クセがすごいんじゃ

比叡山の焼き討ちは信長が初めてじゃなかったし
言われてるような大規模な火事の痕跡は発見されてない

焼き討ちで一番ノリノリだったのは光秀

裏切ってもちゃんと謝れば許してくれるんだっけ

当時の比叡山延暦寺は盗賊のアジトかのようなあり様だったと聞く

>裏切ってもちゃんと謝れば許してくれるんだっけ
信勝「どうして…」

明智のみっちゃんって結局は異常者だったん？

娯楽としての魔王キャラは好きだったけど
史実としての彼をそこまで大物化はしっくりこなかった身としては
こういう見解アリだわ

延暦寺なんて平安時代からずっと反社勢力だったからな

今の価値観だと残虐だけど当時の価値観だと普通
みんなしてた

>当時の比叡山延暦寺は盗賊のアジトかのようなあり様だったと聞く
比叡山に限らず寺社勢力ってのはどこも似たようなもん

略奪や乱暴狼藉は禁止して、違反した奴は首を切り落として
こうなるぞ！と兵を抑制してたそうな

天下布武も
暴力で制圧するって意味じゃ無い説も出てるくらいだし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

普通に略奪とかもしてる
残虐度は一般的な戦国大名とそこまで変わらない

残虐超人はハゲネズミの方

焼いたのは叡山より坂本の方だったとか

>略奪や乱暴狼藉は禁止して、違反した奴は首を切り落として
>こうなるぞ！と兵を抑制してたそうな
それは京都だけの措置
他じゃ変わらん

厳格に略奪を禁じたのは将軍を擁してた上洛時の話だね

叡山は朝倉に陣地を提供してたんだから単純に敵勢力だわいな

考え方が現代人に近いとかいう話もあったな
もちろん戦国時代の人間にしては、だけども

>信さんって実はそこまで残虐な人間じゃなかったってマジ？
普通の戦国大名並みには残忍だよ
信長公記によると、信長が安土城留守にして竹育島ってとこに参拝に行って今日は帰ってこないだろうと城の女中らが羽根伸ばして散り散りになってたら一日で帰って来たんで女中らは大慌て、そいつらを手打ちにした
それを匿おうとした桑実寺の住職も手打ち
城の普請のために山から大岩を移動させようとして信長が通ってる道の前に転がしてその責任者が手打ち(これは当然だが）手打ちの記事は多い
恵林寺も武田の遺臣匿ったかどで焼き討ち、高野聖も多く殺してるし
そもそも浅井、朝倉三名の首を酒の肴にしてんだから優しい筈がない

>当時の比叡山延暦寺は盗賊のアジトかのようなあり様だったと聞く
今のヤクザより酷い
というかあれだけ酷かったら当時の本職のヤクザは何をしてたんだろうって疑問が沸く

義昭を擁して上洛したときは確かに略奪を禁じてたけど逆に義昭を脅しに行ったときは京で略奪も放火もしてる
武田みたいに生きるために略奪上等みたな酷さはないけどアピールのためにそういう行為はできる一般的な戦国大名

>当時の比叡山延暦寺は盗賊のアジトかのようなあり様だったと聞く
金利100％から70％とる金貸し業
中世の間に京に入って強訴すること８０回？（これは興福寺か）
全国に荘園持ってて行商人がそこの通行料を払えんなら自分らが経営してる金貸しを紹介する
法華宗が京で幅を利かし始めたんで朝廷に言ってこれを取り締まるように言うと拒否られたので6万〜15万の兵力で法華宗をボコし、死者は３千〜1万、上京の三分の一が灰になった、これは応仁の乱より都の被害がでかい（天文法華の乱）
鎌倉時代の近江の守護、佐々木定綱は源平合戦でも活躍した武将だが、水害の不作で延暦寺に払う年貢（千僧供料と呼ばれる）が滞り、ブチ切れた延暦寺が定綱邸を襲って全焼させ、定綱の次男が反撃に出て、神鏡を壊してしまい、延暦寺は頼朝に強訴して、定綱は処刑された
秀吉、信長はこういう中世武装集団を去勢する過程だったと言える　秀吉の根来寺攻撃で「僧兵」は消える

おつやの方の件は援軍出せなかったノッブの方が悪い

もっとやべぇのがいたから比較的まともに見えるだけだ

フロイスによると正義感が強く、節制した生活を送ってたという
秀吉の方は女を漁る淫乱という評価

孫子の兵法にも遠征先で調達するのはコストなりリソースなりが相当圧縮出来るぞって書いてあるしな

>孫子の兵法にも遠征先で調達するのはコストなりリソースなりが相当圧縮出来るぞって書いてあるしな
後のことを考えないので有ればな
後で領地にするところで略奪するのは馬鹿のすること

信長の忍び
次回討ち入り？

>残虐度は一般的な戦国大名とそこまで変わらない
京とその周辺ニ、三里の五十ヶ村で略奪強姦
越前や播磨や尼崎で大虐殺
殺した庶民の数はその辺の大々名より桁一つ多いだろうな

信長公記　巻八
8月15日〜19日の間に諸方から捕縛され
引き立てられてきた男女の数は一万二千二百五十を数えた｡
そして信長公は御小姓衆に命じ、これら搦め取った男女を余すところなく誅戮したのであった。
このほか国外へ奪い去られた男女もその数を知れず､生捕・誅殺された人々の数は合わせて三、四万にも上ると思われた｡

>残虐度は一般的な戦国大名とそこまで変わらない
もし戦国武将が総理になったらとかトンチキな話作るヤツいるけど大体最悪な結果にしかならないんだよね

『耶蘇会士日本通信』
上京の町人、とくに女性たちを
「美濃および尾張の兵士らは、じきに彼女らを捕らえ
あるいは牛の背に乗せ、あるいは小児をいだき、
あるいはその手を取りて兵士らの前を歩行せし」
めたという。
それ故、彼女たちは「桂川の岸」に達したとき、
「水流のはげしくして深きをわすれ、川に入りて足の立たぎるところまで進み、
たちまち水に流され、漁夫が魚を捕うるために設けた柵にかかりて死したり、
数ヶ所に二三十人の小児、ほかの数ヶ所に同数の婦人ともに死したるあり」

時代背景調べてるとこんな残虐な時代が普通にエンタメ化されて受け入れられてるのが異常に感じる

織田信長は戦国一のレイプ軍団だよ

ガチで残虐なのは長島一向一揆の時降伏拒否するわ認めたと思ったら掃射して殺すわかなり無茶苦茶してる秀吉の飢え殺しとか鼻で笑える
ただその後一門衆ぶっ殺されたりしてかなり痛い目見てる