Jリーグは詐欺師

伝家の宝刀マツダスタジアム

毎年どれぐらい税金が投入されてるの？

こいつのアンチのチャンネルも見たけど
なんか反論してる奴はエビデンスがない分弱いのかな

札幌ドーム問題がなきゃ税リーグについては触れられなかったけど
スレ画が主張する前からコンサの為にハムが犠牲になってるって言われてなかったっけ

コイツを信じてるのはバカだけや
そのうちＪリーグも訴えるんじゃないかな

札幌ドームやＪリーグのアンチスレを立ててるのは清田の中の奴かも

レジスタンスたちが頑張ってるからな

>レジスタンスたちが頑張ってるからな
長いな全体的に

反論してる人たちが有効な資料提示できないから清田潰せないんじゃないですかね

チャンネル登録者数2万1,200人(8522位)
総再生回数937万9,553回(8224位)
動画投稿数83本(8139位)
動画1本の平均再生回数11万3,007回/本

登録者の割に再生数多いな

反論してる奴らってJリーグは文化なんだ税金つぎ込んで何が悪い儲けを出すのは悪だとか
そんな根本的に話が通じなさそうな連中だらけじゃん

>反論してる奴らってJリーグは文化なんだ税金つぎ込んで何が悪い儲けを出すのは悪だとか
>そんな根本的に話が通じなさそうな連中だらけじゃん
自分たちで燃料になりに来てて考え補強するのは正直頭悪いんじゃないかと…

清田を論破してやったぜ！って動画出してるけど
対談したわけでもないのに論破とは

サカヲタが図書館や消防署とかにかける税金には文句言わないくせになんでJだけイジメるんだって言ってた時は
どんな教育を受けてきたらこんな発想に？って頭を抱えた

まあ突かれたくなかったんだろうなあ

単なるサッカーアンチならここまで勢いなかったと思う

丁度札幌ドームの大ブームが起きちゃったのがね

スレ画って単なるサッカーアンチじゃなくて何か背景有るの？

>スレ画って単なるサッカーアンチじゃなくて何か背景有るの？
スレ画が跳ねたのはやっぱ札幌ドーム問題からかな

言ってることの根本的な部分って税金に頼るなってことくらいなのに
サポの主張はサッカーは崇高な存在なんだ税金使って何が悪いだから全く話が通じない

野球みたいに採算取れる方向に進めるか否か…それはともかく当時の川渕（だけじゃないけど）よく出来たなあ

個人攻撃なもんだからどんどん再生数が落ちてる・・・

税金投入そのものが批判されてるわけじゃなくて
税金ありきな経営体制だから批判されてるのであって
なんか企業努力とかした？って

人工芝使えるだけでかなり軽減されるのにね

>人工芝使えるだけでかなり軽減されるのにね
専用スタジアムだとそうなのかな？
陸上競技場タイプだと人工芝だと槍投げとかが出来なくなるからかえって無理だけど

都合の悪い反論コメント編集で消してるの本当？

>清田を論破してやったぜ！って動画出してるけど
>対談したわけでもないのに論破とは
対談から清田は逃げてるからね

>>人工芝使えるだけでかなり軽減されるのにね
>専用スタジアムだとそうなのかな？
>陸上競技場タイプだと人工芝だと槍投げとかが出来なくなるからかえって無理だけど
サッカークラブが求めてるもんが専スタだから陸上競技場タイプは無視してええんでない

まあ中の人も結構おっちょこちょいだけど
コメントで間違い指摘しても「えっそうなんですか？」とか「それは大きな問題ではない」とかぐらいで
別に動画直したりはしないからその程度の人なんだなと相手する気もなくなった

糸井キヨシもようやく注目されてよかったね
デマ拡散してるのはそのうち罰せられると思うので楽しみ

サッカー専用スタジアムを作らなきゃいけない理由とは

>都合の悪い反論コメント編集で消してるの本当？
俺は別に消されなかったよ

というか便乗なのか他のサッカーアンチのまとめみたいなチャンネル増えてね

>サッカー専用スタジアムを作らなきゃいけない理由とは
まあそもそも「プロサッカー専用スタジアム」がないから
一応、多目的に使える作りになってるよ

>というか便乗なのか他のサッカーアンチのまとめみたいなチャンネル増えてね
サッカーアンチっていうか壺のまとめチャンネル増えたなと
ブログの為にサーバー借りる必要もないしお手軽アフィリエイトみたいな

最初の方ならコメントにコメント返すくらいはするから
そこまで悪い人でもなかろうがね

まあ税金で支えてるってシステムはそのスポーツのファンでもないと無茶苦茶反感買うだろうからなあ…

サッカー嫌いなわけじゃないけど
札ド問題が表に出た以上国民は税金の動きに敏感だから今は仕方ないんじゃね？って思うけど
正にどんな批判が出ようがスルーで良いの典型じゃないかな

サッカーは税金頼り
↓
そんなことはない
↓
証拠は？
↓
・・・

ここでなんか資料出せばいいだけなんだ

>まあそもそも「プロサッカー専用スタジアム」がないから
プロサッカーチームが作ればいいのに

企業名付けたら地域密着感ってそんなになくなるもんなんかね

>まあ税金で支えてるってシステムはそのスポーツのファンでもないと無茶苦茶反感買うだろうからなあ…
まあとてつもない勘違いなんだけどねぇ
民間企業でペイできないけどもオラが町の運動場を作りたいから町民で金出して作りましょうって話なんだからさ
そこで税金がーとか言う方がおかしいのよ
民意よ民意

スポンサーが払えば良いだけだからな
大阪や神戸や長崎みたいに

>民間企業でペイできないけどもオラが町の運動場を作りたいから町民で金出して作りましょうって話なんだからさ
>そこで税金がーとか言う方がおかしいのよ
>民意よ民意
税金で建てた運動場（市民立ち入り禁止）

>企業名付けたら地域密着感ってそんなになくなるもんなんかね
オラが村のサッカークラブだからな

税金で支えてるって部分に誰か反論できる資料を持ってくればいいんだけどな

せめて各県1チームくらいに絞れないんです？

>民間企業でペイできないけどもオラが町の運動場を作りたいから町民で金出して作りましょうって話なんだからさ
>そこで税金がーとか言う方がおかしいのよ
>民意よ民意
出される金の規模が適切か問われるのは別におかしくないのでは

サッカーは世界で人気
日本では日本代表は人気はあるがJリーグはそこまで人気はない

>税金投入そのものが批判されてるわけじゃなくて
>税金ありきな経営体制だから批判されてるのであって
>なんか企業努力とかした？って
せやせや

>せめて各県1チームくらいに絞れないんです？
神奈川県だけで6チームあるからな

>企業名付けたら地域密着感ってそんなになくなるもんなんかね
こんなダサい広告だらけの地域名も入っていないユニフォーム着ておいて企業名否定の地域密着も何もないと思うが

>せやせや
俺が好きだった横浜フリューゲルスは消えました

>サッカーは世界で人気
>日本では日本代表は人気はあるがJリーグはそこまで人気はない
なんなら今はネットがあるから海外リーグの方がよっぽどよっぽど人気だろ

スポンサー叩くのはやべえわ

>（市民立ち入り禁止）
まあそこも大勘違いだけどさ
普通に使えちゃうんだよね
そういう作りになってる
まあここはYouTubeじゃないからガンガン画を出すけどさ

まずまあクラッシックなサッカー場一覧だな

>せやせや
フューゲルス潰れたのを全部ANAのせいにされてて
ANA総研は相当ブチ切れてたな

>こんなダサい広告だらけの地域名も入っていないユニフォーム
胸に輝く『お嬢様聖水』

>胸に輝く『お嬢様聖水』
ぐぐるまでエロゲメーカーがスポンサーにでもなったのかと思ってた…

まずいつもの札幌ドーム
こいつはちと特殊だが、クローズアリーナで野球とサッカーとイベントができるから普通に野球やイベントは市民利用はあった
あと野外サッカー場が二つ、こいつも普通に市民が使っている
あとトレーニングルームやら会議室やら
市民利用は年間4万はある

市民利用は安い
年間でも収入は１、2回のプロ利用くらいしかない

内容以上に語り口の上手さに毎度感心する
ゆっくりやずんだもんでは出せない持ち味だな

プロサッカークラブが施設を維持管理可能なレベルの金出せばいいだけなんだが
なぜしない？そんなにショボい儲けしかないのか？

ひとめぼれスタジオ宮城
これもメインサッカー以外の周辺がごろごろしてる
サッカー場も3つはあるから市民利用は問題ない

天然芝やめて平日を一般に開放すれば公共性を担保できるから
あらかた解決するんじゃね

つまり天然芝の部分は他の競技でも利用できるの？
ラグビーは断られてたけど

>プロサッカークラブが施設を維持管理可能なレベルの金出せばいいだけなんだが
>なぜしない？そんなにショボい儲けしかないのか？
はい

天然芝とか屋根とか無駄に出費増やすことやめて試合数も増やして税金に頼るのやめなって話じゃないの？

サッカーとか3万の観客がいたら1万人はタダ券で来てるぞ

Jリーグはバスケに負けてるんだから終わりだよ

メイングランドは？

結果論ナベツネが正しかったね

清田を指示するわけじゃないけど
それにしても税金の部分が目立つようになったなJリーグ

クラブの身の丈に合った広さのスタジアムと人工芝で試合やれば問題ないんでは

タイガースの二軍施設みたいに

｢二軍施設作りたいので土地使わせてくださいお金は全額出します！(150億円ﾎﾟﾝ)｣

この方式でやればいいのに
そんなに儲からないのかよ

>>プロサッカークラブが施設を維持管理可能なレベルの金出せばいいだけなんだが
>>なぜしない？そんなにショボい儲けしかないのか？
>はい
ホーム試合月2〜3試合の収入なんてたかが知れてるし
スポンサーだってそんな高い金出すメリットがない

サッカー好きな人でも『Jリーグは見てない』って人が大半になってきてるような
知り合いのサッカーファン３人が３人とも海外サッカーか日本代表しか見てないと言ってた

カシマスタジアム
ちとわかり辛いが横に二つサッカー場が見て取れる
トレーニングルームもあるらしい

Jリーグ設立時の10チームに戻したらどうだ
人口的にもそれがベストだったろ

なんでスタジアム内の芝じゃなく無関係な隣のサッカー場の話してんの？

>税金で支えてるって部分に誰か反論できる資料を持ってくればいいんだけどな
人気と集客力あれば文句はないんだろうが

野球というスポーツとNPBの強みが引き立つ話題

>>（市民立ち入り禁止）
>まあそこも大勘違いだけどさ
>普通に使えちゃうんだよね
天然芝育成のためグランド使っちゃダメってのはウソなん？

複合施設で公共性を謳う場合一番足引っ張ってんのがJリーグ専用スタジアムって話だろう

>メイングランドは？
サッカーは詳しくないが基本的には解放はしてないよう感じはする
ただシート敷いてイベントしたり、メインの外周が徒競走エリアを兼ねているところもある

野球場は一般人でもプロとまったく同じ環境で試合ができる
東京ドームなんかだとさすがに高いがお互いのチームメンバーで割り勘すれば一人当たりは安い
サッカー場はそれが許されずスタジアムの隣にある普通のフィールドでやるしかない
これで市民も使えるアピール？冗談言うなよ

>ホーム試合月2〜3試合の収入なんてたかが知れてるし
チケット売上→ショボい
グッズ売上→更にショボい
莫大な放映権料→60で割ったら大した金額にならない

詰んでるよね

というか月に2〜4回の稼働率じゃ利益出すの難しいだろう
周りの飲食店が潤う経済効果って言うけど
サッカーない日もその飲食店に客は来るのか？ってなるし

>野球というスポーツとNPBの強みが引き立つ話題
「野球は全然体力消耗しないクッソ楽なスポーツ」みたいな煽りをしてるサッカーファンが昔いたけど
だからこそ年140試合も興業ができるんだから物凄い強みなんだよな

>野球というスポーツとNPBの強みが引き立つ話題
チケット爆売れグッズバカ売れはデカイのよ

Ｂリーグの沖縄アリーナ施設利用状況

別にJリーグは自治体を従わせる能力も権限も無いんだけどな

>別にJリーグは自治体を従わせる能力も権限も無いんだけどな
だから最近反乱が起き始めた

>周りの飲食店が潤う経済効果って言うけど
>サッカーない日もその飲食店に客は来るのか？ってなるし
試合のたびにガラの悪い集団が集まるだけだから多少売り上げ上がったとしてもデメリットが上回る

埼玉スタジアム
サッカーグラウンドが4つと広場が4つ
小さくてわかりずらいがフットサルが2つ
どちらかというと公園の趣がある

画像ペタペタ君これで擁護してるつもりなのかな…

メインのサッカー場は市民利用できないんだよね？
そこに掛かる経費をクラブが負担できてないから批判されていると思うんだが
周りにサブのサッカー場があって市民はそこだけしか使えないならメインは無くしてサブだけ市民の利用料で維持すればよいのでは？

>>別にJリーグは自治体を従わせる能力も権限も無いんだけどな
>だから最近反乱が起き始めた
別に昔から起きてる
うまくいくとこはうまくいってるし
湘南とかみたいに自治体に益があんま無いのに過度な要求してるとこは要求突っぱねられてる

グラウンドが何個あっても使えなきゃ意味ないんでは？

Jリーグのチーム全部言える人って
日本人の何パーセントぐらいなんだろうか

クラブ「俺達の要求をのまないなら出ていくけど？」

>No.1264209133
横からだがサブだけにしてもメインを市民に積極開放しても
使用料じゃ全部の施設赤字だと思うわ

>メインのサッカー場は市民利用できないんだよね？
>そこに掛かる経費をクラブが負担できてないから批判されていると思うんだが
>周りにサブのサッカー場があって市民はそこだけしか使えないならメインは無くしてサブだけ市民の利用料で維持すればよいのでは？
サブグラウンドを市が税金で整備
メイングラウンドをサッカーチームが自費で整備
なら揉めなさそう
メイングラウンドの土地に関しては自治体が払い下げしてやれば良いし

いやどうせ話通じないぞ？

スレ画の人サッカー好きすぎて税金だよりなのにしょぼいJ機構が嫌いなだけだったような
言ってることはメインコートを独占してるんだからそのぶん費用出せやJ機構だし

>湘南とかみたいに自治体に益があんま無いのに過度な要求してるとこは要求突っぱねられてる
市議会議員から中学校潰してスタジアム建てろって提案出されるくらいには一部には益があると思われてるんじゃない？

>野球場は一般人でもプロとまったく同じ環境で試合ができる
逆だよ、野球場は施設内に球場は１つしかないから一般が使おうとすれば同じ施設を使うしかないんだよ
しかも安くはない

>これで市民も使えるアピール？冗談言うなよ
サッカー場は数を増やすことで普通に市民が使える施設にしている

>>これで市民も使えるアピール？冗談言うなよ
>サッカー場は数を増やすことで普通に市民が使える施設にしている
使えてねーじゃん

>クラブ「俺達の要求をのまないなら出ていくけど？」
クラブやサポは俺たちは第二のエスコンになれるって思ってるんだろうけど
自治体からしたらもう今となっては「どうぞどうぞ出て行ってください」でしかないんだよな
特に湘南は

>湘南とかみたいに自治体に益があんま無いのに過度な要求してるとこは要求突っぱねられてる
専用グラウンド作るのにソコの土地よこせ！あと建築費用もな！
とか素で言えちゃうチーム凄い

>サッカー場は数を増やすことで普通に市民が使える施設にしている
まずプロチームしか使えない高級グラウンドの存在っていうのが悪印象になると思うよ

ジャパネットみたいな企業がいっぱいいりゃ成り立つんだが…

>No.1264209700
0ってわけじゃないと思うが
湘南のあたりって土地があんま無いのと都内や横浜からそんな離れてないのもあってベルマーレが自治体に必須かというと難しいんじゃないか?
今のスタジアム環境悪すぎるけど新しいスタジアム建てるほどのチームになれてないというか

逆だよ、野球場は施設内に球場は１つしかないから一般が使おうとすれば同じ施設を使うしかないんだよ
しかも安くはない
使えてるのに何が問題なの？

スタジアム内でプレーできないのにスタジアム立てて税金だけ取られるってあり得ないんだが…

>しかも安くはない
税金ジャブジャブ投入されてるわけじゃないから市民に安く利用させなきゃいけない理由もないしな

>>野球場は一般人でもプロとまったく同じ環境で試合ができる
>逆だよ、野球場は施設内に球場は１つしかないから一般が使おうとすれば同じ施設を使うしかないんだよ
>しかも安くはない
最低18人で割り勘するから1人数千円から1万そこら出すだけ
プロと同じフィールドでプレイできる体験としては安い方だと思うが

>>野球場は一般人でもプロとまったく同じ環境で試合ができる
>逆だよ、野球場は施設内に球場は１つしかないから一般が使おうとすれば同じ施設を使うしかないんだよ
>しかも安くはない
安くないかどうかは別に問題ではないので

>No.1264209590
市民の為の施設なら赤字でもよいのでは？
図書館やら公園やらの公共施設になるから
市民が使えないのに赤字で税金投入だから文句が出ているのかと

税金を使うならそれはそれでいいんだけど、いやよくはないけど
スタジアム建てるための金が足りないならクラファンすればいいのに
なぜかやってる事は署名集め

ヨーロッパとかのサッカーはどうやって商売成り立たせてるんだ

メイングラウンドに高い維持費がかかっているなら
そこが利用できないという不公平感はあるかもしれんが
そもそも維持費は施設単位で出されるからどこにどれだけ金がかかっているかは不明だよ

不公平だというならメイングラウンドに金掛かっている事を示す必要がある

だがな、プロ専用とは言え年間20試合のメイングランドと100試合以上のサブスタジオで同じ維持費がかかるだろうか。

しかも、使う器具や整備する人はメインもサブも同じだし
切り分けて計算なんかできないだろう

>なぜかやってる事は署名集め
秋田市は署名あるから何が何でも建てるって息巻いているようですが
県がストップかけているようだけど

まあでもJサポもある程度内情は知ってたと思うよ
まさかここまで炎上するとは・・・って感じだろうけど

そうそうだから公共性謳うならメインのサッカーグランドが一番いらねえって話よ

>ヨーロッパとかのサッカーはどうやって商売成り立たせてるんだ
放映権がメイン
それも立ち行かなくなってビッグクラブでも赤字のところが続出してる
あっちは選手の高給化も大きい理由だが…

>クラブ「俺達の要求をのまないなら出ていくけど？」
京都市｢どうぞどうぞ｣

鹿児島のスタジアム建てたら経済効果49億円って書いてあったな

>使えてるのに何が問題なの？
「サッカー場は市民利用ない」「野球はある」と文句いってる人がいるんだよ

だから
「サッカーは複数グラウンドを用意することで市民利用に対応している」「野球は高額にすることで市民の用を少なくすることで対応している」
そういう話だよ

>No.1264210675
観客もだいたい市民だしいいんじゃね?
年に20試合くらい人集めるイベントが発生する＆自治体の名前付いたプロチームがある
ってのを自治体が費用と見比べてプラスと見てるかマイナスと見てるかだと思うよ
自治体との関係がそこそこうまくいってるとこはスタジアム建ったりしてるし

>秋田市は署名あるから何が何でも建てるって息巻いているようですが
>県がストップかけているようだけど
署名じゃなくて寄付集めればいいのに

〇〇だから問題無いんだ！みたいな路線なのが凄い
実際そこはちょっとね…みたいな感じにならないのだろうか

だから話通じないんだって

>観客もだいたい市民だしいいんじゃね?
観客（人口の1/500未満）
これ本当に支持されているって言えるのか？

北九州「いざ建てたのに赤字垂れ流しなんだが？」
サポーター「いや建ててくれとか頼んでないし」

>>使えてるのに何が問題なの？
>「サッカー場は市民利用ない」「野球はある」と文句いってる人がいるんだよ
メインスタジアム使えませんが
>「サッカーは複数グラウンドを用意することで市民利用に対応している」
外のフィールドで使わされるなら税金でスタジアム立てる意味がありませんが
>「野球は高額にすることで市民の用を少なくすることで対応している」
税金で建てたわけでもないし市民向けでもない施設で連日企業の予定なんかで埋まってて採算取れてるので安く解放する理由がないからですが

まあ地域住民が納得して税金納めてんなら良いんじゃねってくらいだ

スタジアム基準とか一体Jリーグに何のメリットがあって作られたんだ

>>観客もだいたい市民だしいいんじゃね?
>観客（人口の1/500未満）
>これ本当に支持されているって言えるのか？
スタジアム行く人間＞反対運動する人間
だからされてんじゃね?
どっちでもない人間って消極的賛成か現状維持派だと思われるし
嫌だと思うなら反対派増やすなり反対運動するなりすればいいだけだろ

清田何某はプロサッカー施設が野球と同じでメインスタジアムしか無いと思い込んでいた

だから
札ドのメインスタジアムが養生中は使えない→市民利用がないんだー→税金の無駄遣いだープギャーとなったが
施設全体としては市民利用は普通にできていたという勘違い

というかここ数年は税金の使い方に国民は過敏になってるし
こんな感じで税金補填してますって話が明るみに出たらそら批判は来るんじゃないの

>スタジアム建てるための金が足りないならクラファンすればいいのに
>なぜかやってる事は署名集め
昔広島カープ存続の危機があったときにな
球団が寄付を募るためにドサ回りしたりしたんだ
もちろん球団なんて一般市民からの寄付だけで運営できるもんじゃないから最終的にはマツダに買収されることになったけどそのときのドサ回りがあったから買収はされても市民球団としての特性を今でも残してるんだな

>清田何某はプロサッカー施設が野球と同じでメインスタジアムしか無いと思い込んでいた
>
>だから
>札ドのメインスタジアムが養生中は使えない→市民利用がないんだー→税金の無駄遣いだープギャーとなったが
>施設全体としては市民利用は普通にできていたという勘違い
天然芝の部分は？

>ヨーロッパとかのサッカーはどうやって商売成り立たせてるんだ
オイルマネーと放映権
だから放映権収入が莫大なCLに出場するために毎年常に自転車操業で補強し続けなきゃいけない

スタジアムの隣の屋外しか使えないなら税金でスタジアム建てる必要ないよねって意見への反論が一切なくて笑う

>税金で建てたわけでもないし市民向けでもない施設で連日企業の予定なんかで埋まってて採算取れてるので安く解放する理由がないからですが

オラが町のサッカー場が欲しいって話で作られたからね
おらが町民が格安で利用できればプロのための施設とも言えない
プロやメインスタジアムは広告塔だね
つまり望まれた税金の使い道なのさ

文句言うなら、メインスタジアムだけにかかる経費を出してみろーぃ、って話だ

>No.1264212011
天然芝ホバリングステージはコンサ専用
その部分の経費をコンサは支払えてないよね？
プロを名乗るなら掛かる経費は払いましょう
って主張だったと思うけど

自治体が必要だと思ったから建てた　ってだけなのでは?
建てた後で本当に必要だったのか　を判断するのはまた別の問題だけど箱物って基本的にそんなもんだし

ね？ヤバいっしょ？

（建設会社から）望まれて作られたスタジアムだからな
一般市民の事なんか考えてない

>そもそも維持費は施設単位で出されるからどこにどれだけ金がかかっているかは不明だよ
>切り分けて計算なんかできないだろう
んな細かい話以前の問題じゃね？
天然芝の養生が必要と言うならその期間分の負担ぐらいしろや！って

youtube限定の盛り上がりに見えたが二次裏にもスレが立ったか

日本語が通じるのに会話が通じない感覚

わざわざお外から戦いに来てるのかレジスタンスは…

>その部分の経費をコンサは支払えてないよね？
札ドに限れば別に日ハムだって銭は出してなかったよ
出してるのは基本的は市だ(たまに運営会社)
日ハムが利用料払っているのは運営会社の方だ
運営会社は市には株の配当金位だ

>文句言うなら、メインスタジアムだけにかかる経費を出してみろーぃ、って話だ
明確にメインスタジアムだけにかかってる維持費だけでも出してから言え

人工芝で試合するの無理なのか

>建てた後で本当に必要だったのか　を判断するのはまた別の問題だけど箱物って基本的にそんなもんだし
よく考えたら不要だったよねって結論が出たからいま忌避されてるんだな

まあ反論するなら資料出せば一発で勝てるぞ

>人工芝で試合するの無理なのか
人工芝なんて容認したらJリーグのブランドに傷がつく

>まあ反論するなら資料出せば一発で勝てるぞ
出せるわけないじゃん
こいつが言ってる内容要約すれば「市民はサッカー様のために税金払ってスタジアム立てて維持しろ」だからそもそも何一つ反論にすらなってない論点ずらし

>札ドに限れば別に日ハムだって銭は出してなかったよ
>出してるのは基本的は市だ(たまに運営会社)
>日ハムが利用料払っているのは運営会社の方だ
>運営会社は市には株の配当金位だ
何か変だな？

>No.1264213474
いや　吹田　金沢　亀岡　長崎　広島あたりで続々と専用スタジアム増えてて
川崎も計画決定　清水もほぼ決定　山形もほぼ決定
みたいな状況だぞ今

>いや　吹田　金沢　亀岡　長崎　広島あたりで続々と専用スタジアム増えてて
>川崎も計画決定　清水もほぼ決定　山形もほぼ決定
>みたいな状況だぞ今
だからそれに対する批判が高まってるっていう話をしてたんですね

>明確にメインスタジアムだけにかかってる維持費だけでも出してから言え
私企業なら維持費は利用者払いもありだろうが
公共施設はオラが町単位で考える必要があるから
町おこし出来れば維持費はそれでペイできると考えるのかもしれん

例えば「札ド」は超有名だが、プロ利用がまずない「つどーむ」なんて噂にもならん
噂にならなければ近所の人にしか利用もされなくなる

>No.1264214317
高まってる　も感覚の問題と正直願望じゃね？
実際建ってるスタジアムとお気持ち並べてお気持ちが正しいってなんで思うの？

清田に反論するのはどうぞどうぞって感じなんだけど
みんなエビデンスがないせいでイマイチ反論に説得力がない

まあどうやっても札幌ドームは黒字ならんやろなもう…

>清田に反論するのはどうぞどうぞって感じなんだけど
>みんなエビデンスがないせいでイマイチ反論に説得力がない
そもそもどうやっても赤字って点を覆せないんだからどうしようもない

サカヲタと話してるとマジでこんな感じになる

吹田は募金で100億以上集めてかなりの割合を自力で建てたんだよな
Ｊリーグのスタジアムはほぼこの形式で建てるように規定すればいいんじゃないか

そもそも1.5万人収容できなきゃだめってのが間違ってるんよ
J3なんて3000人も集まればいい方だぜ？

Jリーグ設立からまだ5年です！とかならこれから頑張ってねって言えるんだけど
何十年やってるのにずっと赤字なんだもんもう好転もしないの判ってるのに

スジタジアム基準を5000人で屋根の有無は任せるにしておけば
費用も抑えられるし文句言う人も減るし

>Jリーグ設立からまだ5年です！とかならこれから頑張ってねって言えるんだけど
>何十年やってるのにずっと赤字なんだもんもう好転もしないの判ってるのに
個人的には赤字なのはそこまで問題だとは思ってなくて
もう少し抑えれない？って感じではある

>実際建ってるスタジアムとお気持ち並べてお気持ちが正しいってなんで思うの？
実際赤字なのになんで不要だって結論が間違いだって思うの？

黒字にしたいなら試合ない日に貸し出せばいいじゃない

じゃあ暇つぶしのスタジアムめぐり続き
日産スタジアム
メインとサブでサッカー場は２つとやや少ないが
サッカー場の外周が陸上競技場施設になっている

こんな感じ

>もう少し抑えれない？って感じではある
各種Jリーグ基準とか無くしたらもう少し抑えれると思う

>こんな感じ
これ陸上競技は価値はないから潰せよって毎度言われてる

公共の施設なんだから赤字でも問題ないんですけど？

陸上トラックに文句言うのはよくわからん

>>実際建ってるスタジアムとお気持ち並べてお気持ちが正しいってなんで思うの？
>実際赤字なのになんで不要だって結論が間違いだって思うの？
作ったはいいけど失敗だった箱物はいくらでもあるから検証はするべきではあるよな

>陸上トラックに文句言うのはよくわからん
遠くて見づらいんだと

どうせ旗振ったりわけわからん布掲げてたりしてて試合なんかまともに見れていないのに

>>実際建ってるスタジアムとお気持ち並べてお気持ちが正しいってなんで思うの？
>実際赤字なのになんで不要だって結論が間違いだって思うの？
いや自治体は赤字になるの覚悟で建ててるわけで
スタジアム単独の採算よりもクラブチームを持つことと合わせて天秤にかけて
メリットあると思って建ててる
仮に俺を論破しても意味ないんだよ
建てる判断してんの自治体なんだから
一個だけならともかく複数できてんだからさ

>公共の施設なんだから赤字でも問題ないんですけど？
公共でも赤字額が多すぎて廃止された施設ってあるんじゃないの

この話の通じない感じ札幌ドーム職員だな
あいつコンササポだったのかよ

公共（公共とは言ってない）

まず施設の管理責任者をクラブにしてはいかがでしょうか

登録者数の割にコメント数がめっちゃ多いチャンネル

>公共の施設なんだから赤字でも問題ないんですけど？
じゃあスタジアムと芝フィールド使わせてね

>>こんな感じ
>これ陸上競技は価値はないから潰せよって毎度言われてる
日産スタジアムは日本のスタジアムでたぶん最多のキャパで
コンサート利用での機材搬入にトラック必要だから無くせないだろ

個人的にはここにトラックあるなら新国立はいらんのでは?　とは思う
新国立はコンサートにあんま使われてないし音響悪いっぽいし

トラック潰して大丈夫？
日ハム出てった札ドみたいにならない？

Jリーグはチーム多すぎだよな

>Jリーグ設立からまだ5年です！とかならこれから頑張ってねって言えるんだけど
>何十年やってるのにずっと赤字なんだもんもう好転もしないの判ってるのに
なんで下部リーグが全国に散らばってるんだ馬鹿かと今でも思う
地域で固まらないと余計な出費だらけになるなんて誰でもわかることだろうに

Jリーグは知れば知るほど何で応援してる人がいるのか謎だな
バスケのリーグは方針転換して大正解だね

サッカーというかJが野球を超える人気になる想定だったんだろうな…

>サッカーというかJが野球を超える人気になる想定だったんだろうな…
Ｊリーグ開始2〜3年はマジで欧州にも負けてない勢いはあったよ
尚その後

>なんで下部リーグが全国に散らばってるんだ馬鹿かと今でも思う
>地域で固まらないと余計な出費だらけになるなんて誰でもわかることだろうに
東名阪で固まってろやって感じだな
雪国にサッカーチームいらんだろ

>Jリーグは知れば知るほど何で応援してる人がいるのか謎だな
Jリーグ設立当時からのオッサンオバサンだらけだよマジで
毎年視聴者層が0.8-0.9歳ずつ上がっていく(大多数のファンがそのまま年取ってスライドしてるだけ)地獄だ

>トラック潰して大丈夫？
>日ハム出てった札ドみたいにならない？
というかこれはサッカー陸上だけにとどまらず野球とかラグビーも含めてだけど複数のスポーツが出来るようにするとみんな中途半端になっちゃう
そりゃ競技がたまにしかないってならいいんだろうけど

NPBへの逆張りありきのせいで長所を真似できないのがつらい

>鹿児島のスタジアム建てたら経済効果49億円って書いてあったな
初年度は建設費が入るからな２年目以降が問題なのよ

花園を乗っ取ったのはさすがにドン引き

経済効果という好き勝手にもれる数字

>花園を乗っ取ったのはさすがにドン引き
逆にアレはJ3のFC大阪程度に管理者奪われるラグビー協会は昼寝でもしてたのかと流石に思う
ガンバやセレッソならともかくFC大阪だぞ
サッカー界全体ならともかくJ3の1チームに

>各種Jリーグ基準
ロクに儲けもしないのにやたら豪華だからな
コンビニバイトがポルシェやメルセデス欲しがるのとなんら変わらない

デンカビッグスワンスタジアムと言うか新潟スポーツ公園
海沿いのスタジアム
スタジアム3つ！となんかいろいろ
いっぱい過ぎて凄いとしか

あとここも陸上競技上を兼ねている

>コイツを信じてるのはバカだけや
>そのうちＪリーグも訴えるんじゃないかな
こういう連中具体的にどこがダメなのか反論してるの見たことない

>サッカーというかJが野球を超える人気になる想定だったんだろうな…
夢はデカイのよ
現実は厳しいのよ

Ｊリーグが訴える部分どこ？

長崎みたいにスポンサーが専スタつくるなら
良いんじゃない？

陸上競技場にするとサブトラック問題でだいたい土地が3倍必要になって僻地になって集客も落ちる
っていう弊害がな……
長崎は比較新しい陸上競技場使ってたけど捨てた
トランスコスモススタジアムは今後どうやって維持すんだろうな

なぜ陸上競技等と一緒にするのかってそりゃ稼働率のためですやん
トラックの部分に機材やらなんやら置けるからイベント転用できる

>長崎みたいにスポンサーが専スタつくるなら
>良いんじゃない？
だが長崎は回収の見込みあるのか
持ち出しは覚悟の上としても許容範囲内におさめられるのか

野球人気を越えるのは難しかったな

ガンバの150億円スタジアム
今つくったら300億円くらいしそう

>野球人気を越えるのは難しかったな
サッカーがどうこうじゃなく日本で野球があまりにも強すぎる

エコパスタジアム
サッカー場と体育館？

ここも陸上競技上を兼ねている

清田のいい方は相当きついんだけど反論してくる連中が文化が〜とかしか言わなくて雑魚過ぎる

アメリカでは結構人気上がってきてるらしいから純粋にJリーグの運営体系が終わってるだけじゃないかな

サポーターは署名だけして募金しないとか言われたくないことずばずば言いまくるからサポーターが嫌うのはわかる

清田が正しいっていうか清田にちゃんと反論できる奴がいないってのが今のサッカーファンの姿よな

>なぜ陸上競技等と一緒にするのかってそりゃ稼働率のためですやん
>トラックの部分に機材やらなんやら置けるからイベント転用できる
ただ陸上もサッカーもラグビーやアメフトとかもいつ利用したいかってなると結局のところ土日祝だからなぁ
陸上競技場併設タイプはそれはそれで日程の取り合いになってしまう弊害があるのも確か
そこらへん市の担当者がうまく調節できるような人ならいいんだけど

>ガンバの150億円スタジアム
>今つくったら300億円くらいしそう
長崎もガンバも税金の割合はかなり低い
こういうのなら文句は出ない

Jというリーグが雑魚なのが悪い

>野球人気を越えるのは難しかったな
野球人気関係なく自滅してるイメージ

>サッカーがどうこうじゃなく日本で野球があまりにも強すぎる
一リーグ制の提案出たのが結果的には良かったのかな？そのあと商売になるように各球団いろいろ改革した感

Jリーグは開幕した当初は本当に盛り上がってたけど急ぎすぎてチーム作りすぎた

>>野球人気を越えるのは難しかったな
>野球人気関係なく自滅してるイメージ
野球どころかバスケに負けてきてるじゃん

Jリーグファンがいるみたいだから聞いてみたいんだけどJリーグチーム数多すぎない？

論点がわかりやすいし煽り方も上手いんでそりゃスレ画の動画盛り上がるわな

メインとユースと２軍（在籍３年以上）みたいに試合数３倍に出来んもんかね
オラがチームの新人と長年応援してた選手とで３倍は無理でも動員数が稼げそうなもんだし
海外戦を意識するなら荒れたピッチで戦うのも必要だろう
まぁそうなって無い以上は全方向で無理な話なんたが

>No.1264218593
川崎市は地元陸連の要望もあって第一種陸上競技場（メインスタジアムとサブトラック）の今の状態から
サッカー専用スタジアムと第二種陸上競技場に分離することになった

ザスパとか鹿児島は陸上競技大会とのやりくりで大変って話は聞く

平日夜に最低でも1万人は動員できるのが野球なのでどうやってこれに勝つんだ

>>サッカーがどうこうじゃなく日本で野球があまりにも強すぎる
>一リーグ制の提案出たのが結果的には良かったのかな？そのあと商売になるように各球団いろいろ改革した感
どっかの球蹴りと違って税金で延々生きられるわけじゃないからな
必死こいて黒字にする必要があった

別にスレ画を擁護するわけじゃないけど試合ある週の平日とか前の週に天然芝部分を民間に解放してるスタジアムある？
プロしか使えないのを市民の税金で補うのおかしくない？野球は自分達で賄って税金まで収めてるけど？

>川崎市は地元陸連の要望もあって第一種陸上競技場（メインスタジアムとサブトラック）の今の状態から
>サッカー専用スタジアムと第二種陸上競技場に分離することになった
川崎出身としてはスポーツ不毛の地扱いされてたのがウソの様だ…

2000年前半までは野球が落ち目でサッカーが上り調子だったのは間違いないんだけどどこで間違えたんだろうね…

アホみたいな身の丈に合わないスタジアム規定押し付けてくるの日本だけだからな

ヤンマースタジアム
サッカー場３つ、サブも簡単な観客席付き
右上に野球場っぽいのも見えるが良く判らない
ここも陸上競技場をかねている

>どっかの球蹴りと違って税金で延々生きられるわけじゃないからな
>必死こいて黒字にする必要があった
親会社がいるからほどほどでいいやが通じなくなってみんな必死になった

>ただ陸上もサッカーもラグビーやアメフトとかもいつ利用したいかってなると結局のところ土日祝だからなぁ
半分のチームのスタジアムは空いてるんじゃね？
片方ホーム片方アウェイなんだし
って思ったけど芝の養生で駄目だったりするのかな

>アメリカでは結構人気上がってきてるらしいから純粋にJリーグの運営体系が終わってるだけじゃないかな
メジャーリーグサッカーもMLBと同じでシングル・エンテティ・システムなので選手とかもドラフトだよ

チーム数が多い（最上位リーグですら20）
移籍制限がないからシーズン中でも簡単に国内どころか海外にまで移籍する
継続的に追いかけるにはちょっときつい

>アホみたいな身の丈に合わないスタジアム規定押し付けてくるの日本だけだからな
試合の度に満員御礼！チケット争奪戦！！なんてことなら行政も話聞いてくれるかもだが本気でガラガラなとこも多そうだしな

スタジアムによっては学生陸上・男女サッカー・ラグビー・アメフトで回してる影響でスタジアム確保が出来なくてラグビーのホームが地方遠征になってしまっている所もあるからね

まぁラグビーよりも客が入ってない男女サッカーがいらねーだろって話なんだけど

画像アップしてる奴いるけど
宮城スタジアムとエコパスタジアムと長居（陸上競技場）はJリーグのホームスタジアムじゃない気がするんだが

>アホみたいな身の丈に合わないスタジアム規定押し付けてくるの日本だけだからな
人工芝認めて屋根付き15000収容のシートとかアホなこと言わなきゃいいだけ

>親会社がいるからほどほどでいいやが通じなくなってみんな必死になった
不景気で親会社にも頼れんからな…
DeNAとか本業が落ち目だから野球単体で黒字じゃなかったらあっという間にまた身売りされてたと思う

そもそもスタジアム規定にしてもJ1ならわかるがJ2J3に求めるからバカにされるんじゃん

ガラガラでチケット配りまくりが事実なら本当に良くないと思うが
この前市内のBリーグチームが無料招待券のチラシ配っててそっちもかよと

スタジアムの屋根付きと人工芝の条件を取っ払えばいいのにな

>試合の度に満員御礼！チケット争奪戦！！なんてことなら行政も話聞いてくれるかもだが本気でガラガラなとこも多そうだしな
満員御礼だったら月2〜3日のホーム開催でも利益は出ますか？税金に頼らなくても生きていけますか？

清田が攻撃してるのはあくまでJリーグなのでサッカーじゃないのがうまいところ

>DeNAとか本業が落ち目だから野球単体で黒字じゃなかったらあっという間にまた身売りされてたと思う
DeNAって横浜ベイスターズ黒字、川崎ブレイブサンダースがペイ、SC相模原が債務超過でしょ
サッカーチーム持ってる場合じゃないでしょ

キャパ余ってるなら無料チケット配る手は別に悪くないんじゃね？
ずっと配ってちゃ問題だけど
DeNAになった初期のベイスターズやホッカ移転直後のハムも配ってたはずだし
新潟もタダ券ばら撒きからお金払うサポーター増やした
来てもらわないと興味持ってもらえないしBリーグもまだ歴史浅いからまず人呼ぶのは良いと思うけど

>清田が攻撃してるのはあくまでJリーグなのでサッカーじゃないのがうまいところ
サッカー自体は歴史あるいい競技だろ
それを扱えてないバカ機構が問題

>No.1264204874
赤字の上でこの画像
>（市民立ち入り禁止）
の答えになってなくね

>そもそもスタジアム規定にしてもJ1ならわかるがJ2J3に求めるからバカにされるんじゃん
昇降格制度があるのでJ1だろうがJ2だろうがJ3だろうが立場変わらんし ２軍とかマイナーとかとはまた違うもん

2024プロスポーツ視聴率

MLB 24.9%(韓国開幕戦、ドジャース-パドレス)
プロ野球 9.2%(開幕戦、巨人-阪神)
Vリーグ 3.8%(開幕戦、高橋藍出場)
リーグワン 2.7%(プレーオフ決勝、埼玉-東京)
Jリーグ 2.7%(開幕戦、浦和レッズ-サンフレッチェ広島)
Bリーグ 2.6%(チャンピオンシップ、広島-琉球)

>No.1264220459
あそこは相模原がJ2上がるまではそんな支援しない
みたいなこと言ってたし割に合わないと思ったら相模原は捨てる気がする
ベイスターズの運営とバスケの専用アリーナ建設に力を入れてサッカーは一応持ってデータだけは収集しとくか
って感じなんじゃね?

>ずっと配ってちゃ問題だけど
ここだろうな根幹は

このまま行く所まで行ってチーム数見直した方がいいよ

3年でスタメンほぼ入れ替わっちゃうとなると選手覚えんの大変だわな

>昇降格制度があるのでJ1だろうがJ2だろうがJ3だろうが立場変わらんし ２軍とかマイナーとかとはまた違うもん
こういう左翼みたいな寒い理想論いい加減にして欲しい
J3なんかJサポの連中はこの世の終わりみたいな扱いしてんじゃん

>>そもそもスタジアム規定にしてもJ1ならわかるがJ2J3に求めるからバカにされるんじゃん
>昇降格制度があるのでJ1だろうがJ2だろうがJ3だろうが立場変わらんし ２軍とかマイナーとかとはまた違うもん
これは思うなぁ
地元のチームは1試合2000人も入らない大企業がほぼ無いなのにどうしろと
そもそも地方だと無理筋なのよね

でも町田ゼルビアだけで全てのスポーツの中で一番話題がホットだよね

親会社の広告費に依存してるのに親会社の広告に使えないのは明らかに矛盾しとるがな

アメフトみたいに国民的大人気になって試合チケットもうん万円で売りさばくようになれば
月数回の試合数でも黒字にできるんじゃない

町田批判してる今Ｊリーグファンが１つになってる

>>No.1264220459
>あそこは相模原がJ2上がるまではそんな支援しない
>みたいなこと言ってたし割に合わないと思ったら相模原は捨てる気がする
>ベイスターズの運営とバスケの専用アリーナ建設に力を入れてサッカーは一応持ってデータだけは収集しとくか
>って感じなんじゃね?
どっちかというとマリノスの経営参画の足掛かりにするつもりなんじゃないかとも思えてくる
あれだけマリノスとのコラボばっかりやってるのを見ると

jチームは傭兵チーム
これは割と的を射る表現だったな
数年で先週の大半が変わるのは普通だし
期待の若手も即移籍しちゃうし

ノエビアスタジアム神戸
割と珍しいサッカー場1つの施設
隣に見えるサブっぽいのは広場(昔ラグビーに使ったらしい)
小さいフットサルコートとアリーナ内にプールがある
エスコンに似たタイプの完全屋根付き施設

>>昇降格制度があるのでJ1だろうがJ2だろうがJ3だろうが立場変わらんし ２軍とかマイナーとかとはまた違うもん
>こういう左翼みたいな寒い理想論いい加減にして欲しい
>J3なんかJサポの連中はこの世の終わりみたいな扱いしてんじゃん
あれ絶対上がりようないよなぁ いや金払いの良いスポンサーがついて選手引っ張ってこれれば上がるらしいけど

屋根付きなのでイベントもできるようではあるが

スタジアムは専用なら長方形だから
土地確保してて増築できるなら1辺ごとにちょっとずつ建設してライセンス緩めに出すのはありだと思う

観客数→厳しいだろ
全面屋根→これも厳しい　落雷時にコンコースと合わせて観客全員避難できるならOKにしてやれ
トイレ→コレだけは充実させろ

個人的には客席だけ作って輸送できません　みたいな悲劇があるからアクセスや輸送力も審査しろと思う
聞いてるか？野津田陸上競技場

>あれ絶対上がりようないよなぁ いや金払いの良いスポンサーがついて選手引っ張ってこれれば上がるらしいけど
そう考えるとプロ野球の一軍二軍とか1A〜メジャーのシステムはよくできてんなって

>こういう左翼みたいな寒い理想論いい加減にして欲しい
>J3なんかJサポの連中はこの世の終わりみたいな扱いしてんじゃん
合計では足され平均では排除される
それがJ2J3の定め

>聞いてるか？野津田陸上競技場
？？「だからやっぱり国立移転が最適解なんですよ」

で最後
大分銀行スタジアム�@

赤字なのも税金頼りなのもしかたないと思うけど
申し訳なさが感じられない

ハゲを隠さないヤツは信用できる

俺は近所のJ2チームしか見ないぞ
褒め称えろ

まず学生サッカーが全く盛り上がってないっていうか知名度ないじゃん

大分銀行スタジアム�A
というか大分スポーツ公園
これもでかい施設だねえ
なんかいろいろいっぱいある

>>聞いてるか？野津田陸上競技場
>？？「だからやっぱり国立移転が最適解なんですよ」
あいつらと関わりたくないや　ってレベルで嫌われたとこよりもヴェルディでいいのでは?

>赤字なのも税金頼りなのもしかたないと思うけど
>申し訳なさが感じられない
サッカーは文化だから市民が金出せって言い張るのが終わってる

子供に人気のスポーツがサッカーなのは間違いないと思う
始めるハードルも低いしね
ただプロスポーツって部分だとッて感じ

>まず学生サッカーが全く盛り上がってないっていうか知名度ないじゃん
静岡だけだな盛り上がってるの
小中学生の試合まで中継するのはちょっと他と熱量が違う…

>まず学生サッカーが全く盛り上がってないっていうか知名度ないじゃん
高校サッカーはJリーグの倍近く視聴率あるぞ

>まず学生サッカーが全く盛り上がってないっていうか知名度ないじゃん
学生スポーツで盛り上がって知名度あるの甲子園と箱根駅伝くらいじゃね？
一応冬の高校サッカーは地上波放送あるから学生スポーツの中では上澄みだぞ

大分銀行スタジアム�B
ここまで大きければ外に作れば良い気もするが
一応ここも陸上競技場をかねている

終わり

>そう考えるとプロ野球の一軍二軍とか1A〜メジャーのシステムはよくできてんなって
Jリーグはそん時主流の方式を取ったしそれが日本のサッカー強くしたのは絶対間違いない
アメリカはそれまでにプロスポーツリーグがあったのでそちらに準じた形だと思う ただメジャーリーグサッカーも組織自体は結構昔からあるけどやっぱ海外から選手集まらないので大分人気なかったそこから色々手いれて今の勢いになった感じ
あと今の人気は初期のJリーグに近くて四大リーグに今更って人達が集まってるんじゃないかなぁ

立ち上げ時に自治体の力を借りる→まぁわかる
30年たっても税金依存が深まるばかり→潰れちまえ

>jチームは傭兵チーム
>これは割と的を射る表現だったな
>数年で先週の大半が変わるのは普通だし
>期待の若手も即移籍しちゃうし
これ本当に致命的だよな
さらに全60チームでしょ？
これで他の興業に勝てるわけがない

Jリーグはかつて平成中頃まで元気だった土建利権に乗っかかるには最適なスキームだった
でも今はもうそういう時代ではない

ろくに選手の名前がわからん競技っておもしろいのかなあ

>No.1264221762
マリノスはシティグループが持ってるから今から参画は難しいんじゃないか?

>ろくに選手の名前がわからん競技っておもしろいのかなあ
選手の名前どころか選手の顔もわからんぞ
テレビ中継があったとしても遠目に走ってるのが見えてるだけじゃん

日本代表で知ってる選手答えろって言われて今でも本田の名前出す人は多いと思う

>>ろくに選手の名前がわからん競技っておもしろいのかなあ
>選手の名前どころか選手の顔もわからんぞ
>テレビ中継があったとしても遠目に走ってるのが見えてるだけじゃん
その点競馬って実は興行として強いのでは

>サッカーがどうこうじゃなく日本で野球があまりにも強すぎる
これ言うヤツ多いが昔は巨人戦以外は何処もガラガラだったのを営業努力で客を呼び込んだんだよ
その巨人が野球中継の放映権料が無くなって困ってるのが今

カズ　三浦和

>その点競馬って実は興行として強いのでは
どんな競技も運営側が胴元になって賭け出来たら強かろうな…

>日本代表で知ってる選手答えろって言われて今でも本田の名前出す人は多いと思う
Jリーガーの名前出せって言われてもカズとラモスとアルシンドくらいしか言えない

大手youtuberが税リーグ取り上げだしたし
公金チューチューの流れから今後もJはやり玉にあがりそうだな

>>サッカーがどうこうじゃなく日本で野球があまりにも強すぎる
>これ言うヤツ多いが昔は巨人戦以外は何処もガラガラだったのを営業努力で客を呼び込んだんだよ
>その巨人が野球中継の放映権料が無くなって困ってるのが今
単体黒字だし自前で新野球場作ろうとしてるし客入りも阪神の次に良いし全く困ってないけど…

>>日本代表で知ってる選手答えろって言われて今でも本田の名前出す人は多いと思う
>Jリーガーの名前出せって言われてもカズとラモスとアルシンドくらいしか言えない
イニエスタってまだいるんだっけ？

サッカーは文化とか言うなら手弁当でサポが足りない金持ってこいよ
文化ってそういう事だよ

>これ言うヤツ多いが昔は巨人戦以外は何処もガラガラだったのを営業努力で客を呼び込んだんだよ
営業努力すれば呼び込めるぐらいみんな野球が好きなんだよ
たとえばハンドボールがいくら努力したところで同じことができると思うか

困っているのは日テレでは？

>イニエスタってまだいるんだっけ？
もう帰ったし引退した
生で2回くらい見れて良かった

>営業努力すれば呼び込めるぐらいみんな野球が好きなんだよ
>たとえばハンドボールがいくら努力したところで同じことができると思うか
バスケくらいはイケるんじゃね？

>これ言うヤツ多いが昔は巨人戦以外は何処もガラガラだったのを営業努力で客を呼び込んだんだよ
パ・リーグへの入団や移籍とか親に反対されるレベルだったからなぁ昔は
動画配信サービスの発達に目茶苦茶上手く乗っかったと思う

>昔は巨人戦以外は何処もガラガラだったのを
阪神と広島はいつでも大人気だったしロッテもサンデー兆治の時代は日曜限定とはいえ大入りだったろう

面白いよねハンドボール

>単体黒字だし自前で新野球場作ろうとしてるし客入りも阪神の次に良いし全く困ってないけど…
ただの人気球団のひとつに落ちぶれたでしょ
昔は阪神なんて足元にも及ばない位に圧倒的だったんだよ

>カズ　三浦和
未だにカズが出るだけで
JFLで入場一万とか行くからな（平均観客ブーストの為、普段使わない国立を使用）

>>昔は巨人戦以外は何処もガラガラだったのを
>阪神と広島はいつでも大人気だったしロッテもサンデー兆治の時代は日曜限定とはいえ大入りだったろう
というか昔って相当な昔じゃないか
新庄が日ハム行ったあたりではもうだいぶん客入ってた気が

地域密着とか言いながら選手の８割が数年で入れ替わる地域の人間ですらよくわからんチーム

結局サッカーも強豪クラブは親会社ついてるとこになってきてるじゃん

バスケやバレーは体育館だからプロ以外も使いやすいってのはある

天然芝とか生もの相手だからなあ…

>>>昔は巨人戦以外は何処もガラガラだったのを
>>阪神と広島はいつでも大人気だったしロッテもサンデー兆治の時代は日曜限定とはいえ大入りだったろう
>というか昔って相当な昔じゃないか
>新庄が日ハム行ったあたりではもうだいぶん客入ってた気が
そのへんがちょうど転機でしょ

>結局サッカーも強豪クラブは親会社ついてるとこになってきてるじゃん
町田なんかそれこそサイゲだしな

近鉄撤退毛参入とかのあたりであれこれ頑張ったのが大きいんじゃないかなプロ野球

>バスケやバレーは体育館だからプロ以外も使いやすいってのはある
使用料なんて数万とか高いところでも十数万だからなプロとしては破格
それこそ学校の体育館とか使って全国どこででもできるのも強い

>>単体黒字だし自前で新野球場作ろうとしてるし客入りも阪神の次に良いし全く困ってないけど…
>ただの人気球団のひとつに落ちぶれたでしょ
>昔は阪神なんて足元にも及ばない位に圧倒的だったんだよ
それで困るかというと別の話では
一つのチームの人気に依存するのはリーグ的にも不健全だし

>たとえばハンドボールがいくら努力したところで同じことができると思うか
バスケが今頑張ってるからやり方次第かなぁって気はちょっとする バスケも長い事紆余曲折あったけど

Jはなんで天然芝にこだわてんだ？

ひょっとしてサッカーって競技が興行に向いてない

ぶっちゃけパ・リーグ人気ででかいのはイチローの存在だったと思うよ
イチローがメジャー行ったあとのポストイチロー探しとかで盛り上がったし

>No.1264225107
大昔みたいな大正義じゃないからクソザコ！！
叩きたいだけだな

>結局サッカーも強豪クラブは親会社ついてるとこになってきてるじゃん
発足当時から基本的に隠してるだけで割と親会社というか太いメインスポンサーはついてる
浦和とかジェフは名前すらほぼ出してるに近いし

>ひょっとしてサッカーって競技が興行に向いてない
結局これに尽きる
どうやっても全体で黒字になれない競技システムなんだから

>Jはなんで天然芝にこだわてんだ？
本場がそうだから

>>結局サッカーも強豪クラブは親会社ついてるとこになってきてるじゃん
>発足当時から基本的に隠してるだけで割と親会社というか太いメインスポンサーはついてる
>浦和とかジェフは名前すらほぼ出してるに近いし
ガンバや広島に専スタ作ってくれたのはどこ？でもある

>バスケやバレーは体育館だからプロ以外も使いやすいってのはある
そうなんだよな
バスケバレーハンドボールと体育館でできるプロチームがある中でサッカーだけ金かかり過ぎるんだよな…
しかも天然芝のせいで用途が限られるし

>そのへんがちょうど転機でしょ
もう20年前の話だからそれ以前体感してない人多そう
としあきも大体30代ぐらいだろうし

本場ヨーロッパも広告費と放映権頼りでそれ以外の収益はカスなんだけど
それ輸入したらそりゃこういう現状になるに決まってる

ところで浦和のファンてなんであんななの

野球を引き合いに出すと圧倒的に不利な現実の数字を出されてみじめになるだけだから二度と口にするなよサポーター(笑)は

>>ひょっとしてサッカーって競技が興行に向いてない
>結局これに尽きる
>どうやっても全体で黒字になれない競技システムなんだから
トップリーグなら放映権あるし石油王が金突っ込むけど
日本だと放映権収入そこまで期待できないし日本国内で見れば野球のほうがメジャースポーツだからな

>本場がそうだから
でもよぉチーム数増やして昇降格とかやるんならコートは広ささえ担保できてれば土でもなんでもでやるくらいじゃないと興行としてなりたたんぜ
天然芝にこだわるんならチーム数多いし昇降格もいらねえ

>No.1264226457
客席ないのにどうやって興行するんだよ

>近鉄撤退毛参入とかのあたりであれこれ頑張ったのが大きいんじゃないかなプロ野球
特に当事者のパ・リーグは頑張った
今年は全球団観客数アップ

放映権でペイできるのは高いレベルがあって視聴率を稼げるって前提のもとだからな
低レベルなJなんてカスみたいな放映権料にしかならん
あげく放映権独占されて地上波で見れないから更に率が下がるとかいう悪循環起こしてるし

スポーツ先進国でサッカーというチート級のコンテンツを扱ってここまで失敗できるのも凄まじい才能だよな

パ・リーグはYouTubeをほんと上手く使ってると思う

>たとえばハンドボールがいくら努力したところで同じことができると思うか
流石にハンドはマイナー過ぎる
サッカーは人気自体は野球と大して変わらんと思うがいかんせん試合が少ないのと僻地にチーム作りすぎ
秋田や鳥取みたいなド田舎に三部リーグのチームなんか作るんじゃないよ
プロ野球でも客入らねーよ

乱暴なこと言うとJFLとJ3は全部潰せばいいと思う

ＤＡＺＮに放映権売ったせいでふとしたときにすら目にしないすぽーつになってしまった

J2以下の選手なんてプロ名乗っておきながらサッカーだけじゃ食っていけてないからな
プロじゃないよそれは

>乱暴なこと言うとJFLとJ3は全部潰せばいいと思う
ホンダ「俺は関係ねぇだろ！」

なんで最近豪華なサッカー場の新設が多いかというとだ
2018年に経済産業省が
スタジアム・アリーナ改革ガイドブック
https://www.meti.go.jp/policy/servicepolicy/guide201812.pdf
こういうのを出してだな、「地域にスタジアム・アリーナ作りましょうぜー」となったから
清田氏はかみつく相手が悪かったとしか

>客席ないのにどうやって興行するんだよ
最底辺なら選手の手弁当でやればよくない？って思ったんだ
立ち見１００人程度でもコート代払えるだろうし

>ＤＡＺＮに放映権売ったせいでふとしたときにすら目にしないすぽーつになってしまった
独占はそいつに生殺与奪握らせる行為だっていうのにな

の成長より、J2J3への分配を重視しているのも救いようが無い
まるでどこぞの衰退国みたい

ハマスタで少年サッカーの大会してるのはどういう経緯なの？

むしろ15チームぐらいに集約して二軍三軍をビッグクラブが運営する方式に直したほうが良いぞ

>秋田や鳥取みたいなド田舎に三部リーグのチームなんか作るんじゃないよ
>プロ野球でも客入らねーよ
だから地方にあったスタジアムをって考え方よな
地方にJ１仕様のスタジアムはキツイって

>ＤＡＺＮに放映権売ったせいでふとしたときにすら目にしないすぽーつになってしまった
DAZN前からほぼスカパー独占で週に一試合だけNHKBSがやる程度だったぞ
今でもNHKBSでの放送は続いてる

>>秋田や鳥取みたいなド田舎に三部リーグのチームなんか作るんじゃないよ
>>プロ野球でも客入らねーよ
>だから地方にあったスタジアムをって考え方よな
>地方にJ１仕様のスタジアムはキツイって
地方にあったスタジアムっていうか
そもそも地方にサッカーチーム必要か？って問題が

とりあえずど田舎にチーム作っても無理やろとしか思わん

プロ野球と違ってパイは60個に分散してて
さらに選手が移籍ですぐいなくなるので推し文化が育たない
これはかなりでかいと思う

>サッカーは人気自体は野球と大して変わらんと思うがいかんせん試合が少ないのと僻地にチーム作りすぎ
>秋田や鳥取みたいなド田舎に三部リーグのチームなんか作るんじゃないよ
>プロ野球でも客入らねーよ
野球は田舎でも独立リーグが成立してるんだよ
少なくとも運営が続けられる程度の収益があって、そこからNPBのドラフトにかかる例がもう珍しくなくなってる

将来的に発展するはずだから最初は支援してくださいって始まった競技が支援金で補填すればいーじゃんって態度取り出したらそりゃ各所から怒られるに決まってんじゃん？

日本でちょっと活躍したらヨーロッパの２部リーグに移籍や
あっちに行ってる選手もたぶん一般人数人しか言えんと思うぞ

今のJリーグて利益ある？
代表選手が全くいない、若手はすぐ海外行く、メディア露出もほとんど無いし

サッカー人気がないわけじゃなくてチーム作りすぎなのとJ3までプロ扱いにしてしまったのがそもそも間違ってた

>今のJリーグて利益ある？
>代表選手が全くいない、若手はすぐ海外行く、メディア露出もほとんど無いし
Jリーグ自体は利益出てるぞ
各クラブのほとんどが赤字なだけで

>むしろ15チームぐらいに集約して二軍三軍をビッグクラブが運営する方式に直したほうが良いぞ
理想を優先して現実を一切見ようとしないからそうならないわけでな

>ハマスタで少年サッカーの大会してるのはどういう経緯なの？
昔からプロ野球の球場は多目的スタジアムだったんで
ライブからサッカーから競輪からアイドルの握手会まで何でもやってたから

建ててもかねがかかるし維持するのに鐘がかかるの地味にヤバイっすか？
でも金がかかるということはそれだけ雇用を創出してるのだから

>長崎みたいにスポンサーが専スタつくるなら
>良いんじゃない？
本来はこうあるべきだしな
上手いこと軌道に乗ればいいね

清田アンチチャンネルは清田へのアンチ行為ばっかりしてるせいで再生数がどんどん落ちてる
つまりサッカーファンからも支持されてない

人工芝OKにすればいいだけだよね
MLSとかだって人工芝じゃん

８チームくらいで試合数多い新リーグ作ったらそっちのほうが人気出そう
サッカー自体は人気あるし

てかプレミアリーグですら5000人規模でOKらしいのになんでそれより人気ないJで1万人基準にしてんだよ

>つまりサッカーファンからも支持されてない
つまり正当な清田アンチはサッカーファンなのか

皮肉なことにJリーグが一番盛り上がって他のチーム数を絞ってた初期なんだよな

>>ハマスタで少年サッカーの大会してるのはどういう経緯なの？
>昔からプロ野球の球場は多目的スタジアムだったんで
>ライブからサッカーから競輪からアイドルの握手会まで何でもやってたから
あとニッパツは知らんけど日産やギオンスとかは先にコンサートや学生陸上で埋まっていた可能性がある

>地方にあったスタジアムっていうか
>そもそも地方にサッカーチーム必要か？って問題が
サッカーチームは必要かという問題はあるが
箱はある程度必要よね
アマチュアの大会とか市民の利用とかあるわけだし
それを専有してj仕様って言うから

清田アンチだけしてればよかったはずなのに問題が大きくなってきてそれだけでは済まなくなってしまった

初期はメディアが作った虚構だから盛り上がってはいたけどメディア離れてすぐ没落したぞ
98年くらいには平均観客1万人割ったし

ヘディングがマジで脳に悪影響与えるからこのまま衰退した方が良いよ

>野球は田舎でも独立リーグが成立してるんだよ
あれ給料殆んど出ないのと公共の野球場だから成立しているのでは
J3って何人か最低賃金があるプロ選手がいないとダメでしょ

Jリーグは欧州と比べてレベルガーとか言ってる人いるけど
レベルだけで言うならメジャーより下のNPBどころかそれより下の韓国台湾のリーグでも観客数上がってたりしないよ
単純にサッカーってコンテンツが日本人と合ってないだけだよ

>>野球は田舎でも独立リーグが成立してるんだよ
>あれ給料殆んど出ないのと公共の野球場だから成立しているのでは
あれ確かシーズン中に10数万出るだけでオフシーズンはバイトでしのいでいるんじゃなかったっけ？

野球をよく話題にするけどBリーグに負けつつある現実を直視したほうがいいと思う

スタジアム規定を自治体に身の丈に合ったスケールに調整できんかな
J3J2とか8千人収容屋根なし人工芝で十分すぎると思うけどね

>J3J2とか8千人収容屋根なし人工芝で十分すぎると思うけどね
でもJ1になれるかもしれないから…

ジャパネットは非上場+親族経営だからジャパネットシティつくれたのよな
どんなに大きな会社でも「普通の」株式会社ならサッカーにぶっこむことはありえない

年間143試合ある野球に勝つのは無理無理

独立リーグでも選手がすぐやめるから(当たり前)ファンが根付いてくれないと嘆いていたからJリーグの移籍文化でも同じことが起きてるのは容易に想像できる

結局スポーツ盛り上がるにはスター選手が必要なんだよ
でも全員すぐに海外行っちゃうんだよね

>あれ確かシーズン中に10数万出るだけでオフシーズンはバイトでしのいでいるんじゃなかったっけ？
オフシーズンはスポンサーの所でバイトしたりしてる
スーパーとかで働いてるで

>ジャパネットは非上場+親族経営だからジャパネットシティつくれたのよな
>どんなに大きな会社でも「普通の」株式会社ならサッカーにぶっこむことはありえない
J的にそれでいいのか？

>あれ確かシーズン中に10数万出るだけでオフシーズンはバイトでしのいでいるんじゃなかったっけ？
確かそうだと思った
独立リーグと言えば聞こえは良いけどプロにも実業団にも溢れた人達のレベルが高い草野球って認識
でも独立リーグの存在意義は有るし良い事だとは思う

もしかしてサッカーはスポーツとして優れているが
興行として優れてないのでは‥

秋田のライセンスが再交付するならスタジアム適度に聞き流してれば良さそうだな

ボールさえあればどこでもやれるから流行ってたのに専用グラウンドでしかやれずに沈没していってるのはお笑い

ぐぐってみたら独立リーグのユニフォームもJリーグのをどうこう言えないくらい大概なチンドン屋だった…

>コイツを信じてるのはバカだけや
>そのうちＪリーグも訴えるんじゃないかな
訴えた所で…

秋田は県と市が30億づつ出すから(合計60億)残りはお前らが集めてこいって言ってるだけなのよな

>もしかしてサッカーはスポーツとして優れているが
>興行として優れてないのでは‥
競技人口は多いのはやってて楽しいのとボールがあればいい手軽さもあるしな

>でもJ1になれるかもしれないから…
なってから言え

Ｊ３って地獄作らない方がよかったんじゃ

まさか此処まで大きなチャンネルになるとはな…
みんなJリーグに色々思う所があるんだなって

>>もしかしてサッカーはスポーツとして優れているが
>>興行として優れてないのでは‥
>競技人口は多いのはやってて楽しいのとボールがあればいい手軽さもあるしな
確かにボールさえあれば何処でも出来るのは大きい
プロの興行としてはアレだが

>野球をよく話題にするけどBリーグに負けつつある現実を直視したほうがいいと思う
Ｂリーグが体育館なら大体どこでもやれるあたり市民コートでもＯＫくらいにしないと対抗しないよなあ

>Ｊ３って地獄作らない方がよかったんじゃ
一応プロなんだよねJ3？

ブラウブリッツ「スタジアム作るから金貸して」
秋田「返済計画は？」
ブラウブリッツ「場所はこのへんがいいなあ」
秋田「金返せるの？」
ブラウブリッツ「ここに建てれば安く作れますよ！」
秋田「安い高いじゃなくて金返せるの？」
ブラウブリッツ「話は進んでいる」
秋田「君じゃ話にならないから会計士とか呼んできてよ」

>でもJ1になれるかもしれないから…
なってから考えろや
というか選手が簡単に移籍できちゃう時点で昇格制度意味なくない？

>秋田は県と市が30億づつ出すから(合計60億)残りはお前らが集めてこいって言ってるだけなのよな

　サッカーJ2に所属するブラウブリッツ秋田の本拠地となる新スタジアムは、クラブ目標のJ1昇格を見据えて1万人(うち椅子席8000席)を収容する全観客席を屋根で覆うフットボール専用スタジアムとする。整備主体はブラウブリッツ秋田を中心にスタジアム整備会社を設立し、県と市の支援を受けて整備と運営を進める考えだ。事業費は約90億円と試算している。

ガンバが100億寄付で集めたんだから残り30億ぐらいは直ぐに集まりそう

>>あれ確かシーズン中に10数万出るだけでオフシーズンはバイトでしのいでいるんじゃなかったっけ？
>確かそうだと思った
>独立リーグと言えば聞こえは良いけどプロにも実業団にも溢れた人達のレベルが高い草野球って認識
>でも独立リーグの存在意義は有るし良い事だとは思う
それは海外でも同じだしな

>No.1264231657
うーん…ライセンス再交付！

>ガンバが100億寄付で集めたんだから残り30億ぐらいは直ぐに集まりそう
ガンバ舐めすぎ

>Ｊ３って地獄作らない方がよかったんじゃ
J3がどうこうっていうよりも地方にチーム作ったのが失敗だった
最低限政令市クラスの規模がある場所でないと耐えきれない

>>秋田は県と市が30億づつ出すから(合計60億)残りはお前らが集めてこいって言ってるだけなのよな
>　サッカーJ2に所属するブラウブリッツ秋田の本拠地となる新スタジアムは、クラブ目標のJ1昇格を見据えて1万人(うち椅子席8000席)を収容する全観客席を屋根で覆うフットボール専用スタジアムとする。整備主体はブラウブリッツ秋田を中心にスタジアム整備会社を設立し、県と市の支援を受けて整備と運営を進める考えだ。事業費は約90億円と試算している。
>ガンバが100億寄付で集めたんだから残り30億ぐらいは直ぐに集まりそう
それでもJ1の規定に届かないんじゃ…

>ぐぐってみたら独立リーグのユニフォームもJリーグのをどうこう言えないくらい大概なチンドン屋だった…
こういうのはスポンサーになってくださいって頭下げて回ってるヤツだから笑うんじゃないよ

もうちょいチーム減らしたほうがレベルもっと上がるでしょってなる

>というか選手が簡単に移籍できちゃう時点で昇格制度意味なくない？
チームが昇格した途端にそれまでの主力をことごとく切ったチームもあってな

初期頃の12チーム位で良かったよな
今何チームあんねん…

Ｊリーグが莫迦にされたのはチーム名に企業名入れたらスポンサーに屈するとか言ってたのを展開しなかったせいだから…

>>でもJ1になれるかもしれないから…
>なってから考えろや
>というか選手が簡単に移籍できちゃう時点で昇格制度意味なくない？
別にJ1内でも移籍はあるし海外にも抜かれるからそこはな
抜かれても地道にチームの総合力上げてJ1定着したチームもあるわけだし
というか昇格無いとJ2J3が虚無になる気がする
J1と繋がってるって希望を見せて地獄を生きてるわけだし

Jリーグのユニフォームもそれはそれでそう言うもんだって感じでダサいとは思わんけどな

>ぐぐってみたら独立リーグのユニフォームもJリーグのをどうこう言えないくらい大概なチンドン屋だった…
このチームはまだマシだな
栃木とかズボンにまで入れているから

>>>もしかしてサッカーはスポーツとして優れているが
>>>興行として優れてないのでは‥
>>競技人口は多いのはやってて楽しいのとボールがあればいい手軽さもあるしな
>確かにボールさえあれば何処でも出来るのは大きい
>プロの興行としてはアレだが
いざ興行となるとスタート地点にあった
「ボールさえあればどこでも出来る」って素晴らしさが消える構造なのが悲しい

>野球をよく話題にするけどBリーグに負けつつある現実を直視したほうがいいと思う
税金に支えられてるおかげで野球とタメ張ってるように錯覚するけど実際はこうだからな
だからこそ税金について突かれると感情的にキレるしかなくなる

スタジアム規定の屋根のせいで天然芝育成の邪魔になるパターンもあると聞いて
屋根いらないだろと思った

>もうちょいチーム減らしたほうがレベルもっと上がるでしょってなる
代表や選手のレベルは30年前より上がってるからなんの根拠もない意見だな

>というか昇格無いとJ2J3が虚無になる気がする
>J1と繋がってるって希望を見せて地獄を生きてるわけだし
（生き地獄ならj２以下がそもそもいらないのでは？）

Bリーグが締め切られる前に参入した自治体は賢いと思うよ
Jだけに固執して沈む泥船に乗り続けてる自治体よりは

>Jリーグのユニフォームもそれはそれでそう言うもんだって感じでダサいとは思わんけどな
上でディスられてたが俺は『はくばく』好きだぜ

>ガンバが100億寄付で集めたんだから残り30億ぐらいは直ぐに集まりそう
ガンバを下に見過ぎてないか？

>>ガンバが100億寄付で集めたんだから残り30億ぐらいは直ぐに集まりそう
>ガンバ舐めすぎ
ガンバが大体105億クラウドファンディングで集めたんだけど個人からの寄付が9億で法人からの寄付99億よ　秋田いける？

チーム減らして週四くらいで近辺の各スタジアム使い回せば芝のダメージ減らせるだろ

バスケは見に行ったことないけど地元でもプロリーグやってるなって早めに思ってたから最近の躍進はなんかうれしい

>J3がどうこうっていうよりも地方にチーム作ったのが失敗だった
>最低限政令市クラスの規模がある場所でないと耐えきれない
地方クラブは新潟の成功があまりにも羨ましかった
新潟ができたなら俺たちも行けるだろうと
04年以降雨後の筍ように地方クラブが誕生しましたとさ

ガンバはパナソニックが必死に金集めたんだぞ

>>>ガンバが100億寄付で集めたんだから残り30億ぐらいは直ぐに集まりそう
>>ガンバ舐めすぎ
>ガンバが大体105億クラウドファンディングで集めたんだけど個人からの寄付が9億で法人からの寄付99億よ　秋田いける？
まず秋田県にそんなまともな企業も資産家もそれ以前に人口自体がいないだろ

>ガンバが大体105億クラウドファンディングで集めたんだけど個人からの寄付が9億で法人からの寄付99億よ　秋田いける？
9億出した人すごくない？

>代表や選手のレベルは30年前より上がってるからなんの根拠もない意見だな
そりゃあがるだろ３０年まえなんて社会人のおっさんたちがプロになって主力だったころだろ

>ガンバが大体105億クラウドファンディングで集めたんだけど個人からの寄付が9億で法人からの寄付99億よ　秋田いける？
いけるいけないというか
県と市で2/3も出してもらってるんだからいけないなら作るなと思う

野球のが人気有るのに興行のために多少なりとも均衡作るためのシステム作ったりの弱者の戦略までしてるのに
パワー不足のサッカーが縛るべきとこは縛らず変な理想に拘ってたらそら厳しいわな…

一つのスタジアムを複数クラブで共有するとかにするだけでも立てるハードル減らせそうだけどね
金持ってる自治体が立ててクラブが使用料を払う形で

>>ガンバが大体105億クラウドファンディングで集めたんだけど個人からの寄付が9億で法人からの寄付99億よ　秋田いける？
>9億出した人すごくない？
個人寄付の合計が9億じゃね？
それでも個人で9億集まったのは愛されてるクラブだな

プロ野球のスタジアムはJ1基準だとほとんど失格なんだよな…

>県と市で2/3も出してもらってるんだからいけないなら作るなと思う
マジでこれと言うか一回クラブ整理しろよ

J１基準スタジアムって世界規模でも数えるほどなんでは？

結局大富豪なんよね
強いところが弱いところから良いカードを奪っていくのに革命が無い

>ぐぐってみたら独立リーグのユニフォームもJリーグのをどうこう言えないくらい大概なチンドン屋だった…
そりゃ独ロリーグに関してはむしろユニフォームに企業の名前入れる為に営業してるんだから

Jリーグは独立リーグレベルってこと…？

>プロ野球のスタジアムはJ1基準だとほとんど失格なんだよな…
雨天に基本的に試合しないから屋根に関しては必須じゃないからなNPB
収容人数はOKだと思う
トイレもサッカーはハーフタイムに集中するから基準変わるし
ハマスタとかはトイレ増えて綺麗で快適になった

>ガンバが大体105億クラウドファンディングで集めたんだけど個人からの寄付が9億で法人からの寄付99億よ　秋田いける？
秋田で金出してくれる企業あるかしらね…

>プロ野球のスタジアムはJ1基準だとほとんど失格なんだよな…
日本は雨が多いからドーム球場人工芝安定
野球は雨だと中止だからね

>Jリーグは独立リーグレベルってこと…？
プロも独立リーグも全部一緒くたにしてるのがJリーグ

>結局大富豪なんよね
>強いところが弱いところから良いカードを奪っていくのに革命が無い
そうじゃないプロスポーツがあるのかと

欧州の真似してるうちに欧州以上に大変なスタジアム基準設けて税金頼みＪリーグと
クローズドのリーグにしてアメリカスポーツ風の降格なし戦力均衡策設けて大きな利益上げるリーグに成長したＭＬＳ
今からＭＬＳ方式に舵切ることはできないもんか

Jリーグは予備日ほとんどないから…

>>プロ野球のスタジアムはJ1基準だとほとんど失格なんだよな…
>日本は雨が多いからドーム球場人工芝安定
>野球は雨だと中止だからね
多少の雨なら試合はやるよ雨に打たれながらファンは応援する
雷が鳴ったら即終了だけどそれはサッカーも同じだな

>>プロ野球のスタジアムはJ1基準だとほとんど失格なんだよな…
>雨天に基本的に試合しないから屋根に関しては必須じゃないからなNPB
>収容人数はOKだと思う
>トイレもサッカーはハーフタイムに集中するから基準変わるし
>ハマスタとかはトイレ増えて綺麗で快適になった
人工芝NGだから屋根なくても神宮もハマスタもNGなんだな

別にJリーグなくせって話じゃないんだよな
もっと身の丈に合った活動できないの？って話であって

>No.1264234013
それもスポーツ違うから不毛な議論というか
そもそもフィールドの形違うやんけで終わっちまうぞ

>今からＭＬＳ方式に舵切ることはできないもんか
アメリカサッカーも何度も潰れては違う手段考えてきてるからなあ
向こうはバイタリティが違う

>結局大富豪なんよね
>強いところが弱いところから良いカードを奪っていくのに革命が無い
そこらへんはサラリーギャップと移籍金の額で調整してほしいところだな

>No.1264234148
潰れてんじゃねぇか……
まぁ次のW杯あるし人気上がってるっぽいから化けるかもね

>そうじゃないプロスポーツがあるのかと
戦力均衡策とってるリーグなら金持ちクラブが乱獲するだけの状態にはならない
世界一金と客を呼ぶNFLを見てみろ

>>結局大富豪なんよね
>>強いところが弱いところから良いカードを奪っていくのに革命が無い
>そうじゃないプロスポーツがあるのかと
ある程度戦力均衡のためのルール設けてるスポーツはある気もする

>>Jリーグは独立リーグレベルってこと…？
>プロも独立リーグも全部一緒くたにしてるのがJリーグ

>潰れてんじゃねぇか……
この方法もダメだったか…、ならこうしてみよう
で何度も試行錯誤して形になったのが現在なので

>戦力均衡策とってるリーグなら金持ちクラブが乱獲するだけの状態にはならない
>世界一金と客を呼ぶNFLを見てみろ
ぜいたく税とドラフトで戦力均衡してたっけ
サッカーは昇降格があるからリーグのレベルは保たれてるみたいなスタンスかもだけど

>そうじゃないプロスポーツがあるのかと
いや日本のプロ野球だってアメリカの4大スポーツだってドラフト制度あるでしょアメリカなんか完全ウェーバー制だからそこの補正は強いよ だって興行なんだから

>アメリカサッカーも何度も潰れては違う手段考えてきてるからなあ
>向こうはバイタリティが違う
これたまに勘違いされてるけどＭＬＳになってからは一度も潰れれてない
もう潰そうかってなったタイミングはあったけどそのときもオーナーたちが頑張って何とか存続して
今の完全クローズドのリーグにした事で急成長した

MLS「降格ってスポンサー逃げるだけでゴミじゃね？」

>潰れてんじゃねぇか……
>まぁ次のW杯あるし人気上がってるっぽいから化けるかもね
欧州の強い選手をどうしても呼べなかったので特例入れてそれぞれ各チーム一定人数だけ入れていいって事になってレベル上がってきた

>MLS「降格ってスポンサー逃げるだけでゴミじゃね？」
経営面では明らかに大きなリスク

>これたまに勘違いされてるけどＭＬＳになってからは一度も潰れれてない
だからあえてアメリカサッカーと書いた

J1順位表見ると知名度高いチームばっかりだな

Bリーグは昇降格制やめて観客数と営業規模で入るプレミアリーフに移行するんだっけか
B2でも身の丈に合った経営をして強くなって人気が出れば観客も規模も増えればプレミアに入れるようになるから
長期的なスポンサー投資には向きそう

奇跡が起きれば奈良クラブがJ1に…？

NFLはアメスポの中でもとくに戦力均衡制度厳しいけど
そもそも各チーム凄い利益出すからほんの一部の大富豪オーナー以外は動かせる金に制約を感じてなかったりする

>いや日本のプロ野球だってアメリカの4大スポーツだってドラフト制度あるでしょアメリカなんか完全ウェーバー制だからそこの補正は強いよ だって興行なんだから
でも基本的にドジャース>エンゼルスだよね

>奇跡が起きれば奈良クラブがJ1に…？
そういう夢を見せてスタジアム建てさせてる

>>戦力均衡策とってるリーグなら金持ちクラブが乱獲するだけの状態にはならない
>>世界一金と客を呼ぶNFLを見てみろ
>ぜいたく税とドラフトで戦力均衡してたっけ
>サッカーは昇降格があるからリーグのレベルは保たれてるみたいなスタンスかもだけど
選手だって生活があるから降格したら上のチームに移籍して格差が増えそう

>No.1264235122
プレミア上がれん2部以下のチームがどうやってモチベーション保つのかはちょっと気になる

>MLS「降格ってスポンサー逃げるだけでゴミじゃね？」
それだけじゃなくチームが地域に根付く事が難しくなる大きな要因なんだよね

J3今から潰せと言ってもチームごと強制解体なのか他チームとの合併で減らさせるのか

>>いや日本のプロ野球だってアメリカの4大スポーツだってドラフト制度あるでしょアメリカなんか完全ウェーバー制だからそこの補正は強いよ だって興行なんだから
>でも基本的にドジャース>エンゼルスだよね
50億で取ったのにバーベキューしかしないやつがね…

>でも基本的にドジャース>エンゼルスだよね
いやエンゼルスとドジャースリーグ違うんだけど

>でも基本的にドジャース>エンゼルスだよね
いや？確かにここ数年は不振続いてるけどアナハイムの時は強かったよ

>奇跡が起きれば奈良クラブがJ1に…？
Jリーグでは確率的に可能
これが野球だとくふうハヤテやアルビがどう頑張っても無理な所

j3までは残してもいいんじゃね
それを１つもしくは２つのリーグにしてカンファレンスで分けてリーグ戦するとかで

ドジャースが世界で一番動員数あるスポーツチームなんだっけ

むしろエンゼルスが世界一になった頃とかはドジャースが世界一遠のいててしばらくネタにされてたんだけどな

>ドジャースが世界で一番動員数あるスポーツチームなんだっけ
一番試合数多いリーグで一番収容人数でかいからね

>いや？確かにここ数年は不振続いてるけどアナハイムの時は強かったよ
数年ダメなら均衡システム機能してないのでは

>J3今から潰せと言ってもチームごと強制解体なのか他チームとの合併で減らさせるのか
まあ採算取れないんなら解体するしかないんじゃね？

>>いや？確かにここ数年は不振続いてるけどアナハイムの時は強かったよ
>数年ダメなら均衡システム機能してないのでは
勘違いされてるけどエンゼルスはメジャーリーグの中でも金持って更に使ってる側なので
均衡システムで救われる側とは逆のムーブをこの20年ぐらい続けてんのよ
ついでに前任のgmがドラフト1巡目で獲った選手を獲得した年のうちに不良債権切るためにトレードしたりしてる

30年経ってもナベツネが正しかったと認められないのはなあ
企業名入れて広告費用として経費扱いさせる
チーム数を少なくしてかつ試合数を増やしてスタジアムの回転率を上げる

>数年ダメなら均衡システム機能してないのでは
金や素材はしてるんですわ
中身まではしてないんでつまりオーナーとGMのせいですわ

>No.1264237395
プロ野球もナベツネの10チーム1リーグ否定してるし
地方移転したパ・リーグが成功したし
巨人は盟主からいち人気球団になったし

ナベツネが正しい！　は割と信用できん

ナベツネが正しかったとかじゃなく
NPBは本来持ってたポテンシャルを各球団が企業努力する事で急成長させていった感じよ
だからどちらかというと球団は減らすよりまだポテンシャル的に4球団ぐらいまでは増やした方が利益は上がると思われる
それ以上増やすと日本の市場規模的に分散するだけになるけど

>ナベツネが正しい！　は割と信用できん
何もかもナベツネが正しいとは言ってないわ
川淵が否定して読売追い出した部分だけ

税金使うなら市民も使えるスタジアムじゃないとダメってのはその通り
人工芝にして平日に市民も使えるようにしたらいい
ヨーロッパでも人工芝のスタジアムあるんだし

ナベツネが正しい／正しくないってよりＪリーグは恥さらしって感じに思う

MLBはアメスポの中でも戦力均衡の部分緩いんだよね
あと中南米や日韓からの補強が可能なせいもあって抜け道が結構ある

MLBやNBAはあえて主力放出してドラフト指名権と交換したり
最下位取ってドラフト1位指名権ねらったりできるから楽しそう

読売ヴェルディ川崎って名前で地元感ないはあんまり説得力ないな

>そりゃあがるだろ３０年まえなんて社会人のおっさんたちがプロになって主力だったころだろ
昭和のマリノスとジェフの試合だが今時はアジアの超弱小国でもこんなプレーしねえってレベルで微笑ましくなってくる

同じ県に4つもJクラブあるのはさすがに無理
これにスタジアム基準満たせってもっと無理
ホーム共有認めてくれれば別だけど

>読売ヴェルディ川崎って名前で地元感ないはあんまり説得力ないな
地元で活動してなかったから地元感無いぞ
出ていって根無し草になって20年くらい衰退したし消滅危機にもなった
今年戻ってきたけど若い別のチーム感はある

コンテンツ自身で金を稼ぎつつ存続出来る方が偉いのは確かだな…

>同じ県に4つもJクラブあるのはさすがに無理
>これにスタジアム基準満たせってもっと無理
>ホーム共有認めてくれれば別だけど
横浜市に3つあるぞ
一つはJFL落ちそうだけど

>>No.1264235122
>プレミア上がれん2部以下のチームがどうやってモチベーション保つのかはちょっと気になる
人気と観客数あれば条件は満たせるようにはなるしそこはクラブの経営力に任せるしかないね

川淵も今のJリーグチーム数増え過ぎ！
J3なんてライセンス制によるプロ選手の契約人数の条件があるせいで最初から絶対に採算取れない制度要らねえ！って割とはっきり言ってるからなあ

>横浜市に3つあるぞ
>一つはJFL落ちそうだけど
そもそもYSCCはなんでJ3参入しようって思ったのかが本気で意味不明だったし

川淵も旧勢力の駆逐と勢いある初期には向いてるけど
安定期とか中長期に向いてる人間じゃないからな……
バスケは上手いことこいつを旧勢力の一掃と初期の立ち上げだけに使った

NFLでさえニューヨークとロサンゼルスの巨大市場でホームスタジアム共有の球団がそれぞれあるのに
日本の市場と面積で共有は許さないって凄いよな

4つの県ってある？
東京は3で大阪も3　神奈川6じゃね?

秋田の市場規模だと収容5000人でも埋めるの無理でしょ
一律基準やめればいいのに

>4つの県ってある？
>東京は3で大阪も3　神奈川6じゃね?
６？？？？？？！！！！

>4つの県ってある？
静岡は4つ
清水磐田藤枝沼津

>川淵も旧勢力の駆逐と勢いある初期には向いてるけど
>安定期とか中長期に向いてる人間じゃないからな……
>バスケは上手いことこいつを旧勢力の一掃と初期の立ち上げだけに使った
まとめた後サクッと身を引いたのは大正解だったな

>NFLでさえニューヨークとロサンゼルスの巨大市場でホームスタジアム共有の球団がそれぞれあるのに
>日本の市場と面積で共有は許さないって凄いよな
共有許さないなんてルールはないが

>>4つの県ってある？
>静岡は4つ
>清水磐田藤枝沼津
ごめん静岡忘れてた

>清水磐田藤枝沼津
何故浜松じゃないのか

>>東京は3で大阪も3　神奈川6じゃね?
>６？？？？？？！！！！
横浜３、川崎平塚相模原に１ずつ
横浜以外の県民が横浜市嫌いが多いとはいえさすがに分散しすぎ

横浜んお中に3つも…

（やっぱ多すぎない？）

神奈川のサッカーチーム
横浜・F・マリノス（J1）
川崎フロンターレ（J1）
横浜FC（J1）
湘南ベルマーレ（J1）
Y.S.C.C横浜（J3）
S.C相模原（J2）

>>>東京は3で大阪も3　神奈川6じゃね?
>>６？？？？？？！！！！
>横浜３、川崎平塚相模原に１ずつ
>横浜以外の県民が横浜市嫌いが多いとはいえさすがに分散しすぎ
でそれぞれ専スタは流石に無いな
交通良さそうなところに大きいの一つ作って共有すればいいのに

東京とか大阪はまあ有りかも知れんが
県は各1チームの方がお題目の地域密着感も出るのではないだろうか

>横浜以外の県民が横浜市嫌いが多いとはいえさすがに分散しすぎ
神奈川とか静岡は市跨ぐと文化違うからね
同じ県民と括るのも難しいところではある