史上最高の重機関銃であるM2について語り合うスレです

ウクライナ関係の話題は無しでお願い致します

銃口初速マッハ2.5862974

もう100年使われてるんだっけ

熊退治に導入すべき

M2に撃たれると死ぬ

スコープ付

リトルアーモリーのこの商品再販してくれないかな…

12.7mmの弾を使うために作られたMG

>ウクライナ関係の話題は無しでお願い致します
管理しないと直ぐ脱線してそっち行くと思うけど
どうせ立て逃げなんだろうなぁ・・・

>M2に撃たれると死ぬ
大抵の銃は撃たれると死ぬのでは…？

>リトルアーモリーのこの商品再販してくれないかな…
QCB仕様にして欲しいね

>>ウクライナ関係の話題は無しでお願い致します
>管理しないと直ぐ脱線してそっち行くと思うけど
>どうせ立て逃げなんだろうなぁ・・・
可能な限り管理はしますが削除権限が奪われた場合は申し訳ありません

対空仕様

手持ちの画像が無いけれど最新式のものは銃身が複雑になってるみたいですね

>M2に撃たれると肉片になる

>M2に撃たれると死ぬ
手足に当たっても衝撃が血管（血液）を伝わって心臓や脳に達して死ぬってとしあきに聞いた

>対空仕様
対地だとオラオラって感じだけど対空だと心もとない…

一丁あたり百万円だっけ？
なんで枯れた技術なのに高いの？

こち亀で中川が鯉に向けてブっぱなしてたのもコレ？

>一丁あたり百万円だっけ？
それは日本製の価格？
>なんで枯れた技術なのに高いの？
だとしたら生産数が少ないからでは？

>こち亀で中川が鯉に向けてブっぱなしてたのもコレ？
たぶんそう

>対地だとオラオラって感じだけど対空だと心もとない…
じゃけん沢山つけましょうね…なんだけど
対空も大口径とかいれて厚みないとだめみたい

>銃身が複雑
空砲アダプター付

>熊退治に導入すべき
流石に威力が強過ぎるでしょ

>>銃身が複雑
>空砲アダプター付
コレだ！
これ空砲を使う為の装置だったのか…

ウォーキング・デッドでも人に向けてブッ放すシーン有ったね
当然ながらミンチになる

>>M2に撃たれると肉片になる
以前顔面に当たったグロ写真を見た
原型なく吹き飛んでいた

ゾンビ対策にほしい

重機関銃っていうけど何が重なの？
普通の機関銃より重いわけじゃないし、弾だって同じ
違いが分からない

>じゃけん沢山つけましょうね…なんだけど
>対空も大口径とかいれて厚みないとだめみたい
20mmないとしんどくて12.7mmだとぶち抜けない飛行機が増えたとかしんどい…

>>熊退治に導入すべき
>流石に威力が強過ぎるでしょ
くっそ重いから山中逃げる熊相手に無謀すぎる

>重機関銃っていうけど何が重なの？
>普通の機関銃より重いわけじゃないし、弾だって同じ
>違いが分からない
本体のみで38.1kgだって

>重機関銃っていうけど何が重なの？
ミニミとかご存じでない？

>重機関銃っていうけど何が重なの？
運用の仕方では？
陣地とかに据え付けて使用する場合は重機関銃になるんじゃない？
>普通の機関銃より重いわけじゃないし、弾だって同じ
>違いが分からない
スレ画は滅茶苦茶重いし高威力だよ！

>>熊退治に導入すべき
>流石に威力が強過ぎるでしょ
7.62でも足りないので次に入手できるものはこれしかない
あっても糞高い
あと1撃で倒せるのもでかい

>くっそ重いから山中逃げる熊相手に無謀すぎる
なんで手で持って運用する前提なの

>チョッパリがまともに作れない８０年前の銃
住友絶許

歩兵が持ってるミニミ銃とかに比べたら重いって意味なのか？
それならまだ分かるが当時ミニミはなかったよね？
M2の時代って80年ぐらい前だろ
その頃にもミニミみたいな軽い銃があったってことか？

スレあきです
熊の駆除関連の話題もスレが荒れそうなので今後は無しでお願いします

>>>熊退治に導入すべき
>7.62でも足りないので次に入手できるものはこれしかない
>あっても糞高い
>あと1撃で倒せるのもでかい
貫通力があまりにも強すぎて警察と検察に裁判所が許可せんし取り消しするよ
流れ弾で人が死ぬ可能性があるのと余裕で死ねるのとじゃ話が違う

>>くっそ重いから山中逃げる熊相手に無謀すぎる
>なんで手で持って運用する前提なの
3脚に設置してからじゃ猶更ムリがあるし…

12.7mmって歩兵に対して威力過剰すぎない？

>>チョッパリがまともに作れない８０年前の銃
>住友絶許
62式ウンコ銃作りやがった段階できちんと見限るべきだった

まず当たらない

>歩兵が持ってるミニミ銃とかに比べたら重いって意味なのか？
>それならまだ分かるが当時ミニミはなかったよね？
>M2の時代って80年ぐらい前だろ
>その頃にもミニミみたいな軽い銃があったってことか？
第一次大戦の時には既に無理なく手で持って運べるルイス機関銃とか普通に有ったよ

>貫通力があまりにも強すぎて警察と検察に裁判所が許可せんし取り消しするよ
裁判所は現実無視したあほな判断してるしな

>それならまだ分かるが当時ミニミはなかったよね？
>M2の時代って80年ぐらい前だろ
>その頃にもミニミみたいな軽い銃があったってことか？
初期の機関銃は固定式だったけど後から歩兵一人でも運用できる軽い機関銃が登場して
その区分けの為に重機関銃という言葉を使い始めたんよ

>12.7mmって歩兵に対して威力過剰すぎない？
だから狙撃するのは禁止されている
でも掃射するのはOK
ちなみに戦場ではほぼこのルールは無視されているそうだ

もっとお手軽なこっちも名銃のM1919ちゃんがあるから…

>3脚に設置してからじゃ猶更ムリがあるし…
こういうの見たことない？

銃弾のサイズ見ればこんなでけぇの撃つのに手持ちサイズで何とかなるわけねぇだろってなる

ルイス軽機関銃ってこれだよね
今の銃とデザイン全然違う
M2はこれより重いって意味なのか

>>くっそ重いから山中逃げる熊相手に無謀すぎる
>なんで手で持って運用する前提なの
加害熊の追跡って山を歩くことなるが
どうやって運ぶ気なのだ

>ルイス軽機関銃ってこれだよね
>今の銃とデザイン全然違う
>M2はこれより重いって意味なのか
M2の元になった水冷式のM1機関銃は気球を撃ち落とす目的で作られたから物凄く高威力なんだよ
そういう目的で作られたからあんなにデカくて重いんだろうね

重いっていっても100キロ程度なら自動車に乗せられるし
有事には民間の軽トラを徴発して荷台に乗せたら戦車にできそう

>加害熊の追跡って山を歩くことなるが
>どうやって運ぶ気なのだ
軽トラ

繰り返しますが熊駆除関連の話題は無しでお願いします

さっさと削除しねぇと流れがそっち行ってるからヒートアップするだけだぞ

M82のほうが使いやすいな

ほんとにスレあき居るならもう削除したほうが早いぞ

>さっさと削除しねぇと流れがそっち行ってるからヒートアップするだけだぞ
分かりました
今後は削除します

>有事には民間の軽トラを徴発して荷台に乗せたら戦車にできそう
連射でもしたら軽トラごとひっくり返りそうだな

>12.7mmって歩兵に対して威力過剰すぎない？
フォークランド紛争では単発式にして長距離狙撃に使ってたよ
普通のライフルでは弾が届かないので

>連射でもしたら軽トラごとひっくり返りそうだな
軽トラの運転台越しに撃つんじゃなくて
荷台のケツ向きにセットするならこの低めの三脚で行けそう

一度で良いから実物を撃ってみたい
グアムに行けば撃てるかな？

>>12.7mmって歩兵に対して威力過剰すぎない？
>フォークランド紛争では単発式にして長距離狙撃に使ってたよ
>普通のライフルでは弾が届かないので
じゃあミサイルで陣地ごと吹っ飛ばしますね

>一度で良いから実物を撃ってみたい
>グアムに行けば撃てるかな？
ただ高いとは思うけど今はいくらなんだろうか

>M2重機関銃スレ
もう何だかんだで90年以上使われてる古参兵なんだよなぁ…

>一度で良いから実物を撃ってみたい
>グアムに行けば撃てるかな？
陸自は対空火器として持ってるから普通科連隊とかに何年か所属してたらたまに撃てると思うよ
俺は一任期しかいなかったからM2は撃たなかったけど整備だけはした

>>一度で良いから実物を撃ってみたい
>>グアムに行けば撃てるかな？
>ただ高いとは思うけど今はいくらなんだろうか
円高だからグアムに行くにはかなりのお金が必要そうだよね…

>重いっていっても100キロ程度なら自動車に乗せられるし
>有事には民間の軽トラを徴発して荷台に乗せたら戦車にできそう
流石に軽トラは厳しいかな…テクニカルでピックアップに乗せて運用してるけど5m弱とかあるデカ目の車じゃないと厳しいんじゃない？

>円高だからグアムに行くにはかなりのお金が必要そうだよね…
とし逆や
円安だ

>>一度で良いから実物を撃ってみたい
>>グアムに行けば撃てるかな？
>陸自は対空火器として持ってるから普通科連隊とかに何年か所属してたらたまに撃てると思うよ
>俺は一任期しかいなかったからM2は撃たなかったけど整備だけはした
自分も施設科に3年だけいたので武器庫で本物を触った事は有るのですが射撃はもちろんの事整備すら経験出来ませんでした…

>一度で良いから実物を撃ってみたい
>グアムに行けば撃てるかな？
12.7x99mm NATO弾使うバレットM95とかはあるみたいだがM2は見当たらんな
もっと探せばあるんかな

>>M2重機関銃スレ
>もう何だかんだで90年以上使われてる古参兵なんだよなぁ…
前身のM921から数えると100年超えちゃうんだっけ？信頼性とか完成度やべぇな

>>円高だからグアムに行くにはかなりのお金が必要そうだよね…
>とし逆や
>円安だ
そうだった…
円高と円安を間違えた…
馬鹿で申し訳ありません…
orz

>>>M2重機関銃スレ
>>もう何だかんだで90年以上使われてる古参兵なんだよなぁ…
>前身のM921から数えると100年超えちゃうんだっけ？信頼性とか完成度やべぇな
ジョン・ブローニングさん天才過ぎる

>陸自は対空火器として持ってるから普通科連隊とかに何年か所属してたらたまに撃てると思うよ
>俺は一任期しかいなかったからM2は撃たなかったけど整備だけはした
陸自の対空だと相手は何を想定して訓練してるの？

たぶん来世紀にも現役

>陸自の対空だと相手は何を想定して訓練してるの？
訓練ではヘリコプター相手に空砲撃ってた

初め５０見た時幅薄でビックリしたよ人差し指一本分なんだもん

>たぶん来世紀にも現役
本当にそうなりそうで怖いよね…

>たぶん来世紀にも現役
こいつだけはマジでそう思う・・・
飛行機の世界でもC-130やB-52がいるけどこいつの場合はもう殿堂入りレベル

>>陸自の対空だと相手は何を想定して訓練してるの？
>訓練ではヘリコプター相手に空砲撃ってた
ヘリコプターなのねありがとう教えてくれて

>陸自の対空だと相手は何を想定して訓練してるの？
うちは全国的に見ると比較的装備のいい普通科連隊だったけど
普段持ってる対空火器はM2しかなかったから空を飛んでるもの全てだろ
対地攻撃機とかヘリコプターとか

>ジョン・ブローニングさん天才過ぎる
兵器にとって一番大事な事は信頼だし
それを踏まえると未だに現役なコイツはそれだけ優秀な兵器だと言う事だ

>12.7mmって歩兵に対して威力過剰すぎない？
遮蔽物に隠れた敵を壁抜きするために必要

>ジョン・ブローニングさん天才過ぎる
ブローニングが最初に作ったM1895は駄作で
マキシムをパクったM1917が初めてのまともな機関銃になったんだ
機関銃に関しては特別才能があったとは思わないな

>たぶん来世紀にも現役
銃身の交換を容易にする小改良はやってるみたいだな

フルオート禁止の州のために単発仕様があるんだっけ？

>>ジョン・ブローニングさん天才過ぎる
>ブローニングが最初に作ったM1895は駄作で
>マキシムをパクったM1917が初めてのまともな機関銃になったんだ
>機関銃に関しては特別才能があったとは思わないな
どんな天才も最初から能力をフルに発揮出来る訳では無いでしょ…

平気に詳しくない人がミニガン訳すと小銃になっちゃうんだよな
そりゃそうだが

ヒストリーチャンネルのyoutubeで機関銃の特集しているので
やっているよ　マ・デュースていう異名がついてる

>どんな天才も最初から能力をフルに発揮出来る訳では無いでしょ…
ピストルやライフルは初期から凄いの作ってるぞ
だから機関銃に関しては別だったと言ってるわけで

動画で銃身が赤くなるまで連射してるのあるけど
暴発しそうで怖いわ

>マ・デュースていう異名がついてる
フランス語？

陸自の96式装輪装甲車はどうしてスレ画を搭載している車輌より40mm擲弾発射器を装備する車輌を多くしたんだろう？

スレあきです
削除権を剥奪されました…
もうスレの管理が出来ません
申し訳ありません…

目的にあった速度と威力があればいいので
使用される場所が減りこそすれ無くなることは当分ないんだろうな

ヒストリーチャンネルでハートマン軍曹役のリー・アーメイさんが軍隊ネタ紹介する動画出てるね
改めて見てみると皆やっぱ知ってるからか専門家の皆様テンションたっけぇ

なんか聞き間違いか言い間違いでついた異名らしい

>スレあきです
>削除権を剥奪されました…
>もうスレの管理が出来ません
>申し訳ありません…
普段チー牛スレとか立ててない？

ニケをナイキと発音する英語仕草で
メデューサはマデュースと発音する

>普段チー牛スレとか立ててない？
そんな趣味の悪いスレは立ててません

>動画で銃身が赤くなるまで連射してるのあるけど
>暴発しそうで怖いわ
銃身にアルミホイルで包んだベーコン巻き付けて赤熱化するまで撃つといい感じでカリカリに焼けると聞いた事がある

ゼウスがジューズになるからな…

>皆やっぱ知ってるからか専門家の皆様テンションたっけぇ
そらなーんも知らんTV局のレポーターなんかより
軍歴持ちでハートマン軍曹役の人だからな
軍隊関係趣味してりゃ一度は見てる顔だしあの罵倒とセットで覚えてる顔だよ

>>普段チー牛スレとか立ててない？
>そんな趣味の悪いスレは立ててません
だとするとウクライナ系のスレ無差別爆撃してるdel荒らしがいるから巻き込まれたんだろうね

ランボー４で大活躍
これは映画だからまだ控え目なんだ
実際はもっとえぐい…

無可動実銃が欲しいけれど一挺いくらするんだろう？

これが完成系なんだろうな
進化の終着点

>ランボー４で大活躍
>これは映画だからまだ控え目なんだ
>実際はもっとえぐい…
「ミンチ・メーカー(挽き肉製造機)」なんて物騒な渾名もあるみたいだしな…

>無可動実銃が欲しいけれど一挺いくらするんだろう？
M2ならたいてい在庫あるだろ

>無可動実銃が欲しいけれど一挺いくらするんだろう？
ググったら1000万するみたい
結構高額だな

東側は割と重機関銃更新できているからM2が安牌とはいえ可搬性の良いの

>これが完成系なんだろうな
>進化の終着点
ちゃんと改良型のM3とかあります…

>「ミンチ・メーカー(挽き肉製造機)」なんて物騒な渾名もあるみたいだしな…
クアッドマウントタイプのはその渾名だったな
こんなん地上に向けて掃射したら地獄だわ

>東側は割と重機関銃更新できているからM2が安牌とはいえ可搬性の良いの
ただ単に性能がDshKとかより良いんじゃね？

>東側は割と重機関銃更新できているからM2が安牌とはいえ可搬性の良いの
NSV→KORDはソ連崩壊の時にNSV生産カザフでやってたからなしくずし的に交代って話になっただけでは？

>東側は割と重機関銃更新できているからM2が安牌とはいえ可搬性の良いの
途中で送信されちゃったが可搬性良いの西側もあったらいいのに
高信頼性良いとはいえ何もかもが重い

>高信頼性良いとはいえ何もかもが重い
重さが唯一のネックだよね
とは言え軽くてスレ画並の性能の機関銃を作るのは至難の業だろうし

対空仕様とか発射速度モリモリのやつが好き

>途中で送信されちゃったが可搬性良いの西側もあったらいいのに
>高信頼性良いとはいえ何もかもが重い
あのサイズの弾を撃つんだからある程度重量ないとぶーれぶれなのでは

ナチスドイツはM2を活用しようとはしなかったのだろうか？

もっと軽くて信頼性高いのも作れるけど在庫ありすぎて全部ポシャった

>もっと軽くて信頼性高いのも作れるけど在庫ありすぎて全部ポシャった
まあ予算の問題も有るんだろうね

>ナチスドイツはM2を活用しようとはしなかったのだろうか？
あいつら重機関銃？MG32/42でよくねの人たちだし

ナチスの銃を調べたけど重い機関銃が存在しない
大砲はあるんだけどね
重い銃で連射する発想が当時はなかったのでは

>これが完成系なんだろうな
>進化の終着点
金さえあれば進化系はいくらでも

>>ナチスドイツはM2を活用しようとはしなかったのだろうか？
>あいつら重機関銃？MG32/42でよくねの人たちだし
でも20mm機関砲の活用には熱心な印象が有る

>でも20mm機関砲の活用には熱心な印象が有る
某個人的なライアンで有名になったね・・・

M2は7発以上連続発車出来ない欠点なかったか？

そこら辺の軽トラの荷台にポン付けするだけでIFVくらいだったら撃破出来る火力が手に入るんだもんなぁ

>あのサイズの弾を撃つんだからある程度重量ないとぶーれぶれなのでは
以前試作されてたのでは反動を抑制する機構や発射速度抑えたりで対処してたかな
一応人が銃架で対地に使う分にはM2でも発射速度過大でバーストしても無駄弾率高いみたいね

>M2は7発以上連続発車出来ない欠点なかったか？
そんな話聞いた事が無いけど…

>ナチスの銃を調べたけど重い機関銃が存在しない
>大砲はあるんだけどね
>重い銃で連射する発想が当時はなかったのでは
そもそも重機関銃はヴェルサイユ条約の縛りで開発出来なかった
MG34は軽機関銃でも重機関銃でもない万能型機関銃という屁理屈こいて開発したもの

MG42とマウザー20ミリあればМ2いらんやん

>>ナチスの銃を調べたけど重い機関銃が存在しない
>>大砲はあるんだけどね
>>重い銃で連射する発想が当時はなかったのでは
>そもそも重機関銃はヴェルサイユ条約の縛りで開発出来なかった
>MG34は軽機関銃でも重機関銃でもない万能型機関銃という屁理屈こいて開発したもの
なるほど！
始めて知ったがそれなら納得だわ
法律でダメだったのね
今の日本みたいなもんだな
核兵器作れないわけだし

どこにでもFlak38があればそら便利だろうけど
歩兵のお友達は最後までMG42だったのでは

ロシアこそ12.7に14.5とやたら業務被ってる中間弾薬あるんだ？

>MG42とマウザー20ミリあればМ2いらんやん
そうなのかなぁ…
その中間的な機関銃は必要な気がするんだけれど

日本もドイツも航空機関銃ならあるよ

ドイツ軍は今でも戦車の車上機銃や対空機関銃はMG3なんかのGPMGなんだっけ

>ドイツ軍は今でも戦車の車上機銃や対空機関銃はMG3なんかのGPMGなんだっけ
そうだね
何でだろう？
対空用機関銃としては明らかに威力不足だと思うけれど…

ヨーロッパ諸国は小火器用の炸裂弾を禁止したサンクトペテルブルク宣言以降
重機関銃や機関砲みたいのを忌避してる傾向がある
サンクトペテルブルク宣言自体が機関砲を禁止してるわけではないが
重機関銃や機関砲と炸裂弾があまりに相性がいいので研究や配備自体下火
まあ第二次世界大戦になると航空火器にどうしても必要になるんだけど
どこも陸戦火器には積極的に採用してない
サンクトペテルブルク宣言の関係ないアメリカだけ気にせず作ってた

航空機関銃って空で撃つから普通の銃とは違うだろ？

車載機関銃はFN MAGのところもあるので当事国の運用次第？

>>でも20mm機関砲の活用には熱心な印象が有る
>某個人的なライアンで有名になったね・・・
史上最大の作戦にも登場していた気がする

>No.1265131157
ググったら1868年だぞ
それがww2世界大戦まで影響したってマジ？
現代でいうと戦前ぐらいの差だろ

>ロシアこそ12.7に14.5とやたら業務被ってる中間弾薬あるんだ？
対戦車ライフル用だった14.5が軽装甲車両にも使えると判断して残ったのかな
BTR-60とかこいつ積んでるし
戦前から居た12.7君とは別用途で使い道があると判断したのかしら

ドイツが嘘ついて新規開発してたのは有名どころだと
終戦前に開発終わってたと嘘ついた8.8 cm FlaK18
郵便局員向けと嘘ついたMP28
治安維持及び後方部隊用と嘘ついたkar98r
上で言われてるMG34
等がある

>航空機関銃って空で撃つから普通の銃とは違うだろ？
銃座で使うのは人力で動かすし

>>MG42とマウザー20ミリあればМ2いらんやん
>そうなのかなぁ…
>その中間的な機関銃は必要な気がするんだけれど
ドイツ軍もまとまった弾薬とM2が確保できれば鹵獲兵器として使用していたと思うよ

これがM2の威力だ

>これがM2の威力だ
エグい…

画像忘れた

>画像忘れた
おお！
ドイツ兵がM2を撃っている！
貴重な写真を貼ってくれてありがとう！

>No.1265132884
なに積んでたらこんなきれいに爆発するの？

ww2のアメリカの航空機銃は大体M2なんで

>なに積んでたらこんなきれいに爆発するの？
恐らく魚雷誘爆

>なに積んでたらこんなきれいに爆発するの？
93式

M2もりもり詰むのいいよね・・・

結構みっちり

WW1では逆に軽機関銃が存在しなかったので鹵獲したルイスやマドセンやショーシャを大事に使ってたのがドイツ軍

>これがM2の威力だ
防漏タンクになった52型は意外と燃えない

>ww2のアメリカの航空機銃は大体M2なんで
日本機のペラさ考えたら7mmとか20mmで榴弾撃ったほうが良いんじゃね？ってならなかったのかな

>>No.1265131157
>ググったら1868年だぞ
>それがww2世界大戦まで影響したってマジ？
>現代でいうと戦前ぐらいの差だろ
ドイツもイギリスもフランスもイタリアも航空機銃とか対空火器とかでは作ってても
陸戦向きにM2ほどベストセラーになる重機関銃や機関砲は全然作ってないだろ
戦車とかにも13mm前後の機銃とかを載せたりはほとんどしてない
20mm砲はたまに使ってるけど陸戦では基本的に徹甲弾のみ
この辺の国はみんなサンクトペテルブルク宣言加盟国

>日本機のペラさ考えたら7mmとか20mmで榴弾撃ったほうが良いんじゃね？ってならなかったのかな
戦争始まる前からM2に更新始めちゃってたので今更戻すわけにもいくまい

一応後部銃座用としてM1919ベースのが生きてたけどね

>一応後部銃座用としてM1919ベースのが生きてたけどね
これはドイツ空軍の航空機の写真なの？

何時間も飛行して銃身内凍ったりしないのかなカバーくらいあんのか

>これはドイツ空軍の航空機の写真なの？
これ！

>結構みっちり
ソノ翼内ニハきゃりばー50ガミツシリト詰マッテヰタ

>これ！
アメリカ軍機だったのね
ドーントレスかな？
それともヘルダイバーかな？

>ソノ翼内ニハきゃりばー50ガミツシリト詰マッテヰタ
20ミリ機関砲開発失敗したからね…

>ドーントレスかな？
ドーントレスよ
ヘルダイバーも同じタイプが乗ってると思う

>>ソノ翼内ニハきゃりばー50ガミツシリト詰マッテヰタ
>20ミリ機関砲開発失敗したからね…

>>ドーントレスかな？
>ドーントレスよ
>ヘルダイバーも同じタイプが乗ってると思う
ご教示サンクス！

今はドローンの時代だよ

どうもMG42です！

>どうもMG42です！
MG3かな？

>No.1265139015
出たなアメリカの黒歴史

ドイツとかは50口径いらねっって感じだし案外ニッチなのか

>今はドローンの時代だよ
そうだね
でもココはM2機関銃スレだからドローンについては別のスレで語ってね

>>No.1265139015
>出たなアメリカの黒歴史
アメリカ製なの！？
詳細希望！

>アメリカ製なの！？
>詳細希望！
https://ja.wikipedia.org/wiki/T24%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

>だから狙撃するのは禁止されている
されてねーよ

>M2重機関銃スレ
実際具体的には他の重機関銃と比べて何がスゴイんだろう
ホントに100年間これよりいいものが出てきてないのか？

人を狙っちゃダメよ
でも人が持ってる武器を狙っちゃダメとは書いてないからそっち狙うね
結果人に当たるかもしれないけど武器持ってる人がわるいから・・・

>No.1265139896
こんな機関銃が試作されていたとは知らなかった
教えてくれてありがとうございます

M2を単発式のショルダーガンにする計画も大昔あったんだな
最終的な重量は34kg

>人を狙っちゃダメよ
>でも人が持ってる武器を狙っちゃダメとは書いてないからそっち狙うね
>結果人に当たるかもしれないけど武器持ってる人がわるいから・・・
有名な嘘

もう重機関銃なんて時代遅れ

>No.1265140501
そう考えるとコイツって凄かったんだな

>M2を単発式のショルダーガンにする計画も大昔あったんだな
>最終的な重量は34kg
KORD抱えて撃ってるヤツ好き

>20ミリ機関砲開発失敗したからね…
アメリカが航空機搭載用の20mm機関砲の開発に失敗していたとはね
なんか意外だな

>ホントに100年間これよりいいものが出てきてないのか？
一度リプレイス計画が持ち上がったけど結局お流れになったよ

アメリカ50口径の上が37㎜だからな

>アメリカが航空機搭載用の20mm機関砲の開発に失敗していたとはね
どんな国にも向き不向きはあるしね
日本は割と優秀だったよ量産はダメだったけど

>有名な嘘
そうなんだ
なんか嘘って言い切れるソースある？

>>M2重機関銃スレ
>実際具体的には他の重機関銃と比べて何がスゴイんだろう
>ホントに100年間これよりいいものが出てきてないのか？
アメリカがポストＭ２試作してはポシャってるけど
性能よくても置換えの手間と予算が莫大でやらないのか
（言い方悪いが）信者が根強いのかあるいは他の理由か

>一度リプレイス計画が持ち上がったけど結局お流れになったよ
試作品とは言えあんまり洗練された見た目をしていなくて性能的にも駄目そうな予感を感じるのは俺だけだろうか…？

mg42はもう使われてないの？

ブローニングとカラシニコフは地球に異世界転生してきたんだと思う

>どんな国にも向き不向きはあるしね
うん
>日本は割と優秀だったよ量産はダメだったけど
それは優秀と言えるのだろうか？

>mg42はもう使われてないの？
弾種変えたのある

まぁ国家的には下手に新造するよりも既存の兵器を少しづつ改修して行きましょうってやる方がお財布に優しいからな…

>mg42はもう使われてないの？
使用弾薬変更しらMG3なら現役

>mg42はもう使われてないの？
使う弾薬を7.62x51mm NATO弾に変更したMG3ならいまでもドイツ等各国で使われているよ

撃ちながら叫ぶのは鼓膜を守る為

>それは優秀と言えるのだろうか？
アメリカ基準にするとダメだけど列強の中では良くやってるよ

航空機関銃としてはドイツやソ連のほうが明らかに優れてるしな

>ブローニングとカラシニコフは地球に異世界転生してきたんだと思う
神様が間違えて殺しちゃったからお詫びとしてチートスキルを付与されてこの世界に転生したのか…

ドガガガガガって音
ASMRにしたい

>試作品とは言えあんまり洗練された見た目をしていなくて性能的にも駄目そうな予感を感じるのは俺だけだろうか…？
M2より軽いし命中精度も良くてコントロール性も良くて整備もしやすい
欠点はM2がいっぱいありすぎてリプレイスするほどでは無かった
XM806採用の為の資金は全てM2A1のアップデートに流用されたよ

>7.62でも足りないので次に入手できるものはこれしかない
>あっても糞高い
>あと1撃で倒せるのもでかい
普通に街に被害がでそう

>ドガガガガガって音
>ASMRにしたい
難聴になりそうなASMRだな

>難聴になりそうなASMRだな
ヘッドホン難聴になっちまうな

M2が色んな意味で強すぎるのが後継ポシャる理由になってるよね

>>試作品とは言えあんまり洗練された見た目をしていなくて性能的にも駄目そうな予感を感じるのは俺だけだろうか…？
>M2より軽いし命中精度も良くてコントロール性も良くて整備もしやすい
>欠点はM2がいっぱいありすぎてリプレイスするほどでは無かった
>XM806採用の為の資金は全てM2A1のアップデートに流用されたよ
よく考えたらまぁ「ぶっ放してぶっ殺す」ができればいいんだから
問題が無いんならそのまま使い続けるんでいいのか

>ホントに100年間これよりいいものが出てきてないのか？
進化のどん詰まりなのかもしれない

１００年使われる重機関銃

ありとあらゆるところに居るM2の本体やパーツ類ごっそり更新するって考えると
ハイ交換しますよって言った時とんでもない金額になるからなぁ

>M2が色んな意味で強すぎるのが後継ポシャる理由になってるよね
結局現場の要求が１００年変わってないというのが大きい

>一度リプレイス計画が持ち上がったけど結局お流れになったよ
一大プロジェクトになるのに開発予算が少なすぎ
最初から本気でなかったとしか思えない

不満点はいっぱいあるけどじゃあ金かけて新型導入するほどでもない

>ホントに100年間これよりいいものが出てきてないのか？
良い性能のやつはでてるだろうけど
｢新しく生産ライン作って既存のM2取っ払って付け替えて兵士に教育して……｣ってコスト考えると｢まぁM2で困ってないしそのままでいいか｣って感じなんじゃない？

>一大プロジェクトになるのに開発予算が少なすぎ
開発費なんてそんなかからん

1番大きいの信頼性じゃないかな

>>一度リプレイス計画が持ち上がったけど結局お流れになったよ
>一大プロジェクトになるのに開発予算が少なすぎ
>最初から本気でなかったとしか思えない
金かければ議会がM2でなぜダメなんだと突っ込んでくる

当時の列強ってアメリカだけ本当に頭一つ抜けてない？

>当時の列強ってアメリカだけ本当に頭一つ抜けてない？
アメリカは何かチートスキルを使っているのかもしれんな…

>>M2が色んな意味で強すぎるのが後継ポシャる理由になってるよね
>結局現場の要求が１００年変わってないというのが大きい
重機関銃ってものに求められる要件が100年間一緒なんだろうな
静音性はいらないし威力は十分だし重さはどうせ車に乗せるから関係ないしみたいな

>ホントに100年間これよりいいものが出てきてないのか？
作ってるけど
・機構が複雑になった
・壊れやすくなって信頼性低下した
・ほぼ性能に違いはないのに大金かけてここまで普及したものを入れ替えるのは大変
だいたいこんな感じで毎回ポシャる
クソ重いけど構造が単純で信頼性あるけど狙撃に使えるくらい精度も良いのでもうコレでいいやになってしまう

宇宙空間で戦うのが当然の世界になれば引退するかもしれない

日本の自衛隊は今後M2の調達どうするんだろう？
住友がバックレたから輸入するしかないよね？

信頼性にコストに威力って充分過ぎる性能でM2を無理して更新する理由が無いからなあ

>宇宙空間で戦うのが当然の世界になれば引退するかもしれない
スペースコロニーのいたるところに配置されるM2

>宇宙空間で戦うのが当然の世界になれば引退するかもしれない
いや下手するとその時代でも地上戦ではある程度現役かもしれんぞ

>当時の列強ってアメリカだけ本当に頭一つ抜けてない？
工業力と言うかマンパワーが圧倒的に高い感じ
ただ技術力なんかはドイツの方が高かくて(他国の50年先を行くと言われてた)アメリカもそれを自覚してたからペーパークリップ作戦でフォン・ブラウンを始めとしたドイツ人の研究者や技術者をアメリカに引き抜いたりしてた

少なくともまだ100年は現役かも

>>有名な嘘
>そうなんだ
>なんか嘘って言い切れるソースある？
逆に禁止されている根拠出した方が早いんじゃない
無いけど

逆にロシアは重機を比較的新型に更新してるの面白い

12.7㎜って3連銃身のミニガンも作ってたんだけど
そっちはいまいち普及せんからね
7.62㎜はヘリのドアガンに使われるし20㎜は航空機の機銃のスタンダードだけど12.7㎜はいまいちな扱いでM2みたいなシンプルな重機関銃以外求められないジャンルの口径ってのもある

ドラえもんと併存するM2重機関銃

>逆に禁止されている根拠出した方が早いんじゃない
>無いけど
自分で言いだしたんだから嘘って言える位のソース持ってると思ったのに無いの！？

逆にどんな機能が出来れば置き換えが始まるかな
オートエイム式レーザー重機関銃までいけば買い換えるかな

>オートエイム式レーザー重機関銃までいけば買い換えるかな
M2にオートエイム機構が突っ込まれるだけだな・・・

対物ライフルで対人狙撃したニュースがしょっちゅう出るのに対人使用不可がデマかどうかもわからないなんて…

>ありとあらゆるところに居るM2の本体やパーツ類ごっそり更新するって考えると
>ハイ交換しますよって言った時とんでもない金額になるからなぁ
でもアメリカは今度5.56㎜を6.8㎜に更新していこうとしてるじゃん
たぶん小銃の口径として普及してる弾薬まるっと更新のほうが12.7㎜はそのままのM2更新するより凄い事になるはずだし

>>逆に禁止されている根拠出した方が早いんじゃない
>>無いけど
>自分で言いだしたんだから嘘って言える位のソース持ってると思ったのに無いの！？
禁止しないなら法なんか要らないけどけど禁止しますってなら法なり条約なりあって咎められた例があるだろう
ハーグを拡大解釈してる馬鹿だけだぞそれ言ってるの

>逆にどんな機能が出来れば置き換えが始まるかな
重機関銃の口径が12.7㎜では威力不足だが20㎜では反動も大きく銃も重くなりすぎるので新規格の口径を作りますとかにでもならん限りは・・・・

>逆にどんな機能が出来れば置き換えが始まるかな
>オートエイム式レーザー重機関銃までいけば買い換えるかな
M2より安い信頼性高い分解整備と操作楽軽い命中精度高い耐久性高い
これくらいクリアすればいける

>M2より安い信頼性高い分解整備と操作楽軽い命中精度高い耐久性高い
>これくらいクリアすればいける
生産性10倍で製造費運搬費10分の一じゃないと無理

米軍は航空機用の機銃も全部コレだったんだよな
何故か20mm航空機関砲の開発に尽く失敗して大戦では投入できず

12.7�o弾にカメラ載せて終端誘導させよう
100発100中の性能が出せるならコスト増加は問題になるまい

>>オートエイム式レーザー重機関銃までいけば買い換えるかな
>M2にオートエイム機構が突っ込まれるだけだな・・・
スマートガン化するM2か…
未来の海兵隊とかが使ってそうだ

>12.7㎜弾にカメラ載せて終端誘導させよう
>100発100中の性能が出せるならコスト増加は問題になるまい
確かもうその手の弾も作ったんだなー
当然高いのでいらないという結論になった

>M2より安い信頼性高い分解整備と操作楽軽い命中精度高い耐久性高い
>これくらいクリアすればいける
後継は連射速度以外は達成（達成できる見込み）してたんだよな
ただその程度のメリットでは何千機もあるのを更新するメリット無いから…

>でもアメリカは今度5.56�oを6.8�oに更新していこうとしてるじゃん
海兵隊のM27もやっぱ無理ってなったし
部隊配備は今年の3月にほんとにごく一部の大隊に始まったばっかりで今後増えるかは何ともな
https://www.armytimes.com/news/your-army/2024/03/29/101st-airborne-first-army-unit-to-field-next-generation-squad-weapons/

>>20ミリ機関砲開発失敗したからね…
>アメリカが航空機搭載用の20mm機関砲の開発に失敗していたとはね
>なんか意外だな
実はイギリスもイスパノには苦労してる

>これくらいクリアすればいける

武器の進化って威力の部分だけで言うと頭打ちなのかな
もうすでに現行の兵器を防ぎ切れる防御なんて存在しないのでは

考え難いけど最早12.7じゃ威力不足って環境にならないと更新無理なのでは？

ショートリコイルで重い部品と、その部品が動くせいで起きる揺動を抑え込むせいで重いんだのな
KORDとかが比較的軽量低反動なのもガス方式+マズルブレーキのおかげだし

単純で壊れにくい副作用として命中精度まで高く一時期スナイプ記録まで叩き出した
そりゃ後続に出番ない

Fury君はSOCOM傘下で使われるぐらいで落ち着きそう

イノシシ駆除

>武器の進化って威力の部分だけで言うと頭打ちなのかな
用途に合わせてだけどそもそも高威力にするより丁度よくするために炸薬減らしたりしてるし

>イノシシ駆除
ホントにこんなに揺れてる中狙えてるのか？
すごいな

【閲覧注意】
.204ルガーとか.223 レミントンとかいう弾で撃たれて
ミンチになるウサギさん
さしずめ人間様が12.7mmくらうとこんな感じか
https://www.youtube.com/watch?v=TjcO1Wf-JmY&list=FLivZthAW8_Y1WxaaS4Eyj1Q&index=66

12.7で対処不可能なら携行ミサイルとか火力支援要請で吹き飛ばせばいいじゃない！ってのが今の主流なのかな

>12.7で対処不可能なら携行ミサイルとか火力支援要請で吹き飛ばせばいいじゃない！ってのが今の主流なのかな
今も昔もそうでしょ
最近は装輪戦車みたいなものもあるし
とにかく建物は吹き飛ばすに限るので

>イノシシ駆除
向こうの害獣駆除ダイナミック過ぎない？

>12.7で対処不可能なら携行ミサイルとか火力支援要請で吹き飛ばせばいいじゃない！ってのが今の主流なのかな
ドローン達が遥か彼方から飛んでくるので人間はただの的

>>イノシシ駆除
>向こうの害獣駆除ダイナミック過ぎない？
向こうさんはグリズリーとか野生動物も殺意高いのが多いから…

>>>イノシシ駆除
>>向こうの害獣駆除ダイナミック過ぎない？
>向こうさんはグリズリーとか野生動物も殺意高いのが多いから…
M2だとグリズリーも粉々になるな

>向こうの害獣駆除ダイナミック過ぎない？
規模が違うからな
20-30匹の大集団になって農作物荒らされるなら
もうこっちから打って出るかクソデカトラップで処理したるってなるのは分かる
ちなみに動画は48匹だとさ

>考え難いけど最早12.7じゃ威力不足って環境にならないと更新無理なのでは？
んじゃ20㎜使いますってなっちゃうので
まぁラプアマグナムの重機関銃は出てくるかもしれないけど
それも少数の特殊部隊向けで終わりそうだ

>>向こうの害獣駆除ダイナミック過ぎない？
>規模が違うからな
>20-30匹の大集団になって農作物荒らされるなら
>もうこっちから打って出るかクソデカトラップで処理したるってなるのは分かる
>ちなみに動画は48匹だとさ
爆破も有る

>爆破も有る
いやいやいやいやいやいや
どうしてその発想になる？

>爆破も有る
盛大に肉片がすっ飛んでるな

>ちなみに動画は48匹だとさ
扉閉められた時の猪の反応も速い
「げえっ嵌めやがったなヒューマン！！」

>それも少数の特殊部隊向けで終わりそうだ
12.7mmのアプローチは中国がQJZ-171向けに軽い弾わざわざ作ったりして頑張ってるね

>ちなみに動画は48匹だとさ
処分するのも大変だな

こんなのが潜んでいるトウモロコシ畑とか魔界過ぎる・・・
まぁこんなモンスター作り出したのも人類なんですけどね

>ww2のアメリカの航空機銃は大体M2なんで
空中で撃つと弾詰まり起こしやすくてその対策に山ほど積んだって聞いたな

>日本の自衛隊は今後M2の調達どうするんだろう？
>住友がバックレたから輸入するしかないよね？
輸入ってことは米軍みたいにFN製になるのかな
いいじゃん

>>日本の自衛隊は今後M2の調達どうするんだろう？
>>住友がバックレたから輸入するしかないよね？
>輸入ってことは米軍みたいにFN製になるのかな
>いいじゃん
確かに性能は良くなりそうではある

>輸入ってことは米軍みたいにFN製になるのかな
>いいじゃん
欧州製火器も品質はけっこう問題多いからなあ

>だから狙撃するのは禁止されている
この信仰持ってる人達ずっといるよね

>処分するのも大変だな
重機で穴掘って埋めてそうだ

>イノシシ駆除
オーバーキル過ぎる

>M2使わんでも十分だしね
確かにM2使わなくてもオッサンは落ちるようだ

>欧州製火器も品質はけっこう問題多いからなあ
少なくとも住友よりはマシだろう

>>M2使わんでも十分だしね
>確かにM2使わなくてもオッサンは落ちるようだ
違う動画貼ってしまったので消しました

これはM2？

>これはM2？
そうだね

カタログで笑う
スレ開いて更に笑う

>>イノシシ駆除
>向こうの害獣駆除ダイナミック過ぎない？
小銃弾はあくまで人間相手の弾だからなぁ
ごっつい野生動物を殺すにはもっとデカい銃が必要だ

>米軍は航空機用の機銃も全部コレだったんだよな
>何故か20mm航空機関砲の開発に尽く失敗して大戦では投入できず
投入はしてるよ

>イノシシ駆除
ゲームだと雨あられの様に撃ってくるイメージ有るけど
実際の発砲音聞くとこんなもんかって感じだな

>投入はしてるよ
イスパノの20mmベースでイジってたやつ？

アメリカの20mm航空機関砲はP-38やP-61なんかに載ってたよね

コルセアに20mm積んだモデルもあったんだな

不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用すること。
ハーグ陸戦条約なんてこの程度しか言ってないしcal.50は
即昇天とかさせるからむしろ不必要な苦痛なんて一切与えないよ

>実際の発砲音聞くとこんなもんかって感じだな
打たれる側だとまた違って聞こえるかもね

いつまで使ってんだよ
いい加減更新しろ

これより安くというのがまず無理
値が上がる分性能が良くなるかというとたいして変わらない
これでいいや

>いつまで使ってんだよ
>いい加減更新しろ
２〜３度更新の話はあったけどM2でいいじゃんとなった

>値が上がる分性能が良くなるかというとたいして変わらない
>これでいいや
兵隊さんにも教育し直さねばならんしな
M2運用経験あるなら極論おじいちゃんでも撃てるしメンテも出来るわけで