>爆撃機とか攻撃機って爆弾たくさん積むために頑丈に作るから速度は出ないし
>爆弾を当てるために低いところを飛ぶしで撃墜されやすそうで乗る人は大変だな…
・・・・・釣りか？

じゃあマッハ2クラスの戦闘機に爆装させようぜ？

>爆撃機とか攻撃機って爆弾たくさん積むために頑丈に作るから速度は出ないし
>爆弾を当てるために低いところを飛ぶしで撃墜されやすそうで乗る人は大変だな…
アホなん？

M1811かよ

スレあきはベトナム戦争の時代からタイムリープしてきたらしい

>じゃあマッハ2クラスの戦闘機に爆装させようぜ？
実はマッハ3クラスのMiG25も爆装できるんだぜ

>スレあきはベトナム戦争の時代からタイムリープしてきたらしい
あの時代のミサイルの命中率って3％前後だったとか

>>爆撃機とか攻撃機って爆弾たくさん積むために頑丈に作るから速度は出ないし
>>爆弾を当てるために低いところを飛ぶしで撃墜されやすそうで乗る人は大変だな…
>アホなん？
なにも間違ってないのになんでアホ呼ばわりされてるの…

>実はマッハ3クラスのMiG25も爆装できるんだぜ
エスコンとかやってると気にしないけど米海軍のパイロットがパトレイバー見て爆装してその速度？出せるわけがないよってツッコミがなるほどなとなった最近
パイロンにも搭載したものにも速度制限あるから…

　
　
(爆撃機かぁ…良いよなぁ……)

>No.1262936142
単に考証不足なのかF-16Jはハッキングだから
その速度なんだよとの意味なのか

Tu-160　Tu-22M　B-1Aあたりもマッハ2は出てたな....

>あの時代のミサイルの命中率って3％前後だったとか
グエン以外は殆んどミサイルで落としていたりする

>乗る人は大変だな…
だから米空軍は攻撃機が大嫌いでAナンバーは徹底的に冷遇されるのだ

高強度紛争では低空を飛ばざるを得ないのは確かにあるが…

F-15E系になるとB-29より多くの爆弾搭載できるんだよな
1トン爆弾7発積めるぞ

爆撃機はF35みたいなマルチロールファイターに淘汰されたよな
昔は局地戦闘機と言って拠点防衛用にすばしっこく上昇して敵を迎撃する機種がいたが
これもF35が素早く垂直上昇して対応するようになった

>実はマッハ3クラスのMiG25も爆装できるんだぜ
マッハ2.5出せます爆装もしますよ

F-8はカッコ悪いから大嫌いだけどこの子は好きな俺

>グエン以外は殆んどミサイルで落としていたりする
サッドは20mmばっかりだな
あの機体でMiG-17とドッグファイトしたのか

国産ジェット機のF-1は超音速攻撃機なのに…
政治的にFをつけられて邀撃までやらされたけど

>国産ジェット機のF-1は超音速攻撃機なのに…
>政治的にFをつけられて邀撃までやらされたけど
スクランブル発進がひっきりなしにあるから対艦攻撃専用機なんて贅沢は日本に許されなかったんや

>だから米空軍は攻撃機が大嫌いでAナンバーは徹底的に冷遇されるのだ
だって撃墜されたら叩かれるし誤爆しても叩かれるし
そりゃ高高度から誘導爆弾一択になりますよ

超音速戦略爆撃機です
CASばっかりやってます

>エスコンとかやってると気にしないけど米海軍のパイロットがパトレイバー見て爆装してその速度？出せるわけがないよってツッコミがなるほどなとなった最近
>パイロンにも搭載したものにも速度制限あるから…
その米海軍のパイロットの動画
敵なんてと落とせよ！という感じで言ってるのが国の違いを感じた
そしてロックオンしたあとそれが味方機だとわかってパニック起こしてるのが面白かった
大丈夫みんなそうなる

>F-1
呼ばれた気がした

>F-8はカッコ悪いから大嫌いだけどこの子は好きな俺
個人の趣味だから別に良いんだがF-8をカッコ悪いって言う人は割と少数派な気がする

>だから米空軍は攻撃機が大嫌いでAナンバーは徹底的に冷遇されるのだ
陸軍「でも陸軍から攻撃機の開発予算枠、製造予算枠、維持整備予算枠全部持っていきましたよね？」

A-4スカイホークはその運動性の良さから一時は艦隊防空の任に就いていた
トップガンを見ればわかる通りその軽快さは折り紙つき

>F-8はカッコ悪いから大嫌いだけどこの子は好きな俺
普通は逆じゃね

>1728741198378.jpg
>>あの時代のミサイルの命中率って3％前後だったとか
>グエン以外は殆んどミサイルで落としていたりする
F-4B、Cはそもそも20mm積んでないんじゃなかったか？

>グエン以外は殆んどミサイルで落としていたりする
ベトナムのMIG-21PFは機銃積んで無いのでグエンも大半はR-3ミサイルで落としてたりする

自分も最初見たときはクルセイダーかっこ悪いと思ってた

ガチの素人質問なんだけどやっぱりウェポンベイある方がパイロンから爆弾下げてる機体より早いの？

>ガチの素人質問なんだけどやっぱりウェポンベイある方がパイロンから爆弾下げてる機体より早いの？
空気抵抗増えるから速度は落ちる

>ガチの素人質問なんだけどやっぱりウェポンベイある方がパイロンから爆弾下げてる機体より早いの？
早いというか空気抵抗は少ない
近頃はステルスも絡んでくる

爆弾マシマシだと絵になるね

>トップガンを見ればわかる通りその軽快さは折り紙つき
実際にA-4の払い下げ機を邀撃/攻撃兼任戦闘機として採用した国はけっこうあった

>ガチの素人質問なんだけどやっぱりウェポンベイある方がパイロンから爆弾下げてる機体より早いの？
空気抵抗や複雑なでっぱりに起因する乱気流・振動とかが無くなるので理想値の速度が出やすくなる

>昔は局地戦闘機と言って拠点防衛用にすばしっこく上昇して敵を迎撃する機種がいたが
>これもF35が素早く垂直上昇して対応するようになった
ガチのインターセプターは今もF-22やF-15Cが担うが
レーダーや早期警戒体制の発展でF-35くらいのスペックでもやれるようになってるだけで別に本業はちゃんといる

外側にぶら下げてるより爆弾倉を備えてる方が空気抵抗減ってそれ専用なら最高速出せるけどあんまり派手に機動するとやっぱり壊れると聞いて飛行機って繊細なんだなと

>>トップガンを見ればわかる通りその軽快さは折り紙つき
>実際にA-4の払い下げ機を邀撃/攻撃兼任戦闘機として採用した国はけっこうあった
ブルーエンジェルス

なるほどなーありがとう

>実際にA-4の払い下げ機を邀撃/攻撃兼任戦闘機として採用した国はけっこうあった
足りないのは推力くらいよね

まぁなんにせよ政府に度胸がなければ宝の持ち腐れ

>>だから米空軍は攻撃機が大嫌いでAナンバーは徹底的に冷遇されるのだ
>陸軍「でも陸軍から攻撃機の開発予算枠、製造予算枠、維持整備予算枠全部持っていきましたよね？」
A-10を退役させたい気持ちは分からんでもない

A-10を巡る話は空軍の始めた物語だろって感じはする

ストライクイーグルもF-15を攻撃機にするために
フレームから作り直してるからF-15って名前は付いてるけどほぼ別モノみたいね
やっぱり空中機動性は空戦機のF-15C/D系列よりも落ちるのかな？

AAのカス当たりなら耐えられるけどミサイル相手だと近SAMでも普通に落ちる
あくまで航空機としてはちょっと頑丈ってレベルでしかないのだ

>やっぱり空中機動性は空戦機のF-15C/D系列よりも落ちるのかな？
単純な機動性はCのほうが高い

エンジンパワーは七難隠すというので
エンジン良ければだいたい何でもできる時代

>A-10を巡る話は空軍の始めた物語だろって感じはする
というかF-16やF-35のほうが明らかに対地攻撃支援でも性能いいのにA-10に拘ってる陸軍はもう嫌がらせしてるとしか思えない

近SAMもなんだかんだで炸薬おおいもんな

>AAのカス当たりなら耐えられるけどミサイル相手だと近SAMでも普通に落ちる
>あくまで航空機としてはちょっと頑丈ってレベルでしかないのだ
以前はよく話されてたけど
ウクライナ空軍がA-10手に入れてもアベンジャーは使えないし（高度取れない）
Su25よりも遅いしで微妙に使いどころないんだよね…
結果ロケットトシングもできて運用実績があったSu-25をかき集めてくることに…

F15Eが昔の4発超重爆撃機より爆弾積めるとか物理的におかしい
エンジンの飛躍的進歩は分かるとして機体の素材とか強度とかどうなってんの

>やっぱり空中機動性は空戦機のF-15C/D系列よりも落ちるのかな？
E系列のEXがC/D後継な時点で差はほぼ無いよ

飛行機から爆弾を落とすという第一次世界大戦以来の用途がなおハイテクで進化中

>というかF-16やF-35のほうが明らかに対地攻撃支援でも性能いいのにA-10に拘ってる陸軍はもう嫌がらせしてるとしか思えない
実態は空軍が高空攻撃に切り替える事によるCAS能力の低下を防ごうって政治的な駆け引きだからね

>>A-10を巡る話は空軍の始めた物語だろって感じはする
>というかF-16やF-35のほうが明らかに対地攻撃支援でも性能いいのにA-10に拘ってる陸軍はもう嫌がらせしてるとしか思えない
F-35やF-16は縦深攻撃や防空戦闘にも使えるけど、A-10はCASしかできないからいつでも陸軍のために待機してくれて、別の任務で居なくなるなんてことは無いんだ
陸軍にとってA-10は「俺だけのために存在して俺だけに尽くしてくれる女」なんよ

>飛行機から爆弾を落とすという第一次世界大戦以来の用途がなおハイテクで進化中
対テロ戦とかで精密誘導とかさらには炸薬なしの自由落下兵器とかもでたよね
ただ正規戦になると「もしかして無誘導でばらまいた方が戦術的には良いのでは？」と回帰してるのも面白い

このあいだイスラエルがＦ１５で８０発以上投下したんだっけな
１０機ちょっとでやったという話だったな

>ウクライナ空軍がA-10手に入れてもアベンジャーは使えないし（高度取れない）
むしろ30㎜ガトリングって低空降りて来て使うもんだから別にいいのでは
どっちみち機銃撃つ距離まで敵に近づくなんて危険な事できんけど

ウクライナといえばおフランスのミラージュ2000を対地攻撃用に入れると聞いたことがある

>F15Eが昔の4発超重爆撃機より爆弾積める
これ今だにピンと来ない
たぶんビジュアル的なイメージに引っ張られてるんだろうな
B-29が積める爆弾量より大きな火力の爆弾を重戦闘機サイズは抱えられるってなんか変よね

F-16よりA-10の方が上空にいてくれる滞空時間が長いから陸軍からの人気が高いと聞いた

F/A-18と言う...
>AAのカス当たりなら耐えられるけど
戦死者は居ないが食中毒で2人とか

>A-10を巡る話は空軍の始めた物語だろって感じはする
陸軍は「A-10を退役させるなら攻撃機の開発予算、製造予算、維持整備予算、その全ての予算を枠ごとまとめて返せ」って言ってるからな

ペイロードが大きくて速くて旋回性能がよくて巡航距離が長ければ言うことなし(身も蓋もない)

戦争ってのは昔から
硬いか切れやすいもので切る
火をつける
爆薬をあいてにぶつける
という行動に変わりはないからね

攻撃爆撃機ではありません支援戦闘機です

>ただ正規戦になると「もしかして無誘導でばらまいた方が戦術的には良いのでは？」と回帰してるのも面白い
でもこれからはドローンでターゲッティングして自機は敵のミサイルの射程外から安い滑空爆弾ばら撒くになるでしょ

後ろ盾になってた地方議員も世代交代進んで来年からごっそり消えますん
ラプターはまだ揉めてるけどA-10は待ったなしな状態

>B-29が積める爆弾量より大きな火力の爆弾を重戦闘機サイズは抱えられるってなんか変よね
そもそもＦ１５ってでかい

>このあいだイスラエルがＦ１５で８０発以上投下したんだっけな
>１０機ちょっとでやったという話だったな
ストライクイーグルは爆弾10t以上積める狂ったやつだからな…

>外側にぶら下げてるより爆弾倉を備えてる方が空気抵抗減ってそれ専用なら最高速出せるけどあんまり派手に機動するとやっぱり壊れると聞いて飛行機って繊細なんだなと
外部HPだと「軽くしないとヤバい」と判断したらすぐ兵装を棄てて身軽になれるけど
機体内収納だとまずウェポンベイのハッチを開くというロスが生じるし
搭載してる兵装によっては“投下”条件がととのわないと迂闊に捨てられないとか
そういうデメリットもある

>むしろ30㎜ガトリングって低空降りて来て使うもんだから別にいいのでは
下向きに撃たなきゃいけないから一度高度上げなきゃいけないのよ
MANPADSを警戒してロケットを少し上に向けて撃って山なり弾道で爆撃するようなウクライナの状況だとね…

>F-16よりA-10の方が上空にいてくれる滞空時間が長いから陸軍からの人気が高いと聞いた
武装組織みたいな対空手段ない相手ならそうだけどSAM持ってる相手じゃむしろA-10のほうが滞空時間短くなるだろ
ついでに救難ヘリの出撃頻度も上がる

>A-10を巡る話は空軍の始めた物語だろって感じはする
時代はマルチロールなんで
だいたいa-10の任務ほとんど無人化で解決する

ゆっくり飛ぶのも性能

F-35は今全部出払ってて支援まで云十分かかるよって言われたら地上部隊は死活問題だからね…
A-10が全部出払うなんて早々ないだろうしね

>このあいだイスラエルがＦ１５で８０発以上投下したんだっけな
>１０機ちょっとでやったという話だったな
>ストライクイーグルは爆弾10t以上積める狂ったやつだからな…
1機で1トン爆弾7発積めるから、1個飛行隊12機編隊で84発いける

>ストライクイーグルは爆弾10t以上積める狂ったやつだからな…
自衛用AAMすら積まずJDAMだけを積んだ殺意の塊

>爆撃機とか攻撃機って爆弾たくさん積むために頑丈に作るから速度は出ないし
>爆弾を当てるために低いところを飛ぶしで撃墜されやすそうで乗る人は大変だな…
お前みたいな知恵遅れの荒らしを飼育しないといけないから飼い主のママは大変だな

>ペイロードが大きくて速くて旋回性能がよくて巡航距離が長ければ言うことなし(身も蓋もない)
↓
>1728741806736.jpg
実際B1の仕事が「緊急近接支援」という高空から爆弾を落とす役目に…

>>A-10を巡る話は空軍の始めた物語だろって感じはする
>時代はマルチロールなんで
>だいたいa-10の任務ほとんど無人化で解決する
陸軍「そうだね。で？陸軍の攻撃機を予算枠ごと持ってったんだから陸軍に尽くす機体は保持するよね？」

>攻撃爆撃機ではありません支援戦闘機です
今はその区分なくなってただの戦闘機

>ウクライナといえばおフランスのミラージュ2000を対地攻撃用に入れると聞いたことがある
戦闘機多すぎて航空博物館みたいになってるな

>1機で1トン爆弾7発積めるから、1個飛行隊12機編隊で84発いける
スペック上は十分可能というのは頭ではわかってるけど
なそ
にん
ってなる

>ストライクイーグルもF-15を攻撃機にするために
実質的にはただのマルチロール化であって
Su-27がSu-30やSu-35になったのと同じだよ
アメリカだって制空戦闘機F-15Cの後継機にF-15EXを単座で使っている

E系は日本が使ってないからどうしても純攻撃機だと思いたがる人が多いようだが
F-16A→F-16Vと同じように重くなってもエンジン出力が30％以上あがっているのでEXは機動性も上がっている

>陸軍「そうだね。で？陸軍の攻撃機を予算枠ごと持ってったんだから陸軍に尽くす機体は保持するよね？」
空軍「ｽﾙﾖ」

>自衛用AAMすら積まずJDAMだけを積んだ殺意の塊
高解像度画像を観ればわかるが、一応右翼にサイドワインダー、左翼にAMRAAMを1発ずつ装備してはいる

>陸軍「そうだね。で？陸軍の攻撃機を予算枠ごと持ってったんだから陸軍に尽くす機体は保持するよね？」
空軍「キーウェスト合意緩和して陸軍に移管出来るようにしてやったからテメーでやれ」

>ゆっくり飛ぶのも性能
なら益々A10要りませんねって話に

>攻撃爆撃機ではありません支援戦闘機です
>「攻撃」という言葉を避けるため、地上部隊や艦隊を空から「支援」するということにより名づけられた航空自衛隊独自の呼称（いわゆる自衛隊用語）。
>1977年から使われていたが、2005年から要撃機と統合され（多用途）戦闘機となり消滅した。

>F-35は今全部出払ってて支援まで云十分かかるよって言われたら地上部隊は死活問題だからね…
>A-10が全部出払うなんて早々ないだろうしね
米空軍って海軍のグラウラーが全機出払ってたらどうするんだろう

>陸軍「そうだね。で？陸軍の攻撃機を予算枠ごと持ってったんだから陸軍に尽くす機体は保持するよね？」
>空軍「キーウェスト合意緩和して陸軍に移管出来るようにしてやったからテメーでやれ」
陸軍「攻撃機に関連するすべての予算も枠ごと返してね」

>実際B1の仕事が「緊急近接支援」という高空から爆弾を落とす役目に…
敵に対空能力ないなら爆撃機に誘導爆弾積んで遊覧飛行させた方が圧倒的に効率いいからね

>実際B1の仕事が「緊急近接支援」という高空から爆弾を落とす役目に…
ああ勿体ない
そんな任務ならC-130でやれそうだ

>米空軍って海軍のグラウラーが全機出払ってたらどうするんだろう
電子戦機は統合運用で指揮系統一緒だから

F-111君

>実際B1の仕事が「緊急近接支援」という高空から爆弾を落とす役目に…
一応A-10Cも近代化でそんな感じよ

>米空軍って海軍のグラウラーが全機出払ってたらどうするんだろう
なにその想定
ロシアと中国の連合と全面戦争でもしてる状況？

>今はその区分なくなってただの戦闘機
こういう名称を変えるだけでも結構なお金かかるよね

>空軍「キーウェスト合意緩和して陸軍に移管出来るようにしてやったからテメーでやれ」
でもこれうまくやらないと空軍の予算何割か陸軍に食われるんす
昔陸軍から予算毎奪ったから

>>陸軍「そうだね。で？陸軍の攻撃機を予算枠ごと持ってったんだから陸軍に尽くす機体は保持するよね？」
>>空軍「キーウェスト合意緩和して陸軍に移管出来るようにしてやったからテメーでやれ」
>陸軍「攻撃機に関連するすべての予算も枠ごと返してね」
空軍「いいよ予算枠ごとくれてやるし訓練設備も空軍の使っていいよ」

>ああ勿体ない
>そんな任務ならC-130でやれそうだ
実際KC-130もグリフォンミサイル積んで簡易ガンシップとして駆り出されてたよ
CAS機材はなんぼあってもいい

>>実際B1の仕事が「緊急近接支援」という高空から爆弾を落とす役目に…
>一応A-10Cも近代化でそんな感じよ
アベンジャーつかわなくなったらそれこそF-16やF/A18でよくね？って話になるよね

>そんな任務ならC-130でやれそうだ
輸送機は爆撃なんて些事やってる余裕なんてないんですよ

A-10って無人機化出来ないの？

>これ今だにピンと来ない
>たぶんビジュアル的なイメージに引っ張られてるんだろうな
>B-29が積める爆弾量より大きな火力の爆弾を重戦闘機サイズは抱えられるってなんか変よね
F100の推力が約10�dで2基だから20�d
馬力換算すると約125,000馬力*2=250,000馬力
一方B29のライトR-3350は1基約2,800馬力
4基で11,200馬力
レシプロとジェットでは出力がぜんぜん違う

>アベンジャーつかわなくなったらそれこそF-16やF/A18でよくね？って話になるよね
アヴェンジャー降ろせばあと2トンはミサイル余計に積めるな

>A-10って無人機化出来ないの？
10年以上前にしようとしたけどとんと音沙汰がないので無理だったんじゃねぇかな

>輸送機は爆撃なんて些事やってる余裕なんてないんですよ
それが後部ランプにランチャー積んでしばらく投入されてたんです…

>>攻撃爆撃機ではありません支援戦闘機です
>今はその区分なくなってただの戦闘機
呼び名が変わっても爆撃機の能力は変わらないけどね
F-2で完全爆装した画像って無いのかな

>A-10って無人機化出来ないの？
滞空してPGBやAGM落とすだけならMQ-9系列でいいし

>輸送機は爆撃なんて些事やってる余裕なんてないんですよ
戦闘機乗りは映画をつくり爆撃機乗りは歴史をつくるなんて言われるくらい爆撃任務は重要ですよ

>A-10って無人機化出来ないの？
近接支援の徘徊弾薬つくったほうがはるかに安くて役に立つ

>>A-10を巡る話は空軍の始めた物語だろって感じはする
>というかF-16やF-35のほうが明らかに対地攻撃支援でも性能いいのにA-10に拘ってる陸軍はもう嫌がらせしてるとしか思えない
敵への嫌がらせ度という点でありがたいんだよ
緩降下しながら滞空射撃を弾きつつ接近して
ブーッというガトリング砲の音とともに友軍戦車が「粉」にされるのを見て戦意喪失する敵兵を見ると
米兵は大喜びでやる気だすので

>戦闘機乗りは映画をつくり爆撃機乗りは歴史をつくるなんて言われるくらい爆撃任務は重要ですよ
燃料も人員もミサイルも輸送機が運んでこなきゃ何一つできませんよ

>輸送機は爆撃なんて些事やってる余裕なんてないんですよ
ラピッドドラゴン「　お　ま　た　せ　」

>呼び名が変わっても爆撃機の能力は変わらないけどね
>F-2で完全爆装した画像って無いのかな
そういやスクショ保存し忘れたけどなんかスナイパーXRの調達数増えてたな・・・

c-5退役でc-17増備するのかと思ったら民間輸送網頼りとかホンマ金ないなー

>というかF-16やF-35のほうが明らかに対地攻撃支援でも性能いいのにA-10に拘ってる陸軍はもう嫌がらせしてるとしか思えない
戦場に長時間滞空できるのはA-10にしか出来ないから

>>輸送機は爆撃なんて些事やってる余裕なんてないんですよ
>ラピッドドラゴン「　お　ま　た　せ　」
手数ふやしたいというのはごもっともなんだけど
やっぱり戦時の輸送機は死ぬほど忙しいという話

F-15も大きいと言えば大きいんだけど爆撃機はやはりでかい

>馬力換算すると約125,000馬力*2=250,000馬力
なそ
にん

>ラピッドドラゴン「　お　ま　た　せ　」
そんなしょぼいのじゃなくてもっとデカいの落とそうってカワサキが言ってた

>ブーッというガトリング砲の音とともに友軍戦車が「粉」にされるのを見て戦意喪失する敵兵を見ると
>米兵は大喜びでやる気だすので
そういう想定だし対テロ戦争でそういう場面はあったけど
相手も航空機持ってて制空権を確保できずMANPADSがある世の中だとねぇ…

>輸送機は爆撃なんて些事やってる余裕なんてないんですよ
こういうこという人よく現れるけど
汎用ヘリは人も物資も輸送で忙しいのに当たり前のようにロケットランチャーポッド積んで武装ヘリとして対地攻撃に使われてるのにコレには文句言わないよね

>>ラピッドドラゴン「　お　ま　た　せ　」
>そんなしょぼいのじゃなくてもっとデカいの落とそうってカワサキが言ってた
いやん、ぶっとい…

>>ラピッドドラゴン「　お　ま　た　せ　」
>そんなしょぼいのじゃなくてもっとデカいの落とそうってカワサキが言ってた
MOAB…やはりMOABはすべてを解決する

もう素直に爆撃機配備しろよ

>もう素直に爆撃機配備しろよ
スタンドオフ兵器投下するだけなのに専用機開発調達とかしてられんし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>汎用ヘリは人も物資も輸送で忙しいのに当たり前のようにロケットランチャーポッド積んで武装ヘリとして対地攻撃に使われてるのにコレには文句言わないよね
それベトナムの時点でやっぱダメだとなって攻撃ヘリできたんだけど

>もう素直に爆撃機配備しろよ
B-21安く売ってくれるならいいけどさ

アフガン・イラク限定で747を「JDAM配達機」に改造すればよかった
ペイロード100トンだよ

>1728743958982.mp4
エグいのう

>それベトナムの時点でやっぱダメだとなって攻撃ヘリできたんだけど
攻撃ヘリは使いつつ普通に武装ヘリ世界中で現役やん

>汎用ヘリ
そら汎用っていうんだし
まあ調達数とか役割が全然違うんでしょ
車両に機銃つけて突撃できるけど
それ以上に輸送任務で使われる車両が多いわけだし

>>輸送機は爆撃なんて些事やってる余裕なんてないんですよ
>こういうこという人よく現れるけど
>汎用ヘリは人も物資も輸送で忙しいのに当たり前のようにロケットランチャーポッド積んで武装ヘリとして対地攻撃に使われてるのにコレには文句言わないよね
ミサイルや爆弾のような危険物は民間機に運ばせるのは嫌がられるし資格取得に航路の確保とか面倒すぎるから輸送機を使い倒すしかないんよ
同じような理由で戦車の空中機動とか展示訓練でしか出来ないとか輸送司令部が吐露してたりする

>アフガン・イラク限定で747を「JDAM配達機」に改造すればよかった
その辺現実とのすり合わせの結果がB-52/1のCAS専用機化さ

>攻撃爆撃機ではありません支援戦闘機です
対艦ミサイルや精密誘導爆弾で海自や陸自が敵勢力と交戦する前に敵を叩いて数減らししたり
上陸作戦を展開する敵の前にナパームで火の海作ったりするのは
攻撃じゃなく「防衛戦闘」の支援だから何もおかしいところはないですよね

見た目で言うなら今年の特別塗装機渋くて好き

>1機で1トン爆弾7発積めるから
F-15の真骨頂は5000ポンドもあるGBU-28 バンカーバスターを3発も積めること
こいつはサイズの都合からF-16やF-35には1発すら積むことは出来ない大型爆弾
F-15がなければB-2を持ってくるしかない

>そら汎用っていうんだし
>まあ調達数とか役割が全然違うんでしょ
>車両に機銃つけて突撃できるけど
>それ以上に輸送任務で使われる車両が多いわけだし
輸送機も同じように汎用機として輸送だけじゃなくて爆撃も空中給油機にもできるように汎用化していこうって話なわけだし
ヘリで成功してるんだから当然の発想

>ヘリで成功してるんだから当然の発想
えっ？失敗してるんだろそれどこの世界の話してるのよ

タンカーもパレット輸送や人員輸送もできるようにがトレンドだし
高価な大型航空機は汎用性ある仕様にして状況変化に応じて任務の比重調整できるようにってのが昨今の流れやね

>見た目で言うなら今年の特別塗装機渋くて好き
>1728744268796.jpg
これはどういう特別塗装なんだろう

>>ウクライナといえばおフランスのミラージュ2000を対地攻撃用に入れると聞いたことがある
>戦闘機多すぎて航空博物館みたいになってるな
今ストームシャドウ撃てるのSu-24しかいないから無理してでも入れる価値はある

お隣のKCXとか企画段階からパイロン備えてたり
輸送機を多用途に投入ってのはセンサーとシューターの分離が進む現代においては真っ当な進化だろう

陸軍から要請もらってから離陸するA-10より最初から24時間空中待機させているB-1Bが便利さでは圧勝だったのは皮肉
なお機体寿命が一気に無くなった

>タンカーもパレット輸送や人員輸送もできるようにがトレンドだし
>高価な大型航空機は汎用性ある仕様にして状況変化に応じて任務の比重調整できるようにってのが昨今の流れやね
ラピッドドラゴンはロード数がアセット組んだら変えられないんよ
飽和攻撃指向であれば問題ないけど炸薬量もでかいし何をぶち壊すために使うのかという

>えっ？失敗してるんだろそれどこの世界の話してるのよ
普通にやってるでしょ

F-104を戦闘爆撃機として運用したのは色々と無理があったよなあ…

>これはどういう特別塗装なんだろう
横から見るとこんな感じ
ロービジなのに目立つ

>ラピッドドラゴンはロード数がアセット組んだら変えられないんよ
>飽和攻撃指向であれば問題ないけど炸薬量もでかいし何をぶち壊すために使うのかという
爆撃機だけだと投射数足りないからのアイデアだから普通に防空網を数でぶち破るための飽和攻撃でいいんじゃ

>F-104を戦闘爆撃機として運用したのは色々と無理があったよなあ…
別におかしくはないと思うが
高翼面荷重機は低空侵攻に適してるし

>高翼面荷重機は低空侵攻に適してるし
してないです西ドイツ空軍では未亡人製造機とまでよばれましたよ

>F-15も大きいと言えば大きいんだけど爆撃機はやはりでかい
スペックの割にコンパクトなSR-71（しかも薄い）

>>高翼面荷重機は低空侵攻に適してるし
>してないです西ドイツ空軍では未亡人製造機とまでよばれましたよ
西ドイツは霧の中で陸上低空飛行とかそんなことやってたからだと思う
まぁインターセプターとして一番有用活用してたのは日本だったというのはなんというか

>してないです西ドイツ空軍では未亡人製造機とまでよばれましたよ
曇天の多いドイツで晴天が多いアメリカ基準の訓練してたから事故が多発した
なので訓練シラバスの見直しによって事態は改善した

>高翼面荷重機は低空侵攻に適してるし
え！？何故？

>F-104を戦闘爆撃機として運用したのは色々と無理があったよなあ…
むしろ空中戦で使い物にならないF-104を使おうと思ったら一番最適な使い道だと思うよ
なお脅威度最大級の相手を想定しているので飛ぶだけで多少の損失が出ることはやむを得ずという感じ
そういう時代背景まで考えないと納得できないぞ

>>1728743958982.mp4
>エグいのう
適期を何機も墜とすより滑走路を潰せば敵機は出撃できないからね
何機保有してようが“飛べない鳥”なんて狩りの対象にすらなりませんなハハハ
と言わんばかりの･･･

>>高翼面荷重機は低空侵攻に適してるし
>え！？何故？
突風の影響を受けにくいから飛行が安定する

>>F-104を戦闘爆撃機として運用したのは色々と無理があったよなあ…
>別におかしくはないと思うが
>高翼面荷重機は低空侵攻に適してるし
選択肢が少なかったとはいえ操縦性に難のある機体でやる任務じゃかったと思うよ
同じ運用してたカナダでもかなり喪失してる

>陸軍にとってA-10は「俺だけのために存在して俺だけに尽くしてくれる女」なんよ
しかも生活費は空軍さん持ち
A-10ちゃんはクソ女かな

>>ラピッドドラゴンはロード数がアセット組んだら変えられないんよ
>>飽和攻撃指向であれば問題ないけど炸薬量もでかいし何をぶち壊すために使うのかという
>爆撃機だけだと投射数足りないからのアイデアだから普通に防空網を数でぶち破るための飽和攻撃でいいんじゃ
そのタイミングは空輸が止まるし扱い資格を持ったパイロットやロードマスターも必要だし管制ステーションを貨載しなきゃならないしで実は面倒な仕組み

低空侵攻爆撃と言えばバッカニア

>>高翼面荷重機は低空侵攻に適してるし
>え！？何故？
低空の乱気流の影響を受けにくいのと空気密度の高い(空気抵抗が大きくなる)低空で高速を維持しやすい

>そのタイミングは空輸が止まるし扱い資格を持ったパイロットやロードマスターも必要だし管制ステーションを貨載しなきゃならないしで実は面倒な仕組み
専用の爆撃機調達維持するのとどっちが面倒かって話だね
爆撃機調達しろといって調達の目途が立つ国どんだけあるよって話だし

キッカーの付いてるF-104で核爆弾積んで低空をかっとびながらトス爆撃って怖かっただろうな…

>>>高翼面荷重機は低空侵攻に適してるし
>>え！？何故？
>突風の影響を受けにくいから飛行が安定する
F-15Eが低空侵攻に向いてないと言われた原因ね
元が格闘戦戦闘機なので主翼が大きすぎる
でもA-6もバッカニアもたいがい翼が大きくて翼面荷重低めだと思う

>選択肢が少なかったとはいえ操縦性に難のある機体でやる任務じゃかったと思うよ
本来ならEEキャンベラ辺りが向いてそう…ドイツやカナダにも無かったけど

>爆撃機調達しろといって調達の目途が立つ国どんだけあるよって話だし
そもそもほとんどの国の輸送機は輸送分も足りてないよ

F-15EはEXで完全FBW化したお陰で低空飛行も改善したとか
ANGのC/D更新が中心だからあまり活かせそうにないけど

>F-15Eが低空侵攻に向いてないと言われた原因ね
>元が格闘戦戦闘機なので主翼が大きすぎる
F-15はやっぱり高空をビュンビュン飛び回る形よね

>F-15Eが低空侵攻に向いてないと言われた原因ね
>元が格闘戦戦闘機なので主翼が大きすぎる
>でもA-6もバッカニアもたいがい翼が大きくて翼面荷重低めだと思う
高翼面荷重の低空侵攻だとジャギュアがそうなるのかな

>そもそもほとんどの国の輸送機は輸送分も足りてないよ
爆撃機の調達の目途もない輸送機もカツカツで巡航ミサイル飽和攻撃したいとなったときの現実的は解決策は輸送機を定数揃えて爆撃機も調達するって回答はまずあり得んよね
じゃあどうするかってなっての輸送機からのミサイル投下
それとも航空機での攻撃作戦自体を諦める？

日本もCAS任務用にB-21調達すれば良いのにね

本邦の場合ACMキャリアの予定だったF-15改修機が減ったっていう問題があるんでな

輸送機カツカツの状況で損失率が高い攻撃に貴重な輸送機を出したくはないな

>ANGのC/D更新が中心だからあまり活かせそうにないけど
太平洋軍にも配備されるぞ
将来的に嘉手納に配備されることくらいしってるだろ

>じゃあどうするかってなっての輸送機からのミサイル投下
そのミサイルや燃料をどこの誰が運ぶんです？
エアミサイルでも使いますか？

>本来ならEEキャンベラ辺りが向いてそう…ドイツやカナダにも無かったけど
キャンベラなんだかんだで長生きしたよね

>輸送機カツカツの状況で損失率が高い攻撃に貴重な輸送機を出したくはないな
スタンドオフ攻撃ってそもそもそんな損失でるか？

>日本もCAS任務用にB-21調達すれば良いのにね
今の日本でCASする状態の場合
山脈の反対側から野砲とかミサイル撃った方がやりやすいと思う

>太平洋軍にも配備されるぞ
>将来的に嘉手納に配備されることくらいしってるだろ
ファイティングクックの代わりだからまあやる事は防空メインだよね

>>じゃあどうするかってなっての輸送機からのミサイル投下
>そのミサイルや燃料をどこの誰が運ぶんです？
>エアミサイルでも使いますか？
現地まで輸送するより輸送機が直接ぶっぱなせば早いな！ガハハ

>高翼面荷重の低空侵攻だとジャギュアがそうなるのかな
ジャギュアは翼面荷重低めだけど低空侵攻機じゃない
イギリスは近接支援
フランスは防空制圧が主目的

>高翼面荷重の低空侵攻だとジャギュアがそうなるのかな
F1や主翼縮めたF-111とかも

割と安全な空域で荷物落っことすのも仕事なでっかいのと別に
割と安全な空域で荷物落っことすのが仕事なでっかいの買おうよって言われたら
どっちかに纏めなされと言いたくなる気持ちも分からなくはない

>ジャギュアは翼面荷重低めだけど低空侵攻機じゃない
間違えた
ジャギュアは翼面荷重高めの間違い

>キャンベラなんだかんだで長生きしたよね
最後に残るのが色物中の色物なWB-57Dっていう
NASA的には相当使い勝手良いようで…

>山脈の反対側から野砲とかミサイル撃った方がやりやすいと思う
155mm用にボルカーノ取得するっぽいからそれはそれでやるみたいよ

>今の日本でCASする状態の場合
>山脈の反対側から野砲とかミサイル撃った方がやりやすいと思う
何故陸自が自己完結前提なんだよ分かるけどさあ
空自にもお仕事を

>空自にもお仕事を
空自に支援を要請する場合２４時間前なんだろそんなの待ってられないよ

１５５㎜榴弾砲に比べて航空爆弾のパンチ力はやっぱ段違いだし

>>本来ならEEキャンベラ辺りが向いてそう…ドイツやカナダにも無かったけど
>キャンベラなんだかんだで長生きしたよね
長生きはしたけど使いやすい電子戦機とか連絡機とか支援機として長生きしたんであって
前線に出る機体ではとっくに引退してたよ
向いてそうどころかこんな機体が戦場で使えるわけがない
50年代じゃあるまいし

>１５５㎜榴弾砲に比べて航空爆弾のパンチ力はやっぱ段違いだし
榴弾はすぐ撃ってくれるし

>元が格闘戦戦闘機なので主翼が大きすぎる
>でもA-6もバッカニアもたいがい翼が大きくて翼面荷重低めだと思う
攻撃機は高速飛行より機体サイズにたいして搭載量をより多くしたいので
兵装フルロード上体を基準に翼面加重をせっ定してる
なので機体(と燃料)のみの状態だと高い機動性を発揮する事が多い
先にあるA-4スカイホークの令がまさにそれ

>日本もCAS任務用にB-21調達すれば良いのにね
JSI対象外になったDJ更新にEX買う方が

>>空自にもお仕事を
>空自に支援を要請する場合２４時間前なんだろそんなの待ってられないよ
最初から米軍機しかあてにしない体制構築するのはちょっと
陸自的には当然かもしれんが

>>高翼面荷重の低空侵攻だとジャギュアがそうなるのかな
>ジャギュアは翼面荷重低めだけど低空侵攻機じゃない
>イギリスは近接支援
>フランスは防空制圧が主目的
F-1は高翼面荷重でガストの影響受けにくかったと聞いたな
低空侵攻というか対艦攻撃のためか

>>山脈の反対側から野砲とかミサイル撃った方がやりやすいと思う
>何故陸自が自己完結前提なんだよ分かるけどさあ
>空自にもお仕事を
どちらかというとおまえらはCASが必要な局面の前を維持するのが役目でしょう

>F-1は高翼面荷重でガストの影響受けにくかったと聞いたな
>低空侵攻というか対艦攻撃のためか
まあF-1の場合低空飛ぶのはもっぱら海上だからあんまりガスト関係ないけどな
地上での低空侵攻なんて訓練もやってないんじゃないかな？

>どちらかというとおまえらはCASが必要な局面の前を維持するのが役目でしょう
防衛じゃそうだろうけど
島嶼奪還とか攻勢だと結局CASやってもらわんと

SDB追加調達してるから空自もやる気はあるだろう
F-35もっと増やさないとな

>F-1は高翼面荷重でガストの影響受けにくかったと聞いたな
>低空侵攻というか対艦攻撃のためか
海面のすぐ上をそれこそ一秒でも早くASM発射圏にたどり着かなきゃならない
そのため訓練後に帰投したときには被った波の飛沫で風防が塩で白くなってたことも珍しくなかったとか･･･

>防衛じゃそうだろうけど
>島嶼奪還とか攻勢だと結局CASやってもらわんと
陸自は偵察や攻撃ヘリに乗ってた連中が仕事無くなるしCAS任務機導入しよう

>陸自は偵察や攻撃ヘリに乗ってた連中が仕事無くなるしCAS任務機導入しよう
そういう人はMALEドローンオペレーターに連続じゃろ

>まあF-1の場合低空飛ぶのはもっぱら海上だからあんまりガスト関係ないけどな
>地上での低空侵攻なんて訓練もやってないんじゃないかな？
日本だと低空侵攻演習とか出来る所が無いかな
昔の航空ファンでF-1で急降下爆撃演習やってるのは見たけど

>そのため訓練後に帰投したときには被った波の飛沫で風防が塩で白くなってたことも珍しくなかったとか･･･
F-2でも聞く話だ
なんだかんだ用途のために頑張って作った飛行機ではあるよなF-1

>F15Eが昔の4発超重爆撃機より爆弾積めるとか物理的におかしい
>エンジンの飛躍的進歩は分かるとして機体の素材とか強度とかどうなってんの
おかしくないよ
機体をステンレスとか鉄で作れば強度は十分取れるし
エンジン強ければ重くても飛べる
全てはエンジンパワー

ブラック・ジャックってあだ名らしいけど白じゃん

>陸自は偵察や攻撃ヘリに乗ってた連中が仕事無くなるしCAS任務機導入しよう
そいつらドローン部隊送りなんでしょう？

>ブラック・ジャックってあだ名らしいけど白じゃん
だからロシア語じゃペットネームは白鳥じゃん
ブラックジャックはNATOコードだし

>そいつらドローン部隊送りなんでしょう？
汎用ヘリの武装型も揃える言ってるからそっちの可能性も

>ブラック・ジャックってあだ名らしいけど白じゃん
Bで始まる言葉使ってるだけだぞ

>全てはエンジンパワー
というかパワーあるエンジンのおかげもあって
F-15(全長20m)B-17(全長23m)とかサイズ自体が近いから
そりゃまぁ搭載量もそんだけ多くもなろうという…

載せるだけならランカスターなんて15トンの爆弾積んでたし

最新の爆撃機B-21レイダーは開発が順調すぎて逆に不安になる

欲しいのはB-2のブラッシュアップと量産化で
一番手間取るアビオニクスはF-35の流用なんだからそりゃ堅実だよ

>最新の爆撃機B-21レイダーは開発が順調すぎて逆に不安になる
隙あらば全翼機を作ろうとし続けて
そろそろ100年が見えて来た老舗だから
全翼機であればまぁ大丈夫だろ

搭載量小さくしたりコーティングをF-35のにしたりして運用コストを削減して
「低コストで使い勝手の良いステルス爆撃機」ってのがコンセプトなのねB-21レイダー

>最新の爆撃機B-21レイダーは開発が順調すぎて逆に不安になる
基本設計は遠い昔に終わって実証機もあってアビオニクスはF35の流用だし失敗する要素がないよ

急に正気になって堅実な兵器作った時のアメリカの安定感は異常

>最新の爆撃機B-21レイダーは開発が順調すぎて逆に不安になる
そうかね？悪く言えばB-2を今風に作り直しただけで革新的機構が有る訳じゃない
小型化した分航続距離や兵器搭載量はB-2より下がってるみたいだし

>>全てはエンジンパワー
>というかパワーあるエンジンのおかげもあって
>F-15(全長20m)B-17(全長23m)とかサイズ自体が近いから
>そりゃまぁ搭載量もそんだけ多くもなろうという…
初めてF-15を生で見た時その大きさに圧倒された
那覇空港でE-2の側に並んでるやつだったけどE-2と比べてもとにかくデカくて驚いた

>小型化した分航続距離や兵器搭載量はB-2より下がってるみたいだし
そこは誘導兵器メインになってペイロード下げてもいいって判断からだから

Su-35とかデカくて笑う
操縦席とか横並びだし

ノースロップさんちはこの形の飛行機を作り続けてうん十年だし
今更この形だからって失敗する事も無かろう

>>最新の爆撃機B-21レイダーは開発が順調すぎて逆に不安になる
>基本設計は遠い昔に終わって実証機もあってアビオニクスはF35の流用だし失敗する要素がないよ
F-35の成功ってすごく大きかったんだな

>Su-35とかデカくて笑う
>操縦席とか横並びだし
もしかして：Su-34

今時の軍用ジェットは単座か精々複座って程度にしてはやたらデカいの居るよね

>そうかね？悪く言えばB-2を今風に作り直しただけで革新的機構が有る訳じゃない
>小型化した分航続距離や兵器搭載量はB-2より下がってるみたいだし
そういうコンセプトだからとしか言いようがない
B-2の運用コストが高すぎて出撃できなくてB-1使い倒している現状があるので

>今時の軍用ジェットは単座か精々複座って程度にしてはやたらデカいの居るよね
デカいやつもいるけど小さいのもいる
複座のﾁﾝｸｫとか

爆撃機って制空権が確保出来れば旧式機でも何とかなると言うか
爆撃機が安心して行動出来る程の制空権確保できる能力持ってる国があんまり無かったりする

ここのアホ共らはこれを観とけ
https://www.youtube.com/watch?v=1R8Iw1YEgGU

>そうかね？悪く言えばB-2を今風に作り直しただけで革新的機構が有る訳じゃない
>小型化した分航続距離や兵器搭載量はB-2より下がってるみたいだし
B2で分かったのは出撃要請から到着まで時間がかかり過ぎるのでなるべく近場に置いといた方がいい
航続距離は空中給油で伸ばせるのでさほど重要じゃない
兵器搭載量は誘導弾が主流でそれほど必要としていない
あとB2が入る大きさの格納庫が前線にはないので塗装のメンテナンスが出来ない
その仮設テントに収まる大きさなら何処でもメンテナンスできる

ﾁﾝｸｫは元がF-16ベースみたいなもんだから小さ目

長距離渡洋爆撃機の時代は遠くになりけり

B-2はお肌がデリケートすぎてお手入れが大変すぎたからね
温度湿度管理された空調完備の格納庫でないと寝泊りできないお嬢様

ICBMや巡航ミサイルでイナフですしねおすしね

今後有人機はドローン指揮機って方向に進むだろうから兵装はそっちに積めるからの

>長距離渡洋爆撃機の時代は遠くになりけり
やろうと思えばできない事も無いって機材はあるけど
中の人も大変だしな

なんでF/Aってなるのは18だけなの？

>なんでF/Aってなるのは18だけなの？
元々は艦上攻撃機としてA-12ってのが予定されてたんだけど…
ってお話になるのでクソややこしい

最近のFは大体Aの仕事もできるよね

>そういうコンセプトだからとしか言いようがない
>B-2の運用コストが高すぎて出撃できなくてB-1使い倒している現状があるので
言いたかったのは堅実な作りだから難航する理由がないじゃろって事よ

>なんでF/Aってなるのは18だけなの？
議会への説明の都合なので…

>元々は艦上攻撃機としてA-12ってのが予定されてたんだけど…
面白い機体だったんだが価格と運用コストが笑えない事になってたねえ

すげぇザックリ言うと
米海軍次期艦上戦闘機としてYF-17コブラを転用したF-18が計画される
それとは別に次期艦上攻撃機としてA-12が計画される
色々あってA-12がボツになってF-18に攻撃機としての任務も押し付けられてF/A-18になった
だいたいこんな経緯

>元々は艦上攻撃機としてA-12ってのが予定されてたんだけど…
これは絶対ノースロップの犯行だと思ってメーカー見たら
MDだったからびっくりした奴だ

>今時の軍用ジェットは単座か精々複座って程度にしてはやたらデカいの居るよね
機体規模が大きければそれだけできること多いから
日本だって今計画してるF-3は大きい戦闘機欲しいという考えが前面に出てるし

>なんでF/Aってなるのは18だけなの？
一時期ラプターもF/A-22って表記になってたことはある

>一時期ラプターもF/A-22って表記になってたことはある
覚えてるけど正式な名称変更はされないままぽっしゃってた気がする

>なんでF/Aってなるのは18だけなの？
F-22もF/A-22と一時期呼ばれる予定だったけどもう区別する意味無くね？となって辞めた
以降マルチロール機が当たり前になったので結局使われなくなった

一応スパホ後継計画はF/A-XXって呼ばれてるけど制式化されたらFナンバーになるだろうな

空対空専門とかもはやいないもんな

F/B-22という案も有ったけど中途半端ってことで廃案になってた

米海軍向け第六世代機F/A-XXボーイング案
同一設計で有人機/無人機が出来るのが売り

>F/B-22という案も有ったけど中途半端ってことで廃案になってた
廃案の理由は中途半端じゃなくて予算不足だよ
今でもF-15Eの後継機は存在しない
F-35では能力不足だしB-21では機数不足

米海軍向け第六世代機F/A-XXノースロップ案
…ブレねぇなコイツら

F-15Eは後継機無しで純減予定
一応EXを充てる案もあるけど空軍は拒否

>F/B-22という案も有ったけど中途半端ってことで廃案になってた
それと
F/B-22なじゃなくてFB-22な
かつてFB-111という爆撃機があったがスラッシュがあるかないかで意味合いが異なる

何処まで本気だったのか今となっては不明な艦上型F-22N試案
（画像は試案を基にしたファンアート）

そんなに尾翼が嫌いか…まあステルス性の上では邪魔だしな

>…ブレねぇなコイツら
ノースロップにしては胴体っぽいものがある方だと思う

>何処まで本気だったのか今となっては不明な艦上型F-22N試案
>（画像は試案を基にしたファンアート）
VFナンバーを付けたくなる形状だ

>一応スパホ後継計画はF/A-XXって呼ばれてるけど制式化されたらFナンバーになるだろうな
残念ながらお亡くなりになったので…

夢積み込みすぎて
出来るわけねーだろ練り直せって議会に怒られたんだったか

>何処まで本気だったのか今となっては不明な艦上型F-22N試案
それはあくまでも90年代の発案だからね
2000年以降スパホで30トンの大型固定翼機でも可変翼機F-14以上の低空性能と着艦性能を確保できることが証明されたんで
そのまま開発されてても結局はスパホに相当するような固定翼戦闘機になってたと思う
着艦性能がクリアされれば可変翼に拘る意味がまったくなくなる

>残念ながらお亡くなりになったので…
予算が要求の3分の1しか認められなかっただけで継続はしてるよ
新規開発諦めてF-35派生とかで済ませる未来もあるかもな

スパホの半ステルス機化は諦めたんだろうか

>スパホの半ステルス機化は諦めたんだろうか
サイレントイーグルもそうだけどせっかくの搭載量の利点を大幅に減衰させるのでデメリットの方が大きい気がする
F-35Cも同時運用すらならなおさら

>スパホの半ステルス機化は諦めたんだろうか
そいつはあくまで海外輸出向けのパッケージ案で今採用進んでるBlock3とは別物だから
採用国が現れたらその成果物をBlock3として提案するつもりだった
今のBlock3はアビオニクスの改良だけ

米海軍はスパホがあれば良いだよ！派が一掃されて
ようやく第六世代FA-XXに注力できる…と思いきや
F-35Cが順調なのでもう全部F-35Cで良くない？派が出てきて
またというか相変わらずややこしい事になっている様子

ステルスは捨てるっす

まずお船ありきで積むヒコーキは二の次だからの海軍は

>F-35Cが順調なのでもう全部F-35Cで良くない？派が出てきて
どうだろうね
海軍も空軍もF-35の運用コスト高すぎない？何とかなんないの派が一番多いと思うんだけど

>海軍も空軍もF-35の運用コスト高すぎない？何とかなんないの派が一番多いと思うんだけど
空軍次世代機はエンジンだけでF-35Aより高くなっちゃって一旦リセットしちゃったし
ステルス機のコストは諦めるしかない

現代だと純粋な「攻撃機」ってこういうCOIN機くらいかな？

最近は中南米マフィアもMANPADS持ってたりするので
COIN機もあんまり無双できなくなってるとか何とか

スーパーツカノはかっこいいからすき

>現代だと純粋な「攻撃機」ってこういうCOIN機くらいかな？
そいつもこういう奴も練習機の派生型だから低強度紛争向けの純粋攻撃機って無いっぽいよね

シュペルエタンダール好き
攻撃機として英国海軍に一矢報いてる

一応新規開発の軽攻撃機もあるけど
コストでも実績でも練習機や農業機ベースに改造した方が有利だから

T-4開発中にガンポッド積むとしたら？で強度計算したら
胴体フレームの厚み二倍以上要るとなって
早々に軽攻撃機転用案を諦めたって話好き

>シュペルエタンダール好き
アルゼンチンがウクライナにあげるって言ってたけど流石に欲しいとは言わなかった模様

>アルゼンチンがウクライナにあげるって言ってたけど流石に欲しいとは言わなかった模様
古すぎるわなって思ったけど
ミラージュ2000もミラージュ2000だよなと思う

>>シュペルエタンダール好き
>アルゼンチンがウクライナにあげるって言ってたけど流石に欲しいとは言わなかった模様
それアルゼンチンが買う予定の中古F-16がウクライナに送られそうになったので
急遽提案したって以上の意味はないっぽい

最近の戦闘機や爆撃機はほとんど戦術電子戦機に火器管制システム積んだような内容なのかな
だとするとそのまま偵察機としても使えそう

>ミラージュ2000もミラージュ2000だよなと思う
ミラージュ2000はF-16とだいたい同じ世代だし近代化改修してから渡すって話だから
おそらくスカルプ/ストームシャドウ運用可能機を増やすことが目的だろう

>それアルゼンチンが買う予定の中古F-16がウクライナに送られそうになったので
>急遽提案したって以上の意味はないっぽい
そういう背景もあったか
座席が買えなくて飛べないからあげるって訳でもないのか

F-16もゲームチェンジャーだったな
そういえば

>だとするとそのまま偵察機としても使えそう
F-35AのEOTS/EO-DASが実際にRF-4E搭載のカメラより性能良いんじゃね？
で空自が偵察飛行隊廃止しましたね

>F-35AのEOTS/EO-DASが実際にRF-4E搭載のカメラより性能良いんじゃね？
>で空自が偵察飛行隊廃止しましたね
それもこれも東芝が悪い

>>で空自が偵察飛行隊廃止しましたね
>それもこれも東芝が悪い
偵察ポッドひとつ開発できない国になってたことに驚きだった

戦闘機改造の偵察機なんて今は作ってないよね
偵察ポッド搭載で事足りるし上でも言われてるようにF-35はそれすらいらんし

>>それもこれも東芝が悪い
>偵察ポッドひとつ開発できない国になってたことに驚きだった
空自側の要求仕様がおかしかったって話じゃなかったか？
耐G性能を要求に入れてなかったとか

F-15用偵察ポッドの開発失敗は単純にクソ案件なんだけど
アレ開発成功しててもF-35に性能で劣るのがな…

>F-35AのEOTS/EO-DASが実際にRF-4E搭載のカメラより性能良いんじゃね？
>で空自が偵察飛行隊廃止しましたね
えっと・・・
偵察のお仕事はF-35じゃなくてこいつに引き継がれましたが

>B-2はお肌がデリケートすぎてお手入れが大変すぎたからね
>温度湿度管理された空調完備の格納庫でないと寝泊りできないお嬢様
やーい同重量の金より高価！
…これマジなん？

>えっと・・・
>偵察のお仕事はF-35じゃなくてこいつに引き継がれましたが
チン…やめとこう

爆撃機って重たい爆弾を落とした瞬間に機体が軽くなって
変な挙動を起こしそうで怖い

>>で空自が偵察飛行隊廃止しましたね
>偵察のお仕事はF-35じゃなくてこいつに引き継がれましたが
偵察飛行隊を廃止してF-35飛行隊に置き換えしてからの
グロホ偵察隊新設って流れなので
どっちも間違ってないのである

衛星通信前提の無人機はアンテナ部分がモッコリするから大体チンポ型になる

>衛星通信前提の無人機はアンテナ部分がモッコリするから大体チンポ型になる
あのモッコリの中身パラボラアンテナだしな

>空自側の要求仕様がおかしかったって話じゃなかったか？
>耐G性能を要求に入れてなかったとか
空自は素人集団か

>空自は素人集団か
イージスアショア設置のための測量をグーグルアースでやる集団がプロだとでも？

爆撃機/攻撃機なのでそれっぽい話をしよう
XQ-58Aヴァルキリーは無人攻撃機というか
「有人戦闘機の射程を伸ばすオプション」って扱いなんだよね

滑走路いらないのがいい
自衛隊に必要なのこれじゃない？

自衛隊も似たようなの作ってはいたんですよ…
今考えるとスタンドオフ巡航ミサイルの要素技術開発だったんだけど

>>だとするとそのまま偵察機としても使えそう
>F-35AのEOTS/EO-DASが実際にRF-4E搭載のカメラより性能良いんじゃね？
高解像度で望遠なうえこれ360°鮮明に見渡せるらしいな

>爆撃機とか攻撃機って爆弾たくさん積むために頑丈に作るから速度は出ないし
>爆弾を当てるために低いところを飛ぶしで撃墜されやすそうで乗る人は大変だな…
今時の爆撃機って低いところを飛ぶんだ

>自衛隊も似たようなの作ってはいたんですよ…
>今考えるとスタンドオフ巡航ミサイルの要素技術開発だったんだけど
それは全然別物だよ
技術的には米ソが60年代から盛んに使ってた無人偵察機に近い

>1728756806596.jpg
>滑走路いらないのがいい
>自衛隊に必要なのこれじゃない？
地対地ミサイル

こっちはロシア版
予め決められたコースをプロットするだけの無人偵察機だが
無人機に関しては日本は2〜3周は周回遅れ

>>爆撃機とか攻撃機って爆弾たくさん積むために頑丈に作るから速度は出ないし
>>爆弾を当てるために低いところを飛ぶしで撃墜されやすそうで乗る人は大変だな…
>今時の爆撃機って低いところを飛ぶんだ
高高度飛ぶときは核を落とすか地対空ミサイルを嫌がるとき
低空飛ぶときは地上部隊支援で爆弾落とすか地対空レーダーの網を掻い潜るとき
誘導爆弾落とすときは高度は気にしない

>>>で空自が偵察飛行隊廃止しましたね
>>偵察のお仕事はF-35じゃなくてこいつに引き継がれましたが
>偵察飛行隊を廃止してF-35飛行隊に置き換えしてからの
>グロホ偵察隊新設って流れなので
>どっちも間違ってないのである
UAVで偵察するの海上の不審船取締りと聞いた

>UAVで偵察するの海上の不審船取締りと聞いた
それはまた別で海保がシーガーディアン(MQ-9B)導入したって奴なのでややこしい

>スパホの半ステルス機化は諦めたんだろうか
アドバンスドフォーネットはコンフォーマルタンクが着艦に耐えられないとか何それってなった

>アドバンスドフォーネットはコンフォーマルタンクが着艦に耐えられないとか何それってなった
ボーイング脅威の技術力
陸上運用なら問題無いよ？

元々米海軍に売り込むつもりはなかったしな
というか米軍は空中給油が普及してるからF-16だってCFTは採用してない

シナ畜の話はどうでもいい

>>スパホの半ステルス機化は諦めたんだろうか
>アドバンスドフォーネットはコンフォーマルタンクが着艦に耐えられないとか何それってなった
兵装と同じく着艦前に投棄すれば問題ないなヨシ

>陸上運用なら問題無いよ？
はい

>シナ畜の話はどうでもいい
近い将来それが日本本土に飛んでくるかもしれないんだぞ

星を覆い尽くす衛星データリンクが存在する時代になり
B-2やB-21の設計思想では生残性が無いと軍開発部は判断したので
速さに特化する思想になった某国の新型戦略爆撃機

>近い将来それが日本本土に飛んでくるかもしれないんだぞ
然るべき部署が対処すればいいだけの話ですね
楽しい二次裏で不愉快極まるシナ豚の話は不要

>速さに特化する思想になった某国の新型戦略爆撃機
モノになるかはともかくいろんな研究開発ができる金がある国は素直に羨ましいな

>兵装と同じく着艦前に投棄すれば問題ないなヨシ
パイロンに吊り下げられてる物と違って投棄は無理でしょ

>然るべき部署が対処すればいいだけの話ですね
>楽しい二次裏で不愉快極まるシナ豚の話は不要
周りから頭悪いって普段から言われない？

>ストライクイーグルもF-15を攻撃機にするために
>フレームから作り直してるからF-15って名前は付いてるけどほぼ別モノみたいね
>やっぱり空中機動性は空戦機のF-15C/D系列よりも落ちるのかな？
E以後の生産分は全部フレーム共通になってるからC系列も重くなってるんよ

今の爆撃機は超安全圏から放つ巡航ミサイル発射装置だよ
具体的には2000km離れたところから

まあ世論もあるし
低空を飛ぶ攻撃機は廃止だねマルチロール機に仕事を奪われたのもあるが

>それはまた別で海保がシーガーディアン(MQ-9B)導入したって奴なのでややこしい
長く遠く留まって飛べるグロホは大規模災害時の状況確認用ってのも有る
もっと載せる機材をポンポン変えれれば色々使えそうな機体なんだけどなぁ…気象・天体観測や宇宙開発とか

そもそもグロホ導入は北朝鮮の弾道ミサイル発射監視のための戦略偵察からの話でRF-4とは別の話で
RF-4はF-35A導入でより優れた戦術偵察機獲得する目処ついたので入れ替え
シーガーディアンは洋上哨戒用に海保が導入検討してたのを海自もという流れ

大気圏外まで迎撃に来れるもんなら来てみやがれという狂気の発想

>大気圏外まで迎撃に来れるもんなら来てみやがれという狂気の発想
実質有人ICBM