レオパ2A8を作るのか？
新設計独仏ユーロタンクをやっぱ作るのか？
はたまたKF51を作るのか？

欧州の盟主の割には陸軍すらパッとしないドイツ

今の戦車に必須

>今の戦車に必須
暫定処置だからウクライナロシア戦争後に抜本的な対策生み出すんじゃないか？

>レオパ2A8を作るのか？
>新設計独仏ユーロタンクをやっぱ作るのか？
>はたまたKF51を作るのか？
A8で時間稼ぎしてユーロタンクじゃない？

こういう努力を夜郎自大の防衛省や陸幕はやってこなかった。
日本の防衛産業と防衛省がダメな理由がよくわかる^_^
海外視察費が92万円で、えらい人の卒業旅行に使う国が勝てるわけがない^_^

ドローンのせいで敵国に機甲戦力上陸の負担を強いるっていう役割も微妙になってきてるので自衛隊の戦車部隊は崖っぷちだドン

>は崖っぷちだドン
戦車連隊に数台しかトレーラーがない時点で陸自はまともに戦車使う気ないよ

>暫定処置だからウクライナロシア戦争後に抜本的な対策生み出すんじゃないか？
亀戦車がドローンの攻撃領域で数発の体当たりくらってもそのまま領域外まで走り去った実績あるので
全周シュルツェンは非常に効果的なのは実戦で立証されてんのよね
諦めてダサい屋根付けなって

>ドローンのせいで敵国に機甲戦力上陸の負担を強いるっていう役割も微妙になってきてるので自衛隊の戦車部隊は崖っぷちだドン
ドローンがあれば機甲戦力の突破防げるわけじゃないから極論

>ドローンがあれば機甲戦力の突破防げるわけじゃないから極論
機甲の突破なんてもう夢物語だよ
集結した時点で見つかってやられる

なんかRPG気にしてフェンスつけてた時代に戻ったわね

>>は崖っぷちだドン
>戦車連隊に数台しかトレーラーがない時点で陸自はまともに戦車使う気ないよ
歩兵戦闘車もろくな数いないし
使うにしたって戦車の突出にしかならん

>No.1266677263
話題がすり変わるからあれだが今まさにドネツク南部で機甲旅団による突破がされてるんだが

>話題がすり変わるからあれだが今まさにドネツク南部で機甲旅団による突破がされてるんだが
ソースは？

>>話題がすり変わるからあれだが今まさにドネツク南部で機甲旅団による突破がされてるんだが
>ソースは？
陣地突破されてシャフタールスク方面に8キロ前進
あとは自分で調べなよ

そんなに戦車が大事ならなんでお供の89FVはあっさり生産中止にしたんすか？なんで輸出して単価下げようとしないんすか？っていうね

>>>話題がすり変わるからあれだが今まさにドネツク南部で機甲旅団による突破がされてるんだが
>>ソースは？
>陣地突破されてシャフタールスク方面に8キロ前進
>あとは自分で調べなよ
たかだか数kmで機甲突破って

>あとは自分で調べなよ
リンク張ればいいじゃんできないのは脳内だからだろ

戦車なんて要らない派は昔からいるカルトだな
財務省を笑えないレベルの発想してる

>ドローンがあれば機甲戦力の突破防げるわけじゃないから極論
上陸地点に機甲部隊置いておいても沖合から自爆ドローン飛ばされて狩られるだけじゃん

>戦車なんて要らない派は昔からいるカルトだな
戦車運ぶトレーラーも歩兵運ぶ歩兵装甲兵員輸送車もろくにないのに戦車だけあっても駐屯地で遊ぶだけですよ

>そんなに戦車が大事ならなんでお供の89FVはあっさり生産中止にしたんすか？なんで輸出して単価下げようとしないんすか？っていうね
海外に出すと評価されちゃてアレは・・・になると
日本の防衛産業に発注が止まってが税金チューチュー
できないでしよ
だから国内で三流品使うしかないんですよ

トップアタックに耐える戦車作れるのかな

>>戦車なんて要らない派は昔からいるカルトだな
>戦車運ぶトレーラーも歩兵運ぶ歩兵装甲兵員輸送車もろくにないのに戦車だけあっても駐屯地で遊ぶだけですよ
自走するからセーフ(なお最寄りの港まで走るだけで数割落伍する模様)

>トップアタックに耐える戦車作れるのかな
亀戦車でOK

>今の戦車に必須

>トップアタックに耐える戦車作れるのかな
無理
天井がATM防げるくらい分厚くなったらキューポラから出入りするのも困難になる

>亀戦車でOK
あれでよくなるともう主砲いらねえな

出来ませんでは良心がない

ドローン一発では効かなくても
数で押してくるから死ぬ
でも制圧に必要だから困る

やはり究極的には無人戦車か

亀戦車が有効ならウクライナで両軍が亀戦車部隊を運用してるだろう

>やはり究極的には無人戦車か
人乗らないなら装甲も一気に削れるし弾庫の容量も減らせるしな

>たかだか数kmで機甲突破って
機動戦に夢見過ぎや…砂漠や無人の野を行くのならともかく多重防御陣地線を相手の話だぞ
ここ数日では他の正面でも中隊規模以上の装甲強襲攻撃が成功してたはず

>亀戦車が有効ならウクライナで両軍が亀戦車部隊を運用してるだろう
※ただし相手がドローン攻撃しかしてこない場合に限る

>亀戦車が有効ならウクライナで両軍が亀戦車部隊を運用してるだろう
してるが？
つか亀、城戦車は地雷処理や被害担当役だから

>>戦車なんて要らない派は昔からいるカルトだな
>戦車運ぶトレーラーも歩兵運ぶ歩兵装甲兵員輸送車もろくにないのに戦車だけあっても駐屯地で遊ぶだけですよ
まあそれ言い出したら陸自は足りてる兵器ないし
選べる戦術ろくにないんだがな…

>ここ数日では他の正面でも中隊規模以上の装甲強襲攻撃が成功してたはず
はずとかぐだぐだ言い訳してないでリンク張りなよ

無人戦車といっても陸戦は結局人流し込んで占領しないと意味ないのでは

>>トップアタックに耐える戦車作れるのかな
>無理
>天井がATM防げるくらい分厚くなったらキューポラから出入りするのも困難になる
メルカバがあのザマだしな

中隊規模程度なら戦車はたかだか小隊レベルしかいないんやな

>無人戦車といっても陸戦は結局人流し込んで占領しないと意味ないのでは
つか後方に糸繰り役の指揮車が必要

メルカバみたいにエンジン前にして後部ハッチから出入りすればいいのかな

>無人戦車といっても陸戦は結局人流し込んで占領しないと意味ないのでは
無人兵器が制圧してから人間が進めばいいんじゃね

>>無人戦車といっても陸戦は結局人流し込んで占領しないと意味ないのでは
>無人兵器が制圧してから人間が進めばいいんじゃね
無人兵器の補給どうすんだと

>戦車運ぶトレーラーも歩兵運ぶ歩兵装甲兵員輸送車もろくにないのに戦車だけあっても駐屯地で遊ぶだけですよ
実際駐屯地まつりで子ども乗せるのが主な仕事

10式に仕様上存在するはずの上面用追加装甲はどの程度の攻撃を想定してるんだろう

>>>無人戦車といっても陸戦は結局人流し込んで占領しないと意味ないのでは
>>無人兵器が制圧してから人間が進めばいいんじゃね
>無人兵器の補給どうすんだと
輸送ならそれこそUGVにやらせてもいいし補給なんて尚更自動化進んでるし

>10式に仕様上存在するはずの上面用追加装甲はどの程度の攻撃を想定してるんだろう
建物の上からRPG-7打ち下ろされるとかそんなレベル

>やはり究極的には無人戦車か
つまりドローンや

>無人兵器の補給どうすんだと
有人車両だって現場で即補給できるもんじゃないだろ

>輸送ならそれこそUGVにやらせてもいいし補給なんて尚更自動化進んでるし
輸送のUGVやUAVは凄く研究されてるね
超近距離の輸送は各国の軍隊需要あるんだな

>無人兵器の補給どうすんだと
ウクライナだと連隊に1つドローン工場があるレベルだよ
前線はドローン
人間は後方でドローン工場の工員化するのがこれからの戦場
アホオタが好きな戦車やらの乗り物系兵器は全滅

>輸送のUGVやUAVは凄く研究されてるね
>超近距離の輸送は各国の軍隊需要あるんだな
演習ならともかく､実戦だと弾薬やら負傷者運びまくるからな

>>10式に仕様上存在するはずの上面用追加装甲はどの程度の攻撃を想定してるんだろう
>建物の上からRPG-7打ち下ろされるとかそんなレベル
RPGの弾頭転用したホビードローンくらいなら防げるのか

>演習ならともかく､実戦だと弾薬やら負傷者運びまくるからな
アパム弾持ってこいは実戦だと人にやらせてたら追い付かない

>アホオタが好きな戦車やらの乗り物系兵器は全滅
無人化＝消滅とは不思議な価値観の持ち主だな

>No.1266683371
逆だよ
そんな状況なら無人機にやらせてたら間に合わない

つかとしあきは何百年先の話をしてるのやら

>逆だよ
>そんな状況なら無人機にやらせてたら間に合わない
陸自は輸送用UAVで20㎏と50㎏運べるタイプ試験してるけど
これだとほぼ弾薬輸送くらいしか出来ない

>つかとしあきは何百年先の話をしてるのやら
数年前はドローンなんておもちゃといっていた軍師あきの生き残りかな

イラク等で流行ったIEDが恐ろしいのは砲弾頭みたいに速度や回転による減衰が無いから最大効果が出せる点な話あったけど
ドローンにくっつけるHEATにも当てはまるから困ったもんだ

人口減を考えると軍隊のスカイネット化は本気で考えないといけないけど車両の日常点検や修理をするとなるとまじで人型ロボットが要るな

>アホオタが好きな戦車やらの乗り物系兵器は全滅
戦車や装甲兵員輸送車が無人機になるだけでは

>はずとかぐだぐだ言い訳してないでリンク張りなよ
例えばかつてないペースで陥落しつつあるSelidove正面で展開してる装甲強襲攻撃の話
市街地は少数ずつの歩兵部隊で歩を進め市街側面とその両肩を装甲戦力で広げてる格好かね
https://odessa-journal.com/defense-forces-russians-intensify-armored-attacks-near-selydove

>>つかとしあきは何百年先の話をしてるのやら
>数年前はドローンなんておもちゃといっていた軍師あきの生き残りかな
数年前は既にシリアで活躍してましたが

>人口減を考えると軍隊のスカイネット化は本気で考えないといけないけど車両の日常点検や修理をするとなるとまじで人型ロボットが要るな
整備や修理なんてそれこそ民間委託でいいだろ
つーか既にやってるし

>No.1266684404
もう触らなくていいよそいつは

>数年前は既にシリアで活躍してましたが
それを見てこんなおもちゃじゃ正規戦では役に立たないって言ってた軍師のなんと多かったことか

>>はずとかぐだぐだ言い訳してないでリンク張りなよ
>例えばかつてないペースで陥落しつつあるSelidove正面で展開してる装甲強襲攻撃の話
>市街地は少数ずつの歩兵部隊で歩を進め市街側面とその両肩を装甲戦力で広げてる格好かね
>https://odessa-journal.com/defense-forces-russians-intensify-armored-attacks-near-selydove
記事の内容見たら失敗してんじゃん

>人口減を考えると軍隊のスカイネット化は本気で考えないといけないけど車両の日常点検や修理をするとなるとまじで人型ロボットが要るな
夢があるけどスカイネットもぶっちゃけ物量圧しだよね

>整備や修理なんてそれこそ民間委託でいいだろ
修理設備にミサイルや自爆ドローン突っ込んでくることになるけど
民間人運営でいいの？ってなる

>>数年前は既にシリアで活躍してましたが
>それを見てこんなおもちゃじゃ正規戦では役に立たないって言ってた軍師のなんと多かったことか
陸上兵器の無人化となんの関係が？
難易度も遥かに違うのに

>それを見てこんなおもちゃじゃ正規戦では役に立たないって言ってた軍師のなんと多かったことか
つっても昨年冬の時点で両軍合わせて月に7万機喪失とか
そんな消耗ペースの戦いは他ではなかなかできんしEWSはじめ妨害への対抗手段が数的投射しかないぞ

>>整備や修理なんてそれこそ民間委託でいいだろ
>修理設備にミサイルや自爆ドローン突っ込んでくることになるけど
>民間人運営でいいの？ってなる
軍需工場が攻撃受けるのと変わらんし

>例えばかつてないペースで陥落しつつあるSelidove正面で展開してる装甲強襲攻撃の話
どうみても歩兵攻撃の話してるんだが
2，3台多くて八台とかどこが装甲強襲攻撃なんだよ

>陸上兵器の無人化となんの関係が？
軍師あきはいつも間違えるなあというお話だよ

>記事の内容見たら失敗してんじゃん
だからかつてないペースで陥落しつつあると最初に述べとるんやで
本当に失敗していたら市街南翼から半包囲されてないしあっという間に市街に押し込まれる展開もない

>そんな消耗ペースの戦いは他ではなかなかできんしEWSはじめ妨害への対抗手段が数的投射しかないぞ
電波妨害はもう光ファイバー接続ドローンという究極ができましたので

>>例えばかつてないペースで陥落しつつあるSelidove正面で展開してる装甲強襲攻撃の話
>どうみても歩兵攻撃の話してるんだが
>2，3台多くて八台とかどこが装甲強襲攻撃なんだよ
どう考えても中隊規模ですらないわな
前者なら下手すりゃ分隊規模

>軍需工場が攻撃受けるのと変わらんし
だから軍属扱いにしないと保障が無いだろ
民間企業に工員が死にまくる工場の運営は無理や

対人だったナゴバフの頃でも想像つかんかった…
通信が強化されて重成形炸薬弾も積めるようになったらなるほど世界が変る変った

>>陸上兵器の無人化となんの関係が？
>軍師あきはいつも間違えるなあというお話だよ
自分も軍師気取りじゃないですかね？

>軍需工場が攻撃受けるのと変わらんし
自衛隊とかまさにそういうので法改正しないとってもめてる話題
船舶輸送とか戦闘に巻き込まれるってわかってるところは民業が拒否してくるので
陸自が新型揚陸艦艇自前で建造してるのはそういう話の絡みもあるから

>それを見てこんなおもちゃじゃ正規戦では役に立たないって言ってた軍師のなんと多かったことか
好きなものしか見えないって人らはどこでも邪魔なんですよ

>前者なら下手すりゃ分隊規模
IFV3両/本部含めたら4両で1個小隊だぞ
機械化歩兵部隊は1個分隊の員数をIFVの搭乗兵員数で編制してるんだから

>>陸上兵器の無人化となんの関係が？
>軍師あきはいつも間違えるなあというお話だよ
連中の滑稽なとこはすでに実例が出てるのにそれを無理繰り例外扱いして勝手に自滅してるとこやな

>自分も軍師気取りじゃないですかね？
自分は軍師あきを煽ってるだけや

>前者なら下手すりゃ分隊規模
機甲戦力に分隊って単位はないかなぁ
ちなみに砲兵の場合は中隊以上からだ

>好きなものしか見えないって人らはどこでも邪魔なんですよ
鉄オタにJRの経営が出来るかって話だよな
同様に軍オタに軍師は出来ない

軍師の言う正規戦では役に立たないほど役に立たない意見はないという教訓
ぼくの頭の中で思い描いた正規戦と違うからこれは無しだ！とかバカじゃないですかね

>>前者なら下手すりゃ分隊規模
>IFV3両/本部含めたら4両で1個小隊だぞ
>機械化歩兵部隊は1個分隊の員数をIFVの搭乗兵員数で編制してるんだから
兵員積んだAPCやIFVならそうなるけど記事には装甲車両としか書かれてないんで
もっと言うとあくまでウクライナ軍側が言ってるだけだから盛ってる可能性もある

>兵員積んだAPCやIFVならそうなるけど記事には装甲車両としか書かれてないんで
戦車小隊も3〜4両でしょうが
盛ってる可能性云々言うならSelidove周辺についてルイバリなりロシア側の発信を遡ってみたら？

ドローンが実戦じゃ役に立たないとか言ってた連中は軍オタというよりドローンの導入に消極的だった自衛隊をマンセーしたいだけのネトウヨだろ

>ドローンが実戦じゃ役に立たないとか言ってた連中は軍オタというよりドローンの導入に消極的だった自衛隊をマンセーしたいだけのネトウヨだろ
ネトウヨと軍オタは重複するぞ
どちらも頭悪いからな

>ドローンが実戦じゃ役に立たないとか言ってた連中は軍オタというよりドローンの導入に消極的だった自衛隊をマンセーしたいだけのネトウヨだろ
自衛隊が海外ドローン大量導入し始めたらそういうのが沈静化してきたのホント笑う
でも最近は攻撃ヘリ叩いてるようだけど

>ネトウヨと軍オタは重複するぞ
>どちらも頭悪いからな
やめたれww

KF51はともかくEMBTはものになるんかね？

>ネトウヨと軍オタは重複するぞ
ミリタリかぶれのネトウヨとミリオタ混同されると困るわ
スレ乗り込んできて中国や韓国やロシアの国旗が立ってる兵器だけはひたすらディスりだしてスレ荒すからネトウヨはマジ迷惑だし

武装ドローンは役に立たない理論説いてたライター連中が今更ドローンヨイショ記事やドローン売り込み広告記事書いてるの露骨すぎて笑う

>KF51はともかくEMBTはものになるんかね？
いつものごとくならない気がする

日本で一番ドローン使いこなしてる組織が他ならぬ自衛隊なのに日本人がドローン絡みで自衛隊にケチつけても滑稽なだけ

>日本で一番ドローン使いこなしてる組織が他ならぬ自衛隊なのに
え?
そこらの農家のおっちゃんの方が余程使いこなしてるぞ
そもそも自衛隊にはドローンなんてマトモにないぞ
連隊に1つも無い

>同様に軍オタに軍師は出来ない
俺は兵器オタだけどかっこいい戦車や飛行機が壊れたりましてやそれが人を殺すなんて耐えられないから戦争反対

仮に農家のおっちゃんが使っててもそれは組織じゃなくて個人事業主だな

>>KF51はともかくEMBTはものになるんかね？
>いつものごとくならない気がする
ドイツはレオパルト2以降の計画倒れが多すぎるな

>日本で一番ドローン使いこなしてる組織が他ならぬ自衛隊なのに日本人がドローン絡みで自衛隊にケチつけても滑稽なだけ
2.4GHz帯しか使えなくてポロポロ落としてるがな

>そこらの農家のおっちゃんの方が余程使いこなしてるぞ
たぶん間違いなくJAだよねその次が電力会社や漁協

並存

>そこらの農家のおっちゃんの方が余程使いこなしてるぞ
農薬散布が早すぎる

>仮に農家のおっちゃんが使っててもそれは組織じゃなくて個人事業主だな
農業法人だよ
https://www.sky-shiga.com/%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E6%B3%95%E4%BA%BA

>そこらの農家のおっちゃんの方が余程使いこなしてるぞ
現代の兵士は軽火器の扱いを覚え装甲車やトラックの運転をしてパソコンを使いこなしさらにはドローンの操縦までする！
農家のおっちゃんは草刈り機など携帯農具の扱いを覚え複数の農業機械を操縦をしパソコンを使って集計や肥料の買い付けをしドローンの操縦までする！

あーあもうダメだなこのスレ

いつもの

>軍師の言う正規戦では役に立たないほど役に立たない意見はないという教訓
>ぼくの頭の中で思い描いた正規戦と違うからこれは無しだ！とかバカじゃないですかね
あのときに言われてたドローンってのが主にリーパーとかTB2とかの規模の攻撃ドローンで
実際にウクライナでもなかなか活躍できない状況にはなってる

>>そこらの農家のおっちゃんの方が余程使いこなしてるぞ
>たぶん間違いなくJAだよねその次が電力会社や漁協
有事の際は徴用しようそうしよう
日本郵船の悲劇再び

これの代わりにマルチコプターのドローンにしようって意見は前から言われてたよ

>1729912471847.jpg
ミリオタが絶賛してる呪物きたな…

>これの代わりにマルチコプターのドローンにしようって意見は前から言われてたよ
運用規模が違いすぎないか？

>これの代わりにマルチコプターのドローンにしようって意見は前から言われてたよ
性能うんぬんより各方面隊に一個小隊しかなくてどうつかうんだこれ

どいつもこいつもソース無しかよ

>ミリオタが絶賛してる呪物きたな…
時代遅れになっただけで配備された当時は使えるやつだった
今配備してるのがこれ、全然わかってない
1台100万くらいでノーパソで操作できる安いやつを末端の部隊に行き渡らせろ

>ミリオタが絶賛してる呪物きたな…
絶賛してるミリオタを見たこと無いのだが
当の陸自から不満が出てるのに評価するわけないじゃん

>あのときに言われてたドローンってのが主にリーパーとかTB2とかの規模の攻撃ドローンで
>実際にウクライナでもなかなか活躍できない状況にはなってる
小型クアッドコプターに対する意見は否定的だったのは変らんよ
あとMALEについては山岳地帯のナゴルノカラバフで普通に防空網破壊に活躍しとるしスネーク島への敵の上陸阻止にも活躍してる
平地での正規戦だけを見て役立たずなんていうのもおかしいって話

>絶賛してるミリオタを見たこと無いのだが
>当の陸自から不満が出てるのに評価するわけないじゃん
自衛隊はドローン運用遅れてないもん！で必ず引き合いに出されるヤツだぜ

>機甲の突破なんてもう夢物語だよ
夢物語って突破するときは機甲でだろう？
うん？バイクで突撃するか？それとも肉弾でいくか？

>性能うんぬんより各方面隊に一個小隊しかなくてどうつかうんだこれ
方面隊直轄の155㎜榴弾砲やMLRSの射撃観測用だよ

>自衛隊はドローン運用遅れてないもん！で必ず引き合いに出されるヤツだぜ
そりゃ運用自体は遅れてないだろ
実際に運用出来てるんだから

>これの代わりにマルチコプターのドローンにしようって意見は前から言われてたよ
90年代に陸自がコレ開発してる時にイメージしてたのが80年代からアメリカが使ってたパイオニアだもの

>実際に運用出来てるんだから
不具合だらけで飛ばすこともろくにできずそもそもあつかったことある人間自体ごく少数で遅れてないと言われても

ドローンバカの言うような大量動員して自爆ドローンにしたり手榴弾落とさせるのは論外

観測に使うのが正解なんだよこれは

>小型クアッドコプターに対する意見は否定的だったのは変らんよ
むしろ観測とかではドローンはめっちゃ使える評価だったけど

>これの代わりにマルチコプターのドローンにしようって意見は前から言われてたよ
敵に回収されないように自爆装置が付いてるおもしろドローン
アメリカが偵察機のホーネットにデータ伝送機能付いてる時代にVHSで動画撮って基地に帰投する状態だった当時の自衛隊のISR対する考えを実によく表した仕様

>ドローンバカの言うような大量動員して自爆ドローンにしたり手榴弾落とさせるのは論外
としあきのたわごとVSウクライナの責任者の言葉

米軍のプレデターも墜落率が高かったり通信装置のラグが無視できなかったり不満だらけだったが遅れてるとはならんからな

>小型クアッドコプターに対する意見は否定的だったのは変らんよ
>あとMALEについては山岳地帯のナゴルノカラバフで普通に防空網破壊に活躍しとるしスネーク島への敵の上陸阻止にも活躍してる
>平地での正規戦だけを見て役立たずなんていうのもおかしいって話
アルメニア軍は金なくてシルカからレーダーを降ろすくらいの窮状で
それでもロシアからトールM2が届いたら途端にドローンは落とされてたし
相手の防空能力に左右されるのは当然だよ

>>ドローンバカの言うような大量動員して自爆ドローンにしたり手榴弾落とさせるのは論外
>としあきのたわごとVSウクライナの責任者の言葉
そんなことやってるから勝てないんでしょ
ドローンに特攻させるよりドローンに観測させた場所に榴弾撃ち込んだ方がいい
ドローンを安いミサイルだと思ってるからドローン推してくるやつってバカなんだよ

>そんなことやってるから勝てないんでしょ
これが思い上がった馬鹿というやつか
ロシアもウクライナもとしあき程度よりはるかに賢いよ

ミサイル関連が弱いウクライナはともかくとしてロシアはそこまでマルチコプターを攻撃手段として使ってるわけじゃないんだよなぁ
一番多いのはやっぱりロケット弾と榴弾

>アルメニア軍は金なくてシルカからレーダーを降ろすくらいの窮状で
>それでもロシアからトールM2が届いたら途端にドローンは落とされてたし
>相手の防空能力に左右されるのは当然だよ
山岳地帯のような防空に隙間が出来る地形や島嶼のように低層防空しか持ち込めない状況だと高高度から長時間監視を続けて地表の敵を狙い撃つスナイパーになるから正規戦じゃ役に立たないなんて評価もおかしいんだよね
正規戦では砲弾の雨が降り注ぐからスナイパーは役に立たないなんて言わないし

>そんなことやってるから勝てないんでしょ
>ドローンに特攻させるよりドローンに観測させた場所に榴弾撃ち込んだ方がいい
>ドローンを安いミサイルだと思ってるからドローン推してくるやつってバカなんだよ
ロシア軍もFPVドローンを多用するけど
一番使ってるのはやっぱり火砲やロケット砲による砲撃だからな

>ミサイル関連が弱いウクライナはともかくとしてロシアはそこまでマルチコプターを攻撃手段として使ってるわけじゃないんだよなぁ
いや普通に自爆FPVドローン使ってるがな
砲弾やロケット弾は移動体を確実に仕留めるのに効率悪いもの

>いや普通に自爆FPVドローン使ってるがな
>砲弾やロケット弾は移動体を確実に仕留めるのに効率悪いもの
あくまでも部隊単位の創意工夫に限るよロシアは
一番使うのUAVは偵察用以外だと徘徊弾薬のランセットシリーズくらい

ドローンの場合は映像残るから他の兵器より使われまくってるって印象になるんだろうね
逆に映像残らないシャヘドは使われまくってるのに印象が薄いし

>一番多いのはやっぱりロケット弾と榴弾
今ロシアはこういうクソチープな固定翼ドローンを大量投入してきてるようにドローン攻撃が一番多くなってる

>一番使うのUAVは偵察用以外だと徘徊弾薬のランセットシリーズくらい
普通にFPV自爆ドローンのピラニアも投入しとるだろ

>今ロシアはこういうクソチープな固定翼ドローンを大量投入してきてるようにドローン攻撃が一番多くなってる
ロシアの砲撃数は一日あたり1万発以上と推定されてるから
それ以上にドローンが投入されてるとか無理がある

自爆ドローンと砲撃は標的に応じて使い分けしてるだけなのにどっちが上とか

>一番使うのUAVは偵察用以外だと徘徊弾薬のランセットシリーズくらい
ランセットは一日あたり5機以下しかみないとウクライナが行ってる
代わりにFPVドローンが増えたと

砲弾は数撃たないと有効射得られないんだから数多いのは当然で
ドローンは誘導兵器なんだから無誘導の砲弾よりそりゃ数少ないだろ

>自爆ドローンと砲撃は標的に応じて使い分けしてるだけなのにどっちが上とか
滑空爆弾で大まかに吹き飛ばして
砲撃で細かく耕して
残ったのをFPVドローンでお掃除
が今のロシア軍の火力投射の基本みたいになってる

最近ロシアはペーサーってドローンで攻撃してる動画増えてきたけど
これどんなドローン

>ランセットは一日あたり5機以下しかみないとウクライナが行ってる
>代わりにFPVドローンが増えたと
上空からの偵察に徹底的に偽装するようになったので高度とって見てくる固定翼のランセットより建物の窓から中覗いて突入できるＦＰＶマルチコプターのほうが使い勝手良くなってるんだろう

>>一番使うのUAVは偵察用以外だと徘徊弾薬のランセットシリーズくらい
>ランセットは一日あたり5機以下しかみないとウクライナが行ってる
>代わりにFPVドローンが増えたと
それでもロシア側からはほぼ毎日ランセットによる戦果映像が出てるけどな
まぁランセットの標的となるウクライナ側の防空アセットや火砲の絶対数が…ってのもあるけど

>まぁランセットの標的となるウクライナ側の防空アセットや火砲の絶対数が…ってのもあるけど
ランセットの標的がそもそも無くなってきてるってのはなにげにウクライナ側はヤバい

ランセットのような徘徊弾薬
ＦＰＶマルチコプターの自爆ドローン
20㎏以上のペイロードで爆弾やテルミット散布するドラゴンドローン
戦争続いたらまた新たなカテゴリが出てくるんだろうな

>>>KF51はともかくEMBTはものになるんかね？
>>いつものごとくならない気がする
>ドイツはレオパルト2以降の計画倒れが多すぎるな
レオパルト2の改修を性能的におおきく超えて予算の拠出を決心させるものが出なかった
アメリカは逆に新型では予算がつかないからって名前だけエイブラムスでほぼ新型作ってるが

>ランセットの標的がそもそも無くなってきてるってのはなにげにウクライナ側はヤバい
ウクライナ側がFPVドローンを多用してるのはそもそも火砲や砲弾が足りないって理由があるし…

フランスとドイツはヨーロッパはレオ2A8とMGCSで染め上げる計画立ててるから遠からずエイブラムスとK2はヨーロッパから追放されるよ
アメリカと韓国を一番嫌ってるのはフランスだからね

>アメリカは逆に新型では予算がつかないからって名前だけエイブラムスでほぼ新型作ってるが
M1はもう旧式化するから新しいやつを作れと議会に再三言われながら構想をまとめることができず
M1の近代化も重量増大で袋小路に入っちまって仕切り直しになってるだけよ…同じくらいグダッてる

>はヨーロッパから追放されるよ
納車30年後の戦車より今すぐ売ってくれるK2を選ぶと思うけどね

>フランスとドイツはヨーロッパはレオ2A8とMGCSで染め上げる計画立ててるから遠からずエイブラムスとK2はヨーロッパから追放されるよ
ちゃんと納入してくれるんです？って他のヨーロッパ諸国は思ってるよ

>フランスとドイツはヨーロッパはレオ2A8とMGCSで染め上げる計画立ててるから遠からずエイブラムスとK2はヨーロッパから追放されるよ
んな簡単に進むなら14年以降の東欧の買い替え需要を独仏で独占しとっただろう
米の助成金支出や韓国の産業協力に太刀打ちできてないから見込んでた市場を蚕食されてる訳で

としあきが韓国嫌いなのは知ってるけど現実歪めるのはどうかと思うぞ

イタリア「うちの企業参加出来ないとかあほくさ。パンター買うわ」

>としあきが韓国嫌いなのは知ってるけど現実歪めるのはどうかと思うぞ
いやマクロンがアメリカと韓国の兵器がヨーロッパに来てるのはおかしいヨーロッパはヨーロッパ製の武器で守られるべきって言ってるから

>イタリア「うちの企業参加出来ないとかあほくさ。パンター買うわ」
実績や営業姿勢はもとより合弁で作ったプーマやオーストラリアでのリンクスの問題続出を見ても
ラインメタルのAFVは本当に大丈夫なんだろうな感が拭いきれん

>いやマクロンがアメリカと韓国の兵器がヨーロッパに来てるのはおかしいヨーロッパはヨーロッパ製の武器で守られるべきって言ってるから
マクロンが言ったからってレオ２の生産が速くなるわけでもなし

MGCSにいたってはマジで完成するのこれだし

MGCSはKMWとネクスターでワークシェア50/50なんだからイタリアなんて参加させるわけがない

じゃあ納期守れやって他の国全部思ってるだろうな

>いやマクロンがアメリカと韓国の兵器がヨーロッパに来てるのはおかしいヨーロッパはヨーロッパ製の武器で守られるべきって言ってるから
マクロンくんが言ってその通りになるならそもそも米韓との競争になる前に寡占状態になっとるだろ
言ったことをやり切る能力がないから足元の市場を横取りされるしアフリカからも追い出される

>じゃあ納期守れやって他の国全部思ってるだろうな
そもそも装備調達でちゃんと納期守ってくれるの東アジアくらいだから…

韓国みろよ自国の分優先させろやと文句言われても納期間に合わせたぞ

マクロンじゃ毛糸洗いに自信が持てる程度やろ

>じゃあ納期守れやって他の国全部思ってるだろうな
仮にモノが納期通りに納入されたとしても保守部品は永遠に届かないのである

としあきは韓国のことになるといきなり3割増しでバカになるよね

日の出が早いなら日の入りも早いだけのお話なのだ

インド「長年に渡って米欧露から装備を調達してきたけど予定通り完納したのは韓国が初でした」

>韓国みろよ自国の分優先させろやと文句言われても納期間に合わせたぞ
商人の鑑

マガフ

>インド「長年に渡って米欧露から装備を調達してきたけど予定通り完納したのは韓国が初でした」
インドの場合は決まった後から難癖つけるクレーマーなせいだろ

そもそも「納期を守る意識を持つ」ってこと自体が東アジア圏独特の文化なのでは？

韓国はK2輸出納期間に合わせる代わりに自国の戦車がまだパットンだったりする

>韓国はK2輸出納期間に合わせる代わりに自国の戦車がまだパットンだったりする
105mmだからまだまだ使う

>>韓国はK2輸出納期間に合わせる代わりに自国の戦車がまだパットンだったりする
>105mmだからまだまだ使う
やっと去年90mmタイプが退役したんだっけ

パットンがまだ残ってるの
韓国陸軍は弾道ミサイルや巡航ミサイルにお熱で戦車の調達数が少ないからだったり

K2第4次調達で国産PPはなんとか採用まで行ったけどAPSとかドローンジャマーとかRWSとか全周状況認識システムとかこの辺特に要求されてないのが…
同じK2EXベースのK2PLには付くのに…

もうドローン装備ばっかだな

>韓国はK2輸出納期間に合わせる代わりに自国の戦車がまだパットンだったりする
正面装備としてきついけど間接射撃には使えるし

>今の戦車に必須
一方日本は日除け対策で装備していた

ウクライナで活躍中の無人車両
自衛隊も購入（型は知らない）

ミルレムロボティクスのTYPE-Xかな

>No.1266676421
日本の一周遅れで泣くほど喜ぶのか…

予算の都合上でカットされた国産のK-APSはそのままお亡くなりでトロフィー採用なんすか韓国さん

そそ
触発されてウクライナ軍も自国で開発始めたのがこっち
武器に目がいくけど両方とも怪我人搬送と弾薬運搬で使い勝手が良いとか

>もうドローン装備ばっかだな
ウクライナ戦争始まるまでガチガチのドローン不要論者ばかりだった自衛隊が慌ててるからな今
これからはドローンと核が戦争の勝敗を握るとやっと理解したらしい
遅すぎるけど

>>もうドローン装備ばっかだな
>ウクライナ戦争始まるまでガチガチのドローン不要論者ばかりだった自衛隊が慌ててるからな今
>これからはドローンと核が戦争の勝敗を握るとやっと理解したらしい
>遅すぎるけど
AA戦争でドローン登場するまで不要論者なんか存在してなかったが…

ミルレムロボティクスといえば無人車輌THeMIS(テミス)

そもそも自衛隊のドローン不要論者の具体的な個人名出せんだろ…

>>No.1266676421
>日本の一周遅れで泣くほど喜ぶのか…
日本はそこまで細かい数値なんて一度も出したこと無いが

トロフィーにはC-UAS能力あるからまぁ採用は妥当だろう
再装填機能もあるから片側で3〜4回？は迎撃出来るし

ここのとしあきはあんなものは正規軍には通用しないと言い張ってたな

>ここのとしあきはあんなものは正規軍には通用しないと言い張ってたな
そのとしあきに言えよ

>ミルレムロボティクスといえば無人車輌THeMIS(テミス)
ウクライナで便利なのがわかってNATO加盟国や日本とかオージーが一斉に注文したの笑う

ドローン万能論者が馬鹿にされてるのは見たけど不要論者は見たことないな

ドローン万能論者は航続距離5kmのfpvドローンとグローバルホークの区別すら出来てないからバカにされる

バグ出ししっかりやらないから総火演で
スカート捲りあげてＭ字開脚する羽目になるんやで

>国産厨はFFOSとプレデターの区別すら出来てなかったからバカにされてた

>ドローン万能論者は航続距離5kmのfpvドローンとグローバルホークの区別すら出来てないからバカにされる
一時期ホビードローンで戦車どころか原発だの空母だのF-35だの破壊してた天才軍師様いたな

>>国産厨はFFOSとプレデターの区別すら出来てなかったからバカにされてた
刺さったの？
すぐ反応したから

>>>国産厨はFFOSとプレデターの区別すら出来てなかったからバカにされてた
>刺さったの？
>すぐ反応したから
即反応刺さってる刺さってる

>一方日本は日除け対策で装備していた
フレームあるならあとは現地で金属ネットかぶせるだけで対ドローン用ネットフェンスに出来るんかな

M48パットンの車体自体は十分使えると言えば使える
でも改修再利用するより新造品何か購入した方が良いのでは？で再利用案は廃止された

>>一方日本は日除け対策で装備していた
>フレームあるならあとは現地で金属ネットかぶせるだけで対ドローン用ネットフェンスに出来るんかな
もちっと形状考えたほうがいいかな
写真のままじゃ弾薬防護とかできなそう

トロフィーAPS

>フレームあるならあとは現地で金属ネットかぶせるだけで対ドローン用ネットフェンスに出来るんかな
応急的な対策にはなりそう
これを正式装備にしようとしたら認可が下りるのに数年掛かるかも

さすがにM48は引退させようぜ…
ウクライナですら引き取り拒否しそうな

実際トーションバーの状態がかなり悪いそうだ

>さすがにM48は引退させようぜ…
>ウクライナですら引き取り拒否しそうな
一番費用の掛からない簡易戦車回収車にするプランがあったのだが
それでも使い続けた時の部品調達や維持費が意外とかかるって試算になったそうだ

ゲームチェンジャーとか言われてた有名戦車の話も聞かなくなったし
戦車って役に立ってるのかなあ

>>今の戦車に必須
>一方日本は日除け対策で装備していた
対ドローンフェンスにカモネットかぶせとけば
偽装と日よけと対ドローン兼ねて便利じゃね？

古い兵器は改修費よりも維持費で苦労する

暑い日には日傘

>ドローンが実戦じゃ役に立たないとか言ってた連中は軍オタというよりドローンの導入に消極的だった自衛隊をマンセーしたいだけのネトウヨだろ
始めて聞いた言論だな

>ゲームチェンジャーとか言われてた有名戦車の話も聞かなくなったし
>戦車って役に立ってるのかなあ
役に立ってるからゼレンスキーが必死に要求してるしプーチンもハッパかけて生産してる

>ゲームチェンジャーとか言われてた有名戦車の話も聞かなくなったし
>戦車って役に立ってるのかなあ
戦場で戦車的運用をする戦闘車両の必要性がなくなったわけではない
戦車がないから無理して別の戦闘車両で代用することがあっても
戦車があればそれを使いたいに決まっとる

北朝鮮の参戦で気を吐いてる韓国
ウクライナへは今までの物資の支援ではなく殺傷兵器の供給も辞さないと荒ぶっておられる
K2の実戦が見られるかもしれない

戦車がドローンに撃破されるから戦車不要論って頭悪すぎて…
ドローンで戦車の役割を完全互換できるかと？

>>ゲームチェンジャーとか言われてた有名戦車の話も聞かなくなったし
>>戦車って役に立ってるのかなあ
アメリカはAPS搭載したブラッドレーの最新バージョンを送るって言ってるので
もうすぐ今のATGMと自爆ドローンが飛び交う戦場でAPSの成果を確認することが出来そう

>北朝鮮の参戦で気を吐いてる韓国
>ウクライナへは今までの物資の支援ではなく殺傷兵器の供給も辞さないと荒ぶっておられる
>?2の実戦が見られるかもしれない
そりゃまあ北朝鮮に代価としてロシア産戦術核が供給されかねんわけだし報復措置取らないと

>ゲームチェンジャーとか言われてた有名戦車の話も聞かなくなったし
>戦車って役に立ってるのかなあ
戦車オタが夢見た戦場はとっくに時代遅れだったんだよね
それでもまだ有用だけど

>K2の実戦が見られるかもしれない
整備部隊込みで派遣しないと現場が泣く

>ネトウヨと軍オタは重複するぞ
軍オタ連呼してたのはやっぱりコリあきだったか

>ドローンで戦車の役割を完全互換できるかと？
陣地の入り口をホバリングしながらカメラで覗いて歩兵居たらそのまま突っ込んで自爆していくからな
戦車が陣地見つけて大砲叩き込んでたようなことわりと出来てる

>>K2の実戦が見られるかもしれない
>整備部隊込みで派遣しないと現場が泣く
そこはレオ2やチャレンジャー2供与したのと同じように整備の教育係含めて現地出向すると思うが

>戦車がドローンに撃破されるから戦車不要論って頭悪すぎて…
>ドローンで戦車の役割を完全互換できるかと？
兵器の開発なんて鼬ごっこの繰り返しよね
それにドローンも数は増やせても満足に操作する人を増やすのに苦労してたな

>ドローンで戦車の役割を完全互換できるかと？
昨今の流れとして自爆ドローン危ないし対処できないので戦車に随伴歩兵ってのはやらずに戦車の周囲をドローンで護衛ってやってるんよね
亀戦車も偵察ドローン飛ばして上空から監視しつつＦＰＶ自爆ドローンも常に待機してて危険な兆候みたら出撃ってやってたみたいだし

>>ドローンで戦車の役割を完全互換できるかと？
>陣地の入り口をホバリングしながらカメラで覗いて歩兵居たらそのまま突っ込んで自爆していくからな
>戦車が陣地見つけて大砲叩き込んでたようなことわりと出来てる
ドローンに戦車の役割である突破が出来るかと言えば出来ないんでな

もう上に出てるTHeMISみたいな武装無人車が戦車の代わりに威力偵察していく流れだろう

ドローンは便利な道具ではあるけど無双兵器ではないんだな
兵器は偏らずにバランスよく運用なんだな

>もう上に出てるTHeMISみたいな武装無人車が戦車の代わりに威力偵察していく流れだろう
将来的には可能性が高い
良くも悪くもウクライナが進化の実験場にされてるし

>ゲームチェンジャーとか言われてた有名戦車の話も聞かなくなったし
>戦車って役に立ってるのかなあ
オーストラリア陸軍のM1A1を49輌ウクライナに送ることになった
あとアメリカから最新型のM2が200輌以上送られる
そいつらが今後活躍するかどうかは知らんけど戦力としては大きいかと

これまで必要だった歩兵も砲兵も戦車も工兵も役割は変わらずドローン兵が追加されただけだった
戦車かドローンかじゃなくて両方欲しい

戦車搭載偵察ドローンは割と早期に登場しそう

使える兵器は大型化していく
駆逐艦も飛行機も戦車も例外なくそう進化してきた
今ウクライナではホビーや撮影用の2㎏前後のFPVドローンが主力だったけど最近は農薬散布用のペイロード20㎏くらいあるようなドローンをより多く要求される傾向にある
ドローンも上記のような兵器と同じように大型化高性能化が求められる流れに既に乗ってしまってるようだ

>戦車搭載偵察ドローンは割と早期に登場しそう
専用オペレータ乗せないとならないので割と新設計を要求される

>戦車搭載偵察ドローンは割と早期に登場しそう
別に装甲車搭載でいいんじゃ無いかな…
装甲車である必要性もないかも

>これまで必要だった歩兵も砲兵も戦車も工兵も役割は変わらずドローン兵が追加されただけだった
小隊、中隊、大隊、連隊、師団それぞれの階梯でドローン兵ってどこに組み込むべきなんだろ

>No.1266745966
F-16が予定より遅れているのでフランスがミラージュ2000-5をウクライナ空軍の要求に合わせて改修して送る事になったな
パイロット足りるのか心配だがF-16予定機数分のパイロットを用意していたはずだから機種転換でもするんだろうか？

>専用オペレータ乗せないとならないので割と新設計を要求される
定員増やさないと乗組員の負担が更に過酷になるからね…

>>これまで必要だった歩兵も砲兵も戦車も工兵も役割は変わらずドローン兵が追加されただけだった
>小隊、中隊、大隊、連隊、師団それぞれの階梯でドローン兵ってどこに組み込むべきなんだろ
使うドローンの射程や能力しだい
高性能のは上位階梯に置かなきゃいかんしfpvドローンなら小隊か中隊に置く

>>戦車搭載偵察ドローンは割と早期に登場しそう
>別に装甲車搭載でいいんじゃ無いかな…
>装甲車である必要性もないかも
随伴車両に運用任せる感じかな？

>あとアメリカから最新型のM2が200輌以上送られる
こいつらAPS付きというアメリカの大盤振る舞い

>もう上に出てるTHeMISみたいな武装無人車が戦車の代わりに威力偵察していく流れだろう
この手のはロシア軍が先行してたけど戦闘で使い物にならないと判断されてせっかく先行した開発が停滞した
ウクライナ軍ではウクライナでは物の運搬をメインで使って高評価に
武装して戦闘に参加させる時はロシアと違い戦力は有人がメインで無人戦闘車を補助として使用していると使えるとの事
今頃はウクライナから貰った戦闘データとか各国が分析してそう

>使うドローンの射程や能力しだい
>高性能のは上位階梯に置かなきゃいかんしfpvドローンなら小隊か中隊に置く
というか小隊や中隊の射撃分隊なのか火器分隊なのか大隊や連隊なら砲兵なのか対戦車部隊なのかとかそういう話よ
もうドローンはサイズに応じたものを全ての階梯に与えるのは大前提

>>あとアメリカから最新型のM2が200輌以上送られる
>こいつらAPS付きというアメリカの大盤振る舞い
そいつ好きだから活躍が見れて嬉しい

>>あとアメリカから最新型のM2が200輌以上送られる
>こいつらAPS付きというアメリカの大盤振る舞い
ロシアの歩兵戦闘車と違って天井高くて居住性良さそう

>>>あとアメリカから最新型のM2が200輌以上送られる
>>こいつらAPS付きというアメリカの大盤振る舞い
>そいつ好きだから活躍が見れて嬉しい
M2A4E1って型式長いんだけど・・・なんでA4の後にE1って付けるのA5でいいだろ

>こいつらAPS付きというアメリカの大盤振る舞い
そのAPSはドローン迎撃できるやつなん？

>そのAPSはドローン迎撃できるやつなん？
アイアンフィストは水平方向だけでなく上方向にも対応している
でも過去にトライアルでトロフィーより評価悪かったはずだけどあれから随分改良したのかな？

>なんでA4の後にE1って付けるのA5でいいだろ
試験運用とか仮採用の時Ｅ付けてるイメージ

>>なんでA4の後にE1って付けるのA5でいいだろ
>試験運用とか仮採用の時Ｅ付けてるイメージ
番号変更する程ではないマイナーチェンジの時採番されると聞く

>M2A4E1って型式長いんだけど・・・なんでA4の後にE1って付けるのA5でいいだろ
3桁目と4桁目は大規模近代化改修で変更される
かといって今回のも相当改修しているからA4のままは変なので後ろにE1を追加した

ウクライナにM2A4を送るなんて話
そんなの無いよ

M4A3E8というEの数字がデカい先例も