次スレ助かる

言うてもう決着ついてるんでしょ？

大童はただのお気持ちヤクザというかパヨクだよ
誰からも嫌われてる

文盲文盲言ってるけど、この投稿だけ見たら出版社に肩入れしてるって思われても仕方ないと思う
最後の1〜2行から本意を読み取るのはちょっと無理がある
X民の全員が全部の投稿を最後まで全部読むわけじゃないし、後なんか一般人と言い争いしてるせいで読む気失せるし……
伝えたい事の本意をX民に伝えられてないのが悪いよ

総合すると「Xの使い方が下手」

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

反AI派閥vsAI推進派閥
左が反AIかは関係ない

編集の年収1000万超えてるのってジャンプサンデーマガジンくらいじゃないの
秋田や角川竹書房はそんないく？

子供のけんか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

勝手にやれよは正論

どっちもロクなヤツじゃなかった

なんか無理やりジョージを敵にしちゃったせいで
本来味方になってた人間も遠ざけちゃった感じする

赤松やジョージがAI推進派なのなんだかな
Luupみたいなことになってませんか

>大童はただのお気持ちヤクザというかパヨクだよ
>誰からも嫌われてる
つまり反AIの仲間だな？

さすがに表紙無しで出すことはないと思うので
雑誌で使われたカラーとかその辺を使うかどこかのコマを抜き出して誰かにカラー化してもらって使うかだろ

ってかジョージは矢面に立って双方納得できる選択肢を提示してるに過ぎないのに漫画家の味方してくれないとかそんな労組的なこと言われても
契約切られたら明日には無職やぞ

左は漫画描けよ

>1729599108759.jpg
勝手に戦え！ってレスしようと思ったらもう画像貼られてた

Twitter芸人と漫画家でしょ？

>なんか無理やりジョージを敵にしちゃったせいで
>本来味方になってた人間も遠ざけちゃった感じする
もうAIとインボイスでだいぶ株下げてたよ

>>ラノベのコミカライズしてる作者が「表紙の原稿料が無酬なのはおかしい」とキレた
>>その後にジョージの過去ツイをリツイートして「漫画協会の理事長がこんなんだから慣例が変わらない」と喧嘩を売った
>>その後ジョージが「漫画家は個人事業主だし出版社の事情や契約がどうなってるかとかあるから自分で交渉してくれ。難しいなら協会に相談してくれ」と言った
>>そしたら「なんで味方してくれないんだ！！」とキレた

まとめみたらジョージの完勝なのにアンチがDD論に持ち込んでいるだけだった

8年間何もしてないんだろ

原作小説より巻数出してるわけだし愚痴りたくなるのもわかる

と言うかジョージ自身も新人の頃から表紙代出してと出版社と交渉して出してもらえるようになった言うてるやん

漫画家はSNSでエネルギー消費するな
そんなだから筆が止まるんだよ

前スレあきゆきいて
あーこいつが暴れてんのかってしらけた

>雑誌で使われたカラーとかその辺を使うかどこかのコマを抜き出して誰かにカラー化してもらって使うかだろ
正直ほとんどの単行本はそれでいいんじゃないかな

AIに関しても別に反対も推進でもなく中立に諭してるだけじゃん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ジョージがイモ引くのは勝手だがちばてつや先生に迷惑かけるなよ

文字通り大きな童（ガキ）だなこの人…

>X民の全員が全部の投稿を最後まで全部読むわけじゃないし、後なんか一般人と言い争いしてるせいで読む気失せるし……
>伝えたい事の本意をX民に伝えられてないのが悪いよ
読んでないほうが悪いじゃん
おわり

一番可哀想なのがのぶの原作者になんとかしてあげてとかメンション大量についてるところ
原作者関係ねえだろ

どっちの漫画も読んでないから感情移入できない

映像研とかいう誰が支持してるんだかわからん漫画

>No.1265750987
この事例
ホント漫画家って自分で契約もできないガキなんだなって実感した

SNSなんて基本我を出していい事なんてないからな

「SNSでやるな」の一言に尽きる

嫌なら描くな
おわり

>一番可哀想なのがのぶの原作者になんとかしてあげてとかメンション大量についてるところ
>原作者関係ねえだろ
可哀想すぎて笑った

>一番可哀想なのがのぶの原作者になんとかしてあげてとかメンション大量についてるところ
>原作者関係ねえだろ
漫画家も出版社との関係ろくにわかってないんだから
ファンなんて余計にわからん奴らばっかりだ

弘兼憲史といい森川ジョージといい
高齢漫画家が恥ずかしいことになってんな

>さすがに表紙無しで出すことはないと思うので
>雑誌で使われたカラーとかその辺を使うかどこかのコマを抜き出して誰かにカラー化してもらって使うかだろ
描くの拒否したらこうなったよ

左はインボイスとか反対してそう

偽物の漫画家協会に頼らず強く生きていってほしい

>>X民の全員が全部の投稿を最後まで全部読むわけじゃないし、後なんか一般人と言い争いしてるせいで読む気失せるし……
>>伝えたい事の本意をX民に伝えられてないのが悪いよ
>読んでないほうが悪いじゃん
>おわり
X民ってのは文章を読まない奴らが大半なので
そういう人たちのホームに乗り込んでる以上はXの使い方が下手な方が悪い

左はアニメ化の時から態度がアレでそういう人なんだなと思った

原作抜きでものぶを描いたるで��

左は唯一の商業誌ですら7年で8巻とここ数年は1年に1巻も満足に出せてないのによくここまでデカい顔できるな…

ネゴシエーターでも雇えよ

>描くの拒否したらこうなったよ
それたぶん原稿の素材利用も拒否ったんじゃないかな

>弘兼憲史といい森川ジョージといい
>高齢漫画家が恥ずかしいことになってんな
ステージ5て…

もう作家側が単行本作業全部やればいいのでは

>1729599388203.jpg
弘兼憲史ってほんと適当に漫画書いてんだな
こんな馬鹿なこと書いてあって編集は直さないのか

自分とまるっきり同じ主張をして期待通り動いてくれない人間は
許せないって感じがいかにもXって感じだ

ジョージ先生、もしかして
同志である絶賛炎上中のさいとうなおきから話題を逸らすために敢えて悪役を勝手出てアホみたいに振舞ってる……？

>原作抜きでものぶを描いたるで?
何言ってんだコイツ

左の方がめんどくさそうだけど
ジョージにはやしろぬこー洋介犬とか胡散臭いの沢山付いてるから漫画協会も信用できないから
どっちも支持できない

>もう作家側が単行本作業全部やればいいのでは
発行も作家が全部やるようにしようぜ！
売上全部丸儲けだ！

>「SNSでやるな」の一言に尽きる
逆逆
事前に契約した印税や原稿料そのままでもっと金よこせって話まともな交渉しても通るわけないだろ
だからSNSでファン煽って出版社炎上させて話通そうとしてるんだよ

>>1729599388203.jpg
>弘兼憲史ってほんと適当に漫画書いてんだな
>こんな馬鹿なこと書いてあって編集は直さないのか
きっとそこが良いところなんじゃね
彼岸島みたいに
わからんけど

>弘兼憲史といい森川ジョージといい
一回死んで癌細胞生物になって立ち上がったってこと？

今回のバトルってなんかAIが関係してんの？

>もう作家側が単行本作業全部やればいいのでは
名前売れた人ならもう電書で出来ると思う

>同志である絶賛炎上中のさいとうなおき
そうなの？

>どっちも支持できない
てかまともなやつは関わろうとしないし対岸の火事だよ

>この事例
>ホント漫画家って自分で契約もできないガキなんだなって実感した
高橋留美子とか確定申告のやり方分からないからほっといたら税務署が来て追徴課税されたら億万長者に入る化け物だし

>原作抜きでものぶを描いたるで?
まあそれだけのこと言えるほど仲良いんだろうけど原作小説ファンの人から見たら激怒モンだろこれ…
もう少し人から見られてること意識して慎重に発言して欲しい

>原作小説より巻数出してるわけだし愚痴りたくなるのもわかる
じゃあオリジナルでやれよ

左のポスト遡って見てると事あるごとに障碍者アピールしててこれはこれで違う意味で面倒臭いな

ガキしかいないでこの業界
つーか漫画家に協会員やらせるなよ
ガキの頃から絵しか描いてこなかった奴らだぞ？

バカしかいない相撲協会と一緒やん

>>「SNSでやるな」の一言に尽きる
>逆逆
>事前に契約した印税や原稿料そのままでもっと金よこせって話まともな交渉しても通るわけないだろ
>だからSNSでファン煽って出版社炎上させて話通そうとしてるんだよ
つまりジョージはまんまと引っかかっちゃったのか

>弘兼憲史ってほんと適当に漫画書いてんだな
>こんな馬鹿なこと書いてあって編集は直さないのか
この世界ではステージ５があるんだろ

勝てない子に限って「態度」とか言い出すよね

「味方になってくれないなら敵だ！」
こう
面倒くさい

プロ野球選手がオフの自主トレ期間中も給料に反映させろって言ってるようなもん？

>映像研とかいう誰が支持してるんだかわからん漫画
ヴィレッジヴァンガードが好きなサブカル系オタクっぽい人

>>同志である絶賛炎上中のさいとうなおき
>そうなの？
昨晩から炎上してて謝罪したのが数時間前の話だったと思う

>つまりジョージはまんまと引っかかっちゃったのか
ジョージはすぐヒートアップして余計なこと言って炎上する

大童はもう漫画家じゃなくてVTuberとして生きていく感じじゃん

戦禍にしのぶちゃんが巻き込まれる感じの描いてくれたらヴァージニア側につく

正直関係ないとこで戦い出してアホなんではって遠目で見てる

>左はインボイスとか反対してそう
脱税してる漫画家いたからなるほどなって思った

>「味方になってくれないなら敵だ！」
>こう
>面倒くさい
それも勝手に言ってるだけの極論じゃん

たまに漫画家とは別な人が文庫版とかで表紙書いてるやつあるじゃん
アレは漫画家と出版社どっちがお金出してるんだろう？

>昨晩から炎上してて謝罪したのが数時間前の話だったと思う
さいとうなおきも割と炎上しやすい人だな

別に協会がそういう関係を推奨したとか構築したでもないんだから
さらにその一員でしかないジョージと対決したところでなんにも変わらないのにSNSでイチャイチャしてる暇あったらテメエで交渉しろ過ぎる……

>弘兼憲史といい森川ジョージといい
>高齢漫画家が恥ずかしいことになってんな
ガンのステージって0〜4までの五段階でステージ5なんて無いが
0を1として数えちゃったのか？

>大童はもう漫画家じゃなくてVTuberとして生きていく感じじゃん
ブサイクしか描けない漫画家だから別に漫画辞めてもどーでもいい

人気作家は莫大な収益があって
零細作家は表紙代でも欲しい
意見を合わせるとしたら上の者が下の者に合わせるしかないし俺は表紙代くらい支払ってあげた方がより漫画界が発展すると思う

>原作抜きでものぶを描いたるで��
そのまま進んで大量に刷ったところで販売差し止め食らって欲しい

>>事前に契約した印税や原稿料そのままでもっと金よこせって話まともな交渉しても通るわけないだろ
>>だからSNSでファン煽って出版社炎上させて話通そうとしてるんだよ
ヤクザすぎやせんか？

映像研ってゴミつまらないからな
誰が読んでんの？あれ

作画担当変えるか異世界食堂みたいに仕切り直しすればいいんじゃない

表紙依頼してるよね
依頼してるんだから金払えよとしか

>>昨晩から炎上してて謝罪したのが数時間前の話だったと思う
>さいとうなおきも割と炎上しやすい人だな
両方とも言い方を過激にして目を引こうとさせるタイプだからまぁ面倒ごとを自分から呼ぶタイプ

>ラノベのコミカライズしてる作者が「表紙の原稿料が無酬なのはおかしい」とキレた
>>その後にジョージの過去ツイをリツイートして「漫画協会の理事長がこんなんだから慣例が変わらない」と喧嘩を売った
>>その後ジョージが「漫画家は個人事業主だし出版社の事情や契約がどうなってるかとかあるから自分で交渉してくれ。難しいなら協会に相談してくれ」と言った
>>そしたら「なんで味方してくれないんだ！！」とキレた

結局ジョージが勝ったからアンチがふたばでDD論で叩いているのか情けねえな

・元々表紙は既存の絵を使って出版社が作るのが原則だった
・表紙で売り上げが変わるというデータは無い
・勝手に描いて金払えとかヤクザかよ！
・出版社が責任もって表紙を作るので真っ白になったりタイトルだけになったりすることはまずない
・出版社がどうしても描いてほしいと言うなら当然金を払うべきだがそうじゃない

勝手に描いて金払えとかヤクザかよ！

読者を味方にした方が勝つ
これだけは最初から決まってる

>意見を合わせるとしたら上の者が下の者に合わせるしかないし俺は表紙代くらい支払ってあげた方がより漫画界が発展すると思う
零細作家の表紙代は払うと赤字が余計に膨らむから
作家は描かない出版社は払わないがwinwinだと思う

>映像研ってゴミつまらないからな
>誰が読んでんの？あれ
妙に意識高い系な感じがしたな
劣化しまくった石黒漫画って感じだった

8年後もまた同じ投稿してそう

どっちも筆遅いからレスポンチバトルしてないで漫画描けよ

>漫画家同士のケンカスレ
ていうか
どっちも漫画家の
今後の為を思って言っているわけで
喧嘩する必要性あるの？と思ってしまう…
それとも話題を集める為の茶番？

さいとうなおきは生成AIは脱法行為の悪だって認めて
ちゃんと謝罪したんだろ？AI推進派の負けじゃん

>左はインボイスとか反対してそう
増税の当事者が反対するのは当たり前で賛成するジョージのほうが異常なのよ

>映像研ってゴミつまらないからな
>誰が読んでんの？あれ
らでん

>劣化しまくった石黒漫画って感じだった
石黒に失礼

>>漫画家同士のケンカスレ
>ていうか
>どっちも漫画家の
>今後の為を思って言っているわけで
>喧嘩する必要性あるの？と思ってしまう…
>それとも話題を集める為の茶番？
いやプロレスはあり得ないと全員が言っている
間違い無くガチ喧嘩のはず

ジョージは結論が僕はこのままでいいですならもう黙ってろで終わりなんだよね
現実問題現代の大半の漫画家が「勝手に」描く余地なんてなく表紙のデザインからがっつり打ち合わせしてる時点で適当なこと言うなとしか言いようがない

てめーの著作物を売るのに金出せ金出せうるせーチンカスは
これと同じ様な表紙で売ってろ

まとめサイト「お前ら今日はこれを叩け！全力でだ！」

>>弘兼憲史といい森川ジョージといい
>>高齢漫画家が恥ずかしいことになってんな
>ガンのステージって0〜4までの五段階でステージ5なんて無いが
>0を1として数えちゃったのか？
ギア５みたいなもんだよ

>>左はインボイスとか反対してそう
>脱税してる漫画家いたからなるほどなって思った
インボイスそのものは消費税の適正化なので今更やんなよって感じの制度なんだよな
そしてひたすら面倒臭い…

>作家は描かない出版社は払わないがwinwinだと思う
売上が消えた…

>意見を合わせるとしたら上の者が下の者に合わせるしかないし俺は表紙代くらい支払ってあげた方がより漫画界が発展すると思う
そのお金がどっから出てくるのか
そしてその分どこにしわ寄せが来るのか
そこ考えないと

>>>漫画家同士のケンカスレ
>>ていうか
>>どっちも漫画家の
>>今後の為を思って言っているわけで
>>喧嘩する必要性あるの？と思ってしまう…
>>それとも話題を集める為の茶番？
>いやプロレスはあり得ないと全員が言っている
>間違い無くガチ喧嘩のはず
ジョージもう撤退してね？

>まとめサイト「お前ら今日はこれを叩け！全力でだ！」
選挙期間だし金もらって工作してるサイトもあるんだろうな

>劣化しまくった石黒漫画って感じだった
石黒漫画もそんなに…
フルットとかもはやライトなスルメロックじゃん

今の編集者に「表紙は出版社が作るもので表紙で売り上げが変わるというデータは無い」ということが言い伝えられて無いから勝手に漫画家に無償で頼んだりしてるのかな

なんかここのとしあきも同じ書き込みをずっと続けててスレ画の2人のこと言えないなって

AIも電気自動車じみてきたな
海外に追いつけと無理やり推進したら当の海外で大コケっていう

現在は印税10%も業界慣習だけど例えば
「表紙代払うので印税9%ね」
って言われてOKって言うんだろうか？

アルバイトだって賃上げ要求ぐらいするだろうし漫画家が交渉しても良いと思うんだけどな

最低賃金で働いてサービス残業してその上で最高のクオリティの商品を提供するのが美徳みたいな価値観って今の若い子にはもう無いでしょ
>1729599095948.jpg
これの冒頭読んだ時に「ジョージはそっち側の価値観なのかぁ…」と読めるのが無駄に燃えてる理由でしょ

表紙絵無しで売ればいいじゃん

映像研はアニメ見て面白いなぁと思って漫画も手にとってみたけど
漫画の方はウーン...で追えなくなってしまった

漫画の表紙ってギャラ発生しないの？ラノベなんかギャラ発生しなかったら誰も書かんな

>映像研ってゴミつまらないからな
>誰が読んでんの？あれ
オカダ大先生〜！ってキラキラ瞳であのおじさんと対談しちゃってて
ちょっとふふってなってしまったよ

なんかやたら「勝ち」「負け」に拘ってる人は何なの？

これが口だけだったら最低

>インボイスそのものは消費税の適正化なので今更やんなよって感じの制度なんだよな
>そしてひたすら面倒臭い…
あれ特に個人事業主相手だと番号取ってたり取ってなかったりで面倒なんだよな
全個人事業主にインボイス発行して１０００万未満だったら消費税還付って制度の建付けのほうが面倒なかったと思う

>てめーの著作物を売るのに金出せ金出せうるせーチンカスは
>これと同じ様な表紙で売ってろ
それは作者の指示でそうなってるんだと思う
出版社に任せれば既存の絵を使って表紙を作るよ

アイコンに使ってる金森は合理性を考えず感情に訴えかけやつは嫌いだみたいなセリフ吐くけど
言うほど話の展開や出てくる生徒会とか合理性が噛んでる話あんまないよね映像研
大童も代表ヅラして夜の理不尽に対して一石を投じられるほど合理性を持ってる奴じゃないだろとは思う

>AIも電気自動車じみてきたな
>海外に追いつけと無理やり推進したら当の海外で大コケっていう
過剰投資を回収できないのがハッキリしてきた

>>左はインボイスとか反対してそう
>増税の当事者が反対するのは当たり前で賛成するジョージのほうが異常なのよ
なんだこれからもずるを続けたいという我々労働者の敵だったか
やっぱり信頼できるのはジョージだな

>てめーの著作物を売るのに金出せ金出せ
コミカライズってどうなん
漫画家が著作権持ってるの

>1729599761589.jpg
少なくとも現場の従業員は作家に負担を強いてるって意識は持ってるみたいだな

>なんかここのとしあきも同じ書き込みをずっと続けててスレ画の2人のこと言えないなって
まとめサイトはレスを集めるのがお仕事だから…
何度も何度もコピペを繰り返してはスレを伸ばすんだ

担当がちゃんと上に伝えてないだけだと思うよこれ

出版社に表紙を任せれば真っ白にもタイトルだけにもならないよ

>オカダ大先生〜！ってキラキラ瞳であのおじさんと対談しちゃってて
>ちょっとふふってなってしまったよ
今時岡田に騙される漫画家っているのか
まあ若さってやつかな

>表紙依頼してるよね
>依頼してるんだから金払えよとしか
お前また無償で描いたんか？

>そのお金がどっから出てくるのか
>そしてその分どこにしわ寄せが来るのか
>そこ考えないと
まあそのお金すら売上出ない見込みなら出版しない方がいいな
俺は勿論最低限それくらいのプラスが見込める条件で話をしている
小学生は壁に向かって話しててくれ

約款でもいいから出版社がちゃんと取り決めて契約すりゃいいだけじゃないの？

>映像研はアニメ見て面白いなぁと思って漫画も手にとってみたけど
俺あらいぬの日常でそれなったな
アニメ店舗や演出よくめちゃくちゃ面白かったから漫画買ったんだが・・・

>これが口だけだったら最低
仮に作ったら何か意味あるんだろうか？

創作に童心は必要かもしれないけど日常の態度まで子供のままじゃあなぁ

imgのレスをコピペしてるな…

さいとうなおきの主張って結局、
最近女性がレイプされる事件が多いけど、
もうそれが当たり前になりつつある世の中なんだから諦めて
レイプくらいで騒がないでレイプと共存して前向きに生きていこうよ
って女に向かって男が言ってるのと同じだからな
そりゃ炎上するわ

>>てめーの著作物を売るのに金出せ金出せ
>コミカライズってどうなん
>漫画家が著作権持ってるの
著作権（著作者人格権）はどこまで行っても作家が持ってるよ

>>てめーの著作物を売るのに金出せ金出せ
>コミカライズってどうなん
>漫画家が著作権持ってるの
コミカライズの場合はどこまでいっても二次創作だよ
漫画家に著作権あるわけねえだろ

まあ問題提起はいいんじゃね
それで現状を再確認して改善されたりするといいね

>漫画の表紙ってギャラ発生しないの？ラノベなんかギャラ発生しなかったら誰も書かんな
マンガ家に取って単行本は自分の作品だからな
印税も出る
ラノベの本体は文字で表紙はイラストレーターが依頼されて描くもんだしだいたい買い切り
全然金の流れが違う

テメーの著作物じゃないでしょ
売れたら売れた分会社にもメリットあるんだからお互いにとっての商品だよ

単行本は作家の著作物なので
別に作家が表紙は真っ白で良いですよ〜と言えば
一応はそれが通るはずではあるが…現実問題として
書店にタイトルだけの真っ白の単行本はあり得ないわけで
ただ印税という形で結局は作家に還元されるわけで
作家は普通に印税を少しでも多く貰う為に単行本の表紙を描いた方がエエかとも

>なんかやたら「勝ち」「負け」に拘ってる人は何なの？
悪を倒したら気持ちいいだろ？

SNS利用して威を借ろうとしてはいけない例というか

表紙とか製本とか無茶なのでも通るからな
その分労力も費用も掛かってるといえばそう
作者の指示で箔押しとかエンボス加工とかしても作者から金は取れない

>これが口だけだったら最低
左の政治家は約束を守りますか？が答えじゃないの？

>>オカダ大先生〜！ってキラキラ瞳であのおじさんと対談しちゃってて
>>ちょっとふふってなってしまったよ
>今時岡田に騙される漫画家っているのか
>まあ若さってやつかな
若さ（30代中盤）

>オカダ大先生〜！ってキラキラ瞳で
ガイジやんけ…

ジョージは表紙描いてない
表紙描いてお金ほしいなら交渉してねっていうの別におかしくないんじゃ

>>ラノベのコミカライズしてる作者が「表紙の原稿料が無酬なのはおかしい」とキレた
>>その後にジョージの過去ツイをリツイートして「漫画協会の理事長がこんなんだから慣例が変わらない」と喧嘩を売った
>>その後ジョージが「漫画家は個人事業主だし出版社の事情や契約がどうなってるかとかあるから自分で交渉してくれ。難しいなら協会に相談してくれ」と言った
>>そしたら「なんで味方してくれないんだ！！」とキレた


結局左がジョージを勝手に引用してジョージが論破したら逆切れしただけなんだよな

「表紙は漫画家が自分で描く物、出版社は依頼してないから報酬も無し」って
世の中の残業は「従業員が勝手にやってる事でリーダーは指示してないから無給」って言ってるような物だよな

>約款でもいいから出版社がちゃんと取り決めて契約すりゃいいだけじゃないの？
実際それをやってるところもある
だからそれが気になる作家はそこに行けば良い

>約款でもいいから出版社がちゃんと取り決めて契約すりゃいいだけじゃないの？
それそっくりそのまんま漫画家に返すわ

ネットの感想まとめ動画に転載するので
皆奮って極論を書き込んでいただきたい

>>>てめーの著作物を売るのに金出せ金出せ
>>コミカライズってどうなん
>>漫画家が著作権持ってるの
>コミカライズの場合はどこまでいっても二次創作だよ
>漫画家に著作権あるわけねえだろ
要するに自分の作品じゃなくて単に依頼されて作画してるだけだよね

革新的なことしてるジャンプラも結局表紙にギャラ払ってねえのか？

映像研の作者はマジで自分が気に入らないもの全部につば吐きまくってる社会不適合者陰キャだから…
一応自虐でも不適合者言ってるけど茶化せるレベルは超えてる

漫画家協会って存在価値あんの？

有償仕事の約束だったのに土壇場で払えないといわれた
上記が発端なわけでジョージ含め大多数の人間がそれを見失ったまま発言してる
ジョージはあとでそれに気付いて少しずつ発言をずらしてってるのが現状

>世の中の残業は「従業員が勝手にやってる事でリーダーは指示してないから無給」って言ってるような物だよな
そりゃそうだろ

ヴァージニアがジョージに絡んでジョージが反応した
まではわかるけど
スレ画の左はどこから出て来たんだ？

>ジョージは表紙描いてない
>表紙描いてお金ほしいなら交渉してねっていうの別におかしくないんじゃ
過去のカラー原稿から持ってきてるしやりようあるのよね

>若さ（30代中盤）
登場人物が老人だらけだから十分若い

何度同じレス繰り返してんのこのスレ

ジョージの幇間芸やってるとしあきはどういう立場なん

>>オカダ大先生〜！ってキラキラ瞳で
>ガイジやんけ…
本人さんが発達障害を公言しているので…

>有償仕事の約束だったのに土壇場で払えないといわれた
これならもう弁護士案件で終わりな気がする

>現在は印税10%も業界慣習だけど例えば
>「表紙代払うので印税9%ね」
>って言われてOKって言うんだろうか？
え？表紙描くけどデザイナーさんも入れるじゃあ印税8%ね
背表紙にうちのロゴ入れる？じゃあ印税7%ね
と慣習壊したら多分作家側の方が死ぬ案件だよなぁコレ

アニメと実写が大コケしてコミカライズが救いだったのにそれすらもケチが付いて原作者もかわいそうに

>>>左はインボイスとか反対してそう
>>増税の当事者が反対するのは当たり前で賛成するジョージのほうが異常なのよ
>なんだこれからもずるを続けたいという我々労働者の敵だったか
>やっぱり信頼できるのはジョージだな
おまえ赤松先生をバカにしてるのか？

30代中盤ならまあギリ岡田に騙される範囲かも？？

>何度同じレス繰り返してんのこのスレ
おう、兄ちゃんまた会ったな

結局ジョージに噛み付いてないで出版社に抗議しろとしかいえないな

>何度同じレス繰り返してんのこのスレ
まとめサイトは閲覧数が多い案件は何度でも何度でも同じレスを立て続けるぞい

素人目線で適当なこと言うけど
単行本の表紙絵って単行本の売り上げにも直結するし手抜きして本売れなかったら困るの作者自身なんじゃねえの？
>1729599860227.jpg
こんな表紙だと漫画のジャンルどころか絵柄すらわからんし
固定ファン以外は買わんのじゃないかな

ジョージはブラック企業推奨か
老害は黙ってろよボケ

漫画家同士なんてジャンル近けりゃ商売仇だし馴れ合えるんか？

>表紙とか製本とか無茶なのでも通るからな
>その分労力も費用も掛かってるといえばそう
>作者の指示で箔押しとかエンボス加工とかしても作者から金は取れない
そういう装丁にしたらよりウケてもっと売れるなって編集も判断してやるモンじゃね？
あと凝ってるヤツは販売価格も上がってたりだ

>え？表紙描くけどデザイナーさんも入れるじゃあ印税8%ね
>背表紙にうちのロゴ入れる？じゃあ印税7%ね
>と慣習壊したら多分作家側の方が死ぬ案件だよなぁコレ
マジレスすると単行本のデザイナーはそもそもそれひとつで仕事だからとっくにそれ相応の金もらってやってるよ

>増税の当事者が反対するのは当たり前で賛成するジョージのほうが異常なのよ
増税じゃなく消費税が脱税し放題だったので今までがおかしい
なので脱税できなくするねって作った制度なんだが煩雑極まりないのでやってらんねえってなるクソ案件
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240330-OYT1T50132/

>有償仕事の約束だったのに土壇場で払えないといわれた
漫画家の表紙なんだからせいぜい10万ぐらいの話と思うのだが
それが払えないって出版社どんだけ傾いてるんだ？
19巻まで続いてるんだからさすがに全く売れないってこともないだろうし

>ジョージはブラック企業推奨か
>老害は黙ってろよボケ
口が悪い人ほどちゃんと読めていない説

>30代中盤ならまあギリ岡田に騙される範囲かも？？
情弱世代やね…
もうちょうい上なら岡田の悪行をリアルタイムで知ってるかも

>こんな表紙だと漫画のジャンルどころか絵柄すらわからんし
>固定ファン以外は買わんのじゃないかな
マンガを途中から新規ファンが買うってことあるんか

>>約款でもいいから出版社がちゃんと取り決めて契約すりゃいいだけじゃないの？
>それそっくりそのまんま漫画家に返すわ
売れてない人とか編集と仲悪い人が文句言ってるね
まぁそうか

まず現実問題として
慣例で物事がリアルタイムで動いている現状で理想論を言う大童という漫画家さんと
現実的な現状を説く森川ジョージという漫画家

ぶっちゃけこの２人は土俵が違うのにネット上で対立させようとしているのが変な話

>おまえ赤松先生をバカにしてるのか？
AI推進派なんてバカにされて当然だろ

何がブラックだ漫画家は個人事業主つってんだろ

>単行本の表紙絵って単行本の売り上げにも直結するし手抜きして本売れなかったら困るの作者自身なんじゃねえの？
収益は出版社にも入るんだからお互い困る、が正解

>過去のカラー原稿から持ってきてるしやりようあるのよね
週刊では主流のやりかただけど月刊でやろうとすると何故か怒られるのよマジで

としあきもいつまでこの生産性のないスレ繰り返してんの…

>まず現実問題として
>慣例で物事がリアルタイムで動いている現状で理想論を言う大童という漫画家さんと
>現実的な現状を説く森川ジョージという漫画家
>ぶっちゃけこの２人は土俵が違うのにネット上で対立させようとしているのが変な話
いや対立構造はバズるんだってば！

>漫画家協会って存在価値あんの？
ページあたりの額とかいろいろガイドライン作ってるからあるはあるんじゃねえかな

>>おまえ赤松先生をバカにしてるのか？
>AI推進派なんてバカにされて当然だろ
それはそう

>漫画家協会って存在価値あんの？

>弘兼憲史といい森川ジョージといい
>高齢漫画家が恥ずかしいことになってんな
弘兼憲史はSNSじゃなくて漫画の内容で炎上してる分まだマシに見える

漫画家に限った話ではないけどちやほやされてた頃の感覚にすがり続けるスポットライト症候群ってSNSで余計に悪目立ちしとるわよね
人気を売ってる商売は大変だなと思うわ

>単行本の表紙絵って単行本の売り上げにも直結するし手抜きして本売れなかったら困るの作者自身なんじゃねえの？
そんなデータは存在しません
漫画が読みたくて買うのであって表紙は関係ないと思うよ

>素人目線で適当なこと言うけど
>単行本の表紙絵って単行本の売り上げにも直結するし手抜きして本売れなかったら困るの作者自身なんじゃねえの？
>>1729599860227.jpg
>こんな表紙だと漫画のジャンルどころか絵柄すらわからんし
>固定ファン以外は買わんのじゃないかな
これはもう20巻とか出て今更表紙買いする奴いねーよって段階だったから成立したやつだしな

>漫画家もいつまでこの生産性のないＸ繰り返してんの…

>素人目線で適当なこと言うけど
>単行本の表紙絵って単行本の売り上げにも直結するし手抜きして本売れなかったら困るの作者自身なんじゃねえの？
そうだよ
だから作家はファンサービスにもなるしって無償で描くって建付け
でも慣習化した結果別に描きたいとも思ってない作家にも
無償で描くよう依頼するのが常態化してるのが現状ではある

>いや対立構造はバズるんだってば！
まとめサイト「争え…もっと争え…」

>ブラック企業
漫画家は社員じゃないし表紙描くのは任意なんだよね…

>マンガを途中から新規ファンが買うってことあるんか
一番派手に新規が増えるのはアニメ化で跳ねた時とかか
まあ普通にあるぞ

>1729600286396.jpg
これエピソード全部読むと
シレッと仕事貰ってるからこの女の方も大概だなという…

大手の営業だとこういう人間いるよ
接待で高い飯食わせるのが当然の報酬だと思ってるやつ

>>漫画家協会って存在価値あんの？
>ページあたりの額とかいろいろガイドライン作ってるからあるはあるんじゃねえかな
それ適用してるの大手だけな気もするけどね
WEB出版とかページ3000とかで依頼してくるとこあるし

単行本の売り上げは漫画家の取り分だから表紙代は出ないと言う話をこの前テレビで見たが単行本の売上って出版側にも入るよねる

>>>オカダ大先生〜！ってキラキラ瞳で
>>ガイジやんけ…
>本人さんが発達障害を公言しているので…
なんだマジモンなん？
んじゃ話聞く価値もないだろ…

漫画の神様の娘さんのお言葉だぞ！
みんな心して聞けよ！

>としあきもいつまでこの生産性のないスレ繰り返してんの…
レス乞食の楽園

いたなあ
選挙中「赤松ならインボイスを止められる」と投票を呼びかけてたカス
止められましたか？

>一番可哀想なのがのぶの原作者になんとかしてあげてとかメンション大量についてるところ
>原作者関係ねえだろ
原作者もこの話題RTしてたし

明らかに売上に影響する納品物がノーギャラってよく分からん
昔ながらの慣習なんだとしても流石に変えてけよ

>>こんな表紙だと漫画のジャンルどころか絵柄すらわからんし
>>固定ファン以外は買わんのじゃないかな
>マンガを途中から新規ファンが買うってことあるんか
この前ダンダダン買ったよ
一気読み面白いです

表紙が売り上げに関係するデータはなくても
体感としてあるだろー

※出版社に表紙を任せれば既存の絵を使って表紙を作ります
真っ白や文字だけのタイトルにはまずなりません

>>>>オカダ大先生〜！ってキラキラ瞳で
>>>ガイジやんけ…
>>本人さんが発達障害を公言しているので…
>なんだマジモンなん？
>んじゃ話聞く価値もないだろ…
ジョージもそんな人間の相手をしても無駄だってことに気が付いてほしい…

>漫画の神様の娘さんのお言葉だぞ！
>みんな心して聞けよ！
所十三おるやんけ

>マジレスすると単行本のデザイナーはそもそもそれひとつで仕事だからとっくにそれ相応の金もらってやってるよ
だからその金を今は慣習として出版社側が負担してるのを慣習壊したら作家側が求められてもおかしくないよ？と言う話

炎上しているというかジョージに噛み付いている奴が論破されて捨て台詞吐いているだけだし
イチイチ相手にするジョージもジョージだが

>素人目線で適当なこと言うけど
>単行本の表紙絵って単行本の売り上げにも直結するし手抜きして本売れなかったら困るの作者自身なんじゃねえの？
>>1729599860227.jpg
>こんな表紙だと漫画のジャンルどころか絵柄すらわからんし
>固定ファン以外は買わんのじゃないかな
当たり前の事口に出して確認して障害者かな？

先ず自分の商品の為に描くのだから無償でて言い方がおかしいんだよね

>漫画の神様の娘さんのお言葉だぞ！
>みんな心して聞けよ！
その人個人の実績はなんかあるんですか…？

>漫画の神様の娘さんのお言葉だぞ！
>みんな心して聞けよ！
大御所がわらわらとお気持ち表明してるのも見ててしんどいからみんな黙ったらいいのに

>明らかに売上に影響する納品物がノーギャラってよく分からん
そんなデータはありません

また面倒くさいのと面倒くさいのがぶつかってんなあ

無償で表紙絵描きたくないってんなら扉ページやセンターカラーから流用すればいいんじゃね？
実際そうしてる単行本もけっこう見るし

>昔ながらの慣習なんだとしても流石に変えてけよ
まあ変えるのは作家なんだけども

>結局ジョージに噛み付いてないで出版社に抗議しろとしかいえないな
そうだよな協会主導で出版社に対してボイコットしてほしい

ブラック企業や搾取推奨というか
業界に長く居るからグレーゾーンでなあなあにしておいたほうが良いところなんだろうな
出版社側がＯＫ解ったじゃあグレー無しのガッチガチに行くよ！
そうしたかったんだろ？って返してきたとき
作家側が対応できるとは思えない

>単行本の売り上げは漫画家の取り分だから表紙代は出ないと言う話をこの前テレビで見たが単行本の売上って出版側にも入るよねる
何が言いたいの？

>明らかに売上に影響する納品物がノーギャラってよく分からん
>昔ながらの慣習なんだとしても流石に変えてけよ
個々で契約していくしかないけど関係性は編集部の方が上だろうから難しいだろうなあ

>>漫画の神様の娘さんのお言葉だぞ！
>>みんな心して聞けよ！
>その人個人の実績はなんかあるんですか…？
パクリ漫画家とのプロレスです
Ｘのプロレスでは先駆者です

燃料投下してるつもりの寒いノリのやつがまとめブロガーか？

ヴァージニアはよっぽどイラついてたんだろうけど
大人としてSNSで仕事の内容吐き出したのが間違いだ・・・

>漫画の神様の娘さんのお言葉だぞ！
>みんな心して聞けよ！
頭に入ってこねえなぁ…

>>漫画の神様の娘さんのお言葉だぞ！
>>みんな心して聞けよ！
>所十三おるやんけ
”喧嘩”する漫画家は”印税”と”踊”ちまったんだよ
とか言って欲しかった

>明らかに売上に影響する納品物がノーギャラってよく分からん
印税

そもそも表紙はもう納品してるから白紙には絶対ならないよ

>明らかに売上に影響する納品物がノーギャラってよく分からん
>昔ながらの慣習なんだとしても流石に変えてけよ
印税でもっと儲かるからそこはよしなにってことなんだろうか？

ゆでは？
ゆではいつ参戦するの？

>漫画の神様の娘さんのお言葉だぞ！
>みんな心して聞けよ！
そろそろまた例のイタコ漫画家がしゃしゃり出てくるころか

つーか個人事業主なんだから契約してるところとの話し合いで解決しないと…
同じ会社なのに他の人と全然違う印税でやってる漫画家とか普通に居るだろうし

>また面倒くさいのと面倒くさいのがぶつかってんなあ
発端からズレた所でやり合っているので
もう勝手に戦ってくれ…って印象

>明らかに売上に影響する納品物がノーギャラってよく分からん
>昔ながらの慣習なんだとしても流石に変えてけよ
納品物という考え方がおかしい
単行本は作家が主になって出版するもの

>漫画の神様の娘さんのお言葉だぞ！
>みんな心して聞けよ！
出た手塚治虫の最大の駄作

出版社も儲かるのなら割合分の金銭は普通の業務提携であれば支払うけどな
一方的搾取の見本

表紙で売り上げが変わるなんてデータは無いし
出版社もわざわざ描かせるほど重視してません

>炎上しているというかジョージに噛み付いている奴が論破されて捨て台詞吐いているだけだし
>イチイチ相手にするジョージもジョージだが
発達障害を盾に無責任発言を連発しては逃げるってのを繰り返してる人間に
いちいちまともに相手するのってほんと馬鹿馬鹿しいよね…

>”喧嘩”する漫画家は”印税”と”踊”ちまったんだよ
>とか言って欲しかった
一応作画の人やから…

え、表紙って全部無償なん？
ドラゴンボールやワンビースとかのあれも全部？

>そうしたかったんだろ？って返してきたとき
>作家側が対応できるとは思えない
契約結ぶの面倒くさいからな
出版エージェントが日本でもシェア広げるチャンスとも言えるが

>”喧嘩”する漫画家は”印税”と”踊”ちまったんだよ
>とか言って欲しかった
それするなら原作の方だろ

>漫画の神様の娘さんのお言葉だぞ！
>みんな心して聞けよ！
金のことしか考えてない奴は言葉の重みが違うな

作家が権利の買い取って製本やら流通までやれよと

>>漫画の神様の娘さんのお言葉だぞ！
>>みんな心して聞けよ！
>出た手塚治虫の最大の駄作
お前気持ち悪いよ

もう関係ないとこで関係ない人間が関係ないことで怪獣大戦争してんな

いい大人がネット上で喧嘩すんなや

>ゆでは？
>ゆではいつ参戦するの？
ゆでは自分のマンガ以外興味ないよ

>単行本の売り上げは漫画家の取り分だから表紙代は出ないと言う話をこの前テレビで見たが単行本の売上って出版側にも入るよねる
その代わり単行本のデザインもろもろの代金や商業リスクは出版側が全部かぶってる

ジョージの言うことがまっとうだわな
まあでも本当に左が新漫画家協会立ち上げて自分と関係ない大勢の漫画家の待遇改善のために各出版社と掛け合って業界変えて見せますっていうならそれは応援するよ
本当にするなら

零細漫画家だけど表紙絵はスケジュールさえ余裕があるなら無償でも印税で返ってくるもんだと思ってるからどうでもいい
ただ勝手に描いてる云々は言葉足らずすぎてマジで黙ってろとしか言えない
散々言われてへらへら訂正してたけど

>ゆでは？
>ゆではいつ参戦するの？
作画の働く方のゆでは勤勉で寡黙なので

>え、表紙って全部無償なん？
>ドラゴンボールやワンビースとかのあれも全部？
イラスト集とかいっぱい出てるからガッポガッポじゃね？

>>1729600286396.jpg
>これエピソード全部読むと
>シレッと仕事貰ってるからこの女の方も大概だなという…
そうなんだよね
岡田はデブ強姦おじさんだけどまんこさんもまんこさんなんだよね

>無償で表紙絵描きたくないってんなら扉ページやセンターカラーから流用すればいいんじゃね？
>実際そうしてる単行本もけっこう見るし
新米漫画家とかだと暗に要求されても立場的に断れないとか？

>>漫画の神様の娘さんのお言葉だぞ！
>>みんな心して聞けよ！
>出た手塚治虫の最大の駄作
それじゃあまるで手塚眞が成功みたいじゃないですか

>出版社もわざわざ描かせるほど重視してません
>1729599761589.jpg

>先ず自分の商品の為に描くのだから無償でて言い方がおかしいんだよね
売れたら出版社も儲かるしな

内々で処理出来るような話なのにSNSでぶちまけたから大事になっちゃってるじゃん

>ゆでは自分のマンガ以外興味ないよ
ゆでの仕事してない方は暇なんでまたいきなり興奮して突っ込んできそう

もうみんな黙ればいいのに

>作家が権利の買い取って製本やら流通までやれよと
昔からそのルートは普通にあるんだよね自費出版ってモノが
今はキンドルとかで割とハードル下がったし

>本当にするなら
出来ないしなんならカルトの餌食になりそう
大丈夫？

>>>漫画の神様の娘さんのお言葉だぞ！
>>>みんな心して聞けよ！
>>出た手塚治虫の最大の駄作
>それじゃあまるで手塚眞が成功みたいじゃないですか
笑わせんなよ！吹き出しちゃったじゃん
忘れてたよ

実際本屋で単行本並んでて絵が好みだなーって本手に取ることはあるから単行本の表紙絵は重要だと思うよ

>>>漫画の神様の娘さんのお言葉だぞ！
>>>みんな心して聞けよ！
>>出た手塚治虫の最大の駄作
>それじゃあまるで手塚眞が成功みたいじゃないですか
それじゃるみ子の旦那さんも成功みたいじゃないですか

商品のパッケージ制作料込みで今までやってきたけど
もっと金くれってだけの話しだわな

>出版社側がＯＫ解ったじゃあグレー無しのガッチガチに行くよ！
>そうしたかったんだろ？って返してきたとき
>作家側が対応できるとは思えない
それやったらたぶん左側が死ぬんだよな

文章じゃなくて絵でやってほしい
それなら許す

>人気作家は莫大な収益があって
>零細作家は表紙代でも欲しい
>意見を合わせるとしたら上の者が下の者に合わせるしかないし俺は表紙代くらい支払ってあげた方がより漫画界が発展すると思う
赤字企業に補助金出した結果、経済は発展したのか

オカダ「この件で動画作るかgff…」

只管プーチ〇を愚弄する猿先生

>今はキンドルとかで割とハードル下がったし
生計立てるまで行かんでもお小遣い稼ぐ程度ならXでバズった後再録本無料で置いとくだけでそこそこいけるらしいな

>新米漫画家とかだと暗に要求されても立場的に断れないとか？
いうて世の個人事業主が今後の自分ためにやってることと差があるかというと…

>ゆではいつ参戦するの？
ゆでを召還するなら
キン肉マンなんてだっせーよな！っていえば来るよ
こう言う話題には来ないよ

参戦してない漫画家の株が上がっていくボーナスタイム

表紙のセンスがない作家は単行本を手にも取ってもらえない
ただ上半身アップで主人公が描いてあるだけでカットからもタイトルからもなんの漫画なのかわからない漫画は売れない

>>作家が権利の買い取って製本やら流通までやれよと
>昔からそのルートは普通にあるんだよね自費出版ってモノが
>今はキンドルとかで割とハードル下がったし
まぁヴァージニア二等兵はコミカライズの作画担当だから原作者に許可もらわないといけないんだが

漫画雑誌への掲載は出版社の持ち物である漫画雑誌に漫画家が自分の持ち物である漫画を渡してかわりに原稿料をもらう
だからカラーページや漫画雑誌の表紙を描くときは割増の原稿料をもらう
単行本は漫画家と出版社の共同事業で印刷数に応じて漫画家は印税をもらう
だから売れるために表紙やおまけページを漫画家は描く

>只管プーチ〇を愚弄する猿先生
プー〇ンじゃないあの男だ

そもそも、漫画家はフリーランスだから全部自己責任で雇われじゃないんだから誰にも守ってもらえないってのが
もう時代遅れな気がする
ジョージが言ってる「全部自己責任」は現状の話であって
将来的には漫画家が団結して出版社と漫画家のパワーバランスを均等にする仕組みが作られるべきじゃね？

表紙を描きたくても描けない漫画家もいっぱいいるんですよ

漫画家協会員に自分の好きな漫画家いなくて安心した

岡田としおに騙されるのは20代までにしてくれや

ネットボクシング楽しいっすか

まあ揉めるぐらいならカラー絵1枚ぶんぐらいの原稿料払ってやれよと思うけど
一度払うと他の作家どころか過去の単行本まで持ち出して金払え言ってくるやつもいそうだし迂闊に金払えないんだろうな

>ジョージの言うことがまっとうだわな
>まあでも本当に左が新漫画家協会立ち上げて自分と関係ない大勢の漫画家の待遇改善のために各出版社と掛け合って業界変えて見せますっていうならそれは応援するよ
>本当にするなら
本当に口先だけじゃないと証明したら掌返して応援するよ

>もうみんな黙ればいいのに
なら最初に殴りかかるのやめんと…

ブラよろ作者とか参戦しないかなあ

まず表紙が別に重要じゃないって考えが信じられない
パッケージにこだわらない商品なんて存在するんだ

>>それじゃあまるで手塚眞が成功みたいじゃないですか
>笑わせんなよ！吹き出しちゃったじゃん
>忘れてたよ
手塚眞さん…今は何をしていらっしゃるんですかね…

左の人は出版社にかいてって言われたならそこで交渉したら良かったねとしかならん

>内々で処理出来るような話なのにSNSでぶちまけたから大事になっちゃってるじゃん
のぶの人は内々で処理して払ってもらえることになってたのに
反故にされたからこうなってるんですよ

>単行本の表紙絵って単行本の売り上げにも直結するし手抜きして本売れなかったら困るの作者自身なんじゃねえの？
その巻にだけで言えば作者の収入と売上は関係ないんだ刷った分だから

表紙絵なんてデザイナーにある程度構図指定されてそうだけどそうでもないの？

>ただ印税という形で結局は作家に還元されるわけで
>作家は普通に印税を少しでも多く貰う為に単行本の表紙を描いた方がエエかとも
売れなきゃ困るんだから描いたほうがいい！ってことなら別に困るの出版社だけじゃねえよなとは思うしなぁ
小説なんかは抽象的なものでもなんとでもなるけど漫画はビジュアルも大事だしなぁ

>つーか漫画家に協会員やらせるなよ
>ガキの頃から絵しか描いてこなかった奴らだぞ？
天下り議員「任せてください我々が運営しますよ」

>>只管プーチ〇を愚弄する猿先生
>プー〇ンじゃないあの男だ
最近の展開を見るにマジでそれで押し通そうとしてて笑うんだよね

>漫画の神様の娘さんのお言葉だぞ！
>みんな心して聞けよ！
漫画の神様直々ならともかくなぁ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>本人さんが発達障害を公言しているので…
>なんだマジモンなん？
こういう内容のことをしょっちゅう呟いてる
気になるならアカウント内を「from:@dennou319 障害」で検索だ

>ゆでは？
>ゆではいつ参戦するの？
絵描いてないんだから全く関係ないじゃん

>ブサイクしか描けない漫画家だから別に漫画辞めてもどーでもいい
ポリコレが反ルッキズムを先延ばしにしたらポリコレにあっさり屈する連中多そうってつくづく思う

そういうの良いから漫画描けよ
としか言えんわ

>実際本屋で単行本並んでて絵が好みだなーって本手に取ることはあるから単行本の表紙絵は重要だと思うよ
表紙買いがあるから棚差しされるか平積みされるか問題になるんだもんな

>え、表紙って全部無償なん？
>ドラゴンボールやワンビースとかのあれも全部？
そのクラスの作家になると１０万程度の表紙カラー作業代もらｔってもなぁ

>もうみんな黙ればいいのに
参戦して完膚なきまでボコボコにして黙らせようぜ

>>意見を合わせるとしたら上の者が下の者に合わせるしかないし俺は表紙代くらい支払ってあげた方がより漫画界が発展すると思う
>赤字企業に補助金出した結果、経済は発展したのか
弱者漫画家にも補助金出してる週刊少年ジャンプが日本で最強なのに何言ってんのこの人

>表紙絵なんてデザイナーにある程度構図指定されてそうだけどそうでもないの？
こっちから案を出しても一発ＯＫなんてまずないし打ち合わせすり合わせあるよ

>>内々で処理出来るような話なのにSNSでぶちまけたから大事になっちゃってるじゃん
>のぶの人は内々で処理して払ってもらえることになってたのに
>反故にされたからこうなってるんですよ
払う予定で払わなかったなら出版社が悪いよ
なんなんだよ

>一度払うと他の作家どころか過去の単行本まで持ち出して金払え言ってくるやつもいそうだし迂闊に金払えないんだろうな
単行本出しても儲からないどころか赤字の作品にまでページ余ったからおまけいっぱい書いたぞ金出せって話になるからそりゃ嫌がる

>No.1265760077
プロの漫画家って括りだけではなあ
上位陣が吸われるだけなんじゃないか

>岡田としおに騙されるのは20代までにしてくれや
映像研の作中で語ってた蘊蓄も全部としおの受け売りなので
デマを思いっきり真に受けてたりするのがちょっと面白いのでおすすめ

マンガワンみたいに単行本表紙にも対価を払ってるけど売れない漫画は出版社都合のため電子オンリーにすればいいってことか？

漫画家協会はそもそも互助会とか寄合なんでハリウッドと職能労働組合見たいのを誰か作れるかってこと
でも声のデカい運動家が入ってくるとすぐ労働条件改善よりも政権批判と反戦始めるからねー

>>ジョージの言うことがまっとうだわな
>>まあでも本当に左が新漫画家協会立ち上げて自分と関係ない大勢の漫画家の待遇改善のために各出版社と掛け合って業界変えて見せますっていうならそれは応援するよ
>>本当にするなら
>本当に口先だけじゃないと証明したら掌返して応援するよ
仮に協会作るとしてもいきなり既存組織に対して喧嘩腰の協会とか上手く行くんかね
喧嘩したく無い漫画家も多いだろうに

表紙提出してから騒ぐのがね…使わないでくださいってお願いを出版社が承諾するのかと

>その巻にだけで言えば作者の収入と売上は関係ないんだ刷った分だから
売れれば増刷されるが

>まず表紙が別に重要じゃないって考えが信じられない
>パッケージにこだわらない商品なんて存在するんだ
感情論だけど自分が漫画家だとして数ヶ月描いてできたコミックスの表紙が適当だったら嫌だよ

若い子の支援という姿勢にしつつも自分の収入増やそうとしてる所十三が一番賢いな

>No.1265760524
十三もいっちょ噛みの才能があるなあ

>※出版社に表紙を任せれば既存の絵を使って表紙を作ります
>真っ白や文字だけのタイトルにはまずなりません
結局単行本は著作権持っている作者が出版社に販売権与えて出版社は売れるか売れないかの博打をする代わりに独占的に売れるし利益配分もがっつり貰う
作者は真っ赤だろうが懐は痛くないし売れれば印税をゲットできる
原稿は連載時に書いていて雑誌掲載分の原稿費が出る
単行本は雑誌連載と別の話なので確実に売れないと見込めない作者には話が来ない
単行本になる場合は作者の代わりに博打するので売れない可能性があるものに余計な投資したくないし作者は売れないと印税はいらないので表紙とかオマケに協力する
作者が売れる作品造れば強気になっても販売権くださいで出版社が譲歩する可能性はある

表紙買いって言葉があるぐらいだし超重要と思ってたわ

一番悲しかったのはこの話題でロボポンとハンゾーの作者がギスってた事

>>内々で処理出来るような話なのにSNSでぶちまけたから大事になっちゃってるじゃん
>のぶの人は内々で処理して払ってもらえることになってたのに
>反故にされたからこうなってるんですよ
こんな盤外戦術しないで弁護士雇って正々堂々戦えばよかったじゃん

みんな誰に参戦して欲しい？

漫画家同士で空中戦するな
会話しろ
大人だろ

>No.1265760556
やっぱ障害者は間引くべきだな

>映像研の作中で語ってた蘊蓄も全部としおの受け売りなので
>デマを思いっきり真に受けてたりするのがちょっと面白いのでおすすめ
えぇ……

ふたばは漫画界の将来を真に憂う者が多くて安心するよ

>一番悲しかったのはこの話題でロボポンとハンゾーの作者がギスってた事
もうほんと漫画家からSNS取り上げてくれ

震源地の言い分が本当ならまあ最初に来るのはカドカワは外道

ちなみにこの作者さん障害のせいで2の段の掛け算も不自由なレベルだそうな

8年間いやだいやだと言いながらも表紙描いてたんですよこっちは！

>弱者漫画家にも補助金出してる週刊少年ジャンプが日本で最強なのに何言ってんのこの人
おおおおおおおちおちおちおついてきききき聞いてくださいね
ジャンプ連載作家ってだけで漫画家の中では強者なんですよ!!!1

>みんな誰に参戦して欲しい？

>漫画家同士で空中戦するな
>会話しろ
>大人だろ
大人の前に漫画家ってことか…

>震源地の言い分が本当ならまあ最初に来るのはカドカワは外道
カドカワだもんなァ…

>No.1265760524
大ベテランだけど若手の立場になって考えられる
所先生さすがやね

>1729599761589.jpg
売れなくて困るのはお前だし
白紙の単行本がお前の名刺代わりになるんだけど

森川はSNSより連載に注力してほしいわ…もう59歳だろマジで未完になってしまうぞ

>こんな盤外戦術しないで弁護士雇って正々堂々戦えばよかったじゃん
メールとかが残ってれば普通に勝てる案件だしな

>震源地の言い分が本当ならまあ最初に来るのはカドカワは外道
角川いい印象ないよねぇ
自社コンテンツに厳しい割に

>単行本は漫画家と出版社の共同事業で印刷数に応じて漫画家は印税をもらう
>だから売れるために表紙やおまけページを漫画家は描く
その売上は漫画家だけではなく出版社にも入るのだから
売上を向上させる労働成果物に出版社から対価を払わないのは理屈に合わないのだ

>いうて世の個人事業主が今後の自分ためにやってることと差があるかというと…
フリーランス新法がこれから運用されるから脱法的行為は締め付けられていくよ
AV新法みたいに労使双方から悲鳴が上がる可能性もあるけどね

>>漫画家同士で空中戦するな
>>会話しろ
>>大人だろ
>大人の前に漫画家ってことか…

どちら側であろうとこれにいっちょ噛みしてる時点でアホなんやなと思ってる

忍極作者とかもギリで踏みとどまってるけどそろそろ燃えるかもしれんなあ

>ちなみにこの作者さん障害のせいで2の段の掛け算も不自由なレベルだそうな
OH…
それなのに女性youtuberをご自宅に呼んでしまったりとお盛んですこと！

諸々の不満を契約でガッチリ取り決めたらそれはそれで今度は今までなあなあで済んでた部分を突かれて逆にやりにくくなるとか有り得そう

>震源地の言い分が本当ならまあ最初に来るのはカドカワは外道
まぁ角川はあんまり作家から評判よくないのはそう

エロ漫画家からすれば
表紙なしなんて自殺行為に等しいし
書店特典付きは平積みにして目立たせてくれるから
無償でも問題ないっていうか是非やらせてくれってなる

>1729600970917.png
弁護士に相談しろだわな

パッとしないweb漫画家と絵描き集まれー
名前売るチャンスだぞー

>売れなくて困るのはお前だし
>白紙の単行本がお前の名刺代わりになるんだけど
文盲

いやなら自費出版すればいいのに

漫画家でも会社立ち上げてる人いるけど稼いだお金やアシスタントの給料の管理だけでなく作品権利の管理や交渉もやっていないのかな

漫画家とSNSの相性が最悪すぎる

>震源地の言い分が本当ならまあ最初に来るのはカドカワは外道
自分の原作じゃないのに特典絵描いてタダならそりゃキレていい

>おおおおおおおちおちおちおついてきききき聞いてくださいね

今はみんな本気で戦ってるんだ
くだんねぇネタレスすんなつまんないんだよおまえ

>こういう内容のことをしょっちゅう呟いてる
これみたい

こういうのだと支払い無さそう

大童なんて一発屋の小物じゃなくてジョージ対ゆでたまご原作の悪対悪のネットバトルになって
対消滅して欲しい

>森川はSNSより連載に注力してほしいわ…もう59歳だろマジで未完になってしまうぞ
念願の一億部達成したからもう情熱などないだろ

理一郎「表紙は描いても描かなくてもぶっちゃけ変わらないです」

>漫画家同士で空中戦するな
>会話しろ
>大人だろ
みんなSNSが悪いんだ

>漫画家とSNSの相性が最悪すぎる
何が嫌ってやっぱり消耗するんだよね…

>パッとしないweb漫画家と絵描き集まれー
>名前売るチャンスだぞー
それ悪名って言わない？

もう表紙なんてＡＩに描かせりゃいいじゃん

>みんな誰に参戦して欲しい？

印税=著作権使用料
とあるけど慣習的には言外にそれ以外の意味も含まれてるって事？
詳しくないのでよく分からんっす
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B0%E7%A8%8E

映像研読んだことないけど作者はめんどくせぇやつというのは伝わってくる

>弱者漫画家にも補助金出してる週刊少年ジャンプが日本で最強なのに何言ってんのこの人
でも弱小漫画が溢れてゴリ押しされるの嫌だから自然淘汰されてほしいです…

弁護士雇って戦えって気軽にいうけど相当の金と時間を費やすから
かなり余裕がないと難しいぞ

>森川はSNSより連載に注力してほしいわ…もう59歳だろマジで未完になってしまうぞ
漫画よりボクシングよりSNSの方が楽しいんだから仕方ない

>こういうのだと支払い無さそう
いやこれはあるだろ
原稿料として

自分でできねえなら交渉人でも雇えや

>1729601127848.jpg

>>こんな盤外戦術しないで弁護士雇って正々堂々戦えばよかったじゃん
>メールとかが残ってれば普通に勝てる案件だしな
メールはあるってさ

なかなかデンジャラスなお方だな
リスクの大部分を背負ってるのは出版社なのだが権利の部分にしか気が回らんのだろうな…

>>おおおおおおおちおちおちおついてきききき聞いてくださいね
>今はみんな本気で戦ってるんだ
>くだんねぇネタレスすんなつまんないんだよおまえ
ひゅ〜

>1729601127848.jpg
たらればになるけど仮に生きて首つっこんだら絶対大炎上するようなこという

>漫画家同士で空中戦するな
>会話しろ
>大人だろ
会話じゃ相手倒して勝てないし気持ち良くないだろ

>その売上は漫画家だけではなく出版社にも入るのだから
>売上を向上させる労働成果物に出版社から対価を払わないのは理屈に合わないのだ
その代わり商業上のリスクは出版社が全部負ってる
それがバーターたりえないと思うんなら金くれるよう交渉すればいいし
くれないってんなら描かなきゃいい
個人事業主ってのはそういうもんだよ

>>1729599761589.jpg
>売れなくて困るのはお前だし
>白紙の単行本がお前の名刺代わりになるんだけど
困るとか困らないの話してないだろ
これは仕事を依頼したら対価が発生するという社会人なら当たり前の話だぞ

>漫画の神様の娘さんのお言葉だぞ！
>みんな心して聞けよ！

>漫画家とSNSの相性が最悪すぎる
違う違う
声がクソでかいものが目立つからそう見えるだけ

>印税=著作権使用料
>とあるけど
著作権使用料は原稿料です

>漫画の神様の娘さんのお言葉だぞ！
>みんな心して聞けよ！
ワニと一緒に落ちてろ

>1729601127848.jpg
嫉妬煽れば無料で原稿描きそう

正直表紙とかちっちゃい額じゃなくて
印税のパーセンテージを上げてほしいそれだったら応援する

契約と法律を最大限駆使して漫画家の待遇を改善しようとするとアシスタントの違法な待遇に注目されて漫画家が死ぬ問題

最初からクッソめんどくせえのと老害まで拗らせたうえでめんどくせえやつの嫌な蠱毒だな

単行本はどっかに掲載されてる訳じゃないから原稿代だせないってことでいいのかな？

>漫画家でも会社立ち上げてる人いるけど稼いだお金やアシスタントの給料の管理だけでなく作品権利の管理や交渉もやっていないのかな
そんな専門性の高い業務を一人の漫画家の収入だけで賄えるのはトップ中のトップの漫画家だけだ

嫌いな奴同士が喧嘩してると本当に嬉しいよな

>これは仕事を依頼したら対価が発生するという社会人なら当たり前の話だぞ
そこをなあなあでやってきたのでお金しっかり取るなら書面かわして契約しましょうねえという堂々巡り

左って今は作品とか書かずにSNSだけやってる状態？

>>1729601127848.jpg
>たらればになるけど仮に生きて首つっこんだら絶対大炎上するようなこという
ジョージの比じゃないと思うわ

映像研の作者は絵を描くの嫌いなの？
よく漫画家になろうと思ったな

>映像研読んだことないけど作者はめんどくせぇやつというのは伝わってくる
どんな人なんだろうと思って検索フォームに名前コピペしたら出てくるサジェストがヤバいのしか無かった…

>漫画の神様の娘さんのお言葉だぞ！
>みんな心して聞けよ！
これまためんどくせえ奴まで参戦かよ

>No.1265762311
娘をどうにかしてくれ

>メールはあるってさ
なら協会に正しい窓口と手順で相談した後
どのような手段とレベルでの解決を求めるかだけだな！終わり！
な話でそもそもＳＮＳを干渉させる理由自体がねえ！

ジョージはAI使ってもいいからもうちょっと一歩の話進めてくれ

>最初からクッソめんどくせえのと老害まで拗らせたうえでめんどくせえやつの嫌な蠱毒だな
ほんと蠱毒だと思う
そしてどんどん毒虫が追加される

>左って今は作品とか書かずにSNSだけやってる状態？
wikiみたら今は元気にVやってるみたい

>>>こんな盤外戦術しないで弁護士雇って正々堂々戦えばよかったじゃん
>>メールとかが残ってれば普通に勝てる案件だしな
>メールはあるってさ
じゃあもうこれは弁護士雇って終わりだな

>正直表紙とかちっちゃい額じゃなくて
>印税のパーセンテージを上げてほしいそれだったら応援する
電書化しても出版社の取り分の上昇率に対して漫画家の取り分が全然上がってないからな

>困るとか困らないの話してないだろ
>これは仕事を依頼したら対価が発生するという社会人なら当たり前の話だぞ
売上に響くって話してんじゃん
文盲は100万回読んで出直せよ

表紙代の争いは出版社と作者でやってくれ

Xでお気持ち表明とファンネル飛ばしてないで
YouTubeあたりでそれぞれの立場の業界人集めて朝まで生討論でケリをつけさせろ

>いやなら自費出版すればいいのに
嫌なら約束しなければよかったのでは？

>エロ漫画家からすれば
>表紙なしなんて自殺行為に等しいし
>書店特典付きは平積みにして目立たせてくれるから
>無償でも問題ないっていうか是非やらせてくれってなる
のぶの作画はエロ漫画家なんだ…

>これは仕事を依頼したら対価が発生するという社会人なら当たり前の話だぞ
じゃあお前の本を売ってやる宣伝費やら経費も発生してるのでそれをよこせってなったらどうするの

満を持して王様ランキングの作者も参戦してくれ

>No.1265762311
棚に鍵かけてまで隠してたエロ絵を娘に晒されてどんな気持ち？ねえどんな気持ち？（ﾄﾝﾄﾝ

>そんな専門性の高い業務を一人の漫画家の収入だけで賄えるのはトップ中のトップの漫画家だけだ
じゃあやっぱり組合は必要だな

雇われ労働者だろうがフリーランスだろうが収入が増えた方が良い決まってんだからそりゃ単行本作業だろうが何だろうが金くれるなら欲しいだろ
雇われ労働者だって毎年基本給上げろ、技能手当上げろ、なんちゃら手当上げろって交渉してんじゃん
漫画家の単行本作業云々だってそれと同じだろ

角川にも合併で元企業のいろんな部門あるからある程度いらねえの潰しちまえよ

>メールはあるってさ
じゃあ法テラス行って戦えばいいのに
漫画家協会の会員なんだからそっちから支援をもらってもいいし
そういうことやらずにSNSで商業パートナーである出版社炎上させるなんてバカのやることだよ

>印税=著作権使用料
>とあるけど慣習的には言外にそれ以外の意味も含まれてるって事？
単行本を出す時に結ぶのは出版契約なのであくまで本の形をした著作物を出版する権利
漫画家は出版する際には表紙を含んだ完成品を出版してねって納品する
その対価が印税

>満を持して王様ランキングの作者も参戦してくれ
なんか刃牙の入場シーンみたいになってきたな

>>メールはあるってさ
>じゃあもうこれは弁護士雇って終わりだな
第三者は裁判でケリつければいいな！って気安く言うけど
漫画家当事者は恨みつらみもないからただ言う事守ってくれって気持ちしかないだろ

>>困るとか困らないの話してないだろ
>>これは仕事を依頼したら対価が発生するという社会人なら当たり前の話だぞ
>売上に響くって話してんじゃん
>文盲は100万回読んで出直せよ
文盲言われすぎて自分でも使いたくなったの？

>>1729601127848.jpg
>たらればになるけど仮に生きて首つっこんだら絶対大炎上するようなこという
ネットあったら永遠にアイデア出てきて漫画描き続けてると思うぞ

描けって言われて描きたくないなら出版社で作れで終わりだろ
どうしても描いてくれと言われたら金払え裁判するぞと戦えばいい

漫画家って個人事業主だから個人で交渉せえ以上のことは言えんくない

>wikiみたら今は元気にVやってるみたい
VTuberが漫画協会立ち上げるって…

>>No.1265762311
>棚に鍵かけてまで隠してたエロ絵を娘に晒されてどんな気持ち？ねえどんな気持ち？（ﾄﾝﾄﾝ
これでも娘曰く「世の中に出せる奴しか出してない」だそうな

交渉はできないが漫画協会でも作るか！

>雇われ労働者だろうがフリーランスだろうが収入が増えた方が良い決まってんだからそりゃ単行本作業だろうが何だろうが金くれるなら欲しいだろ
>雇われ労働者だって毎年基本給上げろ、技能手当上げろ、なんちゃら手当上げろって交渉してんじゃん
>漫画家の単行本作業云々だってそれと同じだろ
そうだけどだから何なの

>>印税=著作権使用料
>>とあるけど
>著作権使用料は原稿料です
連載時には原稿料を支払うけど単行本発行時には印税を支払うから代わりに新規に描いた表紙の原稿料は支払わないみたいなレスも見かけるからよく分かんないのよ
なんかあやふやで慣習による言葉遊び感がある

>>これは仕事を依頼したら対価が発生するという社会人なら当たり前の話だぞ
>じゃあお前の本を売ってやる宣伝費やら経費も発生してるのでそれをよこせってなったらどうするの
それは本売った金に入ってるだろ

>文盲言われすぎて自分でも使いたくなったの？
で？内容は理解できたかな？

>これは仕事を依頼したら対価が発生するという社会人なら当たり前の話だぞ
原稿料の話と単行本の印税をごっちゃにするな

>漫画家って個人事業主だから個人で交渉せえ以上のことは言えんくない
大した実績もない木っ端漫画家がそんな事出来るわけないから大御所が代わりに出版社と交渉してくだち！

>これでも娘曰く「世の中に出せる奴しか出してない」だそうな
そもそも出すんじゃねーよ

東リベみたいに表紙変更したら売れたパターンもあるし単行本を売りたいなら力入れたら良いし適当で良いならあひるの空みたいに文字だけで良いんじゃない

漫画家協会とか何のために存在してるの？

>第三者は裁判でケリつければいいな！って気安く言うけど
>漫画家当事者は恨みつらみもないからただ言う事守ってくれって気持ちしかないだろ
SNSで訴えて放火した時点でそのラインじゃなくなってんだ
信頼関係は完全に破壊されてる

どっちのマンガのほうが面白いの？
俺どっちのも読んだことない

反AIガイジが躍起になってジョージを燃やしたいのは分かった

>>困るとか困らないの話してないだろ
>>これは仕事を依頼したら対価が発生するという社会人なら当たり前の話だぞ
>売上に響くって話してんじゃん
>文盲は100万回読んで出直せよ
大童のツイートの「売上に響く〜」が編集者のセリフだということを読み落としてるお前が文盲

>なんかあやふやで慣習による言葉遊び感がある
それは理解できてないだけ

まあ右と左では漫画家としての格も発行部数も二桁違うしな

>>>意見を合わせるとしたら上の者が下の者に合わせるしかないし俺は表紙代くらい支払ってあげた方がより漫画界が発展すると思う
>>赤字企業に補助金出した結果、経済は発展したのか
>弱者漫画家にも補助金出してる週刊少年ジャンプが日本で最強なのに何言ってんのこの人
それは集英社が他社より保証が手厚いからその分有能な志望者が集まってるだけの話で
出版社がみんな集英社レベルの優しさになって発展するのかな

>漫画家協会とか何のために存在してるの？
概要をHPで読んできてください

>みんな誰に参戦して欲しい？

>それは本売った金に入ってるだろ
じゃあ表紙代もそうじゃん

漫画家ですらない部外者が話に混ざってくるから余計こじれるんだよ
漫画家専用SNSでやれ

>映像研の作者は絵を描くの嫌いなの？
>よく漫画家になろうと思ったな
大童がどうかはわからんけど漫画家って肩書は普通に社会人出来ない人の最終的な受け皿になってる部分あると思う

>>>1729601127848.jpg
>>たらればになるけど仮に生きて首つっこんだら絶対大炎上するようなこという
>ジョージの比じゃないと思うわ
漫画を舐めるなとか言いながらダンピングして連載増やしそう

「そんなに出版社の条件が飲めないなら自費出版すれば良い」「そんなに原稿失くされた事に腹が立つなら別の出版社行けば良い」
↑これ出版社側に有利すぎるし漫画家側に不利すぎると思う

漫画家も自分の作品の権利や収益について職業人として自覚を持たなきゃならん時代が来たということか

>>>No.1265762311
>>棚に鍵かけてまで隠してたエロ絵を娘に晒されてどんな気持ち？ねえどんな気持ち？（ﾄﾝﾄﾝ
>これでも娘曰く「世の中に出せる奴しか出してない」だそうな
上位のとしあきよりエグい性癖してそう…

>さすがに表紙無しで出すことはないと思うので

>文盲言われすぎて自分でも使いたくなったの？
というか俺とお前のレスバで文盲ってお前は言ってないじゃん
誰かのレスバと混ざってねぇか？

>漫画家の単行本作業云々だってそれと同じだろ
そうだぞ
だから相手にとって自分の価値が変動したときに自分の値をつり上げるんだぞ

>どっちのマンガのほうが面白いの？
>俺どっちのも読んだことない
ここ5年で縛るなら映像研かな

>じゃあやっぱり組合は必要だな
欧米だとその辺の面倒くさいことは全部エージェントがやってくれるんだよな
日本でも一応いるっぽいけど末端の漫画家が有能なエージェントつけるってのはかなりむずい

>どっちのマンガのほうが面白いの？
>俺どっちのも読んだことない
🐍
まあファンの数とかならジョージの圧勝だけどそういう話でもなかろう

医師で小説家の知念実希人が編集部と共同アカウントに変わったらしいけど
漫画界も取り入れないと

出版社からするとこういう作家は扱いにくいから徐々に距離をおかれそう

ジョージって元ヤンで
映像研の人はイジメられっ子（本人談）でしょ
勝負になるの？

>みんな誰に参戦して欲しい？
出版社サイドも参戦しないとなにも意味がないから出版社の偉い人

141巻を最初から読むのはかなりキツいな…

>↑これ出版社側に有利すぎるし漫画家側に不利すぎると思う
売れ残った時のリスクも漫画家側が背負うなら好きにしろ

>医師で小説家の知念実希人が編集部と共同アカウントに変わったらしいけど
>漫画界も取り入れないと
余計な喧嘩させないためにか

慣習だって法律よりは弱いが裁判で証拠として使えるくらいには立派なルールだしな

>>これでも娘曰く「世の中に出せる奴しか出してない」だそうな
>そもそも出すんじゃねーよ
それな
故人がわざわざ隠してた物を衆目に晒すとかどんな神経してんだろ

>ちなみにこの作者さん障害のせいで2の段の掛け算も不自由なレベルだそうな
そんなんだから岡田先生に騙されてしまうんか…

あひるの空がまだ連載扱いなのはマガジン七不思議のひとつだよなマジで

>>単行本は漫画家と出版社の共同事業で印刷数に応じて漫画家は印税をもらう
>>だから売れるために表紙やおまけページを漫画家は描く
>その売上は漫画家だけではなく出版社にも入るのだから
>売上を向上させる労働成果物に出版社から対価を払わないのは理屈に合わないのだ
どっちが主体で労力やお金かけたいかの綱引きって話
雑誌の様な話で考えているなら買い切りになって印税も出なくなる
ラノベのイラストレーターなんかは作品の著作権持ってないのでこっち形式
雑誌同様に販売部数関係なく買い切り契約になるけど著作権放棄しないだろうし作者は出版社に作品の販売権を任せる形
単行本の原稿に原稿費発生しないのと一緒
後はどこまで売りたいかでお金と労力をどっちが負担するかは別の話
作者は労力かけずに儲けたいし出版社もお金かけずに売れる作品だしたいってだけ

>なら協会に正しい窓口と手順で相談した後
>どのような手段とレベルでの解決を求めるかだけだな！終わり！
>な話でそもそもＳＮＳを干渉させる理由自体がねえ！
でも今回の件のように世間の耳目を集めない限り協会もジョージが最初言ってた様に個々の案件は不干渉そちらで話し合ってもろてって絶対動かなかったでしょ

「大御所なら若手を助けるように動けよ」って言ってる奴が多すぎて薄寒いものすら感じる

どっちもSNS禁止でおねがい

>No.1265764830
海外の本みたいなデザイン

>連載時には原稿料を支払うけど単行本発行時には印税を支払うから代わりに新規に描いた表紙の原稿料は支払わないみたいなレスも見かけるからよく分かんないのよ
>なんかあやふやで慣習による言葉遊び感がある
原稿料は雑誌への掲載の対価として支払う
単行本は一般的に印刷部数や電子での販売本数に比例する形の印税として支払う
それぞれ別個の話
漫画雑誌に掲載されれば単行本も発行されるケースが多いからセットかのように勘違いされるけど

ワシって年幾つかと思ったらまだ３１なんか

来月から個人事業主扱いしてる漫画家に対しての法律も変わるんだし
はっきりサービスでなくお賃金として載せてもらえるといいね

漫画じゃないけど有名な小説なら文字だけとかで普通に売ってるよな

>みんな誰に参戦して欲しい？
マシリト

>正直表紙とかちっちゃい額じゃなくて
>印税のパーセンテージを上げてほしいそれだったら応援する
そのルートだと多分最終的に単行本単価上がって終わり

>>↑これ出版社側に有利すぎるし漫画家側に不利すぎると思う
>売れ残った時のリスクも漫画家側が背負うなら好きにしろ
もう電書になったからその言い分は通らないんだ

>大童のツイートの「売上に響く〜」が編集者のセリフだということを読み落としてるお前が文盲
だからそれは作者本人にも跳ね返る話だよね？
本が売れないくても印税はほんの売れ行きと関係ないけど
売れない本に次は無いから売上に響くと結果的に困るのは作者ですよって話なんだけど
その仕組もご存じない？

>>みんな誰に参戦して欲しい？
>マシリト
まさに老害じゃねーか

>>>これでも娘曰く「世の中に出せる奴しか出してない」だそうな
>>そもそも出すんじゃねーよ
>それな
>故人がわざわざ隠してた物を衆目に晒すとかどんな神経してんだろ
金になるならなんだってやるでしょ
女体化ソシャゲだってやったんだし

>大童がどうかはわからんけど漫画家って肩書は普通に社会人出来ない人の最終的な受け皿になってる部分あると思う
マトモな社会人やれなさそうな人が多いのはそうだろうがそういう連中のなかで漫画家になれる奴なんて一握りも一握りやで
ここでいう漫画家は商業で定期的に描いてる人のことね

「表紙有料になっても結局その分原稿料や印税で調整されて収入変わらない可能性あるからよく出版社と話あってね」
「表紙描き下ろしてない漫画家さんもいるからそういう方法もあるよ」
「無理矢理描かされてるのに無報酬の場合は問題だから協会に相談してね」
「相手方の出版社も人間だし事情あるからSNSで漫画家対出版社みたいな構図にするのはやめようね」
「言ったことは今の業界の事情説明しただけだからそれが嫌な新人さんとかはちゃんと出版社にどうなってるか確認して出版社に言おうね」

ヴァージニアはこれの何が不満なんだ？喧嘩売ったのにだいぶまともな対応してくれてるじゃん

>「そんなに出版社の条件が飲めないなら自費出版すれば良い」「そんなに原稿失くされた事に腹が立つなら別の出版社行けば良い」
>↑これ出版社側に有利すぎるし漫画家側に不利すぎると思う
漫画家が描いた売れるかどうかも分からん漫画に原稿料と印税払って印刷してんのは出版社なんだが？

>>↑これ出版社側に有利すぎるし漫画家側に不利すぎると思う
>売れ残った時のリスクも漫画家側が背負うなら好きにしろ
漫画家は刷った段階で利益確定するけど出版社は在庫リスクあるからね

なあなあの慣例をドライに詰めたら大半の漫画家が損するだけだろう
例えば刷り部数印税は販売部数が掴みにくかった頃の名残だけど
今はすぐわかるので時代に合わせて実売印税で！って言われても納得するのか？

>↑これ出版社側に有利すぎるし漫画家側に不利すぎると思う
選択肢の少ない昔ならともかく選択肢の増えた今の時代それは当然だろう
ネットも同人も電子も自分で会社を立ち上げたって良いし先人達って手本もあるんだから

>どっちのマンガのほうが面白いの？
>俺どっちのも読んだことない
はじめの一歩は面白かった時期の期間×質でおそらく史上最高のボクシング漫画だ
格闘漫画のジャンルでもそう
スポーツ漫画だとベスト３ぐらいになる

漫画家同士なら部数で決着つけるしかないだろ

>だからSNSでファン煽って出版社炎上させて話通そうとしてるんだよ
付き合ってくれる出版社減るだけなのでは…

>出版社サイドも参戦しないとなにも意味がないから出版社の偉い人
ポリコレとか善を装う悪だよな

>大童がどうかはわからんけど漫画家って肩書は普通に社会人出来ない人の最終的な受け皿になってる部分あると思う
漫画家というか作家ってそういうもんだよ
昔から
というか昔のほうが作家の社会的地位は低くて蔑まれてた

>どっちのマンガのほうが面白いの？
>俺どっちのも読んだことない
そりゃジョージだろ
映像研は読む価値はない
だって映像の話を漫画で読む意味あると思う？

>「大御所なら若手を助けるように動けよ」って言ってる奴が多すぎて薄寒いものすら感じる
理事降りろ

偉そうなこと言うけど誰も出版社立ち上げないの笑う
日本からトッドマクファーレン出てこないのも納得だわ
出版社が面倒な仕事全部やってくれるし先生とヨイショしてくれるもんな
表紙代のギャラ寄越せとかせこ過ぎるんだよ

>「そんなに出版社の条件が飲めないなら自費出版すれば良い」「そんなに原稿失くされた事に腹が立つなら別の出版社行けば良い」
>↑これ出版社側に有利すぎるし漫画家側に不利すぎると思う
何言ってんの…

>漫画じゃないけど有名な小説なら文字だけとかで普通に売ってるよな
小畑が表紙描いてたな
流石にこれの原稿料出ないとかは無いと思うけど

左はともかくなんで右叩かれてんの？
Xの使い方が下手とかそれだけで…