弥助

まずはそうなるわな

スレ画は三方ヶ原の敗戦後に描かれたと言われていたけどこの話は昭和に作られたらしい

織田信長は伝統を否定する改革者

肖像画の人違いが何と多い事か…
これも光秀じゃないとか

三弾弾ち

>織田信長は伝統を否定する改革者
むしろ室町幕府の権威を維持しようと頑張ったけどやっぱ無理だったからぶん投げた

>スレ画は三方ヶ原の敗戦後に描かれたと言われていたけどこの話は昭和に作られたらしい
子孫が運営する財団が美術館の客寄せに捏造したエピソードなんだっけ

独身中高年のとしあきがよく吹聴してる韓国がFTAで外国から無理やり安価なチーズを買わされているという話
実際にはFTAには強制購入の要件は無い

>スレ画は三方ヶ原の敗戦後に描かれたと言われていたけどこの話は昭和に作られたらしい
徳川美術館がある尾張の殿様が適当こいたんだっけか

>織田信長は伝統を否定する改革者
合理主義者と改革者は違うもんな

肉じゃがは東郷平八郎がビーフシチューをベースに作らせたってのも
舞鶴が肉じゃが発祥の地を名乗るために適当に作った嘘

小早川秀秋への問鉄砲
てか関ケ原の戦い関連のほとんど

誰だようんこ漏らしたとか言ったやつ

否定も聞いた事有るのが大半になって新鮮味が無くなったな
その逸話は嘘だと大体広まった

合戦の内容が実は分からないってのも多いのよね
有名な桶狭間の戦い・姉川の戦い・長篠の戦い・手取川の戦い・関ヶ原の戦い･･･

松永久秀の爆死も嘘らしいね

>織田信長は伝統を否定する改革者
足利義昭保護したり窮乏していた朝廷や公家に資金援助したりと
既存の権威を利用してたから価値があるうちは否定しない
最初は対等に近い扱いしてた同盟相手の家康を上洛後は明確に格下に扱ってるし

いいくにつくろう

沖田総司はBカップ

>松永久秀の爆死も嘘らしいね
普通に切腹したらしい

1192つくろう

>No.1264303503
このスレの中で感心したのはこれだけ

徳川吉宗は享保の改革による幕府中興の祖！
→実際は貨幣経済無視した政策で大した実績を上げられなかった

こういうのは歴史修正主義っていうんだろ
俺は詳しいんだ

>松永久秀の爆死も嘘らしいね
大仏を燃やしてもいない

女の子説はだいたい嘘でいいかな

北条早雲とか斎藤道三の研究が進んで下剋上で無かったとか
宇喜多直家とかも従来の通説否定されるのかな

>→実際は貨幣経済無視した政策で大した実績を上げられなかった
無視はしてないよ…
大阪に役人を派遣して銀高をどうにかしようと商人と何度もバトってるし

>女の子説はだいたい嘘でいいかな
こんなに美しいのに…

自称歴史好きをアピールする芸能人が自分がパーソナリティーやるラジオとかで
否定された通説をドヤ顔で語ってるとダメだコイツ…ってなる

有酸素運動は20分以上やらないと効果がない説は
嘘であることが判明した

>スレ画は三方ヶ原の敗戦後に描かれたと言われていたけどこの話は昭和に作られたらしい
ちなみに地元では
何かを食いながら逃走した＆匿ってもらいつつ逃走したっていう伝わってる昔話は8種類ほどあり
ウンコだけない

>徳川吉宗は享保の改革による幕府中興の祖！
五公五民みたいに割合で税を取ってたのを不作でも固定にして収入が安定したと聞いた

>肖像画の人違いが何と多い事か…
結局誰よ

>>女の子説はだいたい嘘でいいかな
>こんなに美しいのに…
直虎もだったしなあ

>こんなに美しいのに…
これガクトだろ？

>結局誰よ
源頼朝じゃないの？

最近の研究で信康と築山殿は殺されずに幽閉で終わってたような書簡が見つかったとかで
研究発表が11月ぐらいにあるそうで

俺は誰このオッサンと呼んでいる

薩長同盟の立役者→ただの武器商人

当時の記録次第だろ
大々的にウンコ家康が広まっているからな
絵は昭和に作られたとして敗北は事実
ならば門を開けっ放しは？
対して被害を受けていなかった説は余り抵抗せずに通過を許した毎になる

家康下げが酷いな…
家康に親でも殺されたのか

古代日本人の三重構造モデル
3年前に提唱されてテレビや学術雑誌などでもそれまで定説だった二重構造モデルを覆したと盛んに言われたが
つい2日前に否定する論文が出てきてやっぱり二重構造モデルに落ち着きそう

>絵は昭和に作られたとして敗北は事実
絵は昭和じゃないだろ…？描かせた理由の逸話がふかしだっただけで

>薩長同盟の立役者→ただの武器商人
なんか偉人にされとるがぜよ…

>家康下げが酷いな…
>家康に親でも殺されたのか
先祖が家康の軍門に殺された人は結構いるんじゃないかな

>>>女の子説はだいたい嘘でいいかな
>>こんなに美しいのに…
>直虎もだったしなあ
次郎法師（女？）と次郎直虎（男）は別人って話だっけ？
これも諸説あってよく分からんねぇ

>家康下げが酷いな…
>家康に親でも殺されたのか
先祖殺された人は沢山いそう

>スレ画は三方ヶ原の敗戦後に描かれたと言われていたけどこの話は昭和に作られたらしい
らしい

家康が食い逃げして団子屋のババアに追われたってのも嘘

>先祖が家康の軍門に殺された人は結構いるんじゃないかな
そのレベルまでさかのぼればほとんどの戦国大名が憎しみの大将になる気がする

>>家康下げが酷いな…
>>家康に親でも殺されたのか
>先祖殺された人は沢山いそう
徳川が一番大量にやったからな

海外ではなんかある？

足利義輝の最期で敵を斬っては刀を取り替え〜のやつ

>>家康下げが酷いな…
>>家康に親でも殺されたのか
>先祖が家康の軍門に殺された人は結構いるんじゃないかな
浜松市の北部とか皆殺しにされた百姓の村とか姫様斬殺されただの言い伝え残ってたりするからなあ
大河ドラマあったついでに書き直させられちゃったけど

伊達政宗の弟も対立して殺害されたと言われてたのが
実は助命されてて割と長生きしてたんだっけ？

二次裏だと忠臣蔵と赤穂事件が別ってのも周知されてきた感じあるよね
大体が浅野がアホって結論になってる

源頼経が鞍馬天狗ってのも嘘

戦国時代の俗説がこれだけ色々広まったのは大体この人のせいだって聞いた

>海外ではなんかある？
宗教は農業が始まってからと言われていたが
ギョベクリ・テペ遺跡の発見で宗教の方が農業より早かったと言われるようになった

>海外ではなんかある？
日本とも絡むけどチンギスハーンの正体が源頼経

>家康が食い逃げして団子屋のババアに追われたってのも嘘
団子っていうか餅な
他にもクリもらって食って逃げたり大根食って逃げたり
おかゆ食わせてもらって逃げたりいろいろあるよ

>伊達政宗の弟も対立して殺害されたと言われてたのが
>実は助命されてて割と長生きしてたんだっけ？
坊さんになってたんだっけ？

ただの武器商人に裏書きさせる薩長ってもしかして馬鹿なのか？

江戸時代に入ってからも取り潰しで飢え死にや自害
盗賊堕ちも居ただろ

>海外ではなんかある？
フランス革命が市民革命じゃなくなったとかかな
日本だとまだ市民革命と言われてるけどフランスやイギリスだともう教科書でも市民革命とは書かれてないそうな

尾張の兵は弱兵ってのも根拠なしと言われてる
上洛したとこの兵が弱い訳ねぇよなぁ？

>>家康が食い逃げして団子屋のババアに追われたってのも嘘
>団子っていうか餅な
>他にもクリもらって食って逃げたり大根食って逃げたり
>おかゆ食わせてもらって逃げたりいろいろあるよ
食い過ぎだろ…逃げる気あんのか…

花の慶次の政宗のエピがマジ話だって事になるのか

>尾張の兵は弱兵ってのも根拠なしと言われてる
>上洛したとこの兵が弱い訳ねぇよなぁ？
確認出来た資料は司馬遼太郎の小説みたい…

>日本とも絡むけどチンギスハーンの正体が源頼経
そんな通説でもないヨタ話を持ち出されても

>歴史でかつての通説・俗説だったものが今では否定されてる説を語ろう
覆ってないモノや人の方がもはや思い当たらない
大体イメージ変わってる

通説→Ｘ
素人が面白おかしく広めた思いつき→○

>>>家康が食い逃げして団子屋のババアに追われたってのも嘘
>>団子っていうか餅な
>>他にもクリもらって食って逃げたり大根食って逃げたり
>>おかゆ食わせてもらって逃げたりいろいろあるよ
>食い過ぎだろ…逃げる気あんのか…
だから肥っていたんか

>確認出来た資料は司馬遼太郎の小説みたい…
冗談抜きでこの人が火元の俗説は多い

>薩長同盟の立役者→ただの武器商人
↑武器商人の意味が分からない無能

>>確認出来た資料は司馬遼太郎の小説みたい…
>冗談抜きでこの人が火元の俗説は多い
関ヶ原合戦図を見たメッケルとかね

宣教師のノブナガ、ヒデヨシやべえよは？

>海外ではなんかある？
古代ローマの「パンとサーカス」はローマ市民なら働かずに食えるという堕落の象徴として扱われてたけど
実際は脱穀していない小麦を飢え死にしない程度に支給するだけ
しかも所定の役所に行かないと貰えないし
脱穀や製粉にかかるコストは本人が支払わないといけないので
現在でいう所の生活保護みたいなド底辺救済措置だった

>次郎法師（女？）と次郎直虎（男）は別人って話だっけ？
>これも諸説あってよく分からんねぇ
主要な説はこの四パターン
直虎が女だと主張しているのは今では小和田先生だけ
北条氏と今川氏の専門家の黒田は次郎法師も男だと言っている

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>肖像画の人違いが何と多い事か…
>これも光秀じゃないとか
誰このオッサン多いよな
上野の西郷さんでも奥さんそんなこと言ってたと聞く
有名な信長、頼朝、信玄なんかはそんな説聞いた気がする

>大体が浅野がアホって結論になってる
基地外にターゲットされた吉良さんかわいそう😢
明君だし好々爺なのに…
からの殺されるかどうかはともかく性格クソ悪いって事件前から複数の記録が残ってるぞ
そもそも領地になんて片手で数えるくらいしか行ったことないし
のコンボ

都道府県名と県庁所在地が違うとこは幕末での朝敵だったってのも今ではほぼ否定されてる通説かな
元から胡散臭い説だったけど

>否定された通説スレ
>歴史でかつての通説・俗説だったものが今では否定されてる説を語ろう
実はウンコ漏らしてない説？

>No.1264310796
これは信じる！

>織田信長は伝統を否定する改革者
比叡山焼き討ちから楽市楽座にいたるまで
どの政策も実は当時の常識の範囲内であったという

ずんだもちと伊達政宗は無関係

>海外ではなんかある？
ヨーロッパの馬は昔からデカかったと言われてたけど
骨や中世の文献を研究したらヨーロッパの馬もデカくなったのは16世紀以降と判明した
それ以前は日本などの馬とそこまで大差ない大きさ

信長公記だと
関東衆（武田軍）は馬上の戦いが上手で、この時も馬を用いて推し太鼓を打ちながらかかってきた。このように敵は軍兵が入れ替わり、立ち替わりするけれども、織田方は一人も前に出ず、鉄砲ばかりを撃ち出して、足軽であしらった。武田軍はこれに圧倒されて、軍兵を撃たれ、引き退くばかりだった。

元寇が日本侵略というのもほぼ否定されて北条時宗の過剰反応で
やらなくてもいい戦争をやったという説になりつつある

>尾張の兵は弱兵ってのも根拠なしと言われてる
尾張兵と近江兵が主力部隊だった秀吉軍が
九州討伐の際に島津大友秋月をまとめて九州弱兵と嘲っている記録はある

>冗談抜きでこの人が火元の俗説は多い
河井継之助が第三勢力の中立国家作ろうとしたとかか
実際は風見鶏決め込もうとした
ガドリング砲無双は実際にやったんだっけか

幸村スゲエやきっとこんな十勇士がいて支えたんだよー

>最近の研究で信康と築山殿は殺されずに幽閉で終わってたような書簡が見つかったとかで
>研究発表が11月ぐらいにあるそうで
興味深い
有名な事件が覆るのか

いまなら俺がアホだという事も否定してくれる人が来るはず！

>幸村スゲエやきっとこんな十勇士がいて支えたんだよー
尼子十勇士「パクりの方が有名になった…」

秀吉が指6本あったみたいな話はどうなの

>伊達政宗の弟も対立して殺害されたと言われてたのが
>実は助命されてて割と長生きしてたんだっけ？
宮城県の北の方に「ここで匿われていた」って集落がいくつかある
ただし今の所は書面の証拠がないから伝説だけど

>家康下げが酷いな…
>家康に親でも殺されたのか
六男を冷遇した件は？ひどくね？

ネアンデルタール人が進化してクロマニヨン人になった

イケオジじゃなくて小男らしい

真田信繁ね

>元寇が日本侵略というのもほぼ否定されて北条時宗の過剰反応で
>やらなくてもいい戦争をやったという説になりつつある
攻められたら降伏しなさいかよ

通説が覆るというか家光の評価がほんと安定しない

>ガドリング砲無双は実際にやったんだっけか
実際に被害が出て新政府激おこだからな

新撰組の知名度や逸話は司馬が〜
　→明治の講談、大正の小説や映画でとっくに

坂本龍馬の知名度や逸話は司馬が〜
　→明治初期でとっくに有名人

尾張の弱兵は司馬が〜
　→『徳川実記』『三河物語』『甲陽軍鑑』など江戸時代に編纂された徳川将軍史観による史料によって尾張兵が弱兵として描かれ、…

「司馬が最初に広めた＆言い出した」って逸話が嘘だらけ

最近よく見る日本人がザビエルを先祖云々で論破したも間違いだしなあ
実際その辺も含めて諭したら普通に納得して改宗してくれたって話だし

スレ画は元々何の絵だったかというと
「長篠の戦い」に「敗北」した家康の像という意味のわからない説明が書かれた絵だった
多分本当はこう言いたかったのか…？という推測で三方ヶ原敗戦時の図ということになった

延暦寺及び中世の寺社勢力はクズだったと思われがち

>秀吉が指6本あったみたいな話はどうなの
加賀藩がまとめた前田利家談話集『国祖遺言』／フロイス『日本史』／姜沆『看羊録』と複数の記録があるのでおそらく事実だろう
そもそも先天性多指症は現代でさえ特に珍しいものではない

>>家康下げが酷いな…
>>家康に親でも殺されたのか
>六男を冷遇した件は？ひどくね？
そうだそうだ！
(結城秀康)

>比叡山焼き討ちから楽市楽座にいたるまで
>どの政策も実は当時の常識の範囲内であったという
焼き討ちは流石にドン引きされてる
ただし焼き討ち自体は延暦寺と三井寺とで長年やりあってるので
「坊主の内ゲバに手ぇ出しやがった！」という驚きがあったのだろう

>ずんだもちと伊達政宗は無関係
Xでテレビ番組の制作会社から
そういう事を言ってください！ギャラで1万円出すし諸説ありますってテロップ付けるから！と言われたから
1万円で学者人生棒に振れるかボケ！とキレたという学者先生がいたな
似た話で吉川元春が牡蠣のお好み焼きを食べたって捏造してというケースもある

>「司馬が最初に広めた＆言い出した」って逸話が嘘だらけ
司馬遼太郎もすでに歴史上の人物の一人として誇張された逸話と共に広まるターンに入った

>六男を冷遇した件は？ひどくね？
忠輝に限らず家康は家族の情を感じるエピソードが少ない…

ゴーストオブツシマは古くさい元寇像で作って外人に広まってしまった

>最近よく見る日本人がザビエルを先祖云々で論破したも間違いだしなあ
>実際その辺も含めて諭したら普通に納得して改宗してくれたって話だし
近年の愛国系与太話はマジメに歴史を扱っている人らに被害が及びつつあるので
ちょっとは加減してほしい

>「司馬が最初に広めた＆言い出した」って逸話が嘘だらけ
ただ司馬遼太郎が引用したことで全国に広まってしまった俗説が多いのは違いない
>都道府県名と県庁所在地が違うとこは幕末での朝敵だった
この説も司馬が街道をゆくで引用して広まった側面がある

スレ画の絵って不動明王をモチーフにしたしかみ面なのに
クソ漏らした後の肖像画にされたのマジ可哀想
絵師がこの事知ったらどう思ったのかな

ノッブは恵林寺も焼き討ちしてる・・・

としあきは無職

>通説が覆るというか家光の評価がほんと安定しない
ガチホモは事実なんでしょ

森鴎外が脚気対策の邪魔をしてそのせいで日露戦争で脚気で大勢亡くなったという説
エリート嫌いの人が思い込みで作りあげて広めた創作の歴史だった

>>確認出来た資料は司馬遼太郎の小説みたい…
>冗談抜きでこの人が火元の俗説は多い
けど娯楽小説だし…

>そうだそうだ！
>(松平忠直)

創作物で何故かイケメンにされる浅井長政

俗説が否定されたとは違うけど
正体が分かった結果想定よりもっと凄い機械だったと分かった代物

ノッブとヤッスの評価は上がるがサルの評価がひっどい

>>織田信長は伝統を否定する改革者
>むしろ室町幕府の権威を維持しようと頑張ったけどやっぱ無理だったからぶん投げた
知れば知るほど義輝義昭どうしようもないなってなる

>家康
もしかして、鯛の天ぷら食いすぎて死んだ説も嘘！？

>としあきは無職
最新の研究ではとしあきは高等遊民なので無職とは違うとの学説が
[諸説あります]

>肉じゃがは東郷平八郎がビーフシチューをベースに作らせたってのも
>舞鶴が肉じゃが発祥の地を名乗るために適当に作った嘘
マジかよ
今の今まで何も考えず信じてたわ
本当かよって疑うのって大事やな

悲劇のプリンス秀頼も俗説かな？

結城秀康は家康から冷遇されたって話も今では厚遇されてたって

>ノッブとヤッスの評価は上がるがサルの評価がひっどい
景気が良くなると秀吉人気が出ると言う説があるらしい
不景気な時は守りの経営で家康上げになるとか

コーラを飲むと歯が溶ける

水戸黄門のラーメンだってウソかもしれない

>森鴎外が脚気対策の邪魔をしてそのせいで日露戦争で脚気で大勢亡くなったという説
>エリート嫌いの人が思い込みで作りあげて広めた創作の歴史だった
今でも森の子孫いるだろうけど怒っていいな

>肉じゃがは東郷平八郎がビーフシチューをベースに作らせたってのも
>舞鶴が肉じゃが発祥の地を名乗るために適当に作った嘘
創作した作家はフィクションだときちんと述べているのだ

>悲劇のプリンス秀頼も俗説かな？
聞いたことない

>>>織田信長は伝統を否定する改革者
>>むしろ室町幕府の権威を維持しようと頑張ったけどやっぱ無理だったからぶん投げた
>知れば知るほど義輝義昭どうしようもないなってなる
ただ信長も畿内でしばらくの間は義昭からかなり助けられてるという話ももう少し広まった方がいいとは思う

>結城秀康は家康から冷遇されたって話も今では厚遇されてたって
厚遇されていたら将軍じゃねえかな

>水戸黄門のラーメンだってウソかもしれない
ただラーメンみたいな麺類を食べたのは記録に残ってる

>水戸黄門のラーメンだってウソかもしれない
水戸黄門が日本で初めてラーメン食べた人って説はもしかしたら違うんじゃね？って程度の説は出てる

アップデート出来ない人が古い学説自信満々で話してるよね
最近は外国人もそうよね

秀吉に肥後に送られてハメられた佐々成政も実は統治能力を期待されて肥後に送らたと

大塩平八郎生存説
焼けた死体の顔が判別不能だから実は生きてるというのがにわかに信じられていた時代があった

松永久秀は梟雄どころか三好長慶が存命の間は真面目に勤め上げてた
信長側に走ったのも裏切りとかではなく三好家でのその後の勢力争いの結果

>ノッブとヤッスの評価は上がるがサルの評価がひっどい
秀吉を大好きな歴史家が豊臣平和令という言葉を作って学会に定着させて歴史教科書にも載せて
中世社会における自力救済権を否定して領土紛争を平和的に解決することを目指した大英雄だとステマしている

再評価された結果評価がボコボコに下がった足利義政

>創作物で何故かイケメンにされる浅井長政
浅井と朝倉の同盟関係も裏付けがなくて
朝倉を攻める前に浅井に知らせる約束とかも俗説

>結城秀康は家康から冷遇されたって話も今では厚遇されてたって
それは前田慶次自体が過大評価されすぎというか
少年マンガだから仕方がないけど

小田さんか何処かで１勝していたとか

>景気が良くなると秀吉人気が出ると言う説があるらしい
>不景気な時は守りの経営で家康上げになるとか
それ説っていうの？
単なるデマカセじゃない？

>>六男を冷遇した件は？ひどくね？
>忠輝に限らず家康は家族の情を感じるエピソードが少ない…
家康はサイコパスなんじゃないと考えてる

>松永久秀は梟雄どころか三好長慶が存命の間は真面目に勤め上げてた
久秀より息子の久通が狂犬すぎる

>再評価された結果評価がボコボコに下がった足利義政
文化面以外で評価されてたか？

>悲劇のプリンス秀頼も俗説かな？
花のようなる秀頼様を鬼のようなる真田が連れて退きも退いたり加護島へ
なんてわらべ歌があったというが現実は巨漢デブの秀頼を小男の信繁が連れて逃げるのは無理なのだ

>ノッブとヤッスの評価は上がるがサルの評価がひっどい
秀吉は現代では女性人気が壊滅していてもうこれはどうしようもない
そこに朝鮮とのアレが加わる

マンガやドラマ信じちゃう人もいるし

>>家康
>もしかして、鯛の天ぷら食いすぎて死んだ説も嘘！？
今は胃癌説が有力

>>結城秀康は家康から冷遇されたって話も今では厚遇されてたって
>厚遇されていたら将軍じゃねえかな
越前の国を与えられてたのだからそこそこ厚遇では
領地としての格は高いぞ越前

>>六男を冷遇した件は？ひどくね？
>忠輝に限らず家康は家族の情を感じるエピソードが少ない…
母ちゃんのことは大事にしてたんじゃなかったか

>>水戸黄門のラーメンだってウソかもしれない
>ただラーメンみたいな麺類を食べたのは記録に残ってる
ルーツは室町までさかのぼってるよ

>秀吉は現代では女性人気が壊滅していてもうこれはどうしようもない
>そこに朝鮮とのアレが加わる
昔は人気あったの…？

>>再評価された結果評価がボコボコに下がった足利義政
>文化面以外で評価されてたか？
政治に関心がない暗君からやる事成すことマイナスな無能な働き者にランクダウンしたし

ヒデさんは刀狩りとかウソなん？

家康はまあ普通に歳だからな
当時73歳ともなれば長生きも長生きよ

松永久秀は特徴的な逸話がほぼすべて作り話と言うのは逆に凄いな

>>>家康
>>もしかして、鯛の天ぷら食いすぎて死んだ説も嘘！？
>今は胃癌説が有力
食った後に死んだのはその通りなんだろうけどそれがイコールタイの天ぷらが原因というのは安易だよね

>巨漢デブの秀頼
身長6尺5寸(197cm)体重43貫(161kg)と記録されている現代の大相撲力士でも珍しい超巨漢

>>水戸黄門のラーメンだってウソかもしれない
>水戸黄門が日本で初めてラーメン食べた人って説はもしかしたら違うんじゃね？って程度の説は出てる
水戸光圀の毒味役が日本人で最初にラーメンを

冷遇っていうのは尊氏から直冬への扱いくらいになって言えるもんじゃなかろうか

唐の詩人の李白が酔っぱらって水面の月を取ろうとして船から落ちて溺死も民間説話に過ぎないのに
二十四史の新唐書が採用しちゃってる
まあ新唐書は先に出来た旧唐書より出来が悪いと酷評されてるけど

>>悲劇のプリンス秀頼も俗説かな？
>花のようなる秀頼様を鬼のようなる真田が連れて退きも退いたり加護島へ
>なんてわらべ歌があったというが現実は巨漢デブの秀頼を小男の信繁が連れて逃げるのは無理なのだ
全然通説でも無いけど大分の杵築に秀頼の息子が逃れたって説はあったな

>松永久秀は特徴的な逸話がほぼすべて作り話と言うのは逆に凄いな
どうしてああなったんだろうな

洞が峠で日和見

>全然通説でも無いけど大分の杵築に秀頼の息子が逃れたって説はあったな
それが天草四郎って説もあった気がする

そもそも秀吉の逸話元の太閤記が創作物に近いという…

>悲劇のプリンス秀頼も俗説かな？
淀は巻き込まれで秀頼自身と側近が最後まで超強硬派だった

>越前の国を与えられてたのだからそこそこ厚遇では
というか親藩の中でも越前は秀康を祖としてるから別格扱いされてる

>>秀吉は現代では女性人気が壊滅していてもうこれはどうしようもない
>>そこに朝鮮とのアレが加わる
>昔は人気あったの…？
成り上がって最高権力者になったんだからバブルの象徴みたいなもんだろ

>食った後に死んだのはその通りなんだろうけどそれがイコールタイの天ぷらが原因というのは安易だよね
てんぷらを食べた晩に胃がんらしき症状が顕著にでてきただけ
胃がんで即死なんてしないから死ぬまで三か月間寝込んでいる

江戸時代の田沼意次の評価って今はどうなってんだ？

天海ってやっぱり明智光秀なのかな

>秀吉は現代では女性人気が壊滅していてもうこれはどうしようもない
>そこに朝鮮とのアレが加わる
女性人気なんて適当なホスト系キャラに豊臣秀吉って名前つけてホモセックスさせれば勝手に上がるよ
朝鮮出兵はまあうん

>天海ってやっぱり明智光秀なのかな
珍説です

>成り上がって最高権力者になったんだからバブルの象徴みたいなもんだろ
今太閤って言葉もあったな

>家康はまあ普通に歳だからな
>当時73歳ともなれば長生きも長生きよ
司馬遼太郎も家康が凄いのは長生きとそれによる戦歴の長さと評価してる
軍事面は信玄謙信には及ばず外交は信長ほど巧みでなく
人心掌握は秀吉ほど上手じゃないと余計な事も書いてるけど

秀頼は真田幸村が助け出して薩摩に潜伏した

秀吉は秀次事件のことがもうちょい分かればなぁ
秀次が腹切って死にやがったのが悪いみたいな説はあるんでしょ？

元々秀吉が日本史上トップを争う人気を誇っていたところに
ここ数十年でかつては「太閤記のサブキャラ」だった織田信長がすごい勢いで追い上げてきた

>>昔は人気あったの…？
>成り上がって最高権力者になったんだからバブルの象徴みたいなもんだろ
戦前は大陸進出した大英雄で尊王家とされて国威発揚に用いられた

>>忠輝に限らず家康は家族の情を感じるエピソードが少ない…
>家康はサイコパスなんじゃないと考えてる
忠輝絡みの研究読むととんでもない嘘吐き
冷遇されるのは当然としか思えない
「政宗謀反の噂と徳川家康」
大河ドラマと違って秀忠も忠輝を心底軽蔑

家康関係は多いな
今川での悲惨な人質生活だの信長にはパシられてただの信玄にいじめられてただの関東は未開の地だの

>秀吉は秀次事件のことがもうちょい分かればなぁ
>秀次が腹切って死にやがったのが悪いみたいな説はあるんでしょ？
妾を皆殺しは言い訳できそうにないが・・

>元々秀吉が日本史上トップを争う人気を誇っていたところに
>ここ数十年でかつては「太閤記のサブキャラ」だった織田信長がすごい勢いで追い上げてきた
成り上がりに夢を見る時代は終わったんだなって

>ここ数十年でかつては「太閤記のサブキャラ」だった織田信長がすごい勢いで追い上げてきた
日本一のフリー素材もいつかは通説に…無理か

>>家康はまあ普通に歳だからな
>>当時73歳ともなれば長生きも長生きよ
>司馬遼太郎も家康が凄いのは長生きとそれによる戦歴の長さと評価してる
>軍事面は信玄謙信には及ばず外交は信長ほど巧みでなく
>人心掌握は秀吉ほど上手じゃないと余計な事も書いてるけど
確かにウンと長生きだったな

忠輝って今ホットな真田広之が昔演じてたなぁ

>上野の西郷さんでも奥さんそんなこと言ってたと聞く
上野の西郷像の話もはや通説化して風評被害になってるな
まあ作者本人も悩んでたという証言もあるが

世界的にはどうなんだろ否定された通説ってどんなのあるかな
モアイ作った文明は突然絶滅したと思われてたけど
どうも単に飽きてやめたっぽいとか

秀吉が人気有ったの？って中国人か相当若いかのどっちか

>>天海ってやっぱり明智光秀なのかな
>珍説です
いやけっこう話題なっただろ

>江戸時代の田沼意次の評価って今はどうなってんだ？
吉宗時代の政策を引き継ぎつつ発展させてるけど
だからと言って意次が単に運が悪いだけで失敗してないなんてわけでもなく
次代の松平定信も意次の政策引き継いでるからそこまで悪いわけでもなく
いい面悪い面成功した面失敗した面それぞれあるよねっていう

>>家康はまあ普通に歳だからな
>>当時73歳ともなれば長生きも長生きよ
>司馬遼太郎も家康が凄いのは長生きとそれによる戦歴の長さと評価してる
>軍事面は信玄謙信には及ばず外交は信長ほど巧みでなく
>人心掌握は秀吉ほど上手じゃないと余計な事も書いてるけど
司馬遼太郎好みの人物ではなさそうだしなあ
その評価も分からんでもない

ちなみに朝鮮出兵を批判してるのは戦後の中韓や左翼だけって主張あるけど
実際は明治頃から加藤清正の虎退治とか島津の泗川の戦いみたいな逸話や局地戦は称賛されてても出兵そのものは愚行だったって徳富蘇峰とかが批判してたりするからねえ

西郷隆盛の名前は実は隆盛では無かった

>そもそも秀吉の逸話元の太閤記が創作物に近いという…
蜂須賀小六が盗賊上がりというのも創作なんだよね
明治に貴族となった子孫が天皇に拝謁した際にタバコか何か盗んで
それに気づいた明治帝が蜂須賀よ血は争えんのう！と皮肉る程度には有名だった

源義経は実はチンギスハンにはなってないらしいな

>誰だようんこ漏らしたとか言ったやつ
家康の活躍にミソ付けたかったのかな

>江戸時代の田沼意次の評価って今はどうなってんだ？
当時の民衆に積極財政なんて理解できるはずもなく…
今も似たような物だな

>上野の西郷さんでも奥さんそんなこと言ってたと聞く
上野の西郷さんについてはこんな場所でこんな軽い衣装着る人じゃないっていう苦情

ウンコ漏らしで有名な1573年の三方ヶ原の戦いの後に描かれたと言われてる家康のしかみ像は家康では無い
三方ヶ原から100年以上たった1700年代に紀州徳川家から徳川宗家に嫁入りした姫の嫁入り道具の中にあったもので
偽物の論拠として描かれてる装束が三方ヶ原の頃の形式ではなく
1700年代の最新の装束の形式である事
100年以上未来の服装で描かれてるはずはない
他にも1700年代に描かれた証拠が出てきている

>家康関係は多いな
>今川での悲惨な人質生活だの信長にはパシられてただの信玄にいじめられてただの関東は未開の地だの
今通説になってるものでも10年もすれば変わってるんだろうな

>いやけっこう話題なっただろ
それは結構話題になった珍説ですね

浜松の地名に残る小豆餅と銭取は史実？

>>秀吉は秀次事件のことがもうちょい分かればなぁ
>>秀次が腹切って死にやがったのが悪いみたいな説はあるんでしょ？
>妾を皆殺しは言い訳できそうにないが・・
非を認める訳にはいかないから後に引けなくなってる徹底的にやるしか無くなったみたいな説無かったっけ

>妾を皆殺しは言い訳できそうにないが・・
抗議のための切腹ではなくあくまで罪をを犯したから切腹ってことにするために容赦するわけにはいかなくなったとかなんとか

>小早川秀秋への問鉄砲
>てか関ケ原の戦い関連のほとんど
鉄砲の音どころか撃った後の煙すら見えなさそう

>家康関係は多いな
>今川での悲惨な人質生活だの信長にはパシられてただの信玄にいじめられてただの関東は未開の地だの
まあ秀吉関係で江戸時代散々ガセ巻いた報いが…

>実際は明治頃から加藤清正の虎退治とか島津の泗川の戦いみたいな逸話や局地戦は称賛されてても出兵そのものは愚行だったって徳富蘇峰とかが批判してたりするからねえ
戦略的にはどう見ても欠陥だらけだからな…
なお現在の朝鮮出兵批判は小中華主義から来る物だからちょっと違うな

>ちなみに朝鮮出兵を批判してるのは戦後の中韓や左翼だけって主張あるけど
これがごく一部の声の気が

>元々秀吉が日本史上トップを争う人気を誇っていたところに
>ここ数十年でかつては「太閤記のサブキャラ」だった織田信長がすごい勢いで追い上げてきた
明治時代から信長は人気だぞ
むしろ海外戦争始まってから政府主導で秀吉を人気にさせた

>西郷隆盛の名前は実は隆盛では無かった
そもそも日本では諱を呼ぶなど無礼極まりないのだが
周囲の誰もが諱を間違って覚えてたってのは痛恨のミス

>冷遇っていうのは尊氏から直冬への扱いくらいになって言えるもんじゃなかろうか
それはそもそも冷遇してないよってオチなんで
どうにもならん庶子を大好きな弟の養子にしたり格を上げて仕事与えられる立場にしている
兄弟対立の流れで苦労したのは厚遇冷遇とは違う話だし

>松永久秀は特徴的な逸話がほぼすべて作り話と言うのは逆に凄いな
そういう武将はわりといるな
竹中半兵衛とか長野業正とか

>昔は人気あったの…？
後ろ盾無しに天下人まで駆け上った人物なので江戸時代ですら大人気だわ
名前変えてまで講談や浄瑠璃の出し物になってる

>>元々秀吉が日本史上トップを争う人気を誇っていたところに
>>ここ数十年でかつては「太閤記のサブキャラ」だった織田信長がすごい勢いで追い上げてきた
>成り上がりに夢を見る時代は終わったんだなって
秀吉の場合は単にお隣の国との関係とかで政治的に難しいキャラになったから
代替キャラが要求されてそこに信長が昭和から創作されたキャラ付け盛り盛りでお出しされるようになっただけでもある

昔は「女性にも」人気があったのかってつもりだったが

>西郷隆盛の名前は実は隆盛では無かった
俗説の否定とかでなく本当に違う名前だったけど手続き上のミスで改名されちゃったやつ

幕末の江戸幕府は無能だったと言われてたけど
むしろかなり有能だったがもうメチャクチャやられてどうしようもなかったみたいな話も

>元々秀吉が日本史上トップを争う人気を誇っていたところに
新撰組も近藤勇とゆかいな仲間たちって感じで近藤一人勝ちだったのがむしろ近藤人気は下位に沈んでしまった…

家康がうんこ漏らしたのは三方ヶ原で潰走した時ではなく一言坂から敗走した時

直義が病死で固まったとか

>>都道府県名と県庁所在地が違うとこは幕末での朝敵だった
>この説も司馬が街道をゆくで引用して広まった側面がある
群馬県とかどうなるんだって話だしなあ
いまだに仲悪いぞ前橋と高崎

>>小早川秀秋への問鉄砲
>>てか関ケ原の戦い関連のほとんど
>鉄砲の音どころか撃った後の煙すら見えなさそう
実際にその位置で火縄銃を撃って実験したら音なんて全く聞こえなかったという結果がすべて

石川啄木は清貧の歌人
みたいな扱いは一体どこから…

>直義が病死で固まったとか
わざわざ殺すならあんなすべてが終わった後で重病の時じゃないからな

>>誰だようんこ漏らしたとか言ったやつ
>家康の活躍にミソ付けたかったのかな
なんと血を引いた子孫なんですよ…

>森鴎外が脚気対策の邪魔をしてそのせいで日露戦争で脚気で大勢亡くなったという説
>エリート嫌いの人が思い込みで作りあげて広めた創作の歴史だった
これソースある？
いや、疑ってるとかじゃなくてどういう話なのか気になる

>群馬県とかどうなるんだって話だしなあ
>いまだに仲悪いぞ前橋と高崎
浦和と大宮のように合併してグンマー市に

小牧・長久手の戦いはどう考えても家康完全敗北したのに何故か勝った事になってたな
流石に本領以外の領土を全て失って秀吉に命乞い土下座して助命されたのを勝ったって無理過ぎる決戦を求めて進軍を続けた秀吉本陣相手に城を捨てて逃亡を続けた徳川本陣とかばらされて惨め過ぎるわ

上杉謙信が義の武将と呼ばわれているのがどうしてなのかさっぱり分からん
関東への災害だろ

戦場じゃ刀は使い物にならなくて武士の主力は投石だって聞いた

>新撰組も近藤勇とゆかいな仲間たちって感じで近藤一人勝ちだったのがむしろ近藤人気は下位に沈んでしまった…
これについては本当に司馬遼太郎の影響と断言していいやつ

>群馬県とかどうなるんだって話だしなあ
>いまだに仲悪いぞ前橋と高崎
今の形の都道府県になる前にいろいろ遍歴があるからな

>No.1264322164
改行変になったが無視してくれ

>上杉謙信が義の武将と呼ばわれているのがどうしてなのかさっぱり分からん
>関東への災害だろ
敵に塩を送る（※諸説あります）

秀吉はずっと人望MAXみたいなキャラ付けだったけど
ようやくいろんな面にもスポット当たるようになった
あの晩年以外の黒い部分も魅力なんよ

>>>誰だようんこ漏らしたとか言ったやつ
>>家康の活躍にミソ付けたかったのかな
>なんと血を引いた子孫なんですよ…
身内が言うのならホントだな

>戦場じゃ刀は使い物にならなくて武士の主力は投石だって聞いた
これまた極端な説を

>>元々秀吉が日本史上トップを争う人気を誇っていたところに
>新撰組も近藤勇とゆかいな仲間たちって感じで近藤一人勝ちだったのがむしろ近藤人気は下位に沈んでしまった…
この手ので一番ひどいのは南朝武将だろうよ
楠木正成なんかまだいい方で菊池武光なんかすっかり忘れられてるわ

>いや、疑ってるとかじゃなくてどういう話なのか気になる
実際の問題として脚気は軍内外問わず日本で深刻な病気だった
本格的に滅んだのはアリナミンが出回るようになってから

>>ちなみに朝鮮出兵を批判してるのは戦後の中韓や左翼だけって主張あるけど
>これがごく一部の声の気が
教科書や参考書を使って子供にどんどん刷り込んでるぞ
他の歴史上の戦争は出来事だけ書くのに朝鮮出兵だけは「日本軍は朝鮮の人々の耳や鼻を切り落とした」
「４００年経っても秀吉に対して強い恨みを持っている」「日本が侵略戦争でアジアに迷惑を掛けたのは近代だけではない」と
生々しく感情的に書いて秀吉への憎悪を再生産してる（山川日本史・青木の世界史）

黒いと言えば信玄公だな
創作だと白いけど真っ黒よね

ふたばだけで語り継がれるまつを妊娠させた利家を信長が叱ったという作り話

>>西郷隆盛の名前は実は隆盛では無かった
>そもそも日本では諱を呼ぶなど無礼極まりないのだが
40年ぐらい前まで西郷南洲の呼び名が残ってたしな

>敵に塩を送る（※諸説あります）
それも実際は単なる特栽品の商取引だったと聞いた

南北朝といえば結局三種の神器は壇ノ浦で沈んだのか見つかったのか

>>江戸時代の田沼意次の評価って今はどうなってんだ？
>当時の民衆に積極財政なんて理解できるはずもなく…
>今も似たような物だな
それも古い説で田沼は基本的に緊縮財政だよ…

>上杉謙信が義の武将と呼ばわれているのがどうしてなのかさっぱり分からん
>関東への災害だろ
領民を食わすために戦ったのも数度あるとか無いとか
身内には義の武将なんだろ

上杉謙信は女の子

>上杉謙信が義の武将と呼ばわれているのがどうしてなのかさっぱり分からん
>関東への災害だろ
頼まれて関東管領として伊勢とかいう賊を成敗しに参っただけなんです

>40年ぐらい前まで西郷南洲の呼び名が残ってたしな
伊達政宗なども地元の高齢者は貞山公呼びだったな

>南北朝といえば結局三種の神器は壇ノ浦で沈んだのか見つかったのか
崇神天皇の代に作られた写しだし新たに作ればいいだけ

>なんと血を引いた子孫なんですよ…
混ざってる混ざってる
子孫が言い出したのはスレ画が敗戦時の家康像ということだけ
敗戦時の脱糞を言い出したのは三河後風土記という偽の歴史書を書いた澤田源内という偽書作家
江戸時代のゴッドハンド的な男

このスレ見てても戦国時代ネタばっかだな

>>森鴎外が脚気対策の邪魔をしてそのせいで日露戦争で脚気で大勢亡くなったという説
>>エリート嫌いの人が思い込みで作りあげて広めた創作の歴史だった
>これソースある？
>いや、疑ってるとかじゃなくてどういう話なのか気になる
noteで纏められてるから検索するとすぐ見つかる

>>森鴎外が脚気対策の邪魔をしてそのせいで日露戦争で脚気で大勢亡くなったという説
>これソースある？
>いや、疑ってるとかじゃなくてどういう話なのか気になる
逆にソース知りたい説が色々出てくるスレだな
いちゃもんではなく知的好奇心として

>南北朝といえば結局三種の神器は壇ノ浦で沈んだのか見つかったのか
本物はそもそも別保管で沈んだのはいうなれば儀式用のレプリカ

小早川秀秋が有名だけど今は脇坂安治、小川祐忠、赤座直保、朽木元綱の裏切り四人衆よね
鍔下の返り忠って当時も白い目で見られて恩賞どころか改易喰らった奴もいた
小早川は事前に東軍と話し付いてたんで非とはされない

県名と所在地の説は最初に書かれた文献だと廃藩置県の第一次統廃合直後のことで
今の47都道府県のことじゃないから注意が必要よ
まあそれでも相変わらず矛盾点だらけなんだけど

>>南北朝といえば結局三種の神器は壇ノ浦で沈んだのか見つかったのか
>崇神天皇の代に作られた写しだし新たに作ればいいだけ
そう言う意味で言うとそろそろ新品にしてもいいかも

>「長篠の戦い」に「敗北」した家康の像という意味のわからない説明が書かれた絵だった
敗北じゃなくて座禅組んでるだけだろこれ

タイムスリップして織田信長に織田信長って呼ぶと無礼だと斬られるらしいね
としあきも気を付けよう

>南北朝といえば結局三種の神器は壇ノ浦で沈んだのか見つかったのか
もともと古来よりオリジナルは封印状態でレプリカを式典に使ってたから関係ないんだとか

親族知人友人「誰だこいつ」

>上野の西郷さんについてはこんな場所でこんな軽い衣装着る人じゃないっていう苦情
というのも嫁さんの発言に対する憶測でしかない
息子や知人は完璧じゃないけどまあまああんなもんだったよって評価
いーやあんなデブじゃねえ！という過激派もいることはいた

>黒いと言えば信玄公だな
>創作だと白いけど真っ黒よね
創作でも割と黒くね？

>江戸時代の田沼意次の評価って今はどうなってんだ？
川柳に沼田時代が恋しいと歌われるくらいにはマシな時代だったかも？

>>40年ぐらい前まで西郷南洲の呼び名が残ってたしな
>伊達政宗なども地元の高齢者は貞山公呼びだったな
伊達家は未だに地元での権力すごいからね

>>いや、疑ってるとかじゃなくてどういう話なのか気になる
>実際の問題として脚気は軍内外問わず日本で深刻な病気だった
>本格的に滅んだのはアリナミンが出回るようになってから
実際としては日露戦争直前には軍内部ではすでに脚気は解消されるようになっていて
日露戦争では輸送の問題などで脚気だけじゃなく全体的に食料が届かず栄養不足になってた

>親族知人友人「誰だこいつ」
妻「全然違うじゃん！」

>このスレ見てても戦国時代ネタばっかだな
平和な時代の歴史が書き換えられるのは少なくね？

>親族知人友人「誰だこいつ」
明治政府「さすがに罪人に軍服着せられないし…」

スレ画の三方ヶ原合戦だと今や小山田投石部隊なんてのも否定されがちだな

>親族知人友人「誰だこいつ」
嫁さんが突っ込んだ部分はうちの亭主はそんな崩れた恰好で出歩くような人ではありませんぐらいだぞ

>小早川秀秋が有名だけど今は脇坂安治、小川祐忠、赤座直保、朽木元綱の裏切り四人衆よね
>鍔下の返り忠って当時も白い目で見られて恩賞どころか改易喰らった奴もいた
>小早川は事前に東軍と話し付いてたんで非とはされない
今はというかその四人は割と有名じゃない？
他にも事前内通していたのはいるというのも含め

三種の神器とかの皇族周りは科学的調査すりゃ一発で確定するけど絶対に宮内庁が許可出さないから
どこまで行っても説止まりの議論になるから不毛

>いーやあんなデブじゃねえ！という過激派もいることはいた
鹿児島だとすっきりしてるからまあ

>秀吉はずっと人望MAXみたいなキャラ付けだったけど
>ようやくいろんな面にもスポット当たるようになった
>あの晩年以外の黒い部分も魅力なんよ
大河は弟が主人公やるしな

天皇すら見たことないって話だけど本物あったとしても三種の神器ってメンテとかしてないの？

森鴎外は脚気が細菌による伝染病だという当時の医学界の主流派の一メンバーにすぎない
個人として知名度が高すぎるせいで軍隊の糧食についての権限を持っていた上司らなども全員差し置いた全ての元凶ということにされた
日本近代史上屈指のおあしす案件

戦関係はとにかく講談成分が多すぎる

信長は理不尽魔王と言う通説と真逆なキャラになってる
秀吉の嫁への直筆の手紙

森鴎外は有名税で主犯にされてるだけでただ上に命じられた通りに事を運んだだけだよ

豊臣秀長の評価も急に上がったよな
まぁ優秀だとは思うけどage過ぎな気も

巷説だとまるで鷗外がトップで決定権を持つみたいな扱いなんだよね

>平和な時代の歴史が書き換えられるのは少なくね？
多かれ少なかれ歴史が書き換えようとする人はいるしそれを阻止する人もいるよ
何故かこいつが浮かんだが

>天皇すら見たことないって話だけど本物あったとしても三種の神器ってメンテとかしてないの？
戦中か震災時かは忘れたけど陛下はどうなってもいいから
三種の神器だけは必ず無事に持ち出せって命令が下ったくらいだからな

>>>森鴎外が脚気対策の邪魔をしてそのせいで日露戦争で脚気で大勢亡くなったという説
>>これソースある？
>>いや、疑ってるとかじゃなくてどういう話なのか気になる
>逆にソース知りたい説が色々出てくるスレだな
>いちゃもんではなく知的好奇心として
単純に日本陸軍が記録した戦病死の数がソースじゃないかな
脚気患者と脚気疑いの数とかwiki程度でも適当なソースを引用しているかと

>豊臣秀長の評価も急に上がったよな
優秀な弟キャラ三人衆
・秀長
・信繁
あと誰だ？

>豊臣秀長の評価も急に上がったよな
>まぁ優秀だとは思うけどage過ぎな気も
堺屋太一のおかげなんだ

乃木希典の再評価の後も今どうなってるのか

>豊臣秀長の評価も急に上がったよな
>まぁ優秀だとは思うけどage過ぎな気も
個人としてはそうだけど秀吉の分身として優秀すぎるのはそうだし
直義あたりの方が優秀だと思うけど

>>上野の西郷さんについてはこんな場所でこんな軽い衣装着る人じゃないっていう苦情
>というのも嫁さんの発言に対する憶測でしかない
>息子や知人は完璧じゃないけどまあまああんなもんだったよって評価
>いーやあんなデブじゃねえ！という過激派もいることはいた
「あんな人じゃありませんよ」
まあ他にも西郷本人知ってる人間はいくらでもいたわけだし似てると褒められることはなく
似てないという話が放置される程度には似てなかったんだろうなあと

>優秀な弟キャラ三人衆
>・秀長
>・信繁
>あと誰だ？
義弘

>戦関係はとにかく講談成分が多すぎる
信長が武田勝頼の首をサッカーボールにしたとか信じられん

豊臣秀長は千利休絡みの蓄財が批判されるようになってる印象

江戸中期の文献を見た近代人が小山田が投石衆を率いているように
誤読してしまったから生まれたという伝説の部隊

>>豊臣秀長の評価も急に上がったよな
>優秀な弟キャラ三人衆
>・秀長
>・信繁
>あと誰だ？
毛利の誰か

>豊臣秀長の評価も急に上がったよな
昭和の頃から高評価だったぞ
某ゲームのおかげで

島津兄弟はなんか弟って感じがしない

>>優秀な弟キャラ三人衆
>>・秀長
>>・信繁
>>あと誰だ？
>義弘
北条幻庵でもいいな

>森鴎外は脚気が細菌による伝染病だという当時の医学界の主流派の一メンバーにすぎない
>個人として知名度が高すぎるせいで軍隊の糧食についての権限を持っていた上司らなども全員差し置いた全ての元凶ということにされた
>日本近代史上屈指のおあしす案件
その辺調べてる人がそうなった流れ調べてみたら
発端の本が書かれたのは1988年とつい最近だったの判明したんだとか

毛利と島津は兄弟仲はあんまりだとか

>豊臣秀長は千利休絡みの蓄財が批判されるようになってる印象
それソースが大和の坊さんが元だって聞いて
たぶん大和大納言がしっかりと寺を統治したからその意趣返しだって聞いた
信長の叡山焼きも意趣返しでずっと言い伝えてるのと一緒

島津兄弟もホントはけっこうギスギスなんでしょ？
特に上2人

真田三代は講談成分強すぎる

宮本武蔵は無敗の剣豪なんて言われてたが実は農民の投石に負けてるらしいな

>宮本武蔵は無敗の剣豪なんて言われてたが実は農民の投石に負けてるらしいな
投石って過小評価されてるが戦術的には正しいからな…

>宮本武蔵は無敗の剣豪なんて言われてたが実は農民の投石に負けてるらしいな
武蔵も投石すれば農民倒せたかもしれんよ

>島津兄弟もホントはけっこうギスギスなんでしょ？
>特に上2人
昔は弟の義弘を当主に数えてたなぁ
今では当主になってないで確定だったっけ

こっちが本当の武田信玄の肖像画で太った肖像画は別人

>新撰組も近藤勇とゆかいな仲間たちって感じで近藤一人勝ちだったのがむしろ近藤人気は下位に沈んでしまった…
鞍馬天狗なんか見ると戦前の幕末観がなんとなくわかって面白い
西郷と近藤さんに挟まれる天狗とか二次創作の真骨頂

>投石って過小評価されてるが戦術的には正しいからな…
どういうこと？

昔言われてた感じより武田勝頼とかもだいぶイメージ向上した感じする

>1729168017141.jpg
これなら中井貴一でもアリだな

>>投石って過小評価されてるが戦術的には正しいからな…
>どういうこと？
用意が簡単で安上がり

2000年以上孫子の兵法を書いた最有力候補だった人

そもそも脚気は軍だけじゃなくて普通に日本国内で大流行してた上にピークはむしろ日露戦争後だし
ようやく減少傾向になったのは第二次世界大戦後だしなあ

>島津兄弟もホントはけっこうギスギスなんでしょ？
>特に上2人
そっちより家久だろ

だがこの通説には疑問が残る

>堺屋太一のおかげなんだ
司馬の影に隠れているけどこの人が作り上げた人物像も何人かいると思う

織田信忠も無関係な信康事件のお陰で無能と評価されてたからな…

>なんてわらべ歌があったというが現実は巨漢デブの秀頼を小男の信繁が連れて逃げるのは無理なのだ
真田信繁はニンジャだったので問題ない

宣教師が実は奴隷商売しててゆくゆくは日本を植民地にしようとして
それを船員から聞いた秀吉が怒ってキリスト教を禁教にしたって説も俗説だよなぁ

この2作が同時期に流行って取っ掛かりとして機能はしただろうけどいい加減なネタが史実みたいに刷り込まれてそれはそれでアカン事が起きた

>用意が簡単で安上がり
その割にどういうわけか戦国時代の軍役じゃ全く見かけませんが

>こっちが本当の武田信玄の肖像画で太った肖像画は別人
畠山さん

>なんてわらべ歌があったというが現実は巨漢デブの秀頼を小男の信繁が連れて逃げるのは無理なのだ
よし幸村がやったことにしておこう
信繁？知りませんね…

>>堺屋太一のおかげなんだ
>司馬の影に隠れているけどこの人が作り上げた人物像も何人かいると思う
なにかで一発当たったらそのイメージが一般に定着してなかなか取れなくなるのはよくある
前田慶次も半分ぐらいの人がアレを浮かべそうだし

>>宮本武蔵は無敗の剣豪なんて言われてたが実は農民の投石に負けてるらしいな
>武蔵も投石すれば農民倒せたかもしれんよ
島原の乱では上から一方的に落とされるだけなので下から投げ返すのは厳しいぞ

>戦中か震災時かは忘れたけど陛下はどうなってもいいから
>三種の神器だけは必ず無事に持ち出せって命令が下ったくらいだからな
神器さえあれば天皇はどうにでもなるって考えていいのかなこれは

>巷説だとまるで鷗外がトップで決定権を持つみたいな扱いなんだよね
軍医官の最高階級は軍医総監
しかも当時は陸海軍ともに軍医総監は少将だったのに鷗外は何故か中将に昇進したから日本軍の軍医で頂点になった

>司馬の影に隠れているけどこの人が作り上げた人物像も何人かいると思う
著作で有名なのは峠の群像（赤穂事件）とか…
大石はあんまり絡んでなかったな

>堺屋太一のおかげなんだ
おんな太閤記の時点で美味しい役回りだったから堺屋一人の功績ではない

>その割にどういうわけか戦国時代の軍役じゃ全く見かけませんが
原城攻めで守城側の農民が上から石落としてきた話だぞ

>島津兄弟もホントはけっこうギスギスなんでしょ？
>特に上2人
家臣間はそうだけど結局最後まで弟が兄貴立ててたからな
中央のお墨付きあるからひっくり返そうと思えばひっくりかえせたけど

>それを船員から聞いた秀吉が怒ってキリスト教を禁教にしたって説も俗説だよなぁ
フィリピン帰りの船長がそう報告したってのは当時の文書にもあるから不正確な理由かもしれないけど
実際の判断だったようだよ

上から落石攻撃しているのも投石ってだけだからな
小山田投石みたいにファンタジーなスリング使い部隊の話じゃないだけで

黄門様とか時代劇の影響で良いイメージついてるけど
水戸藩の税重くて実際はそうでもないとか聞いたけどどうなんやろ

>真田三代は講談成分強すぎる
真相がよく分からないからいくらでも盛れただけだよな

TV番組でビタミンの存在がまだ不明だった頃に何かの病気の対策を見つけられたのに森鴎外が邪魔して日本人初のノーベル賞を逃したみたいな話をしてたな
とにかくあいつの欧州びいきのせいって感じ

投石は兵科とかじゃなく白兵戦になった時の戦い方の一つとしか思えん
矢と比べて石の移送は桁違いに大変だからな

よく司馬史観とか言われるが
池波正太郎の真田信之盛りっぷりもすさまじいと思う
最近の「実は真田は信之がすげーんだぜ」って話の半分くらいは池波正太郎のせいじゃないかとさえ思う

>その割にどういうわけか戦国時代の軍役じゃ全く見かけませんが
狙ったとこに投擲するのは熟練技が必要だから集団戦がしづらい
石を布に巻いて回しながら投擲するんで周辺に他の兵がいると使えず兵の密集配置ができない
この辺りが理由で目立たないとか

>島津兄弟もホントはけっこうギスギスなんでしょ？
>特に上2人
九州制圧戦では義久の制御が効かずやりたい放題やってる（そして制御効かない戦いでは結構負ける）
そして豊臣政権下ではサボタージュしまくる義久と真面目に使えようとする義弘で意見割れてた
豊臣政権は義弘を当主として扱ったけど国元では相変わらず義久が居座って政治やってた
あろうことか明と手を組もうと画策したり朝鮮入りのことを事前に通報してたりする
だが二人が本気で割れたらヤバいというお互い自覚はあったのか
兄弟が致命的に決裂することはなかった
お互い頭痛かっただろうが本気で相手を排除しようと思えばできただろうにしなかったあたり仲が悪いのかは不明

>>その割にどういうわけか戦国時代の軍役じゃ全く見かけませんが
>原城攻めで守城側の農民が上から石落としてきた話だぞ
用意が簡単って城ありきの話かよ
そりゃ高所陣取ってればそこに貯めておくだけで落とすのも簡単だろうけど
なんか投石部隊のイメージと違くない？

>しかも当時は陸海軍ともに軍医総監は少将だったのに鷗外は何故か中将に昇進したから日本軍の軍医で頂点になった
問題はそれは終戦後ということ

煮えたぎった石投げるの強そうだよなあ

宗教弾圧すると千年単位で歴史上の悪名が塗りたくられるけど
よくよくみたら宗教側が腐敗の絶頂で当時の為政者が妥当な対策したってのはあるある
三武一宗の法難や背教者ユリアヌス
信長がボコった寺社勢力は今のヤクザより数段悪質な武装勢力だし

>黄門様とか時代劇の影響で良いイメージついてるけど
>水戸藩の税重くて実際はそうでもないとか聞いたけどどうなんやろ
大日本史作るために重税強いてるのも複雑ではある
そして幕末の天狗党だのなんだのでうーんこの

>巷説だとまるで鷗外がトップで決定権を持つみたいな扱いなんだよね
ただ論破の仕方とかがめっちゃ胸糞なのは覆らない…
結果論で言えば稚拙な検証と論理だったし

城から石落とすのは投石とはまた別な感じがある

聖武天皇が名君みたいに言われてる件

>煮えたぎった石投げるの強そうだよなあ
うんち塗った石も強いぞ

水戸黄門は全然いい人じゃないなって

日本の宗教弾圧は人身売買対策ってのは結局どうなったんだ

>この辺りが理由で目立たないとか
目立たないじゃなくて軍役文書で存在が確認できない
かなりの軍役関係文書を残している武田氏さえもね

島原でいうと分不相応な築城とそれによる重税という部分も司馬由来

生類憐みの令も悪法の代表格みたいに言われるが
当時ちょっとした事で殺し合いするアホが多かったのも背景にあると言う

>こっちが本当の武田信玄の肖像画で太った肖像画は別人
こんな髭生やした芸人の東野みたいなのはやだ！

戦国時代に農民が搾取されてたのも…ひょっとして？？？

宗教話だと信長の安土宗論がヤラセってのも内容確認すると普通に法華宗の負けの案件だったんだっけか

>聖武天皇が名君みたいに言われてる件
お前の物は俺のもの
俺のものも俺のもの

>>水戸藩の税重くて実際はそうでもないとか聞いたけどどうなんやろ
>大日本史作るために重税強いてるのも複雑ではある
いや光圀時代は実際に意識して軽くしていた
それ以降の時代だな

水戸アヌス

>城から石落とすのは投石とはまた別な感じがある
あの宮本武蔵も負傷したからな

>畠山さん
能登畠山家の8代目当主で女性の陰部を見るのが趣味の変態で家臣に愛想をつかされて国外追放された変態らしい

>宗教話だと信長の安土宗論がヤラセってのも内容確認すると普通に法華宗の負けの案件だったんだっけか
坊さんとしてはありえないレベルでアホだったっていうやつ？

>TV番組でビタミンの存在がまだ不明だった頃に何かの病気の対策を見つけられたのに森鴎外が邪魔して日本人初のノーベル賞を逃したみたいな話をしてたな
>とにかくあいつの欧州びいきのせいって感じ
いやドイツびいき
海軍はイギリス式で臨床試験が一番大事って考え食べ物で脚気が防げるところまで分かった
陸軍はドイツ式で全て細菌説としていたから栄養失調が原因と気付けなかった

>水戸黄門は全然いい人じゃないなって
若い頃の辻斬りの話が元ソースからねじ曲がってる気もする

>聖武天皇が名君みたいに言われてる件
いいよね…大仏に国分寺

>戦国時代に農民が搾取されてたのも…ひょっとして？？？
国にもよるけど税率だけでいうと今よりも低いという説はある
あと夜は働けないので休みも多いとか

>用意が簡単って城ありきの話かよ
>そりゃ高所陣取ってればそこに貯めておくだけで落とすのも簡単だろうけど
>なんか投石部隊のイメージと違くない？
いや暑くなる前にレス辿ってみろ
途中から話がすり替わってるけど投石部隊の有る無しじゃなくて宮本武蔵の投石による負傷の話だ

武烈天皇は誰かにはめられてあんな記述が残ったんかね

>>宗教話だと信長の安土宗論がヤラセってのも内容確認すると普通に法華宗の負けの案件だったんだっけか
>坊さんとしてはありえないレベルでアホだったっていうやつ？
単純に知識不足で負けた案件

>生類憐みの令も悪法の代表格みたいに言われるが
>当時ちょっとした事で殺し合いするアホが多かったのも背景にあると言う
逆張り評価が定着してるけど猪を隠して埋めたのを掘り返しただけで島送りとかとんでもないアホ法だぞ
これ関連の実際の刑罰の具体例見てるととてもヒューマニズムで作られた法律ではないとわかるわ

>>島津兄弟もホントはけっこうギスギスなんでしょ？
>>特に上2人
>昔は弟の義弘を当主に数えてたなぁ
>今では当主になってないで確定だったっけ
義久に何かあった時は義弘が継ぐという話は元々されてたらしいし
その後は知っての通り義弘の息子の悪い方の家久が次期当主になって
実際に家久が当主になった後は義弘も当主に数えるようになった
ある意味親孝行

>>畠山さん
>能登畠山家の8代目当主で女性の陰部を見るのが趣味の変態で家臣に愛想をつかされて国外追放された変態らしい
中華皇帝みたいなキャラしやがって

>能登畠山家の8代目当主で女性の陰部を見るのが趣味の変態で家臣に愛想をつかされて国外追放された変態らしい
というのも否定された通説
こんなデブおっさんじゃなかったという
畠山の誰かかもしれん・・・ぐらい

>>戦国時代に農民が搾取されてたのも…ひょっとして？？？
>国にもよるけど税率だけでいうと今よりも低いという説はある
意外と殺伐としていない戦国時代？

>よく司馬史観とか言われるが
>池波正太郎の真田信之盛りっぷりもすさまじいと思う
真田太平記はエロとハッタリとダンディズムのバランスが良くて最高傑作といっていい
女性ウケはあまり良くなかったようだが

>戦国時代に農民が搾取されてたのも…ひょっとして？？？
農民の暮らしなんていつの世も厳しいもんだよ

もう宮本武蔵投げればいいだろ

>聖武天皇が名君みたいに言われてる件
皇朝十二銭つぶして大仏にして貨幣経済を壊したのはね…

>>城から石落とすのは投石とはまた別な感じがある
>あの宮本武蔵も負傷したからな
それが武蔵は属した中津藩のリストでは負傷者扱いになってない

脚気に関しては徴兵でいやいややってるてて唯一の取り柄の白米いっぱい食べれるを
健康に悪いんで玄米込みって変えようとしたら現場から猛反発食らったし運が悪い

武蔵だと佐々木小次郎は若い長身イケメンじゃなく老人だったとか…

五胡十六国の暴君暗君も簒奪者からの筆誅の可能性も捨てきれない

>もう宮本武蔵投げればいいだろ
××「武蔵などわれら剣豪の中でも一番の小物！」
…こうですか？

>健康に悪いんで玄米込みって変えようとしたら現場から猛反発食らったし運が悪い
政治的な側面が多分にあるんだよな…結果ありきでとにかく否定しろって命じられてる感

宮本武蔵負傷のソースは本人の手紙なんだけど
その手紙の内容というのが大名からの誘いを断る文面で「膝に石を受けてしまってな…」と言ってるだけなので
穏便に断るために仮病使った可能性まである

>>宗教話だと信長の安土宗論がヤラセってのも内容確認すると普通に法華宗の負けの案件だったんだっけか
>坊さんとしてはありえないレベルでアホだったっていうやつ？
逆でむしろ法華宗側が負けたっていうのがキリスト教というかフロイスの史料しかない
そもそも負けたとされる朝山日乗もその後信長に重用されてる記録が残ってるしな

>>しかも当時は陸海軍ともに軍医総監は少将だったのに鷗外は何故か中将に昇進したから日本軍の軍医で頂点になった
>問題はそれは終戦後ということ
日露戦争で露呈したけど戦後すぐに昇進して意見言える人が居なくなった

>>聖武天皇が名君みたいに言われてる件
>皇朝十二銭つぶして大仏にして貨幣経済を壊したのはね…
それもまともに考証されてない俗説っていうか…
大仏を全部貨幣にしたところで貨幣10年分くらいにしかならないよ

>武烈天皇は誰かにはめられてあんな記述が残ったんかね
そもそも皇統チェンジの理由として存在レベルでっち上げられたまであるな
というか記紀の世界は天武に限らずその当時当時の為政者の都合で盛られたりなんたりしたの多そう
そーいや最初の元号の大化って発掘された当時の木管では使われてなかったとかあったような

戦国時代に限らないけど実は女性の本名が不明ってのはホント多い
困るのは創作物

これが通説を元に再現された真柄直隆の下駄である
真偽はとしあきの判断に任せる

>武烈天皇は誰かにはめられてあんな記述が残ったんかね
実際には王朝が交代して殷の紂王をモデルに作られたって話はあるな
殷の紂王の悪行も周が広めたプロパガンダだけどな

>武蔵だと佐々木小次郎は若い長身イケメンじゃなく老人だったとか…
あと武蔵側が大人数で小次郎なぶり殺しなんて説も

>もう宮本武蔵投げればいいだろ
福島正則なら天地人で投げられてたシーンを思い出した
また実際には無理だな

養子伊織が小笠原本家の侍大将をやっているくらいだし武蔵は軍功目当てにがっつく必要もないんだよな

>肉じゃがは東郷平八郎がビーフシチューをベースに作らせたってのも
>舞鶴が肉じゃが発祥の地を名乗るために適当に作った嘘
その根拠は？
煽りとかじゃなく後学のために
信用できるソースもできれば

>源頼経が鞍馬天狗ってのも嘘
大陸に渡ってジンギスカンになった

>そもそも負けたとされる朝山日乗もその後信長に重用されてる記録が残ってるしな
日乗は別に法華宗じゃないんじゃ？って話すらあるのが
朝山が姓っぽいのもあるしこやつ坊主として活動してんのか？までいく

>これが通説を元に再現された真柄直隆の下駄である
>真偽はとしあきの判断に任せる
戦国時代の人間ならあり得るな

>これが通説を元に再現された真柄直隆の下駄である
>真偽はとしあきの判断に任せる
歴史が下るたびにちょっとずつ尾ひれが継ぎ足されていったんだろうな

>あと武蔵側が大人数で小次郎なぶり殺しなんて説も
それは一応記録してある文献がある

>真田太平記はエロとハッタリとダンディズムのバランスが良くて最高傑作といっていい
でも信繁に「兄ちゃんがその能力に相応しい地位にいれば豊臣徳川のギスギスなんて瞬殺で解決できるのになあ」とか言わせるのは盛りすぎだろ池波先生…ってなった

>五胡十六国の暴君暗君も簒奪者からの筆誅の可能性も捨てきれない
前王朝disは中国の様式美みたいなところある

>逆でむしろ法華宗側が負けたっていうのがキリスト教というかフロイスの史料しかない
>そもそも負けたとされる朝山日乗もその後信長に重用されてる記録が残ってるしな
それは別のとき別の人だ

義経が強かったのは当時の合戦ルールを守らず水夫を射させるという禁忌を平気で行うような
残虐ファイターだから平家に勝てたと聞いた

関東大震災の時に井戸に毒を入れた民族がいる
完全に俗説なんだけど信憑性があるって思わせるだけの現在の言動

>>もう宮本武蔵投げればいいだろ
>福島正則なら天地人で投げられてたシーンを思い出した
>また実際には無理だな
ここで心が折れて天地人を観るのやめたんだよな…

>養子伊織が小笠原本家の侍大将をやっているくらいだし武蔵は軍功目当てにがっつく必要もないんだよな
なんか知らんが両名ともめっちゃ厚遇されてる…結果的には小倉藩筆頭家老だし

義経チンギスハン説をモンゴル人に言うと本気で気分悪くするらしい

>義経が強かったのは当時の合戦ルールを守らず水夫を射させるという禁忌を平気で行うような
>残虐ファイターだから平家に勝てたと聞いた
それが俗説で今では否定されてた様な

>No.1264331568
そういうのいいから

>戦国時代の人間ならあり得るな
ショッカーに敬礼される御仁だからな

>義経チンギスハン説をモンゴル人に言うと本気で気分悪くするらしい
あっちじゃ国最大の英雄だからなそらそうよ

>義経チンギスハン説をモンゴル人に言うと本気で気分悪くするらしい
それたぶん義経に言っても気分悪くするよ

>関東大震災の時に井戸に毒を入れた民族がいる
>完全に俗説なんだけど信憑性があるって思わせるだけの現在の言動
日本人に精神的劣等感を負わせるには便利だから絶対に具体的な検証をしないよな

>義経チンギスハン説をモンゴル人に言うと本気で気分悪くするらしい
シーボルトは迷惑おじさんだな

佐々木小次郎はマジで「年齢不詳」としか言えないんだけど講談などで設定が盛られていく中で
「巌流島の数十年前に死んでいるはずの富田勢源の直弟子」という時系列ガン無視で剣豪の知名度にだけあやかった新設定が加わった結果
整合性を取るためにジジイ小次郎が誕生してしまった
対する武蔵自身も生まれる十年以上前に死んでいる塚原卜伝との対決エピソードなどを盛られているのでこういうのはよくあること

>逆でむしろ法華宗側が負けたっていうのがキリスト教というかフロイスの史料しかない
信長公記でもなかったっけ？
「妙」の一字を棄てる、棄てないの説明が出来なかったとか何とか
浄土宗霊誉に法華宗、建部紹智、大脇伝介が喧嘩ふっかけて論破されたとして法華経側の三人が斬首

>宗教は農業が始まってからと言われていたが
>ギョベクリ・テペ遺跡の発見で宗教の方が農業より早かったと言われるようになった
調べてみたらオカルトみたいでおもろいなコレ
ほぼ確定しかけてたいろんなことがこいつのせいで覆りそうだし

このスレで森鷗外の批判的な事を少し書いたけど鷗外も良い事をしている
兵に対して今まで通り大量の米を食いたいか米を減らす代わりにオカズを1品増やすか大規模アンケートをとって陸軍の消費する米の量を減らした実績がある

>義経チンギスハン説をモンゴル人に言うと本気で気分悪くするらしい
そりゃ日本人からすりゃ坂上田村麻呂黒人説並のトンチキ説だし

そもそも今に伝わる佐々木の苗字が芝居由来というね
武州伝来記の津田小次郎の方が正しい可能性がある
巌流としとくのが考証的に無難だろうけど

>義経チンギスハン説をモンゴル人に言うと本気で気分悪くするらしい
義経が来ました！って地名に残してるところまあまああるよね
どこまで本当かは知らんけど
三厩とか

>>義経チンギスハン説をモンゴル人に言うと本気で気分悪くするらしい
>そりゃ日本人からすりゃ坂上田村麻呂黒人説並のトンチキ説だし
何でこんなアホな話が信じられてきたんだろう・・・

つい最近出たばかりだけど信康事件は無かった説

>義経が強かったのは当時の合戦ルールを守らず水夫を射させるという禁忌を平気で行うような
>残虐ファイターだから平家に勝てたと聞いた
当時の資料読むと戦術家ってより物凄い軍略家なのわかる
地方豪族の取り込み凄すぎ

>>>義経チンギスハン説をモンゴル人に言うと本気で気分悪くするらしい
>>そりゃ日本人からすりゃ坂上田村麻呂黒人説並のトンチキ説だし
>何でこんなアホな話が信じられてきたんだろう・・・
義経チンギスハン説は軍国主義のプロパガンダの一環で作られたんじゃなかったっけ

>義経が来ました！って地名に残してるところまあまああるよね
俺の田舎にも幸村伝説はあるぜ

>つい最近出たばかりだけど信康事件は無かった説
しらそん

信長正室の帰蝶ってその後どうなったか不明なんだよな
通説すら無いよね？

江戸後期に清王朝の王号は義経の清和源氏に由来するなんて話を書いていたりその手の話は
近代の発祥と思わせて意外と根深い

昔山田長政なんて言うタイでろくな資料も残ってない人物を勝手にタイの英雄にしたしな
当時のタイ人をそれに嫉妬して毒殺する悪役にまで貶めて
まあ当のタイは気にせず日本人観光客が喜ぶように銅像作ってくれたし日本も見習って弥助でギャーギャー騒ぐだけじゃなくて弥助像でも作って観光客を呼び込めばいいのに

>義経チンギスハン説は軍国主義のプロパガンダの一環で作られたんじゃなかったっけ
シーボルト

義経＝チンギス・ハーンで漫画描く人いるしなあ

>>義経が来ました！って地名に残してるところまあまああるよね
>俺の田舎にも幸村伝説はあるぜ
うちの田舎には家康が食い逃げしたけど逃げきれずババアに捕まって金を徴収された伝説があるぜ

>義経＝チンギス・ハーンで漫画描く人いたしなあ

伊勢家出身って本人が言ってるし
姉妹は駿河今川家の嫁という立派な身分なのに
北条早雲（伊勢宗瑞）浪人説はどこから生えてきたんだろうな

>義経チンギスハン説をモンゴル人に言うと本気で気分悪くするらしい
日本人感覚でもなんだそりゃとしか言いようがないような
昔読んだ義経漫画のラストシーンそんなんだったけど当時小学生でも何言ってんだ…？ってなったぞ

>俺の田舎にも幸村伝説はあるぜ
お手付きした女が来たので…みたいなのも含めて真田丸で全部拾ってたのは感心した

義経が渡海した話はトンデモだけど乱戦の中で脱走して北に逃走
源氏政権の確立で再起も不可能でそのまま農民化して生涯を終える…というのはありそうだよな

>つい最近出たばかりだけど信康事件は無かった説
結構若かったけど病死とかなんかな

日ユ同祖論とかあったね

>江戸後期に清王朝の王号は義経の清和源氏に由来するなんて話を書いていたりその手の話は
>近代の発祥と思わせて意外と根深い
主語が抜けてるけど松浦静山が書いてた
甲子夜話にあったよ

割とやばいのが
ヒトラー＝ユダヤ人説

通説で残ってるのってやっぱり膾炙した結果なんだからロマンがあるよね

>信長正室の帰蝶ってその後どうなったか不明なんだよな
>通説すら無いよね？
帰蝶自体がお話の名前だしね・・・

>うちの田舎には家康が食い逃げしたけど逃げきれずババアに捕まって金を徴収された伝説があるぜ
韓信みたいに出世払い食わせてもらえよ…

否定された通説スレで最初から信憑性無い珍説は違うでしょ

>俺の田舎にも幸村伝説はあるぜ
普通は単なる伝説ですむんだけどこれが鹿児島県だと本当に落ち延びていた実例居るから質が悪い

>日ユ同祖論とかあったね
イザク氏から出た十字の家紋を使う大名もいるからな

>つい最近出たばかりだけど信康事件は無かった説
そりゃこれまで語られる信康事件の内容が荒唐無稽なワケだよな
事件そのものが存在しなかったのだから…

>韓信みたいに
あれも創作なんだろうか

>>うちの田舎には家康が食い逃げしたけど逃げきれずババアに捕まって金を徴収された伝説があるぜ
>韓信みたいに出世払い食わせてもらえよ…
三方ヶ原でボロ負けして逃走中に食い逃げした伝説に由来する地名なんだ…

>割とやばいのが
>ヒトラー＝ユダヤ人説
手塚治虫の漫画で見た

>>元寇が日本侵略というのもほぼ否定されて北条時宗の過剰反応で
>>やらなくてもいい戦争をやったという説になりつつある
>攻められたら降伏しなさいかよ
横からだがたぶん使者を切り殺したりして本来はやらなくていい戦争をやったって話の事じゃないか？

>義経＝チンギス・ハーンで漫画描く人いるしなあ
別にフィクションとして描くならかまわん

>北条早雲（伊勢宗瑞）浪人説はどこから生えてきたんだろうな
北条が滅んだからいいように言われた説

>普通は単なる伝説ですむんだけどこれが鹿児島県だと本当に落ち延びていた実例居るから質が悪い
幸村が鹿児島に？

>>うちの田舎には家康が食い逃げしたけど逃げきれずババアに捕まって金を徴収された伝説があるぜ
>韓信みたいに出世払い食わせてもらえよ…
それは家康名乗っただけの変な人じゃなかろうか

>横からだがたぶん使者を切り殺したりして本来はやらなくていい戦争をやったって話の事じゃないか？
切ったのは一度攻めてきた文永の役の後

へらい村→ヘブライじゃね？→キリスト誕生
ぐらいの間隔で伝説が生まれるからね…

そのうちヒトラー＝源義経なんてのも出てきそう

>義経チンギスハン説をモンゴル人に言うと本気で気分悪くするらしい
モンゴルではチンギスハンは実質神格化されてるのでちょっとでもモンゴルの大英雄像から外れることに対してかなり過剰に怒るのよ
マンガやゲームで女体化なんてしたら冗談じゃなく外交問題になりうるレベルなので注意が必要

元寇の二回目の神風は否定されてたか

>>普通は単なる伝説ですむんだけどこれが鹿児島県だと本当に落ち延びていた実例居るから質が悪い
>幸村が鹿児島に？
伝秀頼の墓もきちんとあるぞ？

>へらい村→ヘブライじゃね？→キリスト誕生
>ぐらいの間隔で伝説が生まれるからね…
まあキリストは水上歩行できるから頑張れば日本まで来れるしな

>横からだがたぶん使者を切り殺したりして本来はやらなくていい戦争をやったって話の事じゃないか？
一度負けて撤退した連中がまた懲りずに服属の使者をよこしてから初めて斬っただけですね

>結構若かったけど病死とかなんかな
蟄居してそのまま死になるから
跡目も絶望で何もないという状況だから鬱って自害かもしれん

>>>普通は単なる伝説ですむんだけどこれが鹿児島県だと本当に落ち延びていた実例居るから質が悪い
>>幸村が鹿児島に？
>伝秀頼の墓もきちんとあるぞ？
大阪城で秀頼っぽい骨見つかってなかったっけ

近くに安倍晴明のかーちゃん祭ってる神社がある
いいよね狐

>元寇の二回目の神風は否定されてたか
鷹島での暴風は確実に起こってる
延々上陸できずにいてついに台風シーズンが来てるんだぞ
もしかして奇跡の風ではないとかの意味？

光秀＝天海も良く見る説だけど根拠とかあるのかね？

>>義経チンギスハン説をモンゴル人に言うと本気で気分悪くするらしい
>モンゴルではチンギスハンは実質神格化されてるのでちょっとでもモンゴルの大英雄像から外れることに対してかなり過剰に怒るのよ
>マンガやゲームで女体化なんてしたら冗談じゃなく外交問題になりうるレベルなので注意が必要
フビライの額にチンコの絵を描いて猛抗議を喰らった漫画家もいるしな

何故か元寇で日蓮の予言は当たったって言われるけど国が滅ぶまでが予言で盛大に外れてるのよね…

>近くに安倍晴明のかーちゃん祭ってる神社がある
>いいよね狐
恋しくば帰り来てみよ泉なる篠田の森の恨み葛の葉

>>信長正室の帰蝶ってその後どうなったか不明なんだよな
>>通説すら無いよね？
>帰蝶自体がお話の名前だしね・
信長の女関係だと光秀の義妹で表舞台でも働いていた記録がある御ツマキの方なんか結構面白いネタなのに全然取り上げられないよな

鹿児島は足利義教の兄弟が逃げてきたり宇喜多秀家が潜伏してたり噂がマジだった系の前科多いからな
自由過ぎる

>モンゴルではチンギスハンは実質神格化されてるのでちょっとでもモンゴルの大英雄像から外れることに対してかなり過剰に怒るのよ
>マンガやゲームで女体化なんてしたら冗談じゃなく外交問題になりうるレベルなので注意が必要
既にありそうだな女体化チンギスハン

>光秀＝天海も良く見る説だけど根拠とかあるのかね？
自称子孫の本

>光秀＝天海も良く見る説だけど根拠とかあるのかね？
根拠はあるにはあるけどまともな史料とかじゃなく
光秀のアレと天海のコレが似てるというほとんどダジャレみたいな根拠

>何故か元寇で日蓮の予言は当たったって言われるけど国が滅ぶまでが予言で盛大に外れてるのよね…
信者は都合よく解釈するから

鎌倉幕府は元寇の恩賞与えられなかったせいで滅んだ説もそのうち消えそう

古代中国史とかも通説が二転三転するの多くて面白そう

>近くに安倍晴明のかーちゃん祭ってる神社がある
>いいよね狐
栃木県には玉藻の前を祀ってる神社があるぞ

>>光秀＝天海も良く見る説だけど根拠とかあるのかね？
>根拠はあるにはあるけどまともな史料とかじゃなく
>光秀のアレと天海のコレが似てるというほとんどダジャレみたいな根拠
「日光に明智平がある！　これは天海が明智光秀だから名前を地名に残したんだ！」とか

>>モンゴルではチンギスハンは実質神格化されてるのでちょっとでもモンゴルの大英雄像から外れることに対してかなり過剰に怒るのよ
>>マンガやゲームで女体化なんてしたら冗談じゃなく外交問題になりうるレベルなので注意が必要
>既にありそうだな女体化チンギスハン
フビライならいる

>>光秀＝天海も良く見る説だけど根拠とかあるのかね？
>自称子孫の本
あーあの胡散臭い人か

>鎌倉幕府は元寇の恩賞与えられなかったせいで滅んだ説もそのうち消えそう
やっぱり蛮族だから滅んだ？

墨俣一夜城

女城主直虎の性別もよくわからないんだっけ

>栃木県には玉藻の前を祀ってる神社があるぞ
殺生石割れたって噂聞いたけど大丈夫？

>鎌倉幕府は元寇の恩賞与えられなかったせいで滅んだ説もそのうち消えそう
元寇の恩賞から幕府が危うくなるまでの期間ってだいぶ間が空いてるし当人たちにとっても一体いつの話をしてるんだって世界だよな

>>>光秀＝天海も良く見る説だけど根拠とかあるのかね？
>>自称子孫の本
>あーあの胡散臭い人か
コメダ五芒星みたいなこと根拠にしてて笑った記憶がある

>>薩長同盟の立役者→ただの武器商人
>なんか偉人にされとるがぜよ…
あなた最近だと事故で沈んだ船に積んでいない積み荷の請求詐欺やった疑惑があるそうですが

>やっぱり蛮族だから滅んだ？
岩門合戦後に恩賞給付が確認されてるしそもそも承久の乱でも恩賞給付遅かったという説が出てる
まして倒幕に動いた勢力も元寇全然関係ないしな

>女城主直虎の性別もよくわからないんだっけ
直虎のドラマが始まる前に男で確定してなかったか？
なんかニュースでやってたような

>殺生石割れたって噂聞いたけど大丈夫？
噂ではなく事実だがただの岩が割れただけだ

>古代中国史とかも通説が二転三転するの多くて面白そう
史記の記述が発掘で覆ったり文字も無い時代の神話の伝承に合致する遺跡が出てきたり歴史が古いだけにロマンある

通説とかじゃなく個人的なイメージなんだけど源平合戦が終わって平和になったと思ってた
かつての仲間が殺し合いしてたなんて…

>>元寇の二回目の神風は否定されてたか
>鷹島での暴風は確実に起こってる
>延々上陸できずにいてついに台風シーズンが来てるんだぞ
>もしかして奇跡の風ではないとかの意味？
神風否定は1回目の方じゃなかったか
矢が無くなったという理由で退却

>やっぱり蛮族だから滅んだ？
色々やってるうちになんだかんだで権限が増えて鎌倉幕府の御家人以外の武士の管理することになるわ
最終的な採決は鎌倉になる中央集権体制もあってキャパオーバーになって
傍目には最盛期にいきなりコケたみたいなことをとしあきがイってた

源平つながりで言うと平家落人伝説はだいたい嘘

さす
がに

>>>薩長同盟の立役者→ただの武器商人
>>なんか偉人にされとるがぜよ…
>あなた最近だと事故で沈んだ船に積んでいない積み荷の請求詐欺やった疑惑があるそうですが
言うほど何もしなかったわけじゃなくて
後押しとか同盟の流れ加速する潤滑油にはなったと思ってるよ

>傍目には最盛期にいきなりコケたみたいなことをとしあきがイってた
たぶん太田うしいちって動画配信者の受け売りじゃないかな

>>殺生石割れたって噂聞いたけど大丈夫？
>噂ではなく事実だがただの岩が割れただけだ
近付いたイノシシが死んだとか聞いた……

>神風否定は1回目の方じゃなかったか
>矢が無くなったという理由で退却
元史にはそう書いてあるのが昔から知られてるよ
官軍整わず矢尽きるはいかにも口実っぽさあるが

悪党とプロレスする御家人

>>>光秀＝天海も良く見る説だけど根拠とかあるのかね？
>>自称子孫の本
>あーあの胡散臭い人か
説の出元がそれだから結局光秀天海説なんてごく近年生まれた珍説でしかないのよ
もちろん説を裏付ける当時の資料も何も無い

>源平つながりで言うと平家落人伝説はだいたい嘘
あれ村おこしの一環じゃないかな

>>女城主直虎の性別もよくわからないんだっけ
>直虎のドラマが始まる前に男で確定してなかったか？
>なんかニュースでやってたような
スレの最初の方でももう語られたけど
井伊直盛の娘(本名不詳)と今川家が送り込んだ養子井伊直虎(男)がいて
さらに井伊家当主井伊次郎法師が娘と直虎のどっちを指すのかで議論があってまだ結論は出ていない

大航海時代の胡椒は腐った肉を誤魔化すために云々は嘘らしい
胡椒買える人はわざわざ腐った肉食わなくてもいいからっていう考えてみたら当たり前の話

>近付いたイノシシが死んだとか聞いた……
あの辺りは火山で硫化水素が吹き出してるんだからそらそうよ