最強だよ

NT能力は大人になって若干後退したけど
ガンダムシリーズでアラサーまで戦い続けた主人公って珍しいし
経験値を加味すると最強って言われるのも分かる

まーアンタくらいのじつりょくしゃがそーゆーのなら

それは命とは言えないよ

声優が不祥事起こしてから急に「実は雑魚だった」みたいにこぞって言い始めた
実にとしあきって感じだな…

ウッソのがいっぱい敵倒してるからウッソが最強でいいじゃん

逆シャアまでなら最強といっていいんじゃないか
シーブックとかウッソとは機体性能が違いすぎるから比べる意味ない
アナザーとの比較も論外

誰も犯罪者に上に立って欲しいとは思わないってことだろ

>声優が不祥事起こしてから急に「実は雑魚だった」みたいにこぞって言い始めた
>実にとしあきって感じだな…
小説版では死んでるから弱い！みたいなのも急に爆増したね

>声優が不祥事起こしてから急に「実は雑魚だった」みたいにこぞって言い始めた
>実にとしあきって感じだな…
っていうか最強最強って他キャラにマウントとる老害が多くて嫌気が差してた層の鬱憤が安室事件きっかけで噴き出した

>>声優が不祥事起こしてから急に「実は雑魚だった」みたいにこぞって言い始めた
>>実にとしあきって感じだな…
>っていうか最強最強って他キャラにマウントとる老害が多くて嫌気が差してた層の鬱憤が安室事件きっかけで噴き出した
いやそれは単なる個人的な自己紹介では

誰が強いかなんて戦ったわけじゃないから分からないから
元々ただの人気投票だから

凄い自虐風自慢なアムロで笑う

>誰が強いかなんて戦ったわけじゃないから分からないから
>元々ただの人気投票だから
オルガが最強になっちまう〜

>凄い自虐風自慢なアムロで笑う
クソみたいなコマ割りだな

人気が無くなればそうなるわなとしか

上の下でも十分強くね？

>凄い自虐風自慢なアムロで笑う

バカはキャラと中の人を同一視するからしょうがないね

強いんだけど連邦政府が冷遇してる

ガンダムシリーズ作品のパイロットとしては中の上

>上の下でも十分強くね？
最強以外ゴミカス
みたいな価値観の人はどこにでもいるから…

ゲーム世代の自己投影で食ってるキャラ

>ガンダムシリーズ作品のパイロットとしては中の上
だとするとアムロに及ばないシャアなんかは中の下だね

1年戦争ではテネス=A=ユングというパイロットが狙撃機体でアムロをしのぐ撃墜数だったらしい

真の強者はパイロットの性能とか関係なくなんか攻撃が効かない装備がなんかあってアムロが乗るやつでは勝てない
得意のバズーカはもとより戦艦の主砲程度のビームライフルではね…

>>ガンダムシリーズ作品のパイロットとしては中の上
>だとするとアムロに及ばないシャアなんかは中の下だね
迷いを捨てたシャア中の上
普通のシャアは下の下

νガンダムという対シャア特効MS

種のパイロット連中がチートすぎるんだよなあ

>迷いを捨てたシャア中の上
>普通のシャアは下の下
迷いを捨てたシャアってMSでの戦闘に拘らなければアムロを殺せる程度の話でしょ

参戦したのラスト3か月くらいなのにアムロ1位の方が上げ露骨過ぎて気持ち悪いじゃん

経験値は一番稼いでるよね

>1年戦争ではテネス=A=ユングというパイロットが狙撃機体でアムロをしのぐ撃墜数だったらしい
ジムスナイパーカスタム配備されたのいつだよって話なんだよなあ

ランバ・ラルでパワーレベリング出来たのが大きかった

>1年戦争ではテネス=A=ユングというパイロットが狙撃機体でアムロをしのぐ撃墜数だったらしい
存在は謎に包まれて実在したかどうかすらようわからん撃墜王
が後の世代にそんなテネスの再来と呼ばれる異常者が現れまして…

つよい

>が後の世代にそんなテネスの再来と呼ばれる異常者が現れまして…
皮肉かこれ

クリアするためには撃墜王にならざるを得ないゲームシステムいいよね…

>迷いを捨てたシャアってMSでの戦闘に拘らなければアムロを殺せる程度の話でしょ
パイロットとしてアムロを秒殺する程度の強さだよ

>パイロットとしてアムロを秒殺する程度の強さだよ
しかしそんな強さを身に着けたらもうその瞬間敗北者ルートが確定する
それがシャアという男

まだ撃墜数稼ぎに味方は下がってねだ出撃自体させないとかで済ませれる方向なら良いんだけど
スーパーエースやらざるを得ない事になるとちょっと

>パイロットとしてアムロを秒殺する程度の強さだよ
え？つまり一年戦争の時から迷いっぱなしでメンタル糞雑魚だったの？

アムロとの勝負を楽しむことなく邪魔だから死ねなんだろうなあ

ユウ・カジマという上限なしのシュミレーションアムロを倒したパイロットがいるのだけどあまり知られてない

パワーＵＰ!

>オルガが最強
ああ…(そうだ)

>>迷いを捨てたシャアってMSでの戦闘に拘らなければアムロを殺せる程度の話でしょ
>パイロットとしてアムロを秒殺する程度の強さだよ
いや無理でしょ
それができるなら一年戦争でガンダムに勝ててなきゃおかしいわ

上の上や上の中には誰が該当するんだ？

>>>迷いを捨てたシャアってMSでの戦闘に拘らなければアムロを殺せる程度の話でしょ
>>パイロットとしてアムロを秒殺する程度の強さだよ
>いや無理でしょ
>それができるなら一年戦争でガンダムに勝ててなきゃおかしいわ
迷いを捨てれないメンタル雑魚キャラだから負けたんだよ

禿に限らないけどクリエイターってヘンに逆張りしたがるよね

>迷いを捨てたシャアって
やれば出来る的な
迷いを捨てたとしあきみたいなもんだよ

>禿に限らないけどクリエイターってヘンに逆張りしたがるよね
シャア最強なんて本人が一番どうでもいいと思ってそうな要素なのにな

>1年戦争ではテネス=A=ユングというパイロットが狙撃機体でアムロをしのぐ撃墜数だったらしい
その人本当に作中世界に実在したんですかねぇ……？

>迷いを捨てたとしあきみたいなもんだよ
としあきの場合迷い抜きにすると何も残って無い事に？

スナカス投入されたのアバオアクーあたりだから遠間から数稼ぐのに徹してればいけそうな気は…
いや厳しいな無理だろ

>迷いを捨てたシャアってMSでの戦闘に拘らなければアムロを殺せる程度の話でしょ
でもフェンシングで負けてるじゃん

シャアが最強って小説版の宣伝じゃないかと思う
富野が力説する時って何か反抗心がある時だよ
ガンダムから脱却したいとか語る時とかと同じ

ドロスから出たザク全部即打ち抜く勢いでやりゃワンチャン？

>>迷いを捨てたシャアってMSでの戦闘に拘らなければアムロを殺せる程度の話でしょ
>でもフェンシングで負けてるじゃん
アムロが初心者のくせに強すぎたので
オリジンではデバフかけたな

>禿に限らないけどクリエイターってヘンに逆張りしたがるよね
知らんうちにアスランに傾倒してキラを小馬鹿にし始める福田

終盤はアムロもサクサク数十機落としてそうだから
同じ時期に参戦しても差を縮めるのだけでも厳しかろうて

シャアはダイクンの遺児でかつNTの素養は持ちながらも
アムロやララァといった時代の先駆け的な先鋭的なNTには
及ばないっていうあたりが面白いキャラなのに
「迷いを捨てたら」とかって良く分からん理屈でアムロを一蹴できちゃったら
そのほうがつまらない

>シャアが最強って小説版の宣伝じゃないかと思う
劇場版で情けなさ過ぎて池田にすらこれシャア？
って疑念持たれちゃったからフォロー的な意味合いもあるかもね

富野に近い人間って富野のファンだから小説版要素取り入れたがるよな
で自分の作品でifシャアを強くしちゃう

シャア！シャア！シャア！ってBGMはノリノリなのにアムロに軽くいなされてララァからは邪魔言われる

声優がやらかして最弱になった天パー

シャアがコンプレックス持ちだと認識されたのも逆シャアが戦犯だろうしな
Zガンダムでもララァの台詞はあるけど
どっちかと言えばアムロの情けなさが強調される台詞だし

アムロじゃなくてもガンダム乗ってりゃそれなりの結果出すだろうしなあ
ザクマシンガン効かないんだぜ？

>富野に近い人間って富野のファンだから小説版要素取り入れたがるよな
>で自分の作品でifシャアを強くしちゃう
シャアが矢鱈強かったのってゲルググに乗り出した辺りまででそれ以降は埋もれるのにな
クワトロの頃なんてパイロットだけやれてて楽しいって頃ですらそんなぶっちぎりじゃないのに

キラ君が最強って結論付けたいだけの種厨スレ

カミーユ＝ハマーン＞アムロ＝シロッコ＝ジュドー＞シャア

ベルチルだとシャアがほぼ圧倒
赤ちゃんいなかったらアムロは結構ヤバかった

>カミーユ＝ハマーン＞アムロ＝シロッコ＝ジュドー＞シャア
ハマーンがそこならジュドーはその上に来ないです？
セット品だろあいつら

富野はシャアにキャラ萌えしてたんだろうな
個人的な考えが反映される小説だとシャアを強く書いて更にアフランシとかまで作っちゃう

>ハマーンがそこならジュドーはその上に来ないです？
>セット品だろあいつら
ハマーンは1人でジュドーと戦って実質勝ってるからハマーンの方が強い

主人公だから強いってのもあるがね
カミーユが最強ってのは疑問

>カミーユ＝ハマーン＞アムロ＝シロッコ＝ジュドー＞シャア
誤解なく分かり合えるNT能力という意味なら分かる

>カミーユ＝ハマーン
カミーユは安定感が無さすぎるのが玉に瑕
オカルトパワー全開だと規格外に強くて普段は隙が多い
あとハマーンはカミーユに明確に圧されてるからカミーユより格下でしょ

カミーユ君っていうかΖはいちいち敵が強過ぎてあんまり突出してる感が出にくい作風だよね
天パも金パも凄いことしてんだけどそれが戦果に直接は結び付かなかったりで

どう見てもグリプス戦役はハマーンの一人勝ちだから
シロッコが天才だとか富野発言のカミーユがNT最強とか拾われても
でもなぁ…ってなる

>最強っていうけど実際は上の下ぐらいだよね
最強はウッソ
次はジュドー
そして更に次がカミーユ
その次がアムロじゃないかな

ジュドーってなぜかニュータイプとしてはカミーユアムロに及ばない扱いされてるけどZZ見るとジュドーが一番おかしなことやってない？

>最強はウッソ
最新鋭だからな機体も
教育もいいし

>ジュドーってなぜかニュータイプとしてはカミーユアムロに及ばない扱いされてるけどZZ見るとジュドーが一番おかしなことやってない？
パワーがあるからな
なんとでもなるパワー

>ベルチルだとシャアがほぼ圧倒
小説版だとハマーンがカミーユ圧倒する側だったりするんだよな
アニメは主人公補正強めって事なんだろう

>あとハマーンはカミーユに明確に圧されてるからカミーユより格下でしょ
ハマーンはハイパー化したZZと渡り合ったからそこを評価

ウッソはスペシャルすぎてな
数話でアムロみたいなおとり作戦やろうとするから戦闘IQ高すぎ

逆シャアはアムロを英雄として描いてってオーダーがあったんだよね

>カミーユは安定感が無さすぎるのが玉に瑕
>オカルトパワー全開だと規格外に強くて普段は隙が多い
オカルトパワー出さない時はジェリドの良いライバルって感じだよね

カミーユ最強ならジェリドもネタキャラから格上げして差し上げろ

>カミーユ最強ならジェリドもネタキャラから格上げして差し上げろ
実際ジェリドは強いぞ
ティターンズのオールドだとヤザンの次くらいには

>オカルトパワー出さない時はジェリドの良いライバルって感じだよね
ジェリドは無駄に喋りたがりじゃなけりゃ…

>カミーユ最強ならジェリドもネタキャラから格上げして差し上げろ
実際の所ネタキャラでもなんでもないちゃんとしたキャラなんだけどね
どうにも空気読まず茶化したがる人がいるんだ

>声優がやらかして最弱になった天パー

>バカはキャラと中の人を同一視するからしょうがないね

>ZZ見るとジュドーが一番おかしなことやってない？
実際ジュドーは機体のおかげでそこまで本気になってない所はある
専守防衛・説得ムーブする余裕があるのは機体のおかげ

シロッコは野次馬根性が強すぎるんだよ

ZZはZなんかと違って本当のサイコミュ機と遜色ないNT用のMSだからね

>誤解なく分かり合えるNT能力という意味なら分かる
死者の怨念で精神壊れちゃうけど最強だよカミーユ

その昔
SEED信者がキラ最強！キラ最強！
って騒いでたね

ZZは一人だけスーパーロボット感はある

>ウッソはスペシャルすぎてな
>数話でアムロみたいなおとり作戦やろうとするから戦闘IQ高すぎ
自宅にあったMSシミュレーターで難易度エクストリームハードをクリアするくらいやり込んだから下地はバッチリ
的な？

>>オカルトパワー出さない時はジェリドの良いライバルって感じだよね
>ジェリドは無駄に喋りたがりじゃなけりゃ…
作劇上の演出だから仕方ないけど
余計なおしゃべりしてなきゃカミーユに勝てたってシーンが
TV版だと何度もあったな

たぶんシロッコの上位互換

単純なパイロットとしては天パが最強で異論ないけど逆を言えばただの1パイロットに過ぎないからなぁ
仮にシロッコ、ハマーンあたりとアムロが激突したらとっとと暗殺に切り替えられてジ・エンドな気がする

TVシリーズの主人公と違って逆シャアは尺が無くてギュネイ達を瞬殺していくから強いイメージを抱きやすいんだよね

>単純なパイロットとしては天パが最強で異論ないけど逆を言えばただの1パイロットに過ぎないからなぁ
>仮にシロッコ、ハマーンあたりとアムロが激突したらとっとと暗殺に切り替えられてジ・エンドな気がする
そんなカッコよく動けるかな…
シロッコはパッパラパーなタイミングでジャミトフ殺すし
ハマーンはジュドー会いたさにアーガマに乗り込んでくるようなガールだゾ

>TVシリーズの主人公と違って逆シャアは尺が無くてギュネイ達を瞬殺していくから強いイメージを抱きやすいんだよね
アムロは1stのTVシリーズでも絶体絶命といった感じに目立った苦戦は少ない
一番アムロを焦らせたのは名無しのグフパイロットだというくらいで

個人的に1番天パを追い詰めたなあって思ったのは
ガンダムに爆弾くっつけて来るゲリラ部隊

>ジェリドもネタキャラから格上げして差し上げろ
ジェリド単体でネタだよ
愚直にティターンズで頑張れば報われると思っている青二才
カミーユにとってのジェリドは4話で示されている

そう言えば終始俺はティターンズでビッグになる！って言ってたなジェリド

>ジェリドは無駄に喋りたがりじゃなけりゃ…
Zは終始シリアスだから却って目立つよな
ZZはギャグで撃墜しないとかはあるけど同じレベル

>ジェリド単体でネタだよ
そこジェリドが人間らしく描かれてる良いシーンだと思うぞ
カミーユの母親を死なせたことを何とも思っていなければ
わざわざカミーユの前に出てきて挑発する必要もないのに
ジェリドはカミーユがまた自分を殴ればそれで贖罪になるくらいのつもりだった
Zの他のキャラとは違って感情移入しやすい人間臭さがある

>ジェリド単体でネタだよ
>愚直にティターンズで頑張れば報われると思っている青二才
分かりやすいイケイケ上昇志向のキャラだから
他のワケ分からんメンヘラたちと違って面白いのに

>その昔
>SEED信者がキラ最強！キラ最強！
>って騒いでたね
逆
昔はキラが嫌いだからとかいうふざけたようなただの感情論から
それっぽい理屈を付けてストフリはボールにすら負けると言われてて
しかもそんなのがみんなの共通見解になってた
俺はあれでネットの最強議論なんて私情で言ってるだけでろくにできないことを知った

>俺はあれでネットの最強議論なんて私情で言ってるだけでろくにできないことを知った
極端な例に頭が支配されてとしあき自身も変なバイアス掛かってんじゃん

このスレも実際私情で議論してそうなのがいるから合ってる

まぁSEEDに限らずガノタに目を付けられた作品は叩かれるってだけだろう
ZZもスパロボ知識で叩いてる連中ばっかりだったし

>ジェリドはカミーユがまた自分を殴れば
カミーユはもうクールダウン済ませたからな
親を殺された子がエマに「男のヒステリーはみっともないわよ」とか言われてビンタされているから
ジェリドの挑発なんて屁でもない

まずスレあきの言うスレ画の最強ってどこからどこまでを考察して
どういう状況が前提のルール？
そこすら決めないで最強じゃないよねとか言われてもフワっとしか回答しか出てこないぞ
どうせ何も考えずにスレ立てたんだろうけど

>逆シャアまでなら最強といっていいんじゃないか
>シーブックとかウッソとは機体性能が違いすぎるから比べる意味ない
まぁ個人的な話だが逆シャアまでしか追ってないからな

>ジェリドは無駄に喋りたがりじゃなけりゃ…
ガブスレイとバウンドドッグで顕著だけど、まず掴むのよね…

ジェリドは真面目に戦争してればカミーユ倒せただろと思う

>>ジェリドは無駄に喋りたがりじゃなけりゃ…
>ガブスレイとバウンドドッグで顕著だけど、まず掴むのよね…
とにかく恨みを思い知らせて嬲り殺しにしなきゃ気が済まないって感じだからな
さっさと撃てば勝てたものを

>NT能力は大人になって若干後退したけど
>ガンダムシリーズでアラサーまで戦い続けた主人公って珍しいし
>経験値を加味すると最強って言われるのも分かる
逆シャアの戦い方見たらあんなんかなう奴居ないでしょってなる

アムロが乗ってないガンダムとかバズーカ持ちのザク数機あれば片付けられそう

>ランバ・ラルでパワーレベリング出来たのが大きかった
そういや他のガンダム作品だと自分より明らかに技量が上のパイロットに勝つ、て展開あんまり無い？
機体性能差の話になったりで

>そういや他のガンダム作品だと自分より明らかに技量が上のパイロットに勝つ、て展開あんまり無い？
>機体性能差の話になったりで
Zは相撲が多めなので技量がわかりにくいから評価しないとして
ZZだと青の部隊が明らかにガンダムチームより技量が上だったな

安室ってこいつより強いの？

ZZだとラカンとプルがジュドーのパイロット能力上げてる所はある
戦争をラカンを通して戦いへの感受性を高めていった結果強くなった

>安室ってこいつより強いの？
ガンダムファイト自体がレギュレーションまみれで競技用なのだし
(それでレギュレーション無視のデビルガンダムに勝ったっていわれたら返す言葉もないが…)

割と的を射てるスレ文だとは思うが

アムロのせいでNT＝戦闘が上手いパイロットになった事実
分かり合えるとかそういうのは大衆は求めてない

>割と的を射てるスレ文だとは思うが
もっとシャアっぽく言ってほしい

>アムロのせいでNT＝戦闘が上手いパイロットになった事実
>分かり合えるとかそういうのは大衆は求めてない
観客はこんな二人に戦ってほしくないとガンダムでなって
それがZで実現したのに
また争いを求めたからな

>そういや他のガンダム作品だと自分より明らかに技量が上のパイロットに勝つ、て展開あんまり無い？
>機体性能差の話になったりで
シローvsノリスくらいしかパッと思いつかない

>ガンダムファイト自体がレギュレーションまみれで競技用なのだし
小説版設定持ってくる奴〜

小説版→競技用、軍用MSには基本歯が立たない
アニメ→軍用MAに勝てる

ビームスプレーガンは短砲身で射程が短いと見抜いて
初手で指揮官機とバズーカ持ちを潰すっていう地味に凄い事やってるデュバル少佐

富野がはっきりカミーユが最高のニュータイプって言ってるから

>でもフェンシングで負けてるじゃん
負けを認めただけで実質シャアの勝ちだよ
殺し合いなのにマスクの頭狙ってちょっとけがを負わせたアムロと堅実に肩貫いて重症追わせたシャア
そのあとけがでふらふらしながら脱出のアムロとチャチャっとキシリア殺しに行ったシャア

ファーストのシャアはすでに最初っから迷いっぱなし
ガルマ殺す機会あっても消極的
やっと殺して高笑いしてもそのあとはずっと落ち着きがなく殺したこと後悔しっぱなし

フェンシングの戦いってその前のジオング戦引きずってるのも面白い
コクピットが頭部と知らずに結果相打ちに持ちこまれその後のフェンシングで殺意マックスで頭部狙ったのが仇となってる
なんだかんだ殺し合いの経験値が低い
ただＭＳパイロットとしては大天才

作画とMSの性能差で逆シャア時代のアムロは強そうに見えるが
実はたぶん富野的には1st時代より弱くなってるつもりだと思う

>作画とMSの性能差で逆シャア時代のアムロは強そうに見えるが
>実はたぶん富野的には1st時代より弱くなってるつもりだと思う
冨野自身がアムロは兵士として成長しすぎたてきなこと言ってたはず

これやな

富野はずっとカミーユが最高のニュータイプって言ってるな

>安室ってこいつより強いの？
なんか知らんけどドモンとメタル刹那は番外枠らしいから…

>富野はずっとカミーユが最高のニュータイプって言ってるな
そこはぶれてないなめずらしく

>なんか知らんけどドモンとメタル刹那は番外枠らしいから…
そいつら人街だから

カミーユには予知能力があるからな

カミーユはNT能力最高だけど戦闘センスはちょっとトップクラスから落ちる印象

>作画とMSの性能差で逆シャア時代のアムロは強そうに見えるが
>実はたぶん富野的には1st時代より弱くなってるつもりだと思う
けどギュネイ落とした時は性能差関係ないはめ殺しだし…

>最強っていうけど実際は上の下ぐらいだよね
パイロットとしては特A
ニュータイプとしてはA+くらい

パイロット技量
CCAアムロ＞ウッソ＞1STアムロ＞ジュドー＞カミーユ＝シーブック

ニュータイプ能力
カミーユ＞1ｓｔアムロ＞ジュドー＞ウッソ＞シーブック＞ＣＣＡアムロ

メンタル
ジュドー＝ウッソ＞ＣＣＡアムロ＞シーブック＞1ｓｔアムロ＞カミーユ

サイコフレームで感応能力を増大してなきゃ同じコロニーにシャアがいることに気がつけないくらい錆び付いてるからな

富野はジュドーはカミーユや少年アムロよりニュータイプ能力がまだ低いから木星で訓練させるっていってたはず

サイコフレームって凄いよねチェーンがニュータイプになるんだし

>ガンダムシリーズでアラサーまで戦い続けた主人公って珍しいし
フリット、トビカーティス、刹那くらいか

>>安室ってこいつより強いの？
>なんか知らんけどドモンとメタル刹那は番外枠らしいから…
生身で強いの持ち出すのは反則
同じ理由でSDガンダム方面も反則

丸一年ジェリドを落とせなかったカミーユが最強な訳ない

>>パイロットとしてアムロを秒殺する程度の強さだよ
>しかしそんな強さを身に着けたらもうその瞬間敗北者ルートが確定する
>それがシャアという男
ナナイあたりに撃たれて死にそう

>>カミーユ＝ハマーン
>カミーユは安定感が無さすぎるのが玉に瑕
>オカルトパワー全開だと規格外に強くて普段は隙が多い
>あとハマーンはカミーユに明確に圧されてるからカミーユより格下でしょ
カミーユは300と70のどちらかしかない印紙
アムロは150くらいで安定してる

>ジュドーってなぜかニュータイプとしてはカミーユアムロに及ばない扱いされてるけどZZ見るとジュドーが一番おかしなことやってない？
まずΖΖは機体性能がおかしいんで...

>ジェリドは真面目に戦争してればカミーユ倒せただろと思う
いやカミーユは普段そんなにやる気ないだけだから無理だと思う

アムロをライバルと見て真正面から戦ってくれるのは
シャアだけだけどララァ絡みの事が無かったら
そんな事はしないだろうな

そもそもガンダム世界で主人公と
真っ当な手段でしかぶつかりたくはないと考える敵は
アナザー合わせても数えるほどしかいないな

ジョドーて強いんか？

>>富野はずっとカミーユが最高のニュータイプって言ってるな
>そこはぶれてないなめずらしく
80年代からそれだけは一貫しているから禿のガチな拘りなんだろ

パイロットとしての技能以外でシャアが負ける要素ないから
逆シャアではシャアに負けて貰うために対等の条件でのモビルスーツ戦に拘りまくってもらうしかなかったくらいの差があるよ
ある意味負けるためにアムロを底上げしてるんだよ逆シャアでのシャアは

>アムロをライバルと見て真正面から戦ってくれるのは
>シャアだけだけどララァ絡みの事が無かったら
>そんな事はしないだろうな
>
>そもそもガンダム世界で主人公と
>真っ当な手段でしかぶつかりたくはないと考える敵は
>アナザー合わせても数えるほどしかいないな
ララァの件がなかったらシャアには別に拘ってはない気は確かにする
シャアの方がどうかは分からんけど

>80年代からそれだけは一貫しているから禿のガチな拘りなんだろ
禿のエキセントリックの塊を集約したキャラだからなんかあるんだろう

富野が性癖の塊のカミーユ・クローデル様をTSして主人公にしようがコンセプトのキャラだからなカミーユ
拘る理由はありまくるだろ
禿の性癖ってイデオンのハルルやカテジナと曲者揃いだしな

何でもそうだけどシリーズ物の初代は強いって事にしとけば面倒なことにならん

>ジョドーて強いんか？
五右衛門と渡り合えるんだから弱くはないかな

アムロは世紀の天才パイロットがたまたまNT能力も高レベルで持っていたってパターンだよな

ΖΖの時代のMSは性能がなんか狂ってるよな
第一次ネオジオン後に開発者達が正気に戻って良かったと思う

カミーユはハマーン落としかけてたよね
声で邪魔されて見逃しちゃったけども

>カミーユはハマーン落としかけてたよね
>声で邪魔されて見逃しちゃったけども
あれはカミーユのニュータイプ能力の高さがデバフになってるね

サザビーに腰アーマー切られた場面とか紙一重だったよな

パイロットとしてはアムロ、オカルトではカミーユ、迷わなければシャアが最強、機体がおかしいのはバナージなんだけど宇宙世紀の主役全員で大乱闘したら最後に立っているのはウッソだと思う

最近出たレクイエムでもパイロットがその時点のアムロなら初回襲撃で終わってたしラストも平気で返り討ちに出来たレベル

アムロ高評価の三割くらいは逆シャアの作画のせい

カミーユはむしろストレスとNT能力によるデバフが常時かかってるんじゃないか
あと搭乗機体のスペックがグリプス時代ではたいしたことないのも

最強はこいつだよ

>声優が不祥事起こしてから急に「実は雑魚だった」みたいにこぞって言い始めた
>実にとしあきって感じだな…
ガトーの時と全く同じ
若い頃からカス

迷いがない時の〜って正直意味がわからない
クンタラじゃないマスク大尉みたいなもん

>最強はこいつだよ
そいつカミーユのAI使ってることになったから

>最強はこいつだよ
撃墜スコアの観点でみるなら間違いないな
AI K.Bの補助込みにはなるけど

機械の補正に云々言い出したらそれこそスレ画はサイコフレーム補正になっちゃうしカミーユジュドーもバイオセンサー補正になっちまう

カミーユはAI化するNT能力の高さと環境ストレスによるメンタルデバフという最大の弱点が消えさるおかげで強かったな

>>その昔
>>SEED信者がキラ最強！キラ最強！
>>って騒いでたね
>逆
>昔はキラが嫌いだからとかいうふざけたようなただの感情論から
>それっぽい理屈を付けてストフリはボールにすら負けると言われてて
>しかもそんなのがみんなの共通見解になってた
>俺はあれでネットの最強議論なんて私情で言ってるだけでろくにできないことを知った
お前の視野が滅茶苦茶狭くてそれが今も直ってないのはわかった

>機械の補正に云々言い出したらそれこそスレ画はサイコフレーム補正になっちゃうしカミーユジュドーもバイオセンサー補正になっちまう
Ζに入っていたの試験段階のバイセンだから補正はほとんどないも同然なんだ...カミーユが普通ではなかっただけで

ΖΖはバイセンの本格採用でサイコミュに近い機能を得ているけどサイコミュ以下ではある筈
サイコフレームはがちもんのオーパーツ

>Ζに入っていたの試験段階のバイセンだから補正はほとんどないも同然なんだ...カミーユが普通ではなかっただけで
じゃああのハイパー化はバイセン関係ないんです？

そのカミーユを相手して全然堕とされないジェリドとヤザンの方が凄い説

AI化したカミーユが優秀でAI化したシャアとアムロが問題児だったの悔しいけど納得感ある

正直パイロット技量としてのカミーユは本編描写見るとそんなに凄いイメージはあんまりないぞ

>>Ζに入っていたの試験段階のバイセンだから補正はほとんどないも同然なんだ...カミーユが普通ではなかっただけで
>じゃああのハイパー化はバイセン関係ないんです？
カミーユやジュドーじゃなかったらバイセンは只の補助機能だからあれ

最強の座はラクスに奪われたんだよ
何百のマルチロックオンに心を見る能力心を伝える能力
もう…何が何だか

>正直パイロット技量としてのカミーユは本編描写見るとそんなに凄いイメージはあんまりないぞ
メンタルデバフなしのカミーユが新訳にいるじゃん

結局アナザー含めるとキラが最強なんでしょ？

>最強の座はラクスに奪われたんだよ
>何百のマルチロックオンに心を見る能力心を伝える能力
>もう…何が何だか
宇宙世紀の話にCEを持ちこまれてもな

>結局アナザー含めるとキラが最強なんでしょ？
メタル刹那

ジュドーって比較対象がカミーユと1stアムロなせいでNT能力を低く見られがちだよな

コンスコン戦の存在がけっこうデカい気がする
ああいう演出のバトルが他のキャラはないから

五体満足精神面も元気で一番最後に立ってそうなのウッソだからウッソ最強だと思う

無茶言うなや

>無茶言うなや
生き延びたら異星人から実際の宇宙戦争の救世主としてスカウトされるよやったね

>宇宙世紀の話にCEを持ちこまれてもな
じゃあリタ・ベルナル
未来を見てMSに取り込まれて永遠の時を得て
もう何が何だか…

>五体満足精神面も元気で一番最後に立ってそうなのウッソだからウッソ最強だと思う
Zくらいのストレスでメンタルデバフがどうの言ってたら
ザンスカールとは戦えないとは思う
多分ハイレグ部隊のところで心が壊れる

>>宇宙世紀の話にCEを持ちこまれてもな
>じゃあリタ・ベルナル
>未来を見てMSに取り込まれて永遠の時を得て
>もう何が何だか…
NT能力面なら福井晴敏もカミーユが最も強いが大前提で作品作りしてるが
カミーユ以外は肉体を失わないと全体にはいけないという見解の人だから

体験としてはウッソのほうが過酷だけど
周りの人には恵まれてたからな
アーガマの大人はカミーユに戦闘マシーンとしての機能しか期待してない
特にカミーユが壊れていくなかの後半のシャアはひどい

>>五体満足精神面も元気で一番最後に立ってそうなのウッソだからウッソ最強だと思う
>Zくらいのストレスでメンタルデバフがどうの言ってたら
>ザンスカールとは戦えないとは思う
>多分ハイレグ部隊のところで心が壊れる
ザンスカールがおかしいだけだろ
あれはアムロも多分50年くらいひきこもる

こんな強メンタルのガキいるわけなかろうで嘘をもじってウッソと富野直々に命名したのがウッソだからさ
ウッソはメンタル面では間違いなく企画外だよ

エマさんレコアさんと違って良いお姉さんが多いからなVガン

>エマさんレコアさんと違って良いお姉さんが多いからなVガン
その代わりにカテジナさんがいる

撃墜数でいいの？ウラキだろ

>撃墜数でいいの？ウラキだろ
それだと普通にベルフ

ゼータ末期のシャアなんてカミーユがどんどんぶっ壊れていってファアがドン引きしてる横で
(よしよし戦士として完成してきてるな…)とか言ってるからな

撃墜数ならコロニーレーザーのギレン？

>お前の視野が滅茶苦茶狭くてそれが今も直ってないのはわかった
これほど綺麗なブーメランもねえな
種アンチは死ぬまで治りそうもないな

>撃墜数ならコロニーレーザーのギレン？
殺害数ならそうじゃないですかね…
その点ドゥガチさんは未遂で終わって情けないよ

>撃墜数ならコロニーレーザーのギレン？
げるどるば！！

>声優が不祥事起こしてから急に「実は雑魚だった」みたいにこぞって言い始めた
>実にとしあきって感じだな…
老害ガノタバリアが消えてやっとフラットに言えるようになっただけだろ

ソーラレイの撃墜数カウントはアサクラ大佐だろう

主人公の撃墜数だとカイラスギリーの引き金引いたウッソがかなり高い
主人公以外やアナザーも含めた総殺害数でパイロットに限定するとジャミルかシーマ様がおそらくトップになる

>お前の視野が滅茶苦茶狭くてそれが今も直ってないのはわかった
反論したいけど反論できなくて言ってることが何が言いたいのかわからないふわっとしたことになってんぞ

殺害数だとレコアさんもランク入り出来るな

全員フルサイコフレーム機にでもいれて戦わせたらわかるかもと言いたいけど約一名ほど能力とサイコフレームが噛み合い過ぎて開幕文明崩壊させかねない奴がいるからその条件でやるのすら微妙だな

>お前の視野が滅茶苦茶狭くてそれが今も直ってないのはわかった
当時そういうおかしなことがネットの共通見解だったのなら別に何も狭くないだろ
何言ってんだ？

>全員フルサイコフレーム機にでもいれて戦わせたらわかるかもと言いたいけど約一名ほど能力とサイコフレームが噛み合い過ぎて開幕文明崩壊させかねない奴がいるからその条件でやるのすら微妙だな
同じ条件で戦わせないとってのはそれはそう

>>撃墜数ならコロニーレーザーのギレン？
>殺害数ならそうじゃないですかね…
>その点ドゥガチさんは未遂で終わって情けないよ
ギレンは不意打ちみたいなもんだし

パイロット評価模擬戦闘なら全員ジムとかで戦えよ

>ギレンは不意打ちみたいなもんだし
殺意を感じたのはアムロだけっていう完ぺきな仕事

>パイロット評価模擬戦闘なら全員ジムとかで戦えよ
NTパイロットの場合はオカルト現象などが普通に評価対象なのでそれも微妙
技能面の測定にしかならない

ソーラレイが有効ならコロニー落としもカウントしようぜ

>全員フルサイコフレーム機にでもいれて戦わせたらわかるかもと言いたいけど約一名ほど能力とサイコフレームが噛み合い過ぎて開幕文明崩壊させかねない奴がいるからその条件でやるのすら微妙だな
シュリークライムですね

最強なんてのはその時々の制作の都合で変わるから考えるだけ無駄

富野的にはアムロをそんな強くしたくないが映像作品だと興行として映えが必要で映画と小説で強さ両極端なんだよな

>最強なんてのはその時々の制作の都合で変わるから考えるだけ無駄
制作の都合こそがIPとしての正しい姿だけどね
そういう意味じゃウッソなんかよりアムロを強くするだろう売れるから

>ソーラレイが有効ならコロニー落としもカウントしようぜ
したら月光蝶で文明滅ぼして大量虐殺が映像はないけど最多じゃないかな

>したら月光蝶で文明滅ぼして大量虐殺が映像はないけど最多じゃないかな
それはそうなんだけどパイロット不明なのだ

>最強なんてのはその時々の制作の都合で変わるから考えるだけ無駄
まあこれなんだよなあ
全部同じ条件で忖度なしという前提がないと

>最強なんてのはその時々の制作の都合で変わるから考えるだけ無駄
無駄だから楽しいのさ

強さの質による
操縦能力なら最強クラスだけど…
小隊組んでの戦闘ならどうなんだろう？強そうだけど
小隊組んでならシャアの方が強い気もする

政治的な能力は最弱だと思う
仮にステゴロ対決したらどうなるかな？
チートになるからGガンシリーズは抜きにして
ガトーあたりが強そう
個人的に何故かジュドーは喧嘩強そうと思ってる

>シャアはダイクンの遺児でかつNTの素養は持ちながらも
エドワウ・・・

ウォンさんに勝ったという大きすぎる白星

CCAのアムロとシャアはサイコフレーム補正付きだがサイコフレームOFF描写が碌にないからどの程度の補正なのかもよく分からんのがな

>小説版では死んでるから弱い！みたいなのも急に爆増したね
アレはNTの理解力でシャアの説得を受け入れてWB勢に共有しようとしたところを
状況理解できてないルロイに撃たれた形だからなんとも
確かにより優れた存在ならばシャアの説得を受け入れた上でルロイの攻撃も避けたかも知れんが

前線に投入され続けても定年まで生き残ったブライトが最強最弱かも

>前線に投入され続けても定年まで生き残ったブライトが最強最弱かも
カミーユのように精神崩壊した方がまだマシな運命が待っているのが...ハサウェイがな

>凄い自虐風自慢なアムロで笑う
アニメ版Ζアムロは「衰えたかつての英雄」だが
defineアムロは「超人はシャバでは生きられず凡人とは共感できない」というキャラ付けのようだしね
defineアムロとうまくやれるのはシャアやセイラといった人たちに限定されるという描写
>クソみたいなコマ割りだな
なんだとこのクソスペースノイド!　みんなやっちまえ!（ワーワー
伊達にダムエースの彼岸島と言われていない

まあ息子がテロリストって
その後が色々悲惨だよな

>>凄い自虐風自慢なアムロで笑う
>アニメ版Ζアムロは「衰えたかつての英雄」だが
>defineアムロは「超人はシャバでは生きられず凡人とは共感できない」というキャラ付けのようだしね
>defineアムロとうまくやれるのはシャアやセイラといった人たちに限定されるという描写
>>クソみたいなコマ割りだな
>なんだとこのクソスペースノイド!　みんなやっちまえ!（ワーワー
>伊達にダムエースの彼岸島と言われていない
北爪時空はそんなもんだと思っておけ

最強！って確定すると世界が狭くなる
めちゃ強いけど他にもすごい人いるかもねくらいの塩梅が好き

>まあ息子がテロリストって
>その後が色々悲惨だよな
テロリストだけならまだしも世間では父が処刑したと思われているのが

>ウォンさんに勝ったという大きすぎる白星
ZZのあの回はウォンさんなんか解釈違う気がするんだよな
嫌な大人の一人みたいな描かれ方というか
Ζだと厳しい面はあっても横暴なだけではなく
自分が命がけで現場で仕事して　力及ばない時には退避せずに市民と共に死ぬぞという気概の人だったんだが

もう良いよ…じゃあこうしよう！ガンダムで最強は富野

叢雲垓が最強だよ

>もう良いよ…じゃあこうしよう！ガンダムで一番コロコロしたのはは富野

>もう良いよ…じゃあこうしよう！ガンダムで最強は富野
Vガンで鬱になって禿げてるから最強ではないよお禿げは

>>ウォンさんに勝ったという大きすぎる白星
>ZZのあの回はウォンさんなんか解釈違う気がするんだよな
>嫌な大人の一人みたいな描かれ方というか
>Ζだと厳しい面はあっても横暴なだけではなく
>自分が命がけで現場で仕事して　力及ばない時には退避せずに市民と共に死ぬぞという気概の人だったんだが
グリプスはエゥーゴサイドのミスで結局カミーユを壊す結果で終わったからウォンさんも燃え尽き症候群か何かになってるんだろ

アムロのピークは一年戦争の時で終わってる

サイコフレーム最強で良いだろ

>北爪時空はそんなもんだと思っておけ
色々悪く言われるけども俺は好きな部分多いよ
ジェリドの括約が盛られて「敵側にいるもう一人の主人公」って感じで大きく描かれてるし
ジャミトフやバスクもアニメでは描かれなかった思慮の部分が描かれてて
ゼータを独自解釈で拡張してる感じで
ただ序盤は妙にお色気シーンというかスケベなことして人間関係築く描写多いのはちょっとニガテかな

>サイコフレーム最強で良いだろ
そんなん言ったら月光蝶だし

>>北爪時空はそんなもんだと思っておけ
>色々悪く言われるけども俺は好きな部分多いよ
>ジェリドの括約が盛られて「敵側にいるもう一人の主人公」って感じで大きく描かれてるし
>ジャミトフやバスクもアニメでは描かれなかった思慮の部分が描かれてて
>ゼータを独自解釈で拡張してる感じで
>ただ序盤は妙にお色気シーンというかスケベなことして人間関係築く描写多いのはちょっとニガテかな
カミーユ好きなやつに喧嘩売りすぎなのとクワトロのダメな部分をなかったことにしすぎなのが嫌われてる原因だと思う
クワトロ好きな人はダメな部分込みでクワトロ好きだからな

アムロは1stでは超人パイロットで逆シャアでは最高の兵士って感じ

一応アニメ本編アムロも
ベルトーチカがアムロの気を引こうと「クワトロ大尉は戦争しか知らない人」と悪口言ったら
「クワトロ大尉は本質的にやらしい人だ」と諭したり
シャアを尊敬してて彼が悪く言われるのは嫌がる描写はあるな

>一応アニメ本編アムロも
>ベルトーチカがアムロの気を引こうと「クワトロ大尉は戦争しか知らない人」と悪口言ったら
>「クワトロ大尉は本質的にやらしい人だ」と諭したり
>シャアを尊敬してて彼が悪く言われるのは嫌がる描写はあるな
確かにあのグラサンはやらしいかもしれない

やらしい人はさとしてないよ！？

>カミーユ好きなやつに喧嘩売りすぎなのとクワトロのダメな部分をなかったことにしすぎなのが嫌われてる原因だと思う
いや待ってくれ?
シャアがレコアさんとファッキング関係にあることとか
シャアの下半身が緩いのは露骨にダメな部分なんじゃなかろうか?
ましてやアイツちょっと前に自分の下半身のせいで人間関係破壊してるわけだし

富野ガンダムのニュータイプは雑魚しかいない
本物のニュータイプはリタとバナージだけだよ

>まあ息子がテロリストって
>その後が色々悲惨だよな
一応連邦のプロパガンダとして
「マフティーの正体が息子だと知ったブライトは
　涙を飲み　息子を処刑することで
　連邦への忠義を示した」
ということになってるから
同情はされても非難はあまりされないんじゃないか
ミライさんやチェーミンとの関係についてはさておき

アムロはもはやニュータイプとして論外という結論に達した

>アムロはもはやニュータイプとして論外という結論に達した
お前の中でだけはな

そもそもニュータイプは戦争の道具じゃないので

いやアムロとかどう見てもパイロットとしてもニュータイプとしても雑魚でしょ
福井の解釈でいえばアムロはサイコフレームを力を全く使いこなせないレベルの低い雑魚ニュータイプだもん
シャアなんてさらに論外だしな

>いやアムロとかどう見てもパイロットとしてもニュータイプとしても雑魚でしょ
>福井の解釈でいえばアムロはサイコフレームを力を全く使いこなせないレベルの低い雑魚ニュータイプだもん
>シャアなんてさらに論外だしな
福井は別にそんなこと言ってないが...

真のニュータイプと呼んでいいのはEP7の神コーンを操るバナージとフェネクスと同化したリタだけね

>一応アニメ本編アムロも
>ベルトーチカがアムロの気を引こうと「クワトロ大尉は戦争しか知らない人」と悪口言ったら
>「クワトロ大尉は本質的にやらしい人だ」と諭したり
>シャアを尊敬してて彼が悪く言われるのは嫌がる描写はあるな
結局ベルトーチカの方が正しかったな

>無茶言うなや
コレを組み立てられた奴ならあるいは…

気持ち悪いのが急に湧いてきたな

>気持ち悪いのが急に湧いてきたな
明らかに対立させる目的の荒らしだけどそもそも福井はそんなこと言ってないで終わるよな

でも実際アムロとかショボいやろ
あいつがバナージやリタよりNTとして勝ってる所が無いもん

はい次の方

レスバしたいから隕石落とすシャアみたいな奴だな…

まあ落ちてきたのは砂粒なんだけどな

UCやNTを見てアムロがいかにレベルの低いニュータイプなのかみんな理解したはず

カミーユは受信しすぎて壊れた
ジュドーはギリ壊れなかったけど木星送り
アムロは比較的壊れにくい立ち直りやすい

長寿コンテンツだから過去作との整合性合わせるの大変やな

バナージ「撃てませーん！」
アムロ「やべえ取り返しのつかないことしちゃった それはそれとして本当の敵はシャアじゃない」

最終回見れなかったんだけど
ガンダムXでコンピューターの中の最初のニュータイプって誰だったの？

バナージ好きなやって現実でも「僕が困ったら神様が助けてくれるはず」とか無根拠に信じて怠惰に生きてるよね

アムロ大好き爺がイライラし始めた

小説版だとバナージもリタと同じくユニコーンに取り込まれてたんだよな

最強は隕石とコロニー落としだよ
どんなNTも自力じゃ止められずサイコフレーム頼りだった

>カミーユは受信しすぎて壊れた
>ジュドーはギリ壊れなかったけど木星送り
>アムロは比較的壊れにくい立ち直りやすい
ジュドーの木星送りはメタ視点過ぎる…

2000年代の角川はかなり落ち込んでいたが福井のUCで盛り返したのは事実だろ
あれがなかったらハルヒとか萌えへの媚び売り商法で自滅していたわ

キチガイをみんなスルーしてて笑う
えらい

IP維持の本当の功労者はアケゲーの連ジだと思う…

意外に軍人的なポジションが肌に合いすぎていたのもある
嫌戦的なノンポリかと思えば気骨があるし闘争心も強い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

リタは死ぬことによって真のニュータイプになったわけだよ
カミーユやアムロのような偽のニュータイプでは到達できない神の領域にリタとフェネクスは到達したんだよ

今度はなろうが憎いーか

>>お前の視野が滅茶苦茶狭くてそれが今も直ってないのはわかった
>当時そういうおかしなことがネットの共通見解だったのなら別に何も狭くないだろ
>何言ってんだ？
ネットの共通見解って断定してるけどストフリがボールに負けるとか聞いたことないや

アムロやシャアをニュータイプというのは富野の妄言であり真のニュータイプであるリタに対する冒涜でしかないよ

最強はエンジェルハイロゥを操るシャクティちゃんだよ

>ネットの共通見解って断定してるけどストフリがボールに負けるとか聞いたことないや
知らないのかすっとぼけてるのか知らんけど当時マジでストフリはボール以下だのザク以下だの種アンチがはしゃいでたんだよ

ニュータイプ新しい人類ということなら
ゲームの中で人格持っちゃったサラかな

15年くらい前の雑な対立煽りされてもな
しかも福井はそんなこと言ってない

能力はニューだけど思考は保守的なんだよな

現実見よう
アムロごときがこの領域に到達できることは絶対にない

アムロさん最強はファン心理やスパロボとかゲームに引っ張られているところはあるよ

ドモンだろ

ガンダムファイトなんてシャイニングフィンガーしてれば誰でも勝てるし…

>ガンダムファイトなんてシャイニングフィンガーしてれば誰でも勝てるし…
ゴッドシャドーで当てることできずボコられて負けそう

>アムロさん最強はファン心理やスパロボとかゲームに引っ張られているところはあるよ
近年だとそうした影響でサンライズ監修物でも持ち上げられている
訓練でイキるアムロやリックディジェでGドアーズ撃破するアムロとか後者なんて落とされていたかも知れないって口では言っているけどサイコプレート持ちのサイコマシンバラバラにしておいて何言っているんだ状態

>No.1265860419
このハマーンについては寝てから言え案件過ぎる

ない

defineアムロは凡俗の中では生きられないので
対等に近いシャアと一緒だと生き生きする
「所詮彼は戦闘マシーンである」的な　種死で議長がアスランやキラを評する感じで
辛いことではあるが
小説版逆シャア世界線だとアムロは「自分も普通に生きられるもんだな」となれたんだが

ちん

>>No.1265860419
>このハマーンについては寝てから言え案件過ぎる
いやまぁナタリーはハマーンがシャアを慕ってること知ってるんだからNTRは不義理だし
シャアだって自分を慕ってるハマーンの姉貴分をファックして孕ませとか不義理だろう
予めハマーンに「私達お付き合いすることになりました」と報告すべきでしょ
ハマーンはNTRだけじゃなく除け者にされたことにも傷ついたんだろう

普通のシーンの筈なのに笑いを誘う

>パイロットとしてはアムロ、オカルトではカミーユ、迷わなければシャアが最強、機体がおかしいのはバナージなんだけど宇宙世紀の主役全員で大乱闘したら最後に立っているのはウッソだと思う
対抗ジュドー