ゲームとして楽しむ数値と考えればそれでいいってだけ

騎馬もやべーが弓がやべーのが怖い

蒼天航路だと100ってレベルじゃなかった

関羽が99ならもっと上だ
99の関羽と80くらいの張飛劉備三人と互角なんだから
280くらいだろう

呂布が逃げだした李傕と郭汜はもっと強いんだろうな

>関羽が99ならもっと上だ
>99の関羽と80くらいの張飛劉備三人と互角なんだから
>280くらいだろう
関羽より張飛の方が強くね？

演義ベースなら100でも足りない
史実ベースだと90ぐらいになりそう

>呂布が逃げだした李傕と郭汜はもっと強いんだろうな
二人だからな！三倍だぞ三倍！

諸葛亮が知力100もどうなのって

>関羽より張飛の方が強くね？
関羽談

>呂布を従えてた丁原と董卓はもっと強いんだろうな

曹操はどうしても統率知力政治魅力全部高くなる
武力はそこそこで

呂布の武力100って実はマスクデータでは120あった

>曹操はどうしても統率知力政治魅力全部高くなる
>武力はそこそこで
曹操って小男であんまり個人的武勇のエピソード無いし

中国では呂布は日本ほどの人気はないらしいけど
最強って認識は同じなのだろうか

吉川三国志ベースで数字がどうのこうの言ってるの見ると笑っちゃう

武力は呂布100張飛99関羽98
知力は孔明100龐統99司馬懿98
三国志系の古いゲームだとステ振りがだいたいこんな感じになってるイメージ

演義は張飛が最強設定らしい
演義の元々の呂布と三兄弟の戦闘シーンってどんなもんだったのかね？

一騎打ちのシステムがあるゲームで呂布が100でも別にいいだろっていう
史実じゃ殆ど発生しないんだから

>吉川三国志ベースで数字がどうのこうの言ってるの見ると笑っちゃう
楽しいからね

>演義は張飛が最強設定らしい
>演義の元々の呂布と三兄弟の戦闘シーンってどんなもんだったのかね？
呂布と張飛が完全に互角
張飛が微妙に押され気味で関羽・劉備が加勢するのは演義を元にした小説等が由来だったはず

張遼ってどうなの

正史の呂布は弓の名手だったと強調されてる
西涼出身で騎馬民族の部下持ってる主簿(会計担当)

強さ云々はほぼ作者の妄想だから

>一騎打ちのシステムがあるゲームで呂布が100でも別にいいだろっていう
>史実じゃ殆ど発生しないんだから
それこそ関羽劉備張飛と相対した呂布はカンストでいいわな

三国志に触れた原体験が光栄三國志Ⅱだったので
呂布100関羽張飛99がベースになってしまう

ゲームは上限から設定しないと駄目なのがね
原作ある系は主人公基準に描写で上下決める感じ

>中国では呂布は日本ほどの人気はないらしいけど
>最強って認識は同じなのだろうか
一緒
ルーブーと言えば最強よ
あと張遼

ゲームの数値なんかあてにしてると貂蝉が十常侍二十人分の強さになっちゃうぞ！

なお裏切り者の代名詞となっているため最強だが人気はない

>ゲームの数値なんかあてにしてると貂蝉が十常侍二十人分の強さになっちゃうぞ！
二十常侍ってこと！？

「武力だけなら李広将軍に匹敵する」と評価された
人徳が備わった呂布こと李広

>なお裏切り者の代名詞となっているため最強だが人気はない
実際裏切りまくってるし

武力100知力100のショカツリョフを作るって話が爆笑三国志か何かにあったな
使いものにはならなかった

三国24名将という数え唄のようなものがある。「昔からある」と現地で聞いたに過ぎず、出どころは不明であることを前提にお読みいただきたい。

「一呂二趙三典韋,四関五馬六張飛,黄許孫太両夏侯,二張徐龐甘周魏,槍神張繡和文顔,雖勇無奈命太悲,三國二十四名将,打末鄧艾与姜維・・・」

>「武力だけなら李広将軍に匹敵する」と評価された
>人徳が備わった呂布こと李広
飛将軍
人中の呂布 馬中の赤兎
やっぱ呂布は強かったんだろうなぁ

>三国志に触れた原体験が光栄三國志�Uだったので
忠誠度100でも寝返る呂布いいよね…

>正史の呂布は弓の名手だったと強調されてる
>西涼出身で騎馬民族の部下持ってる主簿(会計担当)
呂布は西涼じゃなくて五原の出身だな(幷州の奥地)
五原の呂布ここにあり！という物言いはちょっと格好いい

高順と仲悪いの？

合肥の頃の張遼は武力いくつ？

>>正史の呂布は弓の名手だったと強調されてる
>>西涼出身で騎馬民族の部下持ってる主簿(会計担当)
>呂布は西涼じゃなくて五原の出身だな(幷州の奥地)
>五原の呂布ここにあり！という物言いはちょっと格好いい
そもそも本来は漢の時代に西涼って呼称が存在しないんだったはず

呂布が死んだ後は悠々と曹操に繋がれたけど
関羽が死んだ後は断食して死ぬ赤兎馬

１位〜3位（一呂二趙三典韋）
呂布　趙雲　典韋
3位〜6位（四関五馬六張飛）
関羽　馬超　張飛
7位〜12位（黄許孫太両夏侯）
黄忠　許禇　孫策　太史慈　夏侯惇　夏侯淵
13位〜19位（二張徐龐甘周魏）
張遼　張郃　徐晃　龐德　甘寧　周泰　魏延
20位〜24位（槍神張繡与文顔,打末鄧艾与姜維）
張繡　文醜　顔良　鄧艾　姜維

>西涼出身で騎馬民族の部下持ってる主簿(会計担当)
よくて武力60台だな

張遼はシリーズによって90〜95とだいぶ振れ幅ある
その時期の流行りの創作物なんかで影響うけてるのかもしれんが

>関羽が99ならもっと上だ
>99の関羽と80くらいの張飛劉備三人と互角なんだから
>280くらいだろう
足し算はちょっと乱暴やろ

>呂布が死んだ後は悠々と曹操に繋がれたけど
>関羽が死んだ後は断食して死ぬ赤兎馬
遊戯王の城之内の相方ヅラしてるレッドアイズみたいだ
奇しくも赤つながり

呂布って見えているパラメーターは100だけど内部パラメーターだと100以上なかった？

>そもそも本来は漢の時代に西涼って呼称が存在しないんだったはず
演義ベースの展開だし西涼呼びでいいのかと
涼州の錦馬超よりも西涼の錦馬超という呼称のほうがしっくり来るし

>>三国志に触れた原体験が光栄三國志Ⅱだったので
>忠誠度100でも寝返る呂布いいよね…
戦場で始まる引き抜き合戦

イメージ的には腕っぷしは関羽より張飛の方がわずかに上だけど
一軍の将としての力量は関羽の方が圧倒的に上というかその部分は張飛ダメダメってイメージだ

呂布側の軍以外で最後まで仲間で使えるゲームが全然ない

>>西涼出身で騎馬民族の部下持ってる主簿(会計担当)
>よくて武力60台だな
韓遂配下旗本八旗レベルの存在感になりそう

>>>三国志に触れた原体験が光栄三國志Ⅱだったので
>>忠誠度100でも寝返る呂布いいよね…
>戦場で始まる引き抜き合戦
プレイヤー側のターンだと「呂布は忠義の士です」

計算が得意だから会計担当になったわけじゃなくて与えられる将軍位持ってなかったから会計委員にした名誉職みたいなもんと聞いた

猛将の駆け出しが手簿ってのは楽進なんかもそうだな
当初は散々だったが90まで一歩届かないくらいには評価されてきた

>曹操はどうしても統率知力政治魅力全部高くなる
>武力はそこそこで
むかーしのコーエー三国志は武力もバカ高かったな
今は劉備よりほんのちょっと下くらいで安定したようだが

>韓遂配下旗本八旗レベルの存在感になりそう
本来ほぼ同格の軍閥なのに配下扱いされる不憫さ

呂布そもそも中国人（漢民族）じゃないしな
モンゴル人だし

初期三国志の楽進于禁李典の低評価は異常

にわかで申し訳ないけど龐統ってなんかすごいエピソードあるの

>初期三国志の楽進于禁李典の低評価は異常
ゲームだとこうでもしないと間違いなく常に曹操陣営が強大化しちゃう…

>にわかで申し訳ないけど龐統ってなんかすごいエピソードあるの
ほうとうを振舞った

吉川版虎牢関呂布は関羽張飛劉備と打ち合った後
曹操配下の将6人と同時に戦って「小僧(徐晃)、少しは戦に慣れたか」「もっと束になって来い」
子供心にもちょっと盛りすぎだと思った

「董卓様に仕えてよ」
「えっでも丁原様は義父だし」
「赤兎馬あげる」
「丁原斬ってすぐそっち行くわ！」
いっそすがすがしい

>にわかで申し訳ないけど龐統ってなんかすごいエピソードあるの
仕事片付けるのがスッゴい早かったよ

>初期三国志の楽進于禁李典の低評価は異常
呉の徐盛や韓当・董襲・丁奉・蔣欽・陳武あたりも

>にわかで申し訳ないけど龐統ってなんかすごいエピソードあるの
連環の計という代名詞があるやろ

>「董卓様斬ってよ」
>「えっでも董卓様は義父だし」
>「愛してあげる」
>「董卓斬ってすぐそっち行くわ！」
>いっそすがすがしい

リカクシと徐栄辺りはもう少し強くても

貂蝉を取り合って董卓と拗れたのに後に普通に娘が出てきて困惑…

初期光栄三國志だと劉備陣営の武力が優遇されていたからな
呉蘭雷銅コンビの武力が90近くあったり

個人の武力って無意味だよね

伏龍鳳雛のネームバリューの影響だろう
諸葛亮と並び称される存在が平凡じゃ恰好つかない
まあ龐統が優秀じゃないとは全く思わんけど

正妻と妾は別腹なんだよ

>>初期三国志の楽進于禁李典の低評価は異常
>ゲームだとこうでもしないと間違いなく常に曹操陣営が強大化しちゃう…
信長の野望で織田陣営が弱いみたいなもんか

>貂蝉を取り合って董卓と拗れたのに後に普通に娘が出てきて困惑…
好みは人それぞれな娘だ

>ほうとうを振舞った
山梨出身じゃったか

無双では呂布の娘と董卓の孫が参戦

>>三国志に触れた原体験が光栄三國志�Uだったので
>忠誠度100でも寝返る呂布いいよね…
�Uは張コウもなぜか裏切り度高かったな

>個人の武力って無意味だよね
ゲームで一騎打ちするためには必須
とはいえ少数部隊で戦闘経験豊富な将は史料にも出てくる
無意味という事はけしてない

呂布はもう完全に演義のイメージが固定された
実際は猛将で一騎打ち経験もあるが曹操にボコボコにされたから100はどうかな

>伏龍鳳雛のネームバリューの影響だろう
>諸葛亮と並び称される存在が平凡じゃ恰好つかない
演義でもっと盛ってたら虎と玄武も出たかな

徐栄は曹操孫堅に勝ってるのにリカクシにあっさりやられて死亡と評価が難しい
リカクシが普通に強いのかもだが

董卓も呂布も嫁が別にいたんだな…
貂蝉って

>Ⅱは張コウもなぜか裏切り度高かったな
張郃や魏延を太守にすると
すぐにCPUに計略掛けられて独立してしまう

��統は半年ぐらいため込んだ仕事を1日で処理したみたいなエピソードあったっけ
その間治めてる地域の問題放置してたのは酷いと思ったが

そもそも個人で戦うことがないんだから基本的に武力ってのは部隊を率いたときも含めての戦闘能力でしょ

うちの将軍めちゃくちゃ強いんだぜ！
で部隊の士気は上がるから…

>董卓も呂布も嫁が別にいたんだな…
「董卓に孫娘が居たから設定もりもりにしよう」

>無双では呂布の娘と董卓の孫が参戦
なおシミュ三國志の方の孫娘はこういうの
そこそこ強い時もあったけど今回はかなり弱めの能力
当然と言えば当然

>実際は猛将で一騎打ち経験もあるが曹操にボコボコにされたから100はどうかな
武力は100でいいのよ
ゲームで過大なのは戦術というか用兵の面で曹操に遅れをとりまくってるのに高い統率の方

龐統ってブ男？

最近だと数値より特技なんかの特殊能力が強力だったりするよね

>うちの将軍めちゃくちゃ強いんだぜ！
>で部隊の士気は上がるから…
敵方視線でも「げえっ！関羽」で士気喪失する効果もあるからな

>龐統ってブ男？
髭が薄いからブ男と言われた曹操

>ゲームで過大なのは戦術というか用兵の面で曹操に遅れをとりまくってるのに高い統率の方
それは低い知力で再現されてね？

呂玲綺はKOEIのオリジナルの名前だけど董白は実名だったっけ

>徐栄は曹操孫堅に勝ってるのにリカクシにあっさりやられて死亡と評価が難しい
胡軫・楊定が裏切ったからね
その理由が王允ムカつくぜ！だったので完全にとばっちりですわ

>敵方視線でも「げえっ！関羽」で士気喪失する効果もあるからな
そのヒゲは死んだ後でも問題になったからな……

>呂玲綺はKOEIのオリジナルの名前だけど董白は実名だったっけ
史料にあるけど
女性だから字の可能性ありそうな気がしてる

描写によってはガチで女の謎の宦官李儒

>��統ってブ男？
人を見る目が確かと言われた劉備に最初軽く扱われるぐらいには

>龐統ってブ男？
スリーキンクダムで劉備が龐統の顔を初めて見た時に「ええ……」って表情してたな

>>?統ってブ男？
>人を見る目が確かと言われた劉備に最初軽く扱われるぐらいには
ブサイクの張松には礼を尽くしたのに何故･･･

>人を見る目が確かと言われた劉備に最初軽く扱われるぐらいには
そういや馬謖とか見抜いてたのに龐統の時は鑑定眼出なかったな…

>その理由が王允ムカつくぜ！だったので完全にとばっちりですわ
蔡邕処刑しちゃって信望失ったしな

白でパイパイちゃん！

>「武力だけなら李広将軍に匹敵する」と評価された
>人徳が備わった呂布こと李広
霍去病「ぷっ…人徳で功績あげられるんスかねえ？ゲラゲラ」

最近やってる三国志１４で敵の曹操の統率が114になってたよ

>そういや馬謖とか見抜いてたのに龐統の時は鑑定眼出なかったな…
蔣琬も罷免しようとして諸葛亮に弁護されてるし万能でもないのよ

>描写によってはガチで女の謎の宦官李儒
えっちだからヨシ！

>霍去病「ぷっ…人徳で功績あげられるんスかねえ？ゲラゲラ」
若死にしたおかげで神格化してもらえた小僧じゃないですか

>董白は実名だったっけ
孫女名白，時尚未笄，封為渭陽君。
(孫の女の名を白、簪を差していない（成人していない）にも関わらず
渭陽君に封ぜられた）

>>実際は猛将で一騎打ち経験もあるが曹操にボコボコにされたから100はどうかな
>武力は100でいいのよ
>ゲームで過大なのは戦術というか用兵の面で曹操に遅れをとりまくってるのに高い統率の方
黒山賊や対袁術戦を見れば戦術レベルじゃ天才だったのはわかる
戦略面に適性が一切なかっただけで

>描写によってはガチで女の謎の宦官李儒
董卓のムコが女で宦官なのか（困惑）

人材コレクターの曹操でも張松は外見で判断して失敗してたな

李儒お前…
女だったのか…

この頃って武芸嗜むのは必須事項で杜預みたいにはっきりと武術雑魚って書かれない限り皆できると考えた方がいいのでは

>時尚未笄
となると12歳以下くらいとみるのが妥当かね

>霍去病「ぷっ…人徳で功績あげられるんスかねえ？ゲラゲラ」
お前本当に扱いに困るんだよ…
傲慢な性格で戦歴も浅い10代皇族のボンボンのくせに
なんであんな神がかったように戦が強いんだよ
おかしいだろ

>董卓のムコが女で宦官なのか（困惑）
ポルナレフじゃないけど俺も困惑

>李儒お前…
>女だったのか…
ちんちんはあるのかも知れない

100は妥当だと思うけど数値が1違うだけで数字上のほうが絶対に勝つのが嫌だった
99と98でも99が絶対勝つし
引き分けとかあってよくない?

>>描写によってはガチで女の謎の宦官李儒
>董卓のムコが女で宦官なのか（困惑）
デザインがけっこう好みの悪女タイプなのがまた困るな…

一騎打ちはだいぶランダムになって数字の差がでにくくなったな
14だと知力100だと助言が全部当たり99だと外しまくる方が目立ってる

>100は妥当だと思うけど数値が1違うだけで数字上のほうが絶対に勝つのが嫌だった
>99と98でも99が絶対勝つし
>引き分けとかあってよくない?
最近のシリーズだとそうなの？

ゲームの一騎打ちの結果って負けた方は戦死確定？捕縛出来る？

>若死にしたおかげで神格化してもらえた小僧じゃないですか
まあでも武帝がめちゃくちゃ可愛がったのは分かる
生魂の儀式までやったんだよな

一騎打ち技能とかあって10くらいのステ差なら余裕で捲れるし

>関羽が99ならもっと上だ
>99の関羽と80くらいの張飛劉備三人と互角なんだから
>280くらいだろう
実際ゲームだと数値は100でも呂布は補正だかマスクデータだかで108とか120相当になってるので
90台はもちろん100相手でも負けることはほぼなかったはず

>ゲームの一騎打ちの結果って負けた方は戦死確定？捕縛出来る？
武力差がありすぎる場合戦士もある
近い場合は無傷や怪我くらい
まあオプションで戦士無しにも出来るけど

こないだ出た8リメイクだと運要素かなり強くなってて武力で勝ってても割と負ける
まだシステムに慣れてないとはいえ呂布で張遼に負けてビビった

>武力は呂布100張飛99関羽98
>知力は孔明100��統99司馬懿98
>三国志系の古いゲームだとステ振りがだいたいこんな感じになってるイメージ
蜀が三国統一したんだろうなあ

三兄弟によるかわいがりシーンが互角とかどこで生まれた勘違いなんだろうな
初期レベルの張飛でもちょっと押されているぐらいの差なのに

人材コレクションゲームで不意の戦死は嫌だったなぁ

>人材コレクションゲームで不意の戦死は嫌だったなぁ
病死とか暗殺とかあるから…

スリキンだとイケメン
正史だと容姿の描写はどんなもん？

中国人に人気ないの儒教好みの生き方じゃないってだけだしな
呂布自体そもそも価値観が違った結果とちゃうかとも言われてるし

>武力は呂布100張飛99関羽98
>知力は孔明100龐統99司馬懿98
>三国志系の古いゲームだとステ振りがだいたいこんな感じになってるイメージ
三国志4がまさにこんな感じだったけど
関羽は武力98に加えて統率も100だったのでまさに鬼神だった

ゲームで戦死って殆どなくね？シリーズにもよると思うが

諸葛亮が死んだ後に出てくる人の能力値が一律低い気がする

みんなはリメイク版の三国志8はやってんの？

信長の野望はシリーズによっちゃ戦死・暗殺ゴロゴロしてるな

>諸葛亮が死んだ後に出てくる人の能力値が一律低い気がする
制作側もてきとうになってる

むしろ内政パートで唐突に死を告げられることの方がメインだよね

>諸葛亮が死んだ後に出てくる人の能力値が一律低い気がする
人気ない奴らのステ盛ってもしゃーないし

>諸葛亮が死んだ後に出てくる人の能力値が一律低い気が
バランス取れた能力の名将は何人か出てくるが
前半みたく能力値90台後半以上の突き抜けた値は出てこない印象

三國志2じゃ一騎討ちの戦死はなかったな

>諸葛亮が死んだ後に出てくる人の能力値が一律低い気がする
知名度や人気とともに検証も一気に下降するからね
演義の影響で

�ｹ艾なんて実績で言ったら魏呉蜀の将軍の誰よりも統率あってもいいのに

>前半みたく能力値90台後半以上の突き抜けた値は出てこない印象
武力or知力が80台でも一軍入りよね後半

長い方天戟をばかみたいな速さで広範囲にぶん回すんだよな

>99の関羽と80くらいの張飛劉備三人と互角なんだから
>280くらいだろう
三国志大戦理論

火計で火に巻かれて死んだのどのナンバリングだっけ
4辺りだったっけ？

>正史だと容姿の描写はどんなもん？
なんもなかったんだなかったっけ？
正史で容姿についてかかれてるの周瑜の他数人しかいなかったはず

呂布中国で人気が無いって言われる割には美女連環の計で割と好意的な描写いろんなドラマや劇でされてる気がする

昔の後半のヒーローは姜維
今は何故か低評価な印象

4つよすぎたから5は陣形カスの水軍寄りにされて最弱の関羽

>中国では呂布は日本ほどの人気はないらしいけど
>最強って認識は同じなのだろうか
こんな感じ

中国大使館が中国人が選ぶ三国志武将武力ランキングを発表
2019年08月09日

中国人の選ぶ三国志武将武力ランキング
1位　呂布、2位　趙雲、3位　典韋、4位　関羽、5位　馬超
6位　張飛、7位　黄忠、8位　許褚、9位　孫策、10位　太史慈
以下
夏侯惇夏侯淵張コウ張遼徐晃ホウ徳甘寧周泰魏延
槍神張繡文醜顔良トウ艾姜維

張飛と互角の張郃、黄忠と互角の夏侯淵、関羽に最後に勝った徐晃が低すぎな気もするがたぶん５位以下でランクインしてるのは甲乙つけがたい感じなんだろうな

>呂布中国で人気が無いって言われる割には美女連環の計で割と好意的な描写いろんなドラマや劇でされてる気がする
水滸伝でも呂布に憧れるキャラがいたとか

>昔の後半のヒーローは姜維
誰か忘れてない？

>昔の後半のヒーローは姜維
>今は何故か低評価な印象
統率91武力89知力90政治67魅力80だから今までも後半武将じゃトップクラスに強いよ

>呂布中国で人気が無いって言われる割には美女連環の計で割と好意的な描写いろんなドラマや劇でされてる気がする
そっちは戦国モノ好きではなくメロドラマ好きスよね

>昔の後半のヒーローは姜維
>今は何故か低評価な印象
それは昔は情報のリソースが横山三国志だけって人が一定数いたからだと思う

>正史で容姿についてかかれてるの周瑜の他数人しかいなかったはず
逆に演義になると身長八尺容貌玉の如しのオンパレード

>騎馬もやべーが弓がやべーのが怖い
史書だと弓馬に達した人であって別に騎馬の白兵戦とかではなさそうだね

劉禅なんか毎回3、5、9、4(三國志)だし
魅力は何故か高い

>>正史で容姿についてかかれてるの周瑜の他数人しかいなかったはず
>逆に演義になると身長八尺容貌玉の如しのオンパレード
化け物みたいな描写のも多かったような
馬超とか陳武とか
あと趙雲が二重あご

二世武将の皆さんが軒並み親父の3割引くらいの能力なの悲しい

孫権が碧眼紫髯短足だっけ？

>劉禅なんか毎回3、5、9、4(三國志)だし
>魅力は何故か高い
ちょっとショック

そう言えば天地を喰らうの呂布は欧米人だったな

張飛と同じ容姿の表現なのにイケメンに描かれがちな林冲

>統率91武力89知力90政治67魅力80だから今までも後半武将じゃトップクラスに強いよ
妥当な能力値って感じ
もしかして鄧艾鍾会はこれより低かったりするの？

>馬超
面如冠玉　眼若流星　虎體猿臂　彪腹狼腰
そのまま読むとキメラじゃねーかだけど
「ワイルドでスタイルのいいイケメン」な表現らしい

>蒼天航路だと100ってレベルじゃなかった
いいよね蒼天呂布

横山とか比べると正史で意外な容姿の描写なのが

曹叡　横山…なんか細身のおじさん、正史…地面に届くほど長髪のイケメン
太史慈　横山…変な兜の人、正史…長い腕と美髯（劉備と関羽の特徴持ち）

あとは有名なところで董卓は脂肪の塊、孫権は胴長短足で紫髭、劉備はヒゲなし小デブなどが正史とその注釈からわかる容姿かな

無双は色んな武将が後から参戦して姜維は没個性な感じだよな

>水滸伝でも呂布に憧れるキャラがいたとか
水滸伝版関羽くらいに盛られて強い関勝に比べると本当にそんなキャラの呂方

>>騎馬もやべーが弓がやべーのが怖い
>史書だと弓馬に達した人であって別に騎馬の白兵戦とかではなさそうだね
万を超える黒山賊相手に数十騎で日に何度も突撃して壊滅させたってあるしむしろ白兵戦が本領じゃね

>孫権が碧眼紫髯短足だっけ？
張遼のせいで不名誉な記録が残ってしもうた

>猿臂
確かこれは腕が長いことだっけ

やっぱり強いだけの男ってカッコいいじゃないですか
武力だけで世を渡っていけなかったって最期含めて

>妥当な能力値って感じ
>もしかして鄧艾鍾会はこれより低かったりするの？
鄧艾
統率94武力87知力89政治81魅力70
鍾会
統率83武力51知力91政治79魅力62
鄧艾の魅力高すぎると思う

>もしかして�昜�鍾会はこれより低かったりするの？
�昜�　94　87　89　81　70

姜維より確実に格上なはずだけどあんま変わらんな

>水滸伝版関羽くらいに盛られて強い関勝に比べると本当にそんなキャラの呂方
朱仝もあだ名考えると関羽がモデルだよな

>無双は色んな武将が後から参戦して姜維は没個性な感じだよな
すっかり北伐お兄さんになってしまわれた

>劉禅なんか毎回3、5、9、4(三國志)だし
>魅力は何故か高い
趙雲の救出で揺さぶられ症候群になってた説好き
悲しい話ではあるけど

>鄧艾の魅力高すぎると思う
鄧艾の問題点は魅力なのか政治力なのか解釈分かれそう

>姜維より確実に格上なはずだけどあんま変わらんな
ゲームバランスってものあるしね

>>鄧艾の魅力高すぎると思う
>鄧艾の問題点は魅力なのか政治力なのか解釈分かれそう
コーエー作品の政治力は内政能力も含まれているから
治水で実績を上げた鄧艾の政治力高いのは妥当なのかと

天下人クラスってだけで武力も大体70ぐらいまで盛られるのなんなん
そもそもろくに前線立ってないだろお前ら

劉禅は史実だと北伐派で同じ北伐派の姜維の後ろ盾なはずなのに無双だと北伐反対派っぽくなってるから姜維がより北伐強硬派になってる

>鍾会
>統率83武力51知力91政治79魅力62
この能力値で少なくとも劉備にはなれるって思ってたのか・・・

横山光輝の三国志読んでると一騎討ちの描写に関しては虎牢関が頂点でそっから極端なインフレ描写ないのが意外だったわ

勢力が大きくなると個人の武力よりも部隊の統率力が勝敗を左右するからな
横山三国志でも終盤の北伐は一騎打ちが添え物状態

政治100は？

>この能力値で少なくとも劉備にはなれるって思ってたのか・・・
くそムカつくセリフではあるけど劉焉程度にはなれると言うわけないし劉邦なんて無理だし間をとって劉備を目指すしかないんだから許してやってもいいと思うの

陸抗とか羊コは他に削れるステ無いから武力削っとくかー感ある

>横山三国志でも終盤の北伐は一騎打ちが添え物状態
世代交代を告げる趙雲vs姜維の一騎打ち描写はあったか

>政治100は？
政治は100の奴はいない
最近は荀彧がトップを守り続けてる

>伏龍鳳雛のネームバリューの影響だろう
>諸葛亮と並び称される存在が平凡じゃ恰好つかない
>まあ龐統が優秀じゃないとは全く思わんけど
どっちか手に入れれば天下取れると言われた人材を両方手に入れて天下取れなかった人がいるらしい

昔の三国志で諸葛亮の政治力100で知力下げられてるの無かったっけ？
所持アイテムのおかげで知力も100になってるんですけどね

三国志７の孔明は知力より政治が高かったな
それでも政治は98くらいだったが

調べたら張昭政治力99が過去にあった

>趙雲の救出で揺さぶられ症候群になってた説好き
>悲しい話ではあるけど
超ショック

>どっちか手に入れれば天下取れると言われた人材を両方手に入れて天下取れなかった人がいるらしい
劉備に部下に誘われたくないから仲間を人身御供に水鏡先生が適当ぶっこいたんだろう

Ⅲで政治パラメータが初登場したけど
郭嘉の知80政97みたく疑問符の付く設定が多かった

郭嘉がいっとき政治100知力80ぐらいの時期あった気がする
3だったか4だったか

荀彧も最初は政治85だったけどだんだん上がって今は98か99がデフォ

知力は高いけど政治センスゼロだろこいつみたいな人は多い
中国史じゃよくあることか…

そういえば戦国武将だと個人武力とかあんま意識した事無かったな
一部武将以外
ゲームだので普通に出てそうだが

Ⅲで初登場したが二度と復活することのなかった陸指・水指パラメータ

>郭嘉がいっとき政治100知力80ぐらいの時期あった気がする
>3だったか4だったか
3の知力下げられすぎだろ
なんだこれ

>知力は高いけど政治センスゼロだろこいつみたいな人は多い
>中国史じゃよくあることか…
何言ってんだ日本もたくさんいるぞ
もっというとどこにでもいるこのタイプ

>郭嘉がいっとき政治100知力80ぐらいの時期あった気がする
>3だったか4だったか
郭嘉　奉孝
IIIでは政治力トップの座にある一方で知力が80と異常に低いが、データを荀�ｹと入れ間違えたのではないかという説が有力である。

はいはい日本も日本も

>はいはい日本も日本も
キモすぎて鳥肌たったわ

張コウって最強なんじゃないの

呂布ありがたがる人あんまりいないよね
呂布カルマとかか

>昔の三国志で諸葛亮の政治力100で知力下げられてるの無かったっけ？
>所持アイテムのおかげで知力も100になってるんですけどね
知力下げられたのめっちゃ不評だったと聞く

>鄧艾の魅力高すぎると思う
鄧艾は魅力の無さと浮かれポンチが相まって足元すくわれた形だものな

劉備はゲームだと能力部下に吸われてる側だよね武力以外は関羽より上だろ

どもりで豚足ばっか食べてる人の魅力は低そうだ

>呂布ありがたがる人あんまりいないよね
>呂布カルマとかか
基本的に脳筋裏切り野郎だし…

呂布は北の蛮族出身の金髪碧眼の大男だからしょうがない

>貂蝉を取り合って董卓と拗れたのに後に普通に娘が出てきて困惑…
武将だから正妻くらい居るよなぁって現実に引き戻される

>知力は高いけど政治センスゼロだろこいつみたいな人は多い
>中国史じゃよくあることか…
知力を「知力」で括るのが乱暴

劉備は曹操の下にいるときとか見るに政治はもっと高くて良いと思う

>>知力は高いけど政治センスゼロだろこいつみたいな人は多い
てか政治センスは高いけど知力も魅力もない奴とかおるんか？

好きな呂布

鄧艾は確かに優れた戦術家だけど部下目線だと過酷な作戦多くて死亡率高そうな職場だもんな

法正なんかは知力は高いけど政治的センスはなさそうなの感じだわ

そもそも最初は丁原の会計係やってた人だからな呂布
当時の標準的な男子ならその時にはもう多分結婚してるんだよね
丁原を裏切ったり洛陽から落ちる時に家族を捨ててる可能性はあるが

>てか政治センスは高いけど知力も魅力もない奴とかおるんか？
現実にはそんな奴まず居らんけどゲームだからな
だからいつぞやの石田三成みたいな政治だけ高い奇形が生まれたり

>劉備は曹操の下にいるときとか見るに政治はもっと高くて良いと思う
内政的な功績も外交的な功績も何も無いから微妙

>法正なんかは知力は高いけど政治的センスはなさそうなの感じだわ
まあそのタイプは分かるが…
知力だけ　→　学者タイプ
魅力だけ　→　武侠タイプ
政治だけ　→　？？

>だからいつぞやの石田三成みたいな政治だけ高い奇形が生まれたり
石田三成か……知力だけタイプに分類してたわ

>劉備はゲームだと能力部下に吸われてる側だよね武力以外は関羽より上だろ
知力政治は普通に劉備の方が高くされてね？
関羽の知力はシリーズ初期は徐庶孔明前の間に合わせ軍師として80以上あったけど段々バカになっていったし

>>>知力は高いけど政治センスゼロだろこいつみたいな人は多い
>てか政治センスは高いけど知力も魅力もない奴とかおるんか？
忖度の上手さだけで出世した佞臣がそんなイメージ

>張コウって最強なんじゃないの
演義だと張飛並の武力、正史だと劉備や孔明に匹敵する司令官
どちらに転んでも強い

>>劉備は曹操の下にいるときとか見るに政治はもっと高くて良いと思う
>内政的な功績も外交的な功績も何も無いから微妙
あのまま暗殺計画に巻き込まれないで曹操の下に残ったらしれっと良いポジション確保しそうではある

>忖度の上手さだけで出世した佞臣がそんなイメージ
なるほど
コミュ強だけど無能ってタイプか

劉備コミュ力おばけだから政治的センスがない感じではないな

>>てか政治センスは高いけど知力も魅力もない奴とかおるんか？
>現実にはそんな奴まず居らんけどゲームだからな
信長の野望野忍者武将とか

コミュ力おばけはむしろ魅力に分類されそうな気もするし
ゲームとはいえ分類しようとすると難しいな

政治パラが知力と魅力に被るところがあるからややっこしい優れた政策考えるのも内部で上手く立ち回るのも政治に入れるし

まあ劉備なんて本来なら皇帝まで昇りつめた時点で政治力の塊みたいな人物なんだが
ゲームのパラメーターの政治ってそういう総合的なものじゃなく
単なる行政処理能力として表現される事が殆どだからな

純粋に政治は優れてて
人望もなくバカとかちょっとありえんよな

>>張コウって最強なんじゃないの
>演義だと張飛並の武力、正史だと劉備や孔明に匹敵する司令官
>どちらに転んでも強い
残機も3つあるしな

見知らぬ土地でも民心集められるコミュ力に
馬融学閥の一員で身体特徴も持ってるから揃うもん揃ってるよね劉備

>政治パラが知力と魅力に被るところがあるからややっこしい優れた政策考えるのも内部で上手く立ち回るのも政治に入れるし
知力、魅力、政治は知力、人望、政策なんかに変えるべきなんだろうね

まぁ全パラメータ高レベルで揃ってるのは曹操の担当って様式が既に出来上がっちゃってるからな
覇を競い合ったライバルとしてキャラ被りは避けたい

>残機も3つあるしな
趙雲に青�ｽの剣で斬られてたのが何機目だっけな

知力が高い武将は妖術を使えるようにするべき

袁紹の下に行ったときの劉備と呂布の扱いの差はコミュ力の差みたいな感じ

>袁紹の下に行ったときの劉備と呂布の扱いの差はコミュ力の差みたいな感じ
そもそも劉備は曹操に気に入られすぎ

>知力が高い武将は妖術を使えるようにするべき
4ではエディット武将にランダムパラメーター時に持たせられたが
妖術持ちはほぼ必ず低パラメータになった記憶が

>やっぱり強いだけの男ってカッコいいじゃないですか
>武力だけで世を渡っていけなかったって最期含めて
でも自分の部下にするのはイヤじゃん
ずっと警戒してないといつ後ろから刺されるか

武力90代以上の人達はほぼ関張の2人とどう立ち回ったかで決まる

隠し補正で実際は120とかになってたやつ

呂布で100なら古の項羽なら180くらいかな？

>呂布で100なら古の項羽なら180くらいかな？
項劉記の項羽はマジで武力2位のゲイフだかとそれくらいの差有るんじゃねえかって強さだったな

>武力90代以上の人達はほぼ関張の2人とどう立ち回ったかで決まる
郭図「…だな！」

>>袁紹の下に行ったときの劉備と呂布の扱いの差はコミュ力の差みたいな感じ
>そもそも劉備は曹操に気に入られすぎ
大体どこ行ってもそこのトップには歓迎されるんだよね

>武力90代以上の人達はほぼ関張の2人とどう立ち回ったかで決まる
関張と絡みがないのに一貫して武力の高い孫策太史慈甘寧

史実での一騎打ちの記載あるのは孫策と太史慈だってね

文官だった説もあるらしいな

>呂布で100なら古の項羽なら180くらいかな？
司馬遷と陳寿じゃ記述編纂スタイル全然違うから比較対象にならん
まだ司馬遷と羅貫中の方が近い

呂布と項羽ってどっちが上なん？

>呂布と項羽ってどっちが上なん？
圧倒的に項羽でしょ
呂布は敗北あるけど項羽は負けなし

>項劉記の項羽はマジで武力2位のゲイフだかとそれくらいの差有るんじゃねえかって強さだったな
あのゲームの項羽は武将風雲録の上杉謙信と同じで
一人で他の全武将相手に出来るレベルのアホ調整されてるからな

>呂布と項羽ってどっちが上なん？
項羽だろうとは思うが時代が違うから何とも言えないまじで
基準が違う

>呂布と項羽ってどっちが上なん？
せいぜい数城の主どまりと一時的とは言え天下の主とが比べ物になるかよ

>呂布と項羽ってどっちが上なん？
武力なら項羽

項羽はなんかわからんけど敵にぶつかると敵が砕け散る
呂布は野戦負けなしだったっけ？ちょいちょい負けてたような

>せいぜい数城の主どまりと一時的とは言え天下の主とが比べ物になるかよ
蕭何、張良、韓信の三傑を擁する陣営を相手に連戦連勝の化物よね…

呂布＝最強って風潮があるし一番強くて何も問題ないかな

>文官だった説もあるらしいな
随分アグレッシブな文官だな…

>随分アグレッシブな文官だな…
アグレッシブな文官だらけだぞあの時代

三国時代だと地位的に
文官>武官
だからね
張飛も文官の仕事を指示されてめっちゃ喜ぶ話あるし

コーエーのお約束として武力100キャラだけど
元の演義じゃ呂布と関羽と張飛の関係って赤兎馬の速さに追いつけずに呂布に逃げられてしまい決着つかずの流れで呂布が圧倒してるとかじゃないからな

項羽と呂布じゃ格が違うわな

>文官だった説もあるらしいな
夏侯惇と違って流石に肩書だけだろうな

項羽はアホほど戦場を経験してるから部下まで強い
四面楚歌で部下を失うまで韓信に負けると思ってなかった

三国時代以後は楊大眼等武勇が優れている例えの基準が関羽張飛になってるから相当なもんだったんだろう

>>随分アグレッシブな文官だな…
>アグレッシブな文官だらけだぞあの時代
政策が通らない＝武力で説得とか普通にやる

劉備や関羽から薫陶を受ける立場にいるってだけでも
あの時代における平均知能よりははだいぶ上だろうな

孔明も孫権との交渉のとき鉢合わせた曹操の使者をぶった斬ったんだけ

>夏侯惇と違って流石に肩書だけだろうな
夏侯惇も人と人を繋げる力は評価されてて
よく客人対応任されてたぽいけど将軍官位の人だからね…！

>あの時代における平均知能よりははだいぶ上だろうな
張飛は虎髭で有名だがなんか美男説あったんだっけ

>夏侯惇と違って流石に肩書だけだろうな
夏侯惇は統率武力下げて知力政治上げて欲しい

>四面楚歌で部下を失うまで韓信に負けると思ってなかった
まあでもあの股夫に大軍を率いさせた場合、勝ち切れると断言できる奴は史上どこを探してもいないからな…
国士無双の呼ばれ方はカッコよすぎる

>張飛は虎髭で有名だがなんか美男説あったんだっけ
根拠は特にない
娘二人とも皇帝の嫁入りしてたし美人だったかも？
じゃあその親の張飛も美形だった可能性もあるかも？
くらいのお話

夏侯惇は曹操のがちの側近て時点で武の人じゃないよね

文官になるような名家のインテリもある程度弓馬の技術を身に着けるのは当たり前だからあの時代の文官はそれなりにごつくてステゴロもいけると思う

史実で眉目秀麗って言われていたのは周瑜だけだったはず

>文官になるような名家のインテリもある程度弓馬の技術を身に着けるのは当たり前だからあの時代の文官はそれなりにごつくてステゴロもいけると思う
そういや日本の関孝和はチート級の数学者で有名なんだが腕っぷしも強かったらしいな

>史実での一騎打ちの記載あるのは孫策と太史慈だってね
一応他にも馬超vs閻行、呂布vs郭汜
関羽と顔良は惜しいけど一騎打ちって感じじゃなかった

片目やられる話は創作なんだろうか

関羽が顔良と文醜討ち取ったのは正史なんだろうか?

光栄三国志や横山漫画で“張飛は関羽よりやや強め”設定に慣れ親しんでたんで蒼天航路の“関羽が張飛よりやや強め”設定には面食らったなあ
というかそれだと頭も腕っぷしも関羽以下の張飛がダメキャラになっちゃう…

>史実で眉目秀麗って言われていたのは周瑜だけだったはず
周瑜は体格のガッチリ感も褒められてるから
どちらかといえばガチムチハンサムの類の美形で公孫瓚もその類
女人的な美形記述されてたのはたしか荀�ｹ曹叡

旗揚げのときの資金出したの張飛なのに…

>項羽と呂布じゃ格が違うわな
項羽があの時代最強の将である！と言われるのはわかる
三国志では人中の呂布と言われ呂布が個人武勇最強（設定？）であるのもまあ良しとして…
比較的日本人になじみが深いこれらの時代それぞれ最強とされる項羽と呂布はどっちが強いの？
って素直な疑問が出る事自体はわかる気がするが…そして呂布は確かに強かったんだろうけど…項羽よねってなる

>夏侯惇は曹操のがちの側近て時点で武の人じゃないよね
孔明の諡が武侯なように文官と武官の違いはわりと明確じゃないのであんま気にしなくていい
基本的には曹操が攻撃に出る時に逆方向からの敵の侵攻を防ぐの役割なんで何のかんのと武官としての役割のが大きいと言っていいと思う

>文官になるような名家のインテリもある程度弓馬の技術を身に着けるのは当たり前だからあの時代の文官はそれなりにごつくてステゴロもいけると思う
武のイメージ皆無で人を…軍勢を率いた事が無いなんて言われる麋竺が実は弩の名手なんだっけか？

張飛が結構イケメンて記録なかったっけ?

>関羽が顔良と文醜討ち取ったのは正史なんだろうか?
顔良を討ち取ったのは確定
文醜は徐晃が撃破した

徐晃は関羽に勝ったりしてるのに顔良文醜のやられ役に抜擢されてしまってるおかげで武力上限がその2人になってしまう可哀想なポジション

馬超が許褚と一騎打ちしたのは創作かな？

>旗揚げのときの資金出したの張飛なのに…
まじかよ
糜竺だと思ってた

曹操のところの武力統率90前半軍団はゲームバランスの問題もあって今後大きく上がることはないだろうなぁ

>そういや日本の関孝和はチート級の数学者で有名なんだが腕っぷしも強かったらしいな
BSのNHKの歴史の番組でちょこちょこ顔を見る歴史小説家の加来耕三さん
東軍流の宗家にしてタイ捨流も免許皆伝らしいしな

>>旗揚げのときの資金出したの張飛なのに…
>まじかよ
>糜竺だと思ってた
それはもっと後じゃね黄巾の乱のときは張飛の肉屋を処分して資金にしてた話があったはず

>東軍流の宗家にしてタイ捨流も免許皆伝らしいしな
いつ鍛錬してんだよ…
ライプニッツに競り勝つほどの天才数学者のくせにまだ足らんのか

>徐晃は関羽に勝ったりしてるのに顔良文醜のやられ役に抜擢されてしまってるおかげで武力上限がその2人になってしまう可哀想なポジション
三国志演義は元は講談の集合体だから場面によって原作者が違うんだと思う
関羽の性格とかも後半になると前半の聖人君子どこ行ったになるし

福沢諭吉も居合の達人だったし

あの時代と今で肉屋に対する認識に大分齟齬があるのが面白い

>>徐晃は関羽に勝ったりしてるのに顔良文醜のやられ役に抜擢されてしまってるおかげで武力上限がその2人になってしまう可哀想なポジション
徐晃はあっさり孟達に仕留められてしまうので剛勇が割り引かれて見えるポジション

リンカーンも強豪レスラーだったし…

肉スレdel

>リンカーンも強豪レスラーだったし…
嘘をつけ
奴はヴァンパイアハンターだろ！（棒）

>全琮の性格とかも後半になると前半の聖人君子どこ行ったになるし

>それはもっと後じゃね黄巾の乱のときは張飛の肉屋を処分して資金にしてた話があったはず
張飛の実家が肉屋という設定は吉川三国志だった記憶が
後ろ盾無しで身一つで義勇軍に身を投じた可能性もありそう

>劉備はヒゲなし
以上のことからJKなのは明らかである

桃園の契りの時の張飛14歳て武力70代なんじゃないの
さすがに

>あの時代と今で肉屋に対する認識に大分齟齬があるのが面白い
儒教では先祖の祭礼に関わる大事な職業だけど
日本では昔から血を穢れとしてるからね

>桃園の契りの時の張飛14歳て武力70代なんじゃないの
>さすがに
14歳？

何進は大手精肉チェーン店の社長みたいに言う人いるけど根拠が妹が後宮に入る為賄賂払えたからぐらいらしい

>14歳？

「武力は凄いが内政と忠誠心はウンコ」なのが個性になってる感
総合力は関羽に負けるし物語でも扱いやすいよな呂布

蒼天董卓なら呂布が貂蝉寝取られても別に欲しきゃ持ってけばってならんかね

現総理が武力ゼロの呂布とか言われてるの笑っt
いや笑えねえわ

石破が呂布なら安倍は何なのさ

セガの大戦シリーズだと計略使った時の呂布の武力が劉備関羽張飛の合計武力と一緒になる伝統あるの好き

>儒教では先祖の祭礼に関わる大事な職業だけど
>日本では昔から血を穢れとしてるからね
屠殺業がNGワードとか逆に酷いと思います

>>儒教では先祖の祭礼に関わる大事な職業だけど
>>日本では昔から血を穢れとしてるからね
>屠殺業がNGワードとか逆に酷いと思います
何進の死後に袁紹は敵討ちしてるし
曹操は何晏を養子にしてるし
実際には身分の低い扱いされてないよね

>１位〜3位（一呂二趙三典韋）
>呂布　趙雲　典韋
>3位〜6位（四関五馬六張飛）
>関羽　馬超　張飛
>7位〜12位（黄許孫太両夏侯）
>黄忠　許禇　孫策　太史慈　夏侯惇　夏侯淵
>13位〜19位（二張徐龐甘周魏）
>張遼　張郃　徐晃　龐�栫@甘寧　周泰　魏延
>20位〜24位（槍神張繡与文顔,打末�昜�与姜維）
>張繡　文醜　顔良　�昜�　姜維
これ張遼低過ぎでしょ

>関羽が99ならもっと上だ
>99の関羽と80くらいの張飛劉備三人と互角なんだから
>280くらいだろう
その理屈だと曹操と孫堅を倒した徐栄の統率がとんでもねえ事になりそうだな…

>>張繡　文醜　顔良　鄧艾　姜維
>これ張遼低過ぎでしょ
順位自体はみんなそれぞれのイメージで異論はあると思うが顔ぶれ自体は納得…納得…
えっ！？張繍！？

馬超は評価されるのに閻行の武力はあまり評価されない不思議

>呂布武力100って妥当なの
「己が武力を頼みに勢力を立ち上げる」という意味では実際強いのは確か

戦績見てると呂布は飛将軍と言われるほど機動力が高くてどこにでも現れる用兵の速度重視の指揮官
正面突破よりも薄いとこを見極めて削るのを得意としてるから
脳筋イメージの日本人の捉え方はちょっとズレてるか

>えっ！？張繍！？
蒼天航路だとカッコよかったね（この後瞬殺）

数で倒すか美女で篭絡するか

>蒼天航路だとカッコよかったね（この後瞬殺）
趙雲「なんか前にいたから斬った　別に誰だか知らんし」

>>えっ！？張繍！？
>蒼天航路だとカッコよかったね（この後瞬殺）
戦場で死んでるだけ曹丕に嫌味言われて気に病んで死ぬよりマシという

弓の腕なら太史慈もすごかったらしいな

ホンマのモンスターはリカクシまと思います

史実準拠だと最強は張遼だという風潮

>馬超は評価されるのに閻行の武力はあまり評価されない不思議
武力とは言うものの実際には知名度込みの評価だからな

>>関羽が99ならもっと上だ
>>99の関羽と80くらいの張飛劉備三人と互角なんだから
>>280くらいだろう
そもそも互角じゃなくて普通に不利になって逃げてる

中国では趙雲がナンバー2だっけ

>三国志演義は元は講談の集合体だから場面によって原作者が違うんだと思う
>関羽の性格とかも後半になると前半の聖人君子どこ行ったになるし
張郃も趙雲や馬超に普通に負ける程度だったのがいきなり張飛と互角に戦いだすからな

騎馬隊の隊長なんだからマジで最前線で指揮してたから武力100でいい

呂布最強はどこから設定始まったんだ
信用出来る資料とかあんのかな

横山三国志が日本人にとっての聖典でそれも結局吉川の三国志を元にしているわけだから
全ては吉川の三国志から始まっている

遠当てで戟に当てる神弓術をキメて見せたんで弓の実力は凄まじいから
そこだけでも高武力要素はあっていいだろうし