそも漫画家協会はそういう目的で設立された組織じゃないて…
>>そもそも呼んでもいないし助けてくれとも頼ってないのに漫画協会理事おじさんがしゃしゃって場を荒らし始めたんですけどね
>何で毎回そのデマを広めようとしてんのか分からん
>名指しで呼び出されたから出てきただけだろ
呼び出し？エゴサだろ

ジョージがあんなのならちゃんとした組合を作った方が良いと思うわ

>担当編集は漫画家が表紙描き終えたら焼肉おごったらいい
>それで解決
集英社はうめーもん食わせてくれるらしいな

ジョージがペケートって言ってるのかわいかった

>呼び出し？エゴサだろ
引用リポストすら知らんのか…
そりゃ話が合うわけないな

>呼び出し？エゴサだろ
バカすぎる

しゅばってきて自分語りしたあげくに理事だけど何の力もありませーんって
アドバイス罪だろこれ

>担当編集は漫画家が表紙描き終えたら焼肉おごったらいい
>それで解決
編集なんて何人も担当抱えてるんだからそんなの干上がるぞ

>No.1266757620
そろそろ釣り宣言してくれ
本気ならあまりにも哀れだ

昔「漫画家が勝手に描いてきたから表紙はタダ」
今「漫画家に無償で描かせてます」

>担当編集は漫画家が表紙描き終えたら焼肉おごったらいい
>それで解決
今回話題に絡んでた中でそういう作家も何人かいたな
編集もそういうのは経費処理できるしやりやすいんだろうな

菊池寛って社会性漫画家以下の文豪をまとめあげて文藝春秋経営したんだよな
そりゃ博打は使っちゃいけない金を使い果たしてからの精神にもなるわ

>しゅばってきて自分語りしたあげくに理事だけど何の力もありませーんって
>アドバイス罪だろこれ
しかもトンチンカンだしな
交渉持ちかけたけど相手がテーブルにつきませんって話なのに交渉しろだからな

>交渉持ちかけたけど相手がテーブルにつきませんって話なのに交渉しろだからな
話し合いで納得できたそうだぞ
ポストは過剰に言いすぎたとか

恥の上塗りスレ

>>No.1266757620
>そろそろ釣り宣言してくれ
>本気ならあまりにも哀れだ
逃げたね

>>担当編集は漫画家が表紙描き終えたら焼肉おごったらいい
>>それで解決
>今回話題に絡んでた中でそういう作家も何人かいたな
>編集もそういうのは経費処理できるしやりやすいんだろうな
経費いくら使えるかも会社でまちまちだしね

>>交渉持ちかけたけど相手がテーブルにつきませんって話なのに交渉しろだからな
>話し合いで納得できたそうだぞ
>ポストは過剰に言いすぎたとか
炎上したから慌てたんだろうな
それふくめて令和の交渉術ではあるけど

>逃げたね
自分の人生から逃げてるカスのレス

>>逃げたね
>自分の人生から逃げてるカスのレス
もう定型しか言えないじゃん君

>話し合いで納得できたそうだぞ
>ポストは過剰に言いすぎたとか
バズったから重い腰を上げただけだろ
まあジョージが炎上させたって点ではジョージ様様かもしれんな

レスバで寂しい人生紛らわしてるおじいちゃんはよ死なねえかなぁ

>炎上したから慌てたんだろうな
法に触れるようなことしてんなら
今回のように浮かび上がる前に水面下で処理していくべきだな

正義の味方としあきマン今日も惨めに大敗北！

>もう定型しか言えないじゃん君
虫の鳴き声しか上げられないお前のことだよ

>話し合いで納得できたそうだぞ
>ポストは過剰に言いすぎたとか
今さらなに日和ってんだとしか
味方してくれたネット民に対する裏切りじゃんそんなの

舐められたら燃やす
いい手だ

定型じゃなくてお前はどこ行ってもそういう人間未満と言われてるだけなのよ

>>もう定型しか言えないじゃん君
>虫の鳴き声しか上げられないお前のことだよ
素人の天丼はつまらん

当事者がどうあれ俺たちは許してないし許す気もないけどな

>キレないの偉いなジョージ
>あんだけ好き放題言われてたのに
相手を虫扱いしてブチギレてたろ

語尾がじゃんのやつが現れるといつものキチガイ来たなぁってなる

>>虫の鳴き声しか上げられないお前のことだよ
>素人の天丼はつまらん
言い返せないの笑う

>話し合いで納得できたそうだぞ
とはいえネットで話題になってないと
いきなり編集長マターにはならんやろ

>相手を虫扱いしてブチギレてたろ
虫はお前みたいなのだろ

映像研の作者のこれまで大概だったからなぁ
「偽物の漫画協会」なんてさっさと捨てて「本物の漫画協会」で頑張ってねって感じ

>>交渉持ちかけたけど相手がテーブルにつきませんって話なのに交渉しろだからな
>話し合いで納得できたそうだぞ
表紙は無料が当たり前！とか言ってた奴なにげに爆死してるんだよなこれ

ジョージのとは役割が違う漫画家だけに寄り添った真の漫画家協会を作るってんならそれはご勝手にどうぞ
でも出来るわけ無いだろ
言ってるやつがアレじゃ

もう相当数の出版社が表紙代を出してるからな
当たり前でも何でもねえ

>No.1266756066
「すべて納得する形で解決しました」って書いてあるのに何をこれ以上妄想したいんだい？

>>話し合いで納得できたそうだぞ
>とはいえネットで話題になってないと
>いきなり編集長マターにはならんやろ
そう見ると上手い事話持っていったな

>ジョージのとは役割が違う漫画家だけに寄り添った真の漫画家協会を作るってんならそれはご勝手にどうぞ
>でも出来るわけ無いだろ
>言ってるやつがアレじゃ
俺たちは味方に付くけど？

>「すべて納得する形で解決しました」って書いてあるのに何をこれ以上妄想したいんだい？
どう見ても言わされてるだけだろそんなの

>>「すべて納得する形で解決しました」って書いてあるのに何をこれ以上妄想したいんだい？
>どう見ても言わされてるだけだろそんなの
うわぁ

弱み握られて編集に言わされてるって見る事も不可能ではなかろうが
何の証拠もなく言うには過激に過ぎる

>もう相当数の出版社が表紙代を出してるからな
>当たり前でも何でもねえ
相当数のリスト出せなきゃ妄想だよ

絵描きが儲かるのがとにかく気に入らないというキチガイがいるからねここ

>「すべて納得する形で解決しました」って書いてあるのに何をこれ以上妄想したいんだい？
これって逆説的にジョージがシュバって絡んで喧嘩売ってきたから交渉成功したような感じよね

話し合いの結果納得したって言ってるだけだから内容がどんなものか外野からはわかんないし

本物の映像研描くか

結局ヴァージニアの言うことを間に受けるのもどうかとって感じだし
あの人の言う事何もかも信じられんでしょ

>俺たちは味方に付くけど？
何の役に立つの？

>絵描きが儲かるのがとにかく気に入らないというキチガイがいるからねここ
ホロライブだって反省して支払ったのに…

>ジョージのとは役割が違う漫画家だけに寄り添った真の漫画家協会を作るってんならそれはご勝手にどうぞ
>でも出来るわけ無いだろ
>言ってるやつがアレじゃ
多くの漫画家が協力しますって申し出てるみたいだけど？

>>「すべて納得する形で解決しました」って書いてあるのに何をこれ以上妄想したいんだい？
>どう見ても言わされてるだけだろそんなの
これが妄想の虜になった男の姿です

>どう見ても言わされてるだけだろそんなの
それを妄想と言う

>表紙は無料が当たり前！とか言ってた奴なにげに爆死してるんだよなこれ
ちょっと検索すれば払ってる例出てくるのに
表紙は無料！もし原稿料だしたら単行本の著作権は出版社のものになる！！
って言ってたやつら本当になんだったんだろうな

俺ら(くぅ〜この釣り針釣れるんだよなぁ)
何十年このつまんねえノリ続けるんだろうなゲハの障害者って

>>俺たちは味方に付くけど？
>何の役に立つの？
人気商売なんだから客である読者が味方してくれるのは心強いだろ

>>>俺たちは味方に付くけど？
>>何の役に立つの？
>人気商売なんだから客である読者が味方してくれるのは心強いだろ
もしかしてとしあきを一般人のお客様とのご認識で…？

>本物の映像研描くか
同人描いたら訴状届くっ言ってなかったか

漫画家の立場からしたら表紙に金出るほうが良いに決まってるんだから真・漫画家協会に反対する理由ないんだよなぁ

>>本物の映像研描くか
>同人描いたら訴状届くっ言ってなかったか
猶予無しで！？

>>表紙は無料が当たり前！とか言ってた奴なにげに爆死してるんだよなこれ
>ちょっと検索すれば払ってる例出てくるのに
>表紙は無料！もし原稿料だしたら単行本の著作権は出版社のものになる！！
>って言ってたやつら本当になんだったんだろうな
有益情報たすかる

表紙代出すところと出さないところの印税率はどうなってんだろ？

>話し合いの結果納得したって言ってるだけだから内容がどんなものか外野からはわかんないし
まぁ金勝ち取れたならそう報告するやろうし
最強法務部角川って脅されただけやろな

個人事業主が持ってきたものを出版してるって体だから掲載料が払えるし著作権は作者のもの
って言ってたけど
その理屈だと下請法やフリーランス法に抵触するんだよな
ジョージは下請法やフリーランス法はアシスタントを使う漫画家にこそ守る義務があるだけで出版社は関係がない
とか言ってたけどすごいタイミングで公取委が下請法に基づく勧告出したのが…

つかジョージ自体も特典はおかしいって言ってたし
特典商法とかマジで悪い文化だと思う
毎巻8点くらいイラスト無料奉仕とか

出版社が表紙代払ってくれるって！
だからママ(80)もお小遣いちょう>>表紙は無料が当たり前！とか言ってた奴なにげに爆死してるんだよなこれ
>ちょっと検索すれば払ってる例出てくるのに
>表紙は無料！もし原稿料だしたら単行本の著作権は出版社のものになる！！
>って言ってたやつら本当になんだったんだろうな
何度目のコピペだよ

てかスレの最初に勝利判定してるやつは本当に話を理解してんのか？

印税そのままで表紙代貰えるなら得だけど
その分印税下げられるんなら得なの単行本売れない木っ端の漫画家だけになるしなぁ

またコピペマンきちゃった

ヴァージニアの描いてる無料表紙

>ちょっと検索すれば払ってる例出てくるのに
文庫本だけどカバー表紙絵を新規に描いた際には原稿料貰ってます（集英社）

>てかスレの最初に勝利判定してるやつは本当に話を理解してんのか？
森川の意見が正しかったどうかで言えばまぁ正しかったでいいんじゃね？

>No.1266763520
いや断れよ

>文庫本だけどカバー表紙絵を新規に描いた際には原稿料貰ってます（集英社）
原稿料じゃないだろ

ジョージなんだかんだ漫画家側に寄り添った意見だしてるのに漫画家側を叩くための出版社側の叩き棒みたいに使ってるやつもだいぶアレ

>>No.1266763520
>いや断れよ
交渉の結果
納得して無料奉仕になった

表紙タダで書かされるからなんだよ
ホロライブは200回リテイクしてもタダ働きぞ？

>文庫本だけどカバー表紙絵を新規に描いた際には原稿料貰ってます（集英社）
原稿料の意味理解できないのがまた一人

出版社が関係ないわけないよね
発注側が契約書作らず原稿料は後でとかこれからはありえん

>原稿料じゃないだろ
じゃあ執筆料かい？昔だから振込明細はもうないのでわからないな

>ヴァージニアの描いてる無料表紙
うっま

漫画家が出版社と社員契約結んでるんだったら 給料の範囲しか金でないし著作権も会社のものになったりするけど
互いに相互業務委託契約の場合は掲載料や原稿料と著作権の関係は今まで通りだよね？

>ジョージなんだかんだ漫画家側に寄り添った意見だしてるのに漫画家側を叩くための出版社側の叩き棒みたいに使ってるやつもだいぶアレ
雑なDD論

ブラック企業でサービス残業してるけどおかしいおかしいと便所に落書きしてるだけで現実で対面して交渉しないなら状況改善するわけないしね

芦原先生の時といいとにかく組織の側に立つおっさん

DD論すぐ出したがるやつって裁判官気取りをしたいだけかな
毎回判決間違ってますよ

>じゃあ執筆料かい？昔だから振込明細はもうないのでわからないな
契約書で確認してから喋れよ…

>表紙タダで書かされるからなんだよ
>ホロライブは200回リテイクしてもタダ働きぞ？
ただ働きって表現もおかしいよね
自分の単行本の売れゆきを増やすための作業だし

そもそも漫画家って下請けか？
どっちかと言うと出版社に製本や販売を委託してる立場では

特典は単行本の宣伝の他にも
他社との売り場面積の奪い合いって事情もあるからね
家電量販店でメーカーが接客してたりするあれ

>ホロライブは200回リテイクしてもタダ働きぞ？
これ見たジョージの意見聞きたいね
生成AIは声優や絵画の業界が反AI表明したら
それ以降あまり言わなくなったけど

>家電量販店でメーカーが接客してたりするあれ
ヤマダ電機が メーカーの営業にそれやらせて是正勧告受けたやん…

>じゃあ執筆料かい？昔だから振込明細はもうないのでわからないな
ヤンジャンは単行本表紙を雑誌でカラーページとして載せてお金くれた何て話もあるし
文庫って事は連載終わった後だろうからそういう作品への帳尻合わせとしてくれるのかもね

店舗ごとに特典変えるの本当に面倒だから止めて

>>てかスレの最初に勝利判定してるやつは本当に話を理解してんのか？
>森川の意見が正しかったどうかで言えばまぁ正しかったでいいんじゃね？
なるほど、ズレたことを言ってもその内容が間違いじゃなきゃバカ勝ち判定するんだな
そもそも勝敗を決めること自体が間抜けだけど

>>ジョージなんだかんだ漫画家側に寄り添った意見だしてるのに漫画家側を叩くための出版社側の叩き棒みたいに使ってるやつもだいぶアレ
>雑なDD論
いや実際叩き棒に使ってるのはダメだろ

>そもそも漫画家って下請けか？
>どっちかと言うと出版社に製本や販売を委託してる立場では
じゃあ取り分上げないと

さっきからなんで関係ない話をここで
そっちのスレでやれよ

>表紙タダで書かされるからなんだよ
>ホロライブは200回リテイクしてもタダ働きぞ？
両方カスなだけ

特典を作ると君の漫画が儲かって結果稼ぎが増えるよ！みんな無用でやってるから君も無償でやらなきゃだめだよ！
これで毎回騙してたんだろうな

>>ホロライブは200回リテイクしてもタダ働きぞ？
>これ見たジョージの意見聞きたいね
契約はちゃんと守りましょうねくらいしか言わんやろ
今回の話も最初からそう言ってるし

>>漫画家の立場からしたら表紙に金出るほうが良いに決まってるんだから真・漫画家協会に反対する理由ないんだよなぁ
>というかそういう交渉の矢面にたってくれるのが現漫画家協会じゃないの？
そんな業務は無い

>契約書で確認してから喋れよ…
年間契約は交わしているけど文庫のカバーについては飛び込みだったから文言はないよ
契約金原稿料印税％　あとは他の雑誌に描かない条件だけですね

同人で売れば全取りなんじゃね？

>じゃあ取り分上げないと
出版社の利益の内どれだけが消えてるんだろう

>>>てかスレの最初に勝利判定してるやつは本当に話を理解してんのか？
>>森川の意見が正しかったどうかで言えばまぁ正しかったでいいんじゃね？
>なるほど、ズレたことを言ってもその内容が間違いじゃなきゃバカ勝ち判定するんだな
>そもそも勝敗を決めること自体が間抜けだけど
悔しがりすぎだろ

>>そもそも漫画家って下請けか？
>>どっちかと言うと出版社に製本や販売を委託してる立場では
>じゃあ取り分上げないと
「表紙代は印税の内！」とか宣ってるバカもいたな
それがちゃんと取り決められてるんなら最初からこんな話は出てこないし、ジョージですら「勝手にやってること」って言ってるのに

>>え？ジョージの完全勝利で終わったの？
>はい
勝利も何も巻き込まれて1人で頑張ってて可哀想
他のやつらは見ぬふりして普通にツイートしてるし

売れっ子で自費出版で食っていける人なら自費出版の方がいいよ
誰も止めてないから好きにすればいいよ
そういう売れっ子な人もほとんどの場合自費出版やってる余裕なんてないんだろうけど

>同人で売れば全取りなんじゃね？
在庫も負担になるぞ
まあ電子ならいいけど

>同人で売れば全取りなんじゃね？
印刷料金は自分で出すことになるぞ

>>漫画家の立場からしたら表紙に金出るほうが良いに決まってるんだから真・漫画家協会に反対する理由ないんだよなぁ
>というかそういう交渉の矢面にたってくれるのが現漫画家協会じゃないの？
面倒な仕事を年2万の会費でアウトソーシングできると思ってるのもなかなかやな

>>同人で売れば全取りなんじゃね？
>在庫も負担になるぞ
>まあ電子ならいいけど
電子登録に金がかかるのでは

単行本の表紙に原稿料だしたら著作権は出版社のもの
そんなことは働いていれば分かる……
って言ってたとしあきどこに行ったんだよー

>じゃあ取り分上げないと
印刷製本倉庫etc.が抜けてる

>話し合いの結果納得したって言ってるだけだから内容がどんなものか外野からはわかんないし
払って貰えるようになりましたって書いてないのにな
だからジョージの勝利宣言の言うとおりになっただろも何を指してるのかわからん

電子ならうんぬんとか同人3000万とか言ってるキチみたいやな

仕事全部に金払うことになったら
作家じゃなくて会社の著作物ってことになるんじゃなかった？

>印刷製本倉庫etc.が抜けてる
それを全部出版社のとこに突っ込んでんだから詐欺みたいな画像だよな

>電子登録に金がかかるのでは
FANZAとかなら大体半分ぐらいはもってかれるんじゃ

>同人で売れば全取りなんじゃね？
同人という別の販路があるからと言って
出版社と組んだときには作家は相手の要求を丸呑みしなければならないなんて事はないんだが
そこから理解できてないの？

fanzaやDLsiteの専業で家族養ってる同人作家いるけど特異例よね…

ジョージが勝ったというかジョージ叩きまくってた奴らが梯子外されて勝手に落ちていったが正しい

>悔しがりすぎだろ
バカにされて悔しいのう悔しいのう

>え？ジョージの完全勝利で終わったの？
頑張ったのはヴァージニア（と編集）であってジョージは最初から最後まで余計なおせっかいの外野

>払って貰えるようになりましたって書いてないのにな
>だからジョージの勝利宣言の言うとおりになっただろも何を指してるのかわからん
そもそも交渉した結果は別にジョージに関係ないし

ジョージは個別で交渉して解決するしかないよという話で
実際個別で交渉して解決したのでジョージの言う通りになった

漫画家協会mkIIの方が良くない？

>そもそも交渉した結果は別にジョージに関係ないし
言うとおりに主語も何も無いのが…これで作家だからなあ

>>雑なDD論
>いや実際叩き棒に使ってるのはダメだろ
なんでも叩いてる認定

>>え？ジョージの完全勝利で終わったの？
>頑張ったのはヴァージニア（と編集）であってジョージは最初から最後まで余計なおせっかいの外野
いや一番余計なお世話かつ邪魔だった間違いなくジョージに突撃した奴らだよ

>出版社が関係ないわけないよね
>発注側が契約書作らず原稿料は後でとかこれからはありえん
締切延長のたびに違約金を盛り込みそうだね

>>印刷製本倉庫etc.が抜けてる
>それを全部出版社のとこに突っ込んでんだから詐欺みたいな画像だよな
単行本の価格はわかりやすいのでページ数×原稿料引いて印刷代は1冊150円はしないんだっけ…？
概算でも部数多くないとマジで割に合わねぇ

本家漫画家協会
元祖漫画家協会

>>え？ジョージの完全勝利で終わったの？
>頑張ったのはヴァージニア（と編集）であってジョージは最初から最後まで余計なおせっかいの外野
ヴァージニアから絡みに行ってのこれなんだからまぁジョージも報われんな

ジョージに対してどれだけ憎しみこじらせてたらこの期に及んでジョージが悪いって言えるのか

無知だった二等兵にいい助言したのがジョージってだけの話だし

勝ち負け言ってるのはアホンダラ

最初から最後までジョージが言ったとおりになっただけなんだよなぁ
ところで新漫画協会ってどうなったんです？

>じゃあ取り分上げないと
どっから拾ってきたんだこの妄想グラフ…

>ところで新漫画協会ってどうなったんです？
早く見たいよな新漫画協会

>漫画家協会mkIIの方が良くない？
なら君が作りなさい

>印刷製本倉庫etc.が抜けてる
返本廃棄処分もな

>同人で売れば全取りなんじゃね？
同人だと在庫リスクがあるから

まぁジョージは勝ち負けじゃないと言ってるからそうなんだが
敢えて言えば「立場が弱くて交渉できないんだもん」ってジョージに絡んでた部外者どもが負けたんや

>出版社が関係ないわけないよね
>発注側が契約書作らず原稿料は後でとかこれからはありえん
単行本は発注側が漫画家になるような
>じゃあ取り分上げないと
印刷代製本代裁断代宣伝代流通代倉庫代等これら全て出版社が出してるってのからは何故目を背けるんだ？

出版社がクリエイターいじめをしている悪だということがここ数日で広まったね

>>頑張ったのはヴァージニア（と編集）であってジョージは最初から最後まで余計なおせっかいの外野
>ヴァージニアから絡みに行ってのこれなんだからまぁジョージも報われんな
経緯も知らんのに首突っ込む野次馬根性丸出しの外野が人様のことを余計なおせっかいの外野呼ばわりなんだから面白いよな