地獄猫かわいい･･･いややっぱかわいくない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

米軍のそれは戦車ってよりGun Motor Carriageの名の通り対戦車自走砲だな

この外見で屋根がないってのがすごい

>No.1266265087
M10やM18はともかく当初はこれで機動防御やろうとしてたんだから悪い意味ですごいよなヤンキー

M10です
通してください

>M10です
>通してください
おまえ屋根があるだろ…

このくらいのサイズの対戦車砲は思いから機械化しちまおうぜってことなんかね
合理的だな

>M10です
>通してください
改め考えるとこんなので騙そうというのはなかなか大胆だな

>改め考えるとこんなので騙そうというのはなかなか大胆だな
まじまじと見るとすぐわかるけど戦場で遠くからだとちょっと自信ないかもしれん

発想としてはこれの発展形が戦闘ヘリ

>このくらいのサイズの対戦車砲は思いから機械化しちまおうぜってことなんかね
>合理的だな
AGF「そうでっしゃろ」

>この外見で屋根がないってのがすごい
視界確保や砲弾装填時に邪魔にならない様にって考えだったけど
やっぱり砲弾破片等で死傷する兵士が多かったので後継車両も途中から屋根を追加しだした

当時流の騎兵隊の現代的解釈

クレトラック方式で信地旋回できないので旋回砲塔になったの？

こういう車両って当時誰も問題にしなかったの？
欠陥だらけだろ

こんなもん陣地内で方向変えるのも大変なら陣地移動するのも人力じゃ無理だもの・・・

>こういう車両って当時誰も問題にしなかったの？
>欠陥だらけだろ
パーシング生産の過程でAGFの運用思想の古臭さは実際めっちゃ問題になった
だからWW2が終わると米軍も速攻で戦車の相手は戦車でって思想になる

GMC
ガン・モーター・キャリッジ
自走式砲運搬車

>この外見で屋根がないってのがすごい
MGCは機動力+視界の良さで効率よく待ち伏せポイントに付くことが求められたからな

>>こういう車両って当時誰も問題にしなかったの？
>>欠陥だらけだろ
>パーシング生産の過程でAGFの運用思想の古臭さは実際めっちゃ問題になった
>だからWW2が終わると米軍も速攻で戦車の相手は戦車でって思想になる
やっぱそうなのね
問題になりながらごり押しにされたのは軍産複合体のせい？

手頃で便利すぎて歩兵部隊から熱烈歓迎されて
一両もレンドリースに廻さなかった奴

M36が出てくるまではなんかどいつもこいつもM3と大差の無い性能の主砲ばっかでお前らほんと戦車駆逐する気ある？ってなる

>M36が出てくるまではなんかどいつもこいつもM3と大差の無い性能の主砲ばっかでお前らほんと戦車駆逐する気ある？ってなる
M10の3インチ砲は結構いいんじゃない？

>問題になりながらごり押しにされたのは軍産複合体のせい？
そうだよ

>やっぱそうなのね
>問題になりながらごり押しにされたのは軍産複合体のせい？
上にも出てるAGF（陸軍地上軍管理本部）って組織が対戦車戦闘はMGCにって思想に固執しすぎた
こいつらはやばくてシャーマンの対戦車戦闘能力向上の改修やパーシングの生産を妨害してアメリカ軍戦車隊がドイツ戦車に対して損害を被る間接的原因を作った

>M10の3インチ砲は結構いいんじゃない？
英国「実に良い自走砲だ（17ポンド砲に換装しながら）」

>M36が出てくるまではなんかどいつもこいつもM3と大差の無い性能の主砲ばっかでお前らほんと戦車駆逐する気ある？ってなる
90ミリ砲以前の主砲はどれもパンサーの正面装甲を抜けなくて
試験結果を見たアイゼンハワーがガチギレしたというエピソードが

1945年4月ニュルンベルク
.50Calを二丁積んでるけどすでに掃討戦だからか？

>M36が出てくるまではなんかどいつもこいつもM3と大差の無い性能の主砲ばっかでお前らほんと戦車駆逐する気ある？ってなる
英国さんはドイツ戦車と相対してただけあって早いうちから17ポンド砲作ってたな

>英国さんはドイツ戦車と相対してただけあって早いうちから17ポンド砲作ってたな
載せる車体は開発してなかったけどな

>載せる車体は開発してなかったけどな
ここに旧植民地から送られてきたシャーマンがあるじゃろ
それとブッピガンじゃ！

>載せる車体は開発してなかったけどな
鉄道輸送に拘ってたので車体サイズが大きく出来なかったのだ
まあ途中で吹っ切れるんだがそれまでが時間掛かり過ぎた

だって生産・運用体制をM4上限にして考えてるからそれ以上の車体は作るにも送るにも効率めっちゃ悪くなるし！し！！
AGF前長官がノルマンディー戦のさなかに陸軍航空隊による誤爆で死んだのは実際不運な事故でした

アラクールの戦いのように待ち伏せで使えば有能
1944年西部戦線でそんな米軍に都合の良い戦闘状況はそうそうなかったけど

戦車と戦うための大口径の砲積んでそういう砲は重いから自走化しようというのは正しい発想だな

>>やっぱそうなのね
>>問題になりながらごり押しにされたのは軍産複合体のせい？
>上にも出てるAGF（陸軍地上軍管理本部）って組織が対戦車戦闘はMGCにって思想に固執しすぎた
>こいつらはやばくてシャーマンの対戦車戦闘能力向上の改修やパーシングの生産を妨害してアメリカ軍戦車隊がドイツ戦車に対して損害を被る間接的原因を作った
いつの時代も最大の敵は無能な味方なんだな

>1944年西部戦線でそんな米軍に都合の良い戦闘状況はそうそうなかったけど
上にブンブンヤーボがとんでるんだから呼べばすぐ来て吹っ飛ばしてくれるし

>載せる車体は開発してなかったけどな
M4の車体にはなんか不釣り合い

>アラクールの戦いのように待ち伏せで使えば有能
>1944年西部戦線でそんな米軍に都合の良い戦闘状況はそうそうなかったけど
MGCの運用思想って発端がドイツのフランス電撃戦の影響だからしょうがないとは言え、押し寄せる機甲軍団を迎え撃つっていう防御型の思想なんよね
だから1944年の米軍みたいな攻勢側になった時のことを全然考えてなかったとか

シャーマン車体にパーシングの砲塔載せた応急戦車計画は流石に止められた

>クレトラック方式で信地旋回できないので旋回砲塔になったの？
関係ない
旋回砲塔になったのはたまたま

>上にブンブンヤーボがとんでるんだから呼べばすぐ来て吹っ飛ばしてくれるし
でも結構誤爆してくるから現場からは好かれてなかったって聞いたけど

>いつの時代も最大の敵は無能な味方なんだな
ドイツ戦車なんてはっきりいってレアポケモンみたいなもんなのよ
ドイツ軍は大半パンツァーファウストなんだからシャーマンで十分だろという理屈自体は正しい
戦車兵たちの命は一個しかないからＭ４じゃだめだといいたくなる気持ちはわかる

>いつの時代も最大の敵は無能な味方なんだな
パーシングの解説本買ったら半分くらいAGFへの悪口だった
現場とAGFの板挟みになる陸軍省が可愛そう

>でも結構誤爆してくるから現場からは好かれてなかったって聞いたけど
だから戦車の砲等にでっかい星印描いた
誤爆は大して減らなかった

M10で車体のスポンソン傾斜できるならM4も斜めにしろよと思う

>誤爆は大して減らなかった
味方が危機に遭ってるって事は敵もすぐ近くにいる訳なので…

>誤爆は大して減らなかった
空飛んでるものはなんでも敵だとみなして味方機めがけて対空機銃撃つ方も悪いんじゃないんですか

>M10で車体のスポンソン傾斜できるならM4も斜めにしろよと思う
でもM10やM36の車体装甲って薄いのよ

>ドイツ戦車なんてはっきりいってレアポケモンみたいなもんなのよ
>ドイツ軍は大半パンツァーファウストなんだからシャーマンで十分だろという理屈自体は正しい
>戦車兵たちの命は一個しかないからＭ４じゃだめだといいたくなる気持ちはわかる
とはいえ、米軍戦車兵の死傷率は当初想定の四倍に上った（全体の3割強が死傷）んでねえ
なんだかんが1944年中はドイツ戦車の活動も活発で（第12SS装甲師団とか）スペック的にM4より格上のパンターも当時のドイツ戦車隊の半数を置き換える程度には普及してたし恐ろしい相手だったろう

>>いつの時代も最大の敵は無能な味方なんだな
>ドイツ戦車なんてはっきりいってレアポケモンみたいなもんなのよ
>ドイツ軍は大半パンツァーファウストなんだからシャーマンで十分だろという理屈自体は正しい
>戦車兵たちの命は一個しかないからＭ４じゃだめだといいたくなる気持ちはわかる
ドイツ軍って結構戦車持ってなかったっけ？
稼動率低いのは知ってるけど

M4の車体のスポンソンは予備弾薬庫なんだから傾斜させたら砲弾の置き場が無くなるだろ
パンター並みに巨大になるならともかく

>ドイツ軍って結構戦車持ってなかったっけ？
>稼動率低いのは知ってるけど
1944年の秋くらいまではなんだかんだ活発やね

>だから戦車の砲等にでっかい星印描いた
多分空からは見えないよなぁ…

>>だから戦車の砲等にでっかい星印描いた
>多分空からは見えないよなぁ…
映画とかだと色つきのスモークグレネードとか色ついた旗とかで空から分かるようにするけど当時はなかったん？

>ドイツ軍って結構戦車持ってなかったっけ？
パンターがティーガー並みのレア戦車だと思ってたから4号ならM4で十分だろ？と考えてた
いっぱいいた
でもただでさえ75mm76.2mm105mmと砲弾があるところにM36で使ってるとはいえ90mmもごっそり入ってくると担当者は頭抱えると思う

>M10で車体のスポンソン傾斜できるならM4も斜めにしろよと思う
側面が19mmしかないペラペラだからせめてもの防御向上策として傾斜装甲にしたんだよ
20mm機関砲でバンバン抜かれる程度の装甲だぞ？

>ドイツ軍って結構戦車持ってなかったっけ？
>稼動率低いのは知ってるけど
攻勢側から守備側に回ったのでそれでも戦場から回収修理した戦車の再生率は割と凄かった

>M4の車体のスポンソンは予備弾薬庫なんだから傾斜させたら砲弾の置き場が無くなるだろ
予備弾薬庫があるわりに結構ペラペラだった記憶

M36はちなみに日本で1両採用されてるな

>M4の車体のスポンソンは予備弾薬庫なんだから傾斜させたら砲弾の置き場が無くなるだろ
車体下部にグリセリン溶液に浸して置いてなかったか？

>映画とかだと色つきのスモークグレネードとか色ついた旗とかで空から分かるようにするけど当時はなかったん？
した
航空支援する方もめっちゃ教育された
でもやっぱり現場だと区別がつかなくて誤爆が出る

>M36はちなみに日本で1両採用されてるな
61式戦車のおとーさんみたいな存在だ

76.2ミリか90ミリ砲をつんだ戦車の形の自走砲だから
それ以上でもそれ以下でもないぞ

>でもやっぱり現場だと区別がつかなくて誤爆が出る
誤射・誤爆はいつの時代も悩みの種だね…

>車体下部にグリセリン溶液に浸して置いてなかったか？
M4の弾薬庫は
砲塔リングに即応弾薬庫
車体両側面スポンソンに予備弾薬庫
床下に予備弾薬庫
の4箇所

>61式戦車のおとーさんみたいな存在だ
わたしはこいつを参考にしましたってやつだしね

>車体下部にグリセリン溶液に浸して置いてなかったか？
ゲーム画像で申し訳ないがこんな感じの配置

視野が取れるのとベンチレーターつけなくてもいいの以外で
天蓋がないメリットってあるんだろうか

>パンターがティーガー並みのレア戦車だと思ってたから4号ならM4で十分だろ？と考えてた
>いっぱいいた
虎みたいに独立重戦車大隊+α配備だろうって誤解があったんよね

>とはいえ、米軍戦車兵の死傷率は当初想定の四倍に上った（全体の3割強が死傷）んでねえ
でも性能優先で戦車の数自体減ったら今度は歩兵の死傷者数上がったんじゃないの

問題は戦車だけじゃなくて対戦車自走砲やパンツァーファースト
そこに改良されまくった4号戦車と3号戦車っていう
戦車が出張ってくるので
対戦車を考慮しないM4の損害がましたって話でね・・・

シャーマンくんは砲塔バスケットその物が即応弾置き場になってて
なんと12発も置いてる

>視野が取れるのとベンチレーターつけなくてもいいの以外で
>天蓋がないメリットってあるんだろうか
砲塔内の人の動きの自由度が上がるので射撃速度が上がる

>まじまじと見るとすぐわかるけど戦場で遠くからだとちょっと自信ないかもしれん
ミリオタと違って普通の兵隊なんてろくに兵器識別できないからな

>視野が取れるのとベンチレーターつけなくてもいいの以外で
>天蓋がないメリットってあるんだろうか
少し軽くなる

ゴートゥーGMC

仮に妨害がなくてまともな改修戦車を配備してたらどうなったか？
戦車兵の死傷率が下がって歩兵の被害が拡大した可能性ある？

>でも性能優先で戦車の数自体減ったら今度は歩兵の死傷者数上がったんじゃないの
そもそも戦車が予想以上に潰されまくったので歩兵がバズーカ持って頑張らなきゃいけなかった

でもパンター相手にわりと有利に戦ってね？シャーマン

床下に弾薬庫はどの国でも大体評判が悪い
特にRR駆動を採用してない国

>でも性能優先で戦車の数自体減ったら今度は歩兵の死傷者数上がったんじゃないの
そこでMGCという無駄飯を省いて戦車隊へのリソースを･･･おっと誰か来たようだ

>>視野が取れるのとベンチレーターつけなくてもいいの以外で
>>天蓋がないメリットってあるんだろうか
>砲塔内の人の動きの自由度が上がるので射撃速度が上がる
発射煙がこもらないから連続射撃できるのも大きい
当時は戦車もハッチ全開にしないと連射は無理だった

>戦車兵の死傷率が下がって歩兵の被害が拡大した可能性ある？
逆
戦車が生き残るので
相対的に歩兵の死傷率が下がる

>そもそも戦車が予想以上に潰されまくったので歩兵がバズーカ持って頑張らなきゃいけなかった
生産数落としたら盾になる戦車もなくバズーカだけでパンターとMG42に立ち向かうことになるんでしょう？

>でもパンター相手にわりと有利に戦ってね？シャーマン
数で圧倒する
6両あったら
4両を囮に使って2両が後方に回ったり待ち伏せしてパンターを破壊する

兵器は使えるようにする能力と使うための状況設定・維持能力でいくらでも化けるんで性能云々はドイツ病と言ってもいいと思います

>でもパンター相手にわりと有利に戦ってね？シャーマン
数的有利があるのとドイツの戦車兵の質が1944年後半くらいから急速に悪化したしね
バルジ戦とかヤバい

>生産数落としたら盾になる戦車もなくバズーカだけでパンターとMG42に立ち向かうことになるんでしょう？
そもそも破壊される側だったので
盾になってたの？って話がある

発射煙の排出は重要だよな
ベンチレーターをつけまくったM4もまったく足りてないし結局戦後にエバキュレータ装備の砲が
普及するまで常に車両内部の換気の問題で戦闘力が覿面に落ちたりする

>兵器は使えるようにする能力と使うための状況設定・維持能力でいくらでも化けるんで性能云々はドイツ病と言ってもいいと思います
結局総合力だからね

>そもそも破壊される側だったので
>盾になってたの？って話がある
フューリー見ればわかるがドイツ戦車との遭遇なんてレアケースなんでそれ以外の戦場では無双できる

米軍大勝利の要因は
C47(輸送機)
ジープ
バズーカ
ってトルーマンが言い張る程度にはバズーカは大活躍だよ

>バズーカだけでチハの突撃を阻止したサイパン島の話する？
あれはサイコロがうまい具合に転がったから阻止できた
もしサイコロの目がもうちょっとでも悪かったら酷い事になってたよ

>結果的にはパンサーのほうが格下でしたね
当時のアメリカ戦車の主砲じゃパンサーの正面装甲は抜けなかったけどパンサーは1000m以上の距離からこちらをぶち抜いてくるくるんだから普通に格上
戦争における戦車戦は1vs1でやるものじゃないし制空権や戦車兵の質なんかもあって最終的には米軍優位に落ち着いたけど、性能的には当時の米軍関係者が危惧したようにパンサーのが上だった

バズーカは自衛隊で何度か撃った事あるけどあれ当たらねーんだよ…
ヘロヘロ〜って飛んであんなので戦車と戦うのは嫌だな…って思ったもんだ

>あれはサイコロがうまい具合に転がったから阻止できた
>もしサイコロの目がもうちょっとでも悪かったら酷い事になってたよ
なったことがないからよくわからない
どの戦場でも一方的にやられてるし

>ドイツ軍って結構戦車持ってなかったっけ？
>稼動率低いのは知ってるけど
航空攻撃では装甲車両は爆弾直撃でもない限りは大抵修理可能な損傷止まりだけど
その装甲車両の活動を支える補給部隊や修理部隊は非装甲だからヤーボの機銃掃射や至近着弾で大損害だして無傷の装甲車両が戦闘できなくなる、移動できなくなる無力化ケースが多数発生
ドイツ軍戦車の全損理由で最も多いのは連合軍地上兵器による撃破で次はドイツ戦車兵自身による自爆処分　航空攻撃による全損は本当に少ない
ドイツ将軍の戦闘報告や回顧録によく出て来る「私の装甲部隊はヤーボにやられた」の実体がこれ

M10
車体前面に鋤みたいなやつを付けた写真が多いけど排障器？

>あれはサイコロがうまい具合に転がったから阻止できた
歩兵が対戦車用装備を十分所持していて
戦車の突撃を阻止したって例はサイパン以外にも結構存在する
それこそ朝鮮戦争でもね

>車体前面に鋤みたいなやつを付けた写真が多いけど排障器？
ノルマンディーでボカージュ（農園なんかの垣根）が多くってそのまま乗り越えるにも大変だからカッター作った
ってのは聞いたような

>車体前面に鋤みたいなやつを付けた写真が多いけど排障器？
フランスの田園地帯は生け垣や植え込み等の障害が多かったんで追加した
時折隠れてたドイツ兵も伐採しちゃうこともあった

>M10
>車体前面に鋤みたいなやつを付けた写真が多いけど排障器？
ヘッジローカッターとかボカージュカッターって名前で低木を排除する為の鋤

>歩兵が対戦車用装備を十分所持していて
>戦車の突撃を阻止したって例はサイパン以外にも結構存在する
>それこそ朝鮮戦争でもね
なら戦車で対戦車に拘らなくていいからやっぱAGFの判断は正しいってことに

>歩兵が対戦車用装備を十分所持していて
>戦車の突撃を阻止したって例はサイパン以外にも結構存在する
逆に日本の戦車突撃はガダルカナルでもサイパンでも占守島でも大抵悲惨な結果で終わる

>カタログスペックでは抜けないけど数発耐えたら装甲が割れるからシャーマンのが勝つという
そこまで装甲の質が劣化するのって本当に末期だしなー
ノルマンディーで鹵獲したパンサーで射撃試験したらどれも抜けなくてアイゼンハワーが激怒したエピソードがあるけどやっぱ脅威だったと思うな

>ドイツ軍戦車の全損理由で最も多いのは連合軍地上兵器による撃破で次はドイツ戦車兵自身による自爆処分　航空攻撃による全損は本当に少ない
燃料切れと変速機の破損で擱座放棄の多いこと多いこと

>なら戦車で対戦車に拘らなくていいからやっぱAGFの判断は正しいってことに
いやAGFさんも流石に対戦車戦闘を歩兵で頑張れなんて言ってないよ！

>歩兵が対戦車用装備を十分所持していて
>戦車の突撃を阻止したって例はサイパン以外にも結構存在する
>それこそ朝鮮戦争でもね
だからサイコロがいい具合に転がったって話だよ
パンツァーファウストを山ほど装備したドイツ歩兵部隊がT-34やM4に蹂躙された例なんて山ほどあるぞ

>逆に日本の戦車突撃はガダルカナルでもサイパンでも占守島でも大抵悲惨な結果で終わる
そりゃ戦車の性能自体が違うし

でもパットンら電撃戦主義的な戦車将校はM26嫌ってたしなぁ
固くて火力あるけど重いデカい遅いので機動戦には邪魔という

>車体前面に鋤みたいなやつを付けた写真が多いけど排障器？
ぶっちゃけ追加装甲
どっかの将軍はカッコ悪いからやめろとか命令出してた

>タングステン使った徹甲弾をふんだんに使えるアメリカ戦車のほうが上なんですねドイツはそんな高価な弾は一両に一発くらいしかない
ドイツから見たらそんじょそこらにファイアフライがいる罰ゲームだしな

>あなたの感想ですよね
それ言っちゃうと装甲に数発当てるという実際の戦場では難しい芸当を基準にシャーマンの勝ちにしちゃうのもあなたの感想になっりゃうんじゃ･･･

>車体前面に鋤みたいなやつを付けた写真が多いけど排障器？
失礼
追加装甲じゃなくて
その通りだよ
市街戦でも路面電車や車を障害物として利用したりしてたので

>米軍大勝利の要因は
>C47(輸送機)
>ジープ
>バズーカ
>ってトルーマンが言い張る程度にはバズーカは大活躍だよ
ジープって何がそんなに素晴らしかったんだろ

>タングステン使った徹甲弾をふんだんに使えるアメリカ戦車のほうが上なんですねドイツはそんな高価な弾は一両に一発くらいしかない
ふんだんに使えたなんて訳無いだろ…
45年過ぎるまで月に一発支給されるとかそんなレベルだぞ？

>タングステン使った徹甲弾をふんだんに使えるアメリカ戦車のほうが上なんですね
ふんだん（月に一発支給）

>No.1266282715
>No.1266282816
>No.1266282840
なるほど
上陸してから急遽追加したのならなかなかのスピード感だね

>ジープって何がそんなに素晴らしかったんだろ
それこそ兵士の移動用から武装化して簡易的な装甲戦闘車両にしたりと
それこそバラエティに富んだ運用してる

>タングステン使った徹甲弾をふんだんに使えるアメリカ戦車のほうが上なんですねドイツはそんな高価な弾は一両に一発くらいしかない
全然ふんだんじゃねえよ･･･44年中は確か月1レベルでしか支給されてないんじゃなかったか？
だからアメリカ戦車隊や現場指揮官クライスははよ強力な主砲積んだ戦車よこせ言うたわけで

マジでシャーマン用のHVAPはお守り弾みたいな扱いで滅多に撃てるものじゃなかった
しかもその貴重な弾も普段から撃って無いから遠距離だと極端に命中率が悪くて近寄らないと当たらない

>それこそ兵士の移動用から武装化して簡易的な装甲戦闘車両にしたりと
>それこそバラエティに富んだ運用してる
野戦トラックではダメだったか

実際ボカージュって対戦車戦闘においてめっちゃ影響与えてたらしいしね
本来なら見通しの効くはずの平原で視界不良という

>M10
>車体前面に鋤みたいなやつを付けた写真が多いけど排障器？
ここまでカスタマイズされると戦場で遠目に見ただけじゃ何の車両かわからないだろうな

>45年過ぎるまで月に一発支給されるとかそんなレベルだぞ？
仮にそうだとしても母数が段違いなんだよね・・・

>マジでシャーマン用のHVAPはお守り弾みたいな扱いで滅多に撃てるものじゃなかった
まず戦車相手に徹甲弾撃つことが月に数回あるかないかのレアケースなんだ

>野戦トラックではダメだったか
トラックはお手軽じゃないしな

>上陸してから急遽追加したのならなかなかのスピード感だね
いぎりす人も作る

>>本来なら見通しの効くはずの平原で視界不良という
>パンター「ぐぬぬ」
だからノルマンディーでだけ戦果の多い3号Nいいよね

戦車駆逐大隊は軍団司令部直轄の専用装備の
その名の通り敵の戦車部隊が出てきたら後方から駆けつけて対処する専門部隊で
戦力の分割抽出とかもされない筈だったけど
現実の前には計画通りいかず前線部隊と一緒に行動したし部隊は必要に応じて分割抽出された

>>野戦トラックではダメだったか
>トラックはお手軽じゃないしな
できらぁ

>仮にそうだとしても母数が段違いなんだよね・・・
まぁそれはそう

やってることは大概陣地あいてに榴弾売ってるのが戦車

>>本来なら見通しの効くはずの平原で視界不良という
>パンター「ぐぬぬ」
同じことはシャーマンにも言えたので・・・

>野戦トラックではダメだったか
ジープはトラックよりも手軽に送られてくる消耗品でもあったので色々いじりやすかった
でもパワーに余裕ある訳じゃないので装甲追加した奴は大抵失敗してる

イギリスの17ポンド優秀だけど変なのしか使ってない

>野戦トラックではダメだったか
軽量四駆で走破性が全然違うんじゃないか？

>イギリスの17ポンド優秀だけど変なのしか使ってない
微妙な車台だけは一杯持ってたからな

ボカージュの多いノルマンディを抜けるとヘッジローカッターはもう前のめりの邪魔で移動時交通事故の元になるから
ほとんどの戦車からはずしてしまったとか

>ジープはトラックよりも手軽に送られてくる消耗品でもあったので色々いじりやすかった
今のドローンみたいなものか

>イギリスの17ポンド優秀だけど変なのしか使ってない
ちゃんと載せられる戦車は結局センチュリオンからだしなぁ

ボカージュってずっと地名のことだと思ってた

AGFのボスって味方の誤爆で亡くなってるんだよな…

机上の空論だがアメリカがパンターを開発してたら全部解決だった？

>No.1266265087
ミリタリーもののゲームはファミコーンウォーズレベルの知識しかない頃に潰れそうな地元のゲーム屋のワゴンで見つけたこのゲームに手を出して敵にのドイツ軍はTiger�Tが2両で自軍の米軍はそれが4両みたいなマップで戦車が多いからこっちが有利だな！って思ってたら酷い目にあったんよ
それで自走砲とは？駆逐戦車とは？戦車じゃないの？てなったんよ

ボカージュってこんな感じだからマジで視界が通らないんだよな

>机上の空論だがアメリカがパンターを開発してたら全部解決だった？
戦車の数が半分以下になって史実よりアメリカ軍は苦戦しまくったと思う

>ドイツ軍戦車の全損理由で最も多いのは連合軍地上兵器による撃破で次はドイツ戦車兵自身による自爆処分　航空攻撃による全損は本当に少ない
その地上兵器も砲撃が主なんだよねやっぱシャーマンでいいんじゃない

>ボカージュ
地上からだと見通し良くなよな

>机上の空論だがアメリカがパンターを開発してたら全部解決だった？
アメリカ版タイガーというパーシングは作ったし投入もできたがぶっちゃけ変わんねえよ

コメットさんは既存寸法車体にどうにか17ポンド砲を搭載したかったので
後座長を短くして威力も低下させた新型砲を開発して搭載した
でもそれじゃ17ポンド砲じゃないし補給を混乱させるだけじゃん…と思いっきり短命で終わった

>野戦トラックではダメだったか
当時としてはキチガイレベルの高性能機なんだよ・・・
地雷で2輪潰されても予備の1輪つけた3輪で500km以上走破そりとか
それでいて4輪駆動させろとか
しかも後期だったかはエンジン以外は組み立て式のやつも出てきたりして輸送性も抜群
構造も極限まで簡易化してて壊れにくいし整備性も高い
結果64万台以上っていうキチガイレベルの生産数なので・・・

>机上の空論だがアメリカがパンターを開発してたら全部解決だった？
千鳥転輪でメンテナンス性悪化で戦車部隊の稼働率低下！

まあパーシング戦車への切り替えを早めれば似た様な感じになるが
戦場に送られる戦車の数が一時期ぐっと減少して各地で連合軍が苦戦してたな

>No.1266287089
セガサターンのアドバンスド大戦略で
経験値積ませたユニットは「進化」させることが出来るシステムで
例えばM3リーを全滅させないように大事に育てて経営者積ませるとM4シャーマンに出来たりするんだけど
場合によっては何に進化させるか選べたりして
M10GMCってなんだか知らないけど砲身長い大砲ついてて強そうだなってM4をM10に進化させたら弱かったというのが俺のM10との出会い

>コメットさんは既存寸法車体にどうにか17ポンド砲を搭載したかったので
>後座長を短くして威力も低下させた新型砲を開発して搭載した
>でもそれじゃ17ポンド砲じゃないし補給を混乱させるだけじゃん…と思いっきり短命で終わった
彗星の寿命はもともと短いのだ…

>当時としてはキチガイレベルの高性能機なんだよ・・・
惜しむらくは最初の試作車開発元のバンタム社も生かせてもらってればなぁ
経営不振の小メーカーが社運賭けた大功労の割に量産には参加させてもらえず結局倒産した

>惜しむらくは最初の試作車開発元のバンタム社も生かせてもらってればなぁ
>経営不振の小メーカーが社運賭けた大功労の割に量産には参加させてもらえず結局倒産した
大量生産したのは結局フォードとか大手企業だったしね
まあそれ位大量に必要とされたから仕方ないとも言えるけど

>>机上の空論だがアメリカがパンターを開発してたら全部解決だった？
>戦車の数が半分以下になって史実よりアメリカ軍は苦戦しまくったと思う
地獄かよ
そうなると一番現実的な案は航空爆撃の精度向上かな？

なんだかジープもMRAPも同じことしてんだな
大量調達してメーカーも倒産の流れとか

>>ボカージュ
>地上からだと見通し良くなよな
ちょっとした迷路だよね実際

キャタピラってそんなに必要なのかな
軍人さんはキャタピラじゃなきゃ駄目って言うらしいけど6輪8輪とかのタイヤと比べて利点あるのか

戦争中に兵器交代って余程生産力に余裕が無いと難しいのだ
ライン切替の都合上で既存兵器も一時期供給が止まってしまうし
乗組員も支援体制も新型に切り替わるまで混乱が続いてしまう

>キャタピラってそんなに必要なのかな
>軍人さんはキャタピラじゃなきゃ駄目って言うらしいけど6輪8輪とかのタイヤと比べて利点あるのか
レス乞食

>キャタピラってそんなに必要なのかな
>軍人さんはキャタピラじゃなきゃ駄目って言うらしいけど6輪8輪とかのタイヤと比べて利点あるのか
地面と接触する面がキャタピラの方が圧倒的に広いのは言うまでもない
車両が走行するっていう事象は結局、タイヤと地面が接触して摩擦してるところでほとんどの重要な事が起きてるわけでな…

>軍人さんはキャタピラじゃなきゃ駄目って言うらしいけど6輪8輪とかのタイヤと比べて利点あるのか
装輪式って想像するよりも不整地踏破能力が劣るのだ
あとそんなに武装も装甲も付けられない

>キャタピラってそんなに必要なのかな
>軍人さんはキャタピラじゃなきゃ駄目って言うらしいけど6輪8輪とかのタイヤと比べて利点あるのか
装輪と比較して接地圧を低くできるので軟弱地での機動性が向上する

むしろ現場の軍人はタイヤの方が好きなんですよ
キャタピラにしたがるのはもっと上ってか政治レベルになってくる
タイヤだけで全部対応させようとするととにかく金がかかりますからねえ

>大量生産したのは結局フォードとか大手企業だったしね
>まあそれ位大量に必要とされたから仕方ないとも言えるけど
開発力が足りず社外から開発チーム招聘したぐらいの規模しか無いバンタムだと量産を受け持つのはおろかその後の改良する余力も無かったんだろうなぁ
一応陸軍も代替に生産数量の少ない車両の製造とか受け持たせはしたんだけど

ジープの魅力はこういう現地改修で多用途に使える使い勝手の良さだよな

>装輪式って想像するよりも不整地踏破能力が劣るのだ
>あとそんなに武装も装甲も付けられない
なんかｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬのベトナムとかでもない中東の瓦礫くらいならタイヤでいいんじゃねって思ってたが
装甲も積めないのは困るな

輸送箱に入ってるジープみてすげえなって思ったわ
こりゃ勝てんわと

>ジープの魅力はこういう現地改修で多用途に使える使い勝手の良さだよな
あと損傷しても修理終える前に新品が届くってのはすげえよね…

M10は太平洋戦線で貫通力を活かしてトーチカを吹っ飛ばしてたけど
案の定肉薄攻撃で手榴弾を投げ込まれている

どこの国も戦力のほとんどは歩兵なわけでその歩兵に移動輸送連絡手段や重火器を与える大量のジープは軍団全体の戦闘力の底上げになったからな

Sd.Kfz.231
性能とか必要性はともかくドイツ人は凝り性だなぁと感じる装輪装甲車

>Sd.Kfz.231
>性能とか必要性はともかくドイツ人は凝り性だなぁと感じる装輪装甲車
この複雑な形にも理由はあるんだろうけど無駄に見える

>戦争中に兵器交代って余程生産力に余裕が無いと難しいのだ
>ライン切替の都合上で既存兵器も一時期供給が止まってしまうし
>乗組員も支援体制も新型に切り替わるまで混乱が続いてしまう
今やってる戦争に例えるなら152㎜砲弾は20㎞以上だとCEPの悪化が酷くなるので30㎞先でも着弾精度の良い155㎜砲弾に対抗できるように砲弾の規格替えますとか言い出すようなものだからな

>輸送箱に入ってるジープみてすげえなって思ったわ
>こりゃ勝てんわと
合理性の塊だよねぇ

>Sd.Kfz.231
>性能とか必要性はともかくドイツ人は凝り性だなぁと感じる装輪装甲車
タミヤのプラモ作ると分かるんだが何でこんなに複雑なの作るの…って感じだった

>むしろ現場の軍人はタイヤの方が好きなんですよ
整備してる時の軍人「めんどくせぇ！カタピラとかクソ！」
ぬかるんだ不整地にいる軍人「動かねぇ！タイヤとかクソ！」

メンフィスベルでジープに10人くらい載せてたな

この手の斜面装甲な装甲車はドイツが先駆けじゃなかったか
めっちゃ軽火器を弾きたかったんだろう

>タミヤのプラモ作ると分かるんだが何でこんなに複雑なの作るの…って感じだった
前後に操縦席とかドイツ人好きよね

>机上の空論だがアメリカがパンターを開発してたら全部解決だった？
実際はパンター相手でもシャーマンの方がキルレシオ上だがな

>>M10です
>>通してください
>改め考えるとこんなので騙そうというのはなかなか大胆だな
まあドイツ軍の戦車が全部タイガーに見える米軍だからワンチャン

敵戦車の撃破は砲兵の対戦車砲や戦車駆逐車の仕事だから
戦車は歩兵支援に務めてて

>机上の空論だがアメリカがパンターを開発してたら全部解決だった？
90㎜戦車砲型のシャーマンの配備で解決じゃん

ジープって中隊とか小隊の編成にはないけど必要な時に師団から与えられたりしてたのか？

>大量調達してメーカーも倒産の流れとか
軍需任された中小会社あるあるだな
飛行機会社だけどイギリスのマイルズとか

>Sd.Kfz.231
>性能とか必要性はともかくドイツ人は凝り性だなぁと感じる装輪装甲車
索敵車両って壊されてなんぼって商売だから
コスト高くて生産性悪いのってそれだけで欠陥品なんだよねえ
まあ強いんだろうけど

ジープ一族の後継だったのに何故…

ガイジがきた

米軍はヤーボ呼べるからいいだろ

>ジープって何がそんなに素晴らしかったんだろ
ドイツ軍が自動車化歩兵で電撃戦してたのを取り入れた
機械化歩兵と違って装甲無いけど歩兵の大部隊を迅速に移動するのに好都合でドイツ軍では兵員輸送車、弾薬運搬車、火砲牽引車、対空砲牽引車、対空サーチライト牽引車、野戦救急車、指揮通信車とか他にも色々使われて歩兵部隊が丸々移動できポーランド侵攻に役立った

アメさん見てると戦争って銃や戦車でやるもんじゃないってのがわかる

俯角が5度増やせるなら天板なんか取っ払ってええねん

>アメさん見てると戦争って銃や戦車でやるもんじゃないってのがわかる
工業力が大事やね

ジープって何が凄いかって性能とか使い勝手とかそんなの以前に60万台以上が前線に供給されたって点だよ
その数の前には何もかもが霞む

いいですよね銀輪部隊

>アメさん見てると戦争って銃や戦車でやるもんじゃないってのがわかる
WW1のこの写真見るだけでそれは判る

>ジープって何が凄いかって性能とか使い勝手とかそんなの以前に60万台以上が前線に供給されたって点だよ
>その数の前には何もかもが霞む
数は本当に大事だね…

結局戦車は消耗品で数が命の兵器だから大量にM4配備して歩兵部隊までに渡したのは正しかった

M4も一部で言われるほど低性能じゃないと言うか
キルレシオ見るとドイツ戦車相手に決してサンドバッグ役では無かったな

>キルレシオ見るとドイツ戦車相手に決してサンドバッグ役では無かったな
数あるから戦術に幅も出るしね
相手が３両で攻めてくれば１０両で迎え撃てばよろしかろうなのだ

困ったことにGMCは演習でも実戦でも想定していた機動防御だと大活躍してるんだよね対戦車ヘリとかの存在考えると割と間違ってはなかった

遥か彼方からヤクトティーガーの砲撃を家屋越しに喰らって
木っ端微塵になったM4とか不幸としか言いようの無いケースもあるけど
総体的には善戦してたと思う

>アメさん見てると戦争って銃や戦車でやるもんじゃないってのがわかる
戦車も銃も半世紀近くほぼ更新してないけどやっていけるのもうなずける

>困ったことにGMCは演習でも実戦でも想定していた機動防御だと大活躍してるんだよね対戦車ヘリとかの存在考えると割と間違ってはなかった
動く対戦車砲と考えると待ち伏せ戦術もやりやすいからイタリアでの活躍があったんだろうね

>>キルレシオ見るとドイツ戦車相手に決してサンドバッグ役では無かったな
>数あるから戦術に幅も出るしね
>相手が３両で攻めてくれば１０両で迎え撃てばよろしかろうなのだ
アメリカ軍の偉い人「シャーマン戦車12台壊されてもタイガー1台殺せば俺らの勝利だし」

>動く対戦車砲と考えると待ち伏せ戦術もやりやすいからイタリアでの活躍があったんだろうね
マルダー自走砲「…だな！」
3号突撃砲「…ああ！」
ヘッツア「おまえら…」

>困ったことにGMCは演習でも実戦でも想定していた機動防御だと大活躍してるんだよね
演習期間中に来ることがわかってるんだからそりゃ待ち伏せも効率よくできる

>>困ったことにGMCは演習でも実戦でも想定していた機動防御だと大活躍してるんだよね
そりゃ他国じゃ一生懸命牽引してる対戦車砲が全部自走化されて装甲まであるんだからクソ強いわ

>アメリカ軍の偉い人「シャーマン戦車12台壊されてもタイガー1台殺せば俺らの勝利だし」
そもそもタイガーと出会うこと自体が相当なレアケースだしね
それで高々数量の犠牲で撃破できてるなら現状で十分ってなるわ

誤解されがちだが米軍にも牽引型対戦車砲はある

パンター相手ならM4も結構いい勝負してるケースが多い

>誤解されがちだが米軍にも牽引型対戦車砲はある
損害ばかりで戦果に見合わないから歩兵に押し付けたりするようになるという…

主力戦車になっちゃうけどパットンシリーズが活躍する戦争が湾岸戦争くらいでよかった
大陸間戦車戦という第三次世界大戦がおきなくてよかった

むしろパンター相手だとシャーマンは有利レシオなのはビビった
いくら戦線の違いがあれどそこまで違うかというか

>>机上の空論だがアメリカがパンターを開発してたら全部解決だった？
>千鳥転輪でメンテナンス性悪化で戦車部隊の稼働率低下！
じゃあT-34で