劉璋ってその後どうなったの

>劉璋ってその後どうなったの
呉の家臣になってそんなしない内に死んでる

家臣が結構粒そろい

子供はどうなったの

>子供はどうなったの
長男は蜀
次男は呉に行った

劉焉のお陰でどうにかなる所まで持って行けたって感じ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

張任かっこいい

>家臣が結構粒そろい
有効に運用してたら天下取れるよな…

正史で黄忠が老将だったかは不明だけど張任は確実に老将だっけ

荊州が孫権に奪われた時に帰順して家臣となり益州牧に任じられたが間もなく病死した

>>劉璋ってその後どうなったの
>呉の家臣になってそんなしない内に死んでる
ええ…
数奇な人生過ぎる…

>有効に運用してたら天下取れるよな…
戦下手って評判になるほどだしな

>>家臣が結構粒そろい
>有効に運用してたら天下取れるよな…
流石に立地が悪すぎるだろう…

法正黄権張松李厳張任
これだけでももう割と強い

でも法正や張松は劉璋の元じゃ出世できないから劉備を招こうと画策したんじゃなかったっけ
やっぱ使いこなせてないのか

>でも法正や張松は劉璋の元じゃ出世できないから劉備を招こうと画策したんじゃなかったっけ
あと孟達もだな

>張任かっこいい

>>>家臣が結構粒そろい
>>有効に運用してたら天下取れるよな…
>流石に立地が悪すぎるだろう…
劉邦「甘えるな」

>法正黄権張松李厳張任
>これだけでももう割と強い
呉懿と厳顔もいる

でもまあ中原の曹操の家臣団の足元にも及ばないよ

>>>>家臣が結構粒そろい
>>>有効に運用してたら天下取れるよな…
>>流石に立地が悪すぎるだろう…
>劉邦「甘えるな」
あんたは本拠は蜀に比べたらまだ関中に近い漢中スタートじゃん

張松って実際有能だったんだろうか

黄忠や法正が漢中戦のあとすぐ死んでるの怖い
霍峻も籠城で劉璋軍相手に大活躍したら昇天するし寿命削りすぎなんじゃ

>劉邦「甘えるな」
お目付け役の章邯が民衆の好感度最悪だったのが幸運だったね

>でもまあ中原の曹操の家臣団の足元にも及ばないよ
法正「プッ」

>足元にも及ばない
及ぶから鼎立しとるんじゃろう
その言葉通りなら派遣された大将軍に惨殺されて終わる

>黄忠や法正が漢中戦のあとすぐ死んでるの怖い
>霍峻も籠城で劉璋軍相手に大活躍したら昇天するし寿命削りすぎなんじゃ
この有能な三人が亡くなってるのは痛過ぎる
郭嘉かよ

>>劉邦「甘えるな」
>お目付け役の章邯が民衆の好感度最悪だったのが幸運だったね
包囲して素通りというスピード快進撃

>>法正黄権張松李厳張任
>>これだけでももう割と強い
>呉懿と厳顔もいる
楊懐高ハイとかいう実力も実績も詳細不明の名将

前主を暗殺しないなんて
皇叔の徳は底なしや

張魯ごときに調子に乗られてたのに劉備が攻めてきたら急に強い武将出てきた

劉邦蕭何韓信張良と比べたら三国志の誰でも雑魚だろ

>劉邦蕭何韓信張良と比べたら三国志の誰でも雑魚だろ
楽毅呉起王翦白起「そいつらも雑魚じゃね？」

>張魯ごときに調子に乗られてたのに劉備が攻めてきたら急に強い武将出てきた
張魯強いからな
曹操が大軍連れてきて呑み込むまで蜀得た劉備も手出しできず終いだったし

>>劉邦蕭何韓信張良と比べたら三国志の誰でも雑魚だろ
>楽毅呉起王翦白起「そいつらも雑魚じゃね？」
そいつらはそんなこと言わないだろ

>前主を暗殺しないなんて
>皇叔の徳は底なしや
してたら益州勢の反乱とか起きそう

白起はいいそうだけど韓信にごく普通に負けると思う

>張魯ごときに調子に乗られてたのに劉備が攻めてきたら急に強い武将出てきた
でも張魯の作った五斗米道は今でもその流れをくむ組織が残ってるからな
一番の勝ち組やで

>そいつらはそんなこと言わないだろ
韓信「えっ…う、うn」

張魯とかチョロいだろ

>張魯とかチョロいだろ
この者の首をはねよ

>劉焉のお陰でどうにかなる所まで持って行けたって感じ
幽州刺史だった男が何で急にあんな僻地でほぼ独立に近い形で引きこもったのか
漢王朝の終焉を感じて自分なりの天下を見たのかねえ

蒼天航路の法正めっちゃ好き
実際は性格最悪みたいだけど

>張衛とかチョーええだろ

>>劉焉のお陰でどうにかなる所まで持って行けたって感じ
>幽州刺史だった男が何で急にあんな僻地でほぼ独立に近い形で引きこもったのか
>漢王朝の終焉を感じて自分なりの天下を見たのかねえ
冀州刺史だろ
混乱に巻き込まれるのがイヤだから交州牧でもよかったが
天子の気がどうとかで益州にいった

劉焉が蜀に入ったの黄巾の乱の後だよなぁ
別に支配者劉璋から劉備に変わってもええやん

一番強そうな張任が劉備の配下にならないもどかしさ
物語としては一流の展開

>蒼天航路の法正めっちゃ好き
>実際は性格最悪みたいだけど
「瑕疵の恨み」って奴だな
目があった程度の奴にも復讐した
これやったのは俺の知る限り
范雎（便所リンチ食らって復讐して総理になった）
董卓（今別のスレで色々語られてる）
そして法正

劉焉で三国志のゲームで統一しても劉璋を後継者に指名していものか…

>目があった程度の奴にも復讐した
ぶっちゃけキチガイの所業

>劉焉で三国志のゲームで統一しても劉璋を後継者に指名していものか…
温仁（温厚かつ仁徳の有る人）との評判であった
乱世にはあわなかっただけだ

長男の劉範は朝廷で反乱を企てるなど気骨のある男
漏れて横死したけど

>温仁（温厚かつ仁徳の有る人）との評判であった
>乱世にはあわなかっただけだ
劉禅もそうだけど何で蜀の二代目はそう育つんだろう
なにか風土的なものがあるんだろうか

>>温仁（温厚かつ仁徳の有る人）との評判であった
>>乱世にはあわなかっただけだ
>劉禅もそうだけど何で蜀の二代目はそう育つんだろう
>なにか風土的なものがあるんだろうか
儒教をまともに勉強すればそんな風になるんだろう
ただよくいえば仁君でわるくいえば暗君になりがち

籠れば無敵の様に思える四川地方だが割拠した政権はいずれもせいぜい50年ちょっとしか存続できなかった

>籠れば無敵の様に思える四川地方だが割拠した政権はいずれもせいぜい50年ちょっとしか存続できなかった
半世紀も持つとか天然の永久要塞すぎる…

夢を見るのはいいことだ…

劉璋に逆らった甘寧が呉に流れ
後に劉璋が呉に捕らわれる皮肉

>長男の劉範は朝廷で反乱を企てるなど気骨のある男
>漏れて横死したけど
そのおかげで劉璋が跡継ぎに

>劉璋に逆らった甘寧が呉に流れ
>後に劉璋が呉に捕らわれる皮肉
吹いた
なんちゅう歴史なんだろう…
二人とも気まずかっただろうな〜

>夢を見るのはいいことだ…
益州の名前の通り塩も食料も鉱物も取れる土地だからな

>半世紀も持つとか天然の永久要塞すぎる…
張献忠「そうでもないで」

>籠れば無敵の様に思える四川地方だが割拠した政権はいずれもせいぜい50年ちょっとしか存続できなかった
こう見ると華北が栄えるの分かるな
平野すぎる

>張献忠「そうでもないで」
現代の中国で「無敵の人」的な意味で復活するとは…

>益州の名前の通り塩も食料も鉱物も取れる土地だからな
アクセスよかったらなあ

>アクセスよかったらなあ
断崖に貼りついて徒歩で移動とか聞いてないですよ

天険の要害なのに割とコロコロ主を変えているという

>>半世紀も持つとか天然の永久要塞すぎる…
>張献忠「そうでもないで」
自分で運用人員殺しまくってたらガバガバセキュリティになって当然だ無能！！！

重慶って白帝城あるところなんだな

>重慶って白帝城あるところなんだな
それは巴だぞ？
白帝城があるのは巴東や

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

三蜀というのもあるらしいが
蜀郡以外しらない

あの頃は
巴

益州伝読みたい

>益州伝読みたい
華陽国志は電子でも読めるぞ

>断崖に貼りついて徒歩で移動とか聞いてないですよ
崖に穴ほって杭差し込んで道作るのは良くやったものよ

>崖に穴ほって杭差し込んで道作るのは良くやったものよ
発想はすごいし実現した根性もものすごい尊敬する
でも通るのは遠慮したい

>こう見ると華北が栄えるの分かるな
>平野すぎる
当時の人口考えると人口密度スカスカなんじゃ？

>劉焉が蜀に入ったの黄巾の乱の後だよなぁ
>別に支配者劉璋から劉備に変わってもええやん
同じ一族で力を合わせて漢王朝を再興して好き勝手に領地を分けるということを思いつかなかったのが不思議

>>こう見ると華北が栄えるの分かるな
>>平野すぎる
>当時の人口考えると人口密度スカスカなんじゃ？
人口はわかるが
グーグルマップで見ると平原中が町だらけだとわかる
四川と江南はそこまでじゃない