独立してた

>独立してた
漫画家アパート独力で運営すんのかな？

タツキ「えっーーー」

22年夏の時点でフリーってことはチェンソーニ部には一切関わってないってことか

>22年夏の時点でフリーってことはチェンソーニ部には一切関わってないってことか
担当作品はそのままみたいよ

>独立してた
独立してスパイチェンソー幼稚園ダンダダン担当そのままってとんでもない外部勢力だな

そのへんの出涸らし担当してたから何だって話だが新作は無いのか

>>独立してた
>独立してスパイチェンソー幼稚園ダンダダン担当そのままってとんでもない外部勢力だな
過去にあったんかなこういうケース

>そのへんの出涸らし

チェンソーニ部監修してアレなのか…
スパイも作者のシリアスやりてぇっての抑えきれてないし

優秀な人間が独立していくのはしょうがない

あれだけのヒット作の編集やりながら外注って
集英社からいくら取れるんだろうな
月1000万くらい？

勘違いしてる奴も偶にいるけど編集者の仕事は別に漫画家と一緒に面白い漫画を作る事ではなく漫画家の描く漫画を売る事だからね
売れなそうな企画を何とか売れる方向にもっていく事だ
つまり現状売れてるならそれ以上手を加える事は何もないのだ
チェンソーマンもスパイファミリーも現状も売れた漫画になってしまってるのであとは作者が好きにやればいい

大手の社員編集は安定した生涯年収と福利厚生と大手の看板があるけどそれを捨ててもフリー編集に独立するのは編集印税があるからだよな
もちろん社内のめんどくさい政治とか管理業務から解放されるメリットもあるけど大ヒット作の印税はあまりにもでかい

間違いだらけの編集論スレ

ジャンプ目指して例のトキワ荘みたいなの入所する若い子いるんだろうし実際集英社にでかいパイプはあるんだけどスポンサーはサイバーエージェントだから大ヒット間違いなしの特出した才能というわけでもなければサイコミに回されそう…

編集者印税って何パーセントなのかな
立ち上げた後は寄生虫だよね

>編集者印税って何パーセントなのかな
編集印税って作家の印税にかかるものなの？
それとも外税扱い？

編集者印税なんてものはない

一口に編集つっても能力の格差は明確にあるだろうし
スレ画がどんな位置にいるかは何とも言えん

>編集者印税なんてものはない
フリーのやり手編集はあるんだよなあ

>一口に編集つっても能力の格差は明確にあるだろうし
>スレ画がどんな位置にいるかは何とも言えん
社会人なら結果が全てなんだよ

行く末は週ジャン編集長コースだと思ってたが集英社辞めちゃったの意外

あー佐渡島庸平コースにいっちゃったのかい

>>編集者印税なんてものはない
>フリーのやり手編集はあるんだよなあ
あるとしても今後立ち上げる新作からじゃないのそういうのは

>行く末は週ジャン編集長コースだと思ってたが集英社辞めちゃったの意外
マシリトとの対談だと社長狙ってますくらいの勢いだったのにな

４０過ぎて新人作家探しまだやってるけど編集部内では割と煙たがられるムーブだからね
若手の仕事取るんじゃねえお前はもう管理職するか出てくかどっちかにしろと言われるやり方
で後者を取っただけ

管理職より現場に居たい人は普通にみんなフリーになるよ

なるほど
もうポスト与えられていい位置だけど
まだ現場仕事やりたいから出たってことか

>>>編集者印税なんてものはない
>>フリーのやり手編集はあるんだよなあ
>あるとしても今後立ち上げる新作からじゃないのそういうのは
一律の決まりなんてものはない
全ては出版社と作家とその編集次第

>一律の決まりなんてものはない
>全ては出版社と作家とその編集次第
つまり想像の域を出ないということか

サンデーの市原編集長も小学館辞めて原作者転身してたな

1パーセントくらいだと思う

佐渡島って講談社やめて縦読みマンガが来ますぞ！やってる人か

>４０過ぎて新人作家探しまだやってるけど編集部内では割と煙たがられるムーブだからね
>若手の仕事取るんじゃねえお前はもう管理職するか出てくかどっちかにしろと言われるやり方
>で後者を取っただけ
チェンソーマン本誌でやった辺りで揉めたんじゃないかなって気がする
本誌編集部に囲っておく段階だったろうに

煙たがられてそうなのはそう

>サンデーの市原編集長も小学館辞めて原作者転身してたな
市原さん最近はひとりぼっち農園にも出て来なくなったけど何してるんだろう

煙たがるというかジャンプ編集部って学閥やってるからこういう仕事やるタイプの人はウザがりそう

>佐渡島って講談社やめて縦読みマンガが来ますぞ！やってる人か
佐渡島コルクはこれがまさかの爆当たりだから分からんもんだ

出版社側としてはマシリト堀江みたいな内部抗争でも無い限りはやり手編集者に出ていかれてフリーの立場になる方がめんどくさいので出ていくなら編集自体がフリーにメリットを感じてって話が殆ど

タツキが律儀に見てる中チェニメの感想予約投稿して寝てたイメージ

>タツキが律儀に見てる中チェニメの感想予約投稿して寝てたイメージ
当時も言われてたけどあのツイートでアニメ見てないの確定したもんな

予約投稿は何かとリスキーだ

>あー佐渡島庸平コースにいっちゃったのかい
あいつどれだけ経っても「ドラゴン桜」「宇宙兄弟」のって紹介されるんだけどつまりはそれ以降成功例が無いって事だよなあ…

>予約投稿は何かとリスキーだ
林編集「だってお前も叫びなさい言う未来の悪魔が叫ばないなんて思わんもん！」

ドラゴン桜の漫画家を握ってるからその寄生虫で食ってけるんやな

ドラゴン桜も宇宙兄弟も偉いのは描いた漫画家なのにな
そもそも講談社って漫画に新人とベテランの2人の編集がつくはず

>>独立してスパイチェンソー幼稚園ダンダダン担当そのままってとんでもない外部勢力だな
>過去にあったんかなこういうケース
新潮社の旧コミックバンチとかそんな感じの経緯と聞いたような

>あいつどれだけ経っても「ドラゴン桜」「宇宙兄弟」のって紹介されるんだけどつまりはそれ以降成功例が無いって事だよなあ…
当てた山がデカすぎる…

ダンダダンのアニメで未だにクレジットされててあれ？退社したんじゃなかったっけ？ってなった
まだ編集してるんだね

>>あいつどれだけ経っても「ドラゴン桜」「宇宙兄弟」のって紹介されるんだけどつまりはそれ以降成功例が無いって事だよなあ…
>当てた山がデカすぎる…
「俺って凄いんだ」って勘違いして独立するには充分って事かねえ

としあきが佐渡島庸平をやたらと嫌悪してるのは何でだろ…

>としあきが佐渡島庸平をやたらと嫌悪してるのは何でだろ…
今やってることが気に入らないにしても実績は実績として認めないとね

>>としあきが佐渡島庸平をやたらと嫌悪してるのは何でだろ…
>今やってることが気に入らないにしても実績は実績として認めないとね
描いたのは漫画家だけど…

>新潮社の旧コミックバンチとかそんな感じの経緯と聞いたような
バンチは作品の権利ごと持ってって
別媒体立ち上げたケースだからまたちょっと違う気もするな
林が将来的にそれやらんとも限らんけど

>>>あいつどれだけ経っても「ドラゴン桜」「宇宙兄弟」のって紹介されるんだけどつまりはそれ以降成功例が無いって事だよなあ…
>>当てた山がデカすぎる…
>「俺って凄いんだ」って勘違いして独立するには充分って事かねえ
そりゃ一生で一発も当たらない人に比べたらねえ

>>あいつどれだけ経っても「ドラゴン桜」「宇宙兄弟」のって紹介されるんだけどつまりはそれ以降成功例が無いって事だよなあ…
>当てた山がデカすぎる…
漫画家ならそれでいいけど新しいもの発掘していかないとだめだぞ

佐渡島スレになっとる

ドラゴン桜も宇宙兄弟も講談社が当てたんじゃないのか
編集なんて会社に指示されて担当につくサラリーマンやん
独立してから何か当てた？

さすがに引き継ぎしかしてなかったバガボンドは経歴から消えたのか

彼自身は面白い漫画見出す目は無いんじゃないかなあ

>>>としあきが佐渡島庸平をやたらと嫌悪してるのは何でだろ…
>>今やってることが気に入らないにしても実績は実績として認めないとね
>描いたのは漫画家だけど…
それ言ったら林も…

>>>>としあきが佐渡島庸平をやたらと嫌悪してるのは何でだろ…
>>>今やってることが気に入らないにしても実績は実績として認めないとね
>>描いたのは漫画家だけど…
>それ言ったら林も…
というか全部の編集者が…

作家より我が強い系の編集者は変に目立つ

>>>あいつどれだけ経っても「ドラゴン桜」「宇宙兄弟」のって紹介されるんだけどつまりはそれ以降成功例が無いって事だよなあ…
>>当てた山がデカすぎる…
>漫画家ならそれでいいけど新しいもの発掘していかないとだめだぞ
編集者って基本３０くらいまでに作家を担当してそれ以降は新規発掘せずに管理職しつつ昔馴染みの作家のケアに回るって仕事だからね
マシリトだって鳥山明以降メジャーな作家発掘なんてしてないのよ

だから編集が優秀ってはっきり言えるのっていくつもヒット作あげたときでしょ
1〜2本じゃ運良く良い漫画家の担当出来たねで終わる

>だから編集が優秀ってはっきり言えるのっていくつもヒット作あげたときでしょ
>1〜2本じゃ運良く良い漫画家の担当出来たねで終わる
バガボンド、ドラゴン桜、働きマン、宇宙兄弟なら編集としては超有能なんだよな・・・

鬼滅の刃やNARUTOの編集者は「私が鬼滅をつくりました」「NARUTOをつくった」なんて言いながらYouTubeやサロンで小銭拾ったりしないよ
鳥嶋だって現役の頃は表に出て金儲けしてない

編集なんて作家の1/100も苦労してないだろ
仕事内容の大半は雑用だし

>鳥嶋だって現役の頃は表に出て金儲けしてない
独立してない編集者ができるわけないだろ

>>だから編集が優秀ってはっきり言えるのっていくつもヒット作あげたときでしょ
>>1〜2本じゃ運良く良い漫画家の担当出来たねで終わる
>バガボンド、ドラゴン桜、働きマン、宇宙兄弟なら編集としては超有能なんだよな・・・
講談社の場合だと1人の漫画家に3人でチームになって担当つくから3〜4だと普通くらい

>一口に編集つっても能力の格差は明確にあるだろうし
>スレ画がどんな位置にいるかは何とも言えん
順当に行けば間違いなくジャンプかプラスどっちかの編集長にはなってたろう
ヒット打率がやばい

>>1〜2本じゃ運良く良い漫画家の担当出来たねで終わる
現役で３本以上ヒット作出したのなんてそれこそ林くらいだから集英社の編集はほぼ無能という事になってしまう・・・

バガボンドと働きマンってそんなにヒットしてたってけ？

>>一口に編集つっても能力の格差は明確にあるだろうし
>>スレ画がどんな位置にいるかは何とも言えん
>順当に行けば間違いなくジャンプかプラスどっちかの編集長にはなってたろう
>ヒット打率がやばい
週ジャンに在籍した事がない外様が編集長になる事は無いんだよ

>順当に行けば間違いなくジャンプかプラスどっちかの編集長にはなってたろう
会社で出世するより楽しいことが見つかったんだからしゃーない
あるいは会社にいると今やってる楽しいことを手放さなきゃいけなくなったのかもしれない

>>>1〜2本じゃ運良く良い漫画家の担当出来たねで終わる
>現役で３本以上ヒット作出したのなんてそれこそ林くらいだから集英社の編集はほぼ無能という事になってしまう・・・
有能じゃなきゃ無能ってのも極端で好きじゃないけど実際関与出来る範囲考えるとそうじゃね？
編集の能力なんてよっぽど飛び抜けてないと漫画の面白さへの寄与は少ないでしょ

ワンピース立ち上げ編集も今はウェブトゥーンの編集長やってるしね

>>>一口に編集つっても能力の格差は明確にあるだろうし
>>>スレ画がどんな位置にいるかは何とも言えん
>>順当に行けば間違いなくジャンプかプラスどっちかの編集長にはなってたろう
>>ヒット打率がやばい
>週ジャンに在籍した事がない外様が編集長になる事は無いんだよ
在籍してたじゃん

>編集の能力なんてよっぽど飛び抜けてないと漫画の面白さへの寄与は少ないでしょ
まあ自分のおかげで漫画が当たったと思う人は編集やめて原作者になる

>>編集の能力なんてよっぽど飛び抜けてないと漫画の面白さへの寄与は少ないでしょ
>まあ自分のおかげで漫画が当たったと思う人は編集やめて原作者になる
つまりノストラダムスがすべての原因だったんだ！！

>有能じゃなきゃ無能ってのも極端で好きじゃないけど実際関与出来る範囲考えるとそうじゃね？
>編集の能力なんてよっぽど飛び抜けてないと漫画の面白さへの寄与は少ないでしょ
別に人の職業の有能さのハードルをそこまで上げなくてもいいとは思うけどね
編集なんて飛ばされなければとりあえず有能ってくらいの話よ

>>週ジャンに在籍した事がない外様が編集長になる事は無いんだよ
>在籍してたじゃん
してないんだよな
あれはチェンソーマン連載の為に例外的に＋から出向という形

黒子の編集もヒット結構立ち上げてなかった？
あとデスノの吉田氏

>煙たがるというかジャンプ編集部って学閥やってるからこういう仕事やるタイプの人はウザがりそう
実際そんな感じだったね…
林さんは東大閥の中でも珍しく仕事ができて漫画家さんからも人望があった
そのせいで仕事が一人に集中して過労死寸前になっちゃってた

>>有能じゃなきゃ無能ってのも極端で好きじゃないけど実際関与出来る範囲考えるとそうじゃね？
>>編集の能力なんてよっぽど飛び抜けてないと漫画の面白さへの寄与は少ないでしょ
>別に人の職業の有能さのハードルをそこまで上げなくてもいいとは思うけどね
>編集なんて飛ばされなければとりあえず有能ってくらいの話よ
じゃあ飛ばされてないからみんな有能でいいんじゃね？
ヒット作立ち上げだから有能とかでは無いんだな

>まあ自分のおかげで漫画が当たったと思う人は編集やめて原作者になる
そして実際それで大ヒットしてる元編集者も結構いるんだよな
キバヤシなんて原作者としても１億部くらい売ってるし

黒子の最初の編集が今の週ジャン編集長だけどその話じゃなくて？

>黒子の編集もヒット結構立ち上げてなかった？
さい藤さんは今編集長だよ

担当した漫画家に好かれているかどうかが全てじゃない？
スレ画は慕われてる感じがする
コルクはそういうの聞かんな

>鳥嶋だって現役の頃は表に出て金儲けしてない
クロノトリガーなんかはVジャンプの仕事の流れだっけ

>担当した漫画家に好かれているかどうかが全てじゃない？
>スレ画は慕われてる感じがする
>コルクはそういうの聞かんな
難しいなぁ
時代違うけどそれこそ手塚治虫の編集は好かれるだけじゃ原稿貰えないから出来ないだろうし

>黒子の最初の編集が今の週ジャン編集長だけどその話じゃなくて？
上にある林くらいしかヒット作3本立ち上げてないってのに対して黒子の人は結構無かった？って話

>じゃあ飛ばされてないからみんな有能でいいんじゃね？
>ヒット作立ち上げだから有能とかでは無いんだな
一般人が名前知ってる程度の編集は基本的には優秀だよ
https://bakobako.hatenablog.jp/entry/2099/01/01/000000
こういうの追ってるとよく分かる

病気で入院してなかったか

>>まあ自分のおかげで漫画が当たったと思う人は編集やめて原作者になる
>そして実際それで大ヒットしてる元編集者も結構いるんだよな
>キバヤシなんて原作者としても１億部くらい売ってるし
キバヤシや長崎尚志辺りは代表格だけど例外中の例外という感じだ

もうみんな忘れてるけど鬼滅の初版部数絞ってんじゃね疑惑とかあったし
本流じゃないヒット作家付きは力あるがゆえに内部でいろいろあるんだろうなって

>>じゃあ飛ばされてないからみんな有能でいいんじゃね？
>>ヒット作立ち上げだから有能とかでは無いんだな
>一般人が名前知ってる程度の編集は基本的には優秀だよ
>https://bakobako.hatenablog.jp/entry/2099/01/01/000000
>こういうの追ってるとよく分かる
一般人の範囲によるけどそれこそバクマン出てたとかじゃないなら林と良くて冠茂くらいだろ
キバヤシでだいぶ怪しい

>>>まあ自分のおかげで漫画が当たったと思う人は編集やめて原作者になる
>>そして実際それで大ヒットしてる元編集者も結構いるんだよな
>>キバヤシなんて原作者としても１億部くらい売ってるし
>キバヤシや長崎尚志辺りは代表格だけど例外中の例外という感じだ
公表してないケースの方が多いしね

>もうみんな忘れてるけど鬼滅の初版部数絞ってんじゃね疑惑とかあったし
>本流じゃないヒット作家付きは力あるがゆえに内部でいろいろあるんだろうなって
395万部とかいう忖度した数字

確かにワンピース立ち上げなんてこれ以上ないくらいのカードなのに今ウェブトゥーンの編集長ってよほど社内政治が下手なのか

>もうみんな忘れてるけど鬼滅の初版部数絞ってんじゃね疑惑とかあったし
それ片山でしょ？

>>黒子の最初の編集が今の週ジャン編集長だけどその話じゃなくて？
>上にある林くらいしかヒット作3本立ち上げてないってのに対して黒子の人は結構無かった？って話
立ち上げに関わったのだと黒子・ぼく勉・ニセコイで三本だな

>一般人の範囲によるけどそれこそバクマン出てたとかじゃないなら林と良くて冠茂くらいだろ
>キバヤシでだいぶ怪しい
ジャンプ好きならただのとしあきでも副編くらいはみんな抑えてるのだ

>>もうみんな忘れてるけど鬼滅の初版部数絞ってんじゃね疑惑とかあったし
>それ片山でしょ？
二行目で全体の話にしたつもり

>>もうみんな忘れてるけど鬼滅の初版部数絞ってんじゃね疑惑とかあったし
>>本流じゃないヒット作家付きは力あるがゆえに内部でいろいろあるんだろうなって
>395万部とかいう忖度した数字
尾田先生がなんか知らないけど鬼滅に対してお気持ち表明をしたり
ジャンプ編集部内の社内政治みたいなものを傍から見ても感じたよ

>立ち上げに関わったのだと黒子・ぼく勉・ニセコイで三本だな
マッシュル・キルアオ・鵺で浅井も大ヒット編集と言っていいかも

>二行目で全体の話にしたつもり
1行目と2行目何も関係ねえじゃん
それ並べてあたかも関係ある話のように見せかけるのははっきり言って クソみたいな誘導だろ

>>>もうみんな忘れてるけど鬼滅の初版部数絞ってんじゃね疑惑とかあったし
>>>本流じゃないヒット作家付きは力あるがゆえに内部でいろいろあるんだろうなって
>>395万部とかいう忖度した数字
>尾田先生がなんか知らないけど鬼滅に対してお気持ち表明をしたり
>ジャンプ編集部内の社内政治みたいなものを傍から見ても感じたよ
鬼滅アニメが神クオリティで話題になる横でバスターコールやらでワンピアニメのクオリティの低さを叩きだしてたが今はワンピアニメもやたら動きまくるようになったな

>確かにワンピース立ち上げなんてこれ以上ないくらいのカードなのに今ウェブトゥーンの編集長ってよほど社内政治が下手なのか
韓国絡みでいろいろ上からいろいろ無理難題を押し付けられ迷走
あんなんじゃ誰がやっても上手くいかないよ…

>鬼滅アニメが神クオリティで話題になる横でバスターコールやらでワンピアニメのクオリティの低さを叩きだしてたが今はワンピアニメもやたら動きまくるようになったな
バスターコールプロジェクトはあかんかったね…
あれステマ関連でほんと危険だった

>鬼滅アニメが神クオリティで話題になる横でバスターコールやらでワンピアニメのクオリティの低さを叩きだしてたが今はワンピアニメもやたら動きまくるようになったな
まあ２０年以上ジャンプ支えてる看板なんだから当然の権利とも言えるし実際それで映画も数字出してるから誰も文句は言えねえ

ジャンプがトゥーンに手を出すのは意外だったけど
業界トップとして一応は抑えておこうってことなのか

>>一般人の範囲によるけどそれこそバクマン出てたとかじゃないなら林と良くて冠茂くらいだろ
>>キバヤシでだいぶ怪しい
>ジャンプ好きならただのとしあきでも副編くらいはみんな抑えてるのだ
俺はジャンプ好きじゃなかったのか…

確かにワンピース立ち上げ担当が編集長になれないのは闇を感じるな

>バガボンド、ドラゴン桜、働きマン、宇宙兄弟なら編集としては超有能なんだよな・・・
バガボンドと宇宙兄弟完結させてくれ

>>立ち上げに関わったのだと黒子・ぼく勉・ニセコイで三本だな
>マッシュル・キルアオ・鵺で浅井も大ヒット編集と言っていいかも
判断難しいなぁ
多分するだろうけどアニメ化したら大ヒット3本組かな

>>バガボンド、ドラゴン桜、働きマン、宇宙兄弟なら編集としては超有能なんだよな・・・
>バガボンドと宇宙兄弟完結させてくれ
武蔵はもう無理だと思うけど宇宙兄弟はもう終わるでしょ

途中で完全に投げ出して止まってる バガボンドと違って宇宙兄弟はもうこれ最終章でしょ

作品づくりは上手くても管理職が上手いとは限らんよ

宇宙兄弟はタイトル回収も兄弟が月で対面もやったから
ムッタ助けて無事帰還したら終わるとは思うけど
終わるまでが長そう

>俺はジャンプ好きじゃなかったのか…
今はヒロアカの小池とハイキュー暗殺の本田が副編だから知ってる人は結構多いんじゃないの

>確かにワンピース立ち上げ担当が編集長になれないのは闇を感じるな
鬼滅を立ち上げたなんでマンさんはどうなったんだろう

バガボンドは作者が描けないって言っちゃってるからな

エロクール内藤さんはやくきてくれーっ

>バガボンドは作者が描けないって言っちゃってるからな
何で描けないの？
昔そろそろ終わるって言ってなかったっけ

名前知ってる編集は担当してる漫画家の単行本エピソードで名前が出てきた人が多いんじゃね

>鬼滅を立ち上げたなんでマンさんはどうなったんだろう
ジャンプラに飛ばされてマリッジトキシンという微妙な漫画を立ち上げ

>名前知ってる編集は担当してる漫画家の単行本エピソードで名前が出てきた人が多いんじゃね
作中に登場したりな

>作中に登場したりな
最近だとセカン路が印象に残ってる

>>名前知ってる編集は担当してる漫画家の単行本エピソードで名前が出てきた人が多いんじゃね
ジャンプマニアは本誌巻末も読んでるから班が解散するタイミングとかちゃんと把握してるよ

>ジャンプマニアは本誌巻末も読んでるから班が解散するタイミングとかちゃんと把握してるよ
それ編集部マニアだよ

>>鬼滅を立ち上げたなんでマンさんはどうなったんだろう
>ジャンプラに飛ばされてマリッジトキシンという微妙な漫画を立ち上げ
ありがとう…そっかジャンププラスで頑張ってるのね
なんか腕のいい人ほど本誌以外に飛ばされちゃうのはかなしい…

>なんか腕のいい人ほど本誌以外に飛ばされちゃうのはかなしい…
いうても呪術に鬼滅にﾌﾞﾗｸﾛ立ち上げなんだから単に政治的に飛ばされたのかよくある出世前の外遊パターンか判断が出来ない

今のジャンプ編集部はどうなってるのかな
東京リベンジャーズの作者さんを引っ張ってきたのはすごいけど
ストーリーや作品をコントロールできてるのかしら

この音とまれ!　ヒロインは巨乳にしましょう

>ありがとう…そっかジャンププラスで頑張ってるのね
>なんか腕のいい人ほど本誌以外に飛ばされちゃうのはかなしい…
本当に有能な人は移動先でも結果を出して戻ってくるんだよ？

ジャンプは持ち直しつつある印象あるがジャンプラはなんかぱっとせんな

>いうても呪術に鬼滅にﾌﾞﾗｸﾛ立ち上げなんだから単に政治的に飛ばされたのかよくある出世前の外遊パターンか判断が出来ない
名作製造機じゃないですか…
なんだろうねかわいい子には旅をさせろパターンなのかよくわからんわい

>本当に有能な人は移動先でも結果を出して戻ってくるんだよ？
でもワンピース、ブリーチ、アイシールド立ち上げ編集は移動して結局戻って来なかったし・・・

中野編集長時代のボロボロっぷり見るに若手編集も育ってなさそうなのがなんともな
マッシュルキルアオ鵺立ち上げた若手さんは凄そうだが

>でもワンピース、ブリーチ、アイシールド立ち上げ編集は移動して結局戻って来なかったし・・・
なんでそんな有能な編集さんを島流しにするようなことを…

>でもワンピース、ブリーチ、アイシールド立ち上げ編集は移動して結局戻って来なかったし・・・
片山が本誌に戻ってきたかったらジャンプラで結果出すか吾峠に新作書かせて片山編集がいるところで載せたいですって言わせればいいよ

初代担当作品の発行部数＝戦闘力なら浅田がダントツなんだけどあんまり出世欲とか無いのかもね

>初代担当作品の発行部数＝戦闘力なら浅田がダントツなんだけどあんまり出世欲とか無いのかもね
なんでマンの弟子と聞いて納得しかない人
編集みたいな仕事は現浜一筋みたいな人割といるよね

もうギスギスした週ジャン編集部で寿命削るのはしんどからラノベとか＋とか版権管理部署とかでのんびりやらせてもらうよっていう有能編集もそりゃいるわけで

>もうギスギスした週ジャン編集部で寿命削るのはしんどからラノベとか＋とか版権管理部署とかでのんびりやらせてもらうよっていう有能編集もそりゃいるわけで
編集部にいれば 編集長の苦労だって散々見てるだろうしな

>>初代担当作品の発行部数＝戦闘力なら浅田がダントツなんだけどあんまり出世欲とか無いのかもね
>なんでマンの弟子と聞いて納得しかない人
それ浅井じゃね？
浅田はワンピースの方

>なんでそんな有能な編集さんを島流しにするようなことを…
自分の出世の邪魔になるから

大手特有の大企業病に陥ってなければいいんだけど…
有能社員が必死に仕事をしている裏で社内政治に長けた人間が出世しちゃうと
古代の中華王朝みたいに崩壊してしまうんだ

>ジャンプは持ち直しつつある印象あるがジャンプラはなんかぱっとせんな
呪術終わって正念場って感じだがなあ

カメラを意識したNHKの密着特番ですら漏れ出てくるギスギスっぷりがたまらなかったな
絶対鋼のメンタルじゃないとあそこでは働けない

漫画家の競争と同じく編集部内でも蹴落とし合いだからなあ

>>ジャンプは持ち直しつつある印象あるがジャンプラはなんかぱっとせんな
むしろ逆じゃね・・・？
呪術終わって単巻１００万部超えが狙える次の作品が今出て来てる？

>よくある出世前の外遊パターン
よく知らない各業界でたまに聞くけど本当にそんなパターンあるんだろうか…
元NHKの人気アナも飛ばされた末にショボいフリーになってたのが印象に残ってるわ

>カメラを意識したNHKの密着特番ですら漏れ出てくるギスギスっぷりがたまらなかったな
>絶対鋼のメンタルじゃないとあそこでは働けない
あいつ失敗すればいいのに…ってカメラに向かって口走ってしまうのよくないね…
バクマンでも何班かに分かれて鎬を削り合ってるって解説されてたけど
面白い作品を育てて競う合うってのとは違う方向になっちゃってる

ジャンプ本誌はアニメで跳ねて凄まじい加速で１０００万部突破したマッシュルが既に原作が終わっていたという間の悪さが痛い
ちゃんと続けていれば跳ねて２番手くらいには成長しただろうに

>浅田はワンピースの方
ダーアサさんか

>ジャンプ本誌はアニメで跳ねて凄まじい加速で１０００万部突破したマッシュルが既に原作が終わっていたという間の悪さが痛い
>ちゃんと続けていれば跳ねて２番手くらいには成長しただろうに
ワンピースはもう例外として柱狙えるくらい育った作品でも
長期にならず終わっちゃうのは痛いね
そんなメガヒット安定して連発できるわけないし

>あいつ失敗すればいいのに…ってカメラに向かって口走ってしまうのよくないね…
カメラの前は置いといてライバルの成功を妬み失敗を望むのは漫画家だって同じだし綺麗ごとでは済まないのだ

キバヤシくらい有能なら独立するのわかるけどスレ画が独立してどうするの？
漫画は腕一本で食っていけるけど編集で独立って大変だぜ

優秀な人は絶対外に出た方がいいってのが読者側からもわかるの相当だよな

>カメラの前は置いといてライバルの成功を妬み失敗を望むのは漫画家だって同じだし綺麗ごとでは済まないのだ
そのへんはおつらいね…

実際NHKでジャンプ編集部密着>キバヤシくらい有能なら独立するのわかるけどスレ画が独立してどうするの？
>漫画は腕一本で食っていけるけど編集で独立って大変だぜ
業界トップの会社でプロを２０年やってる人間がいけると思ったんだから素人が大変だぜって言う程度の事なんか１００も承知では・・・

なんでこの話でキバヤシが出てくるんだ…
全然業態違うやんけ

>過去にあったんかなこういうケース
全盛期のキバヤシくらいかな？
漫画編集者を経て最終的に編集業を退社して原作として独立したレアケース
名義は樹林 伸、亜樹 直、安童 夕馬、青樹 佑夜、天樹 征丸、有森 丈時、伊賀 大晃、龍門 諒、S.K...と作品ごとに使い分けてたらしいけど

>なんでこの話でキバヤシが出てくるんだ…
>全然業態違うやんけ
キバヤシさんはどういう業務形態なんだっけ
今は一応フリーって形なのかな

>予約投稿は何かとリスキーだ
今年の1/1はいろんな企業が阿鼻叫喚だったなあ...
まさかめでたい日の昼過ぎの良い具合の時間に大震災が起こるなんてだれも予想してなかったから...

>全盛期のキバヤシくらいかな？
>漫画編集者を経て最終的に編集業を退社して原作として独立したレアケース
>名義は樹林 伸、亜樹 直、安童 夕馬、青樹 佑夜、天樹 征丸、有森 丈時、伊賀 大晃、龍門 諒、S.K...と作品ごとに使い分けてたらしいけど
キバヤシさん有能ですごい…

>病気で入院してなかったか
目から血が出た

>>過去にあったんかなこういうケース
>全盛期のキバヤシくらいかな？
いやジャンプでの話よ
生え抜き重視なイメージだから

>大手特有の大企業病に陥ってなければいいんだけど…
>有能社員が必死に仕事をしている裏で社内政治に長けた人間が出世しちゃうと
>古代の中華王朝みたいに崩壊してしまうんだ
そうなっても結果を産むのは漫画家だから問題出づらい

>>病気で入院してなかったか
>目から血が出た
えぇ…それはあかん…

もう本誌に現状がほぼ出てんじゃん
実力ある人はプラスの方で人集めてこうやって脱出してる

>むしろ逆じゃね・・・？
>呪術終わって単巻１００万部超えが狙える次の作品が今出て来てる？
一昔まえの新連載がほんとに酷かったからな面白くないならギャグ漫画や意識高い系のおしゃれ勘違い漫画ばかり
最近は少年漫画を載せてくれてるよ
これからに期待したい

>カメラの前は置いといてライバルの成功を妬み失敗を望むのは漫画家だって同じだし綺麗ごとでは済まないのだ
それを表に出しちゃおしまいよ
作品作りに注ぎ込まないと
というか社会人として駄目だよ会社のイメージにもかかわるんだからさ

>もう本誌に現状がほぼ出てんじゃん
>実力ある人はプラスの方で人集めてこうやって脱出してる
ジャンプですら安泰ではないって考えがあるのかもな

プラスを異常に持ち上げてるひといるけど現実見えてなさすぎるだろ

ジャンプラ力入れてるのは確かだから優秀な人は行かされてるとは思う

実質ジャンプラの看板はこの人が作ったよね

いうてジャンプラもグダってるんだよな
閲覧数も平均下がってるし

>いうてジャンプラもグダってるんだよな
>閲覧数も平均下がってるし
だからこそってのはあるんだろうけどね

>むしろ逆じゃね・・・？
>呪術終わって単巻１００万部超えが狙える次の作品が今出て来てる？
怪獣８号って名作があるじゃろ

>>>ジャンプは持ち直しつつある印象あるがジャンプラはなんかぱっとせんな
>むしろ逆じゃね・・・？
>呪術終わって単巻１００万部超えが狙える次の作品が今出て来てる？
カグラバチはこのまま順当に育てばいけそう

林編集最近はろくな新作立ち上げてなくね

ジャンプの方は超人気作あればどっしり構えられる判断なんだろうか
完結し始めてきたからアレなんだけど

>林編集最近はろくな新作立ち上げてなくね
そりゃ独立したからな
連載中の担当作をこなしてるだけだろう

今のトップ３って何になるんだ

ジャンプがひどいのは紙版にろくな作品がないこと
全部デジタルに人気作品が集中している
何のためにお金払って読んでるんだろう

>今のトップ３って何になるんだ
トップ6まで全部デジタル作品じゃねえの

プラスの方が色々融通がきくから作家が集まりやすいというのはあるだろうな
扱うジャンルも広めだし

>>林編集最近はろくな新作立ち上げてなくね
>そりゃ独立したからな
>連載中の担当作をこなしてるだけだろう
独立後も新連載立ち上げてるだろ嘘つき

>今のトップ３って何になるんだ
集英社かつ連載中ならワンピ怪獣スパイじゃね？

ワンピ除いた本誌に勝ってるのスパイ怪8チェンソーマンだけだろプラス
そしてその３つ足してもワンピに大差で負けてるからまだまだ本誌には勝てない
ダンダダンはアオハコに負けてるし　

>>今のトップ３って何になるんだ
>集英社かつ連載中ならワンピ怪獣スパイじゃね？
集英社全体で見たら推しの子だろ
う

>ワンピ除いた本誌に勝ってるのスパイ怪8チェンソーマンだけだろプラス
>そしてその３つ足してもワンピに大差で負けてるからまだまだ本誌には勝てない
>ダンダダンはアオハコに負けてるし　
今のチェンソーってダンダダンより売れてるのか？

>>>今のトップ３って何になるんだ
>>集英社かつ連載中ならワンピ怪獣スパイじゃね？
>集英社全体で見たら推しの子だろ
>う
いつのまにか単巻100万部超えててびびる
赤坂先生ヒットメーカーすぎる

チェンソーは前巻かその前くらいで急落してたような

チェンソーはなんか線が太くなってから絵に魅力がなくなった

キバヤシのパターンか

ダンダダンは大して売れてないよ紙でも電子でもカグラバチに負けた

>ダンダダンは大して売れてないよ紙でも電子でもカグラバチに負けた
マジか
主力だと思ってた

>ダンダダンは大して売れてないよ紙でも電子でもカグラバチに負けた
ダダンダンはアニメ化したからもっと跳ねるかもしれない

ネット掲載漫画は爆発すると凄いけど失速の兆候を見せた時の
単行本の売れ行きの下がり方が雑誌掲載漫画より急な感じがする

ダンダダンは絵はヤバいくらい上手いけど
キャラも話も普通すぎるからなぁ
webで読むのにはいいけど本買うってならないっていうか

>ワンピ除いた本誌に勝ってるのスパイ怪8チェンソーマンだけだろプラス
>そしてその３つ足してもワンピに大差で負けてるからまだまだ本誌には勝てない
>ダンダダンはアオハコに負けてるし　
そこで本誌作品がワンピしか出てないのが…

>>>今のトップ３って何になるんだ
>>集英社かつ連載中ならワンピ怪獣スパイじゃね？
>集英社全体で見たら推しの子だろ
>う
本誌限定ならどうなん
ワンピサカモトアオハコ？

>>>>今のトップ３って何になるんだ
>>>集英社かつ連載中ならワンピ怪獣スパイじゃね？
>>集英社全体で見たら推しの子だろ
>>う
>本誌限定ならどうなん
>ワンピサカモトアオハコ？
入れたくないけどハンタ

ぶっちゃけ大概のジャンプやジャンプラ漫画はそこらのなろう漫画にすら売上負けてるからな
その代わり大ヒットはないのがなろうだが

カグラバチはここだと割と貶されてた記憶があるがわからんもんだな

>ぶっちゃけ大概のジャンプやジャンプラ漫画はそこらのなろう漫画にすら売上負けてるからな
>その代わり大ヒットはないのがなろうだが
そこらのなろうというかある程度上澄みのなろうな
というかなろうは大ヒットジャンルなので負けるのは仕方ない

ミサワはもう切ったの？

>ぶっちゃけ大概のジャンプやジャンプラ漫画はそこらのなろう漫画にすら売上負けてるからな
>その代わり大ヒットはないのがなろうだが
なろうの方が間違いなく見ていて楽しいんだわ
代わりにちゃんと完結することはない

結局この人は集英社の中で失脚したんでしょ？
マトモな作品作らずにマーケティングだけで強引に売り出すなんて無理だし信用損なうって言ってたこの人の真逆のやり方がまかり通っている現状よ

>ダンダダンは絵はヤバいくらい上手いけど
>キャラも話も普通すぎるからなぁ
>webで読むのにはいいけど本買うってならないっていうか
キャラも話も全然普通じゃないだろ
普通じゃないキャラと展開が凄まじい画力で紡ぎ出されてるのになんか地味なんだ
なんなんだあれは

>普通じゃないキャラと展開が凄まじい画力で紡ぎ出されてるのになんか地味なんだ
>なんなんだあれは
変人が変な事してるだけで面白さに繋がらないからなあ
面白い変な事じゃないと

>>行く末は週ジャン編集長コースだと思ってたが集英社辞めちゃったの意外
>マシリトとの対談だと社長狙ってますくらいの勢いだったのにな
「やりたい事特に無いからとりあえずてっぺん目指すって設定してただけ」だって話してただろ

>>ダンダダンは絵はヤバいくらい上手いけど
>>キャラも話も普通すぎるからなぁ
>>webで読むのにはいいけど本買うってならないっていうか
>キャラも話も全然普通じゃないだろ
>普通じゃないキャラと展開が凄まじい画力で紡ぎ出されてるのになんか地味なんだ
>なんなんだあれは
普通のところが無いのがダメなじゃないの
読者置いてけぼりにしてるって事

ダンダダンはユニークさや奇抜さじゃなくてアホらしさを感じてしまって読むのやめた
キンタマだのターボばあちゃんだの着いていけねえ

週刊連載はまぁかなりの負担よな
ネームバリュー的には一番だけど

ミスター味っ子でも言ってたけどプロは読者が思いついて無かった潜在的な欲求を満たせる人でそれを指して普通でない予想外だから面白いと言うんだ
単純に流れに沿ってないのは普通でないだけ

>鬼滅の刃やNARUTOの編集者は「私が鬼滅をつくりました」「NARUTOをつくった」なんて言いながらYouTubeやサロンで小銭拾ったりしないよ
>鳥嶋だって現役の頃は表に出て金儲けしてない
でもマシリトも「今現役でやってたら独立してる」って言うくらいだし…

>そもそも講談社って漫画に新人とベテランの2人の編集がつくはず
もしも当たったら講談社側が三分の二持っていく仕組み

>でもマシリトも「今現役でやってたら独立してる」って言うくらいだし…
今の子は良いよねーって会話で出ただけだし

>>>行く末は週ジャン編集長コースだと思ってたが集英社辞めちゃったの意外
>>マシリトとの対談だと社長狙ってますくらいの勢いだったのにな
>「やりたい事特に無いからとりあえずてっぺん目指すって設定してただけ」だって話してただろ
社長に直談判してなる秘訣聞き出したりかなり前のめりだったやん

>でもマシリトも「今現役でやってたら独立してる」って言うくらいだし…
マシリトも最終的には外出ちゃった側だしな

奇抜な事だけしてりゃそら変でユニークで面白いって一時は思ってもらえるけど共感してもらえないとお話しそのものに興味を持って見てもらえなくなるから結局最終的には共感なんだよね

>>でもマシリトも「今現役でやってたら独立してる」って言うくらいだし…
>マシリトも最終的には外出ちゃった側だしな
今何してるの？

>>>>行く末は週ジャン編集長コースだと思ってたが集英社辞めちゃったの意外
>>>マシリトとの対談だと社長狙ってますくらいの勢いだったのにな
>>「やりたい事特に無いからとりあえずてっぺん目指すって設定してただけ」だって話してただろ
>社長に直談判してなる秘訣聞き出したりかなり前のめりだったやん
だから「もう今は社長になる事より編集者として作家と作品作りに携わっていきたいって見つけた」って言ってたやん

>奇抜な事だけしてりゃそら変でユニークで面白いって一時は思ってもらえるけど共感してもらえないとお話しそのものに興味を持って見てもらえなくなるから結局最終的には共感なんだよね
チェンソーマンのデンジとかも物凄いアホな事するけど
行動の根本は孤独で寂しいのは嫌だとかだしな

>>>でもマシリトも「今現役でやってたら独立してる」って言うくらいだし…
>>マシリトも最終的には外出ちゃった側だしな
>今何してるの？
ラジオやったり講演やったり

>チェンソーマンのデンジとかも物凄いアホな事するけど
>行動の根本は孤独で寂しいのは嫌だとかだしな
そうそうそんな感じ
ギャーハハハって暴れるチェンソーマン自体は痛快だけど根っこはすごく切実な欲求だったりしょうもないとすら思える事に拘る姿が人間臭くて共感してもらえる

下手な編集より藤田和日郎の方が優秀設

>下手な編集より藤田和日郎の方が優秀設
漫画作りに関してだけなら編集として有能な作家もいるだろうね
編集の仕事ってそこだけじゃないから総合的にはどうか分からんけど

>下手な編集より藤田和日郎の方が優秀設
あの人編集に回ってもやれると思うけど
行かずに名作を量産して欲しい

いま思えばこの林も決して飛び抜けて優れた編集ではなかったかもしれぬ…
それ以外がクソの役にも立たんダメな奴らだらけなだけ

実際に規模の大小問わず編集の経験あるとしあきいるん？その人の意見聞きたいんやけど

>いま思えばこの林も決して飛び抜けて優れた編集ではなかったかもしれぬ…
>それ以外がクソの役にも立たんダメな奴らだらけなだけ
新人何十人も抱えながらプライベートも無く送られたネームに秒で返信したり打ち合わせしたりを続けられる編集者って実はそうそういない

>>佐渡島って講談社やめて縦読みマンガが来ますぞ！やってる人か
>佐渡島コルクはこれがまさかの爆当たりだから分からんもんだ
それ編集したわけではないからなあ

有能な編集はいくらいても困らない

>実際に規模の大小問わず編集の経験あるとしあきいるん？その人の意見聞きたいんやけど
信憑性はないだろうが編集やってるよ
んで独立の話も昔聞いてて俺が聞いた話は編集長にはさせられないって言われたから独立したって話だったな

>新人何十人も抱えながらプライベートも無く送られたネームに秒で返信したり打ち合わせしたりを続けられる編集者って実はそうそういない
マルチタスクで持続させてるの本当に凄いと思う

長崎尚志みたいに原作者まで行くと評価変わるよね

>有能な編集はいくらいても困らない
スレ画の人とかは優秀だから下にいないでさっさと独立しちゃうんだな

>長崎尚志みたいに原作者まで行くと評価変わるよね
そりゃネーム切れるならな
マジで漫画の出来はネームが左右するから重要

編集なんて漫画家の仕事をマイナスにしなければいいんだ

>独立してスパイチェンソー幼稚園ダンダダン担当そのままってとんでもない外部勢力だな
なのでそこらへんの扱い小さくしていって怪獣推してるのが現状だやべえなジャンプラ

タツキとは蜜月な関係だったが最近ちゃんと面倒見れてるか？
酷いぞチェンソーマン

>編集なんて漫画家の仕事をマイナスにしなければいいんだ
それができる人が超優秀編集者になれるんやな

>>編集なんて漫画家の仕事をマイナスにしなければいいんだ
>それができる人が超優秀編集者になれるんやな
相手に柔軟に合わせられるスキルって大事なんだね

>新人何十人も抱えながらプライベートも無く送られたネームに秒で返信したり打ち合わせしたりを続けられる編集者って実はそうそういない
ちょっと前に講談社編集のフジカワって人がツイッター上で
原稿見ますよって呼びかけたら１００人超集まってたな
ここでスレ立ってたせいもあるとは思うが

>長崎尚志みたいに原作者まで行くと評価変わるよね
長崎さん小説本も出してるけど
漫画編集者主役のやつは結構面白かったよ

林担当の作品も出て行った頃当たりから制御できてない感じだしまだ担当してるにしてもフリーとしての雑務が増えて手が回ってないって感じかね

>下手な編集より藤田和日郎の方が優秀設
最初がピークで月光条例も双亡亭も売れなかった漫画家でしかないじゃん

>>長崎尚志みたいに原作者まで行くと評価変わるよね
>長崎さん小説本も出してるけど
>漫画編集者主役のやつは結構面白かったよ
浦沢の編集当時にどれぐらい補助できてたんだろうな
かなり範囲広そう

早くタツキに次の作品作らせろ

俺も漫画描くならこういう人に拾われたい

>俺も漫画描くならこういう人に拾われたい
めっちゃズバズバ言う人だからある程度心強く無いとついていけないと思うよ

>>俺も漫画描くならこういう人に拾われたい
>めっちゃズバズバ言う人だからある程度心強く無いとついていけないと思うよ
マシリトも歯に衣着せぬ言い方だったな

ダンダダンはちょっと読んで合わなくてすぐ読まなくなったんだよな
結構受けてるみたいだしいずれ改めて再トライしようかなとは思ったけども

タツキに山ほど映画観させて「何が面白かったかちゃんと具体的に説明しろ」っていう訓練をさせたんだっけか

キバヤシとかネットではネタ扱いされがちだけど原作でも編集でも超有能だから凄いよな

>キバヤシとかネットではネタ扱いされがちだけど原作でも編集でも超有能だから凄いよな
あの人はもう完全に作家側の人だけど本人のスタンスとしては今でも編集者だと思ってるとか

去年夏に体壊して入院してから変わったよな仕事減らして集英社も辞めて
さすがに担当してた人はそのまま受け継いだけど

デジタルに人気作品って怪獣8号か？

>>俺も漫画描くならこういう人に拾われたい
>めっちゃズバズバ言う人だからある程度心強く無いとついていけないと思うよ
作家側も「じゃあすぐ直してきますわ！」ができないとね
言いにくいんだけど…って感じでこちらを気遣いつつ的確なアドバイスくれる編集者様には頭が上がりませんわ
喜んで直させていただきます！

編集と作家は相性も大きいからな
両方有能でもまったく合わず大失敗なんてのもあるわけで

入院してたのは知らんかったな
激務過ぎたか

>キバヤシとかネットではネタ扱いされがちだけど原作でも編集でも超有能だから凄いよな
自身をネタにしてるからな
今は原作してるから才能はすごい

>>俺も漫画描くならこういう人に拾われたい
>めっちゃズバズバ言う人だからある程度心強く無いとついていけないと思うよ
新人漫画家、漫画家志望者から鬼の林さんって恐れられてるからな
本屋連れてかれて好きな本を好きなだけ買ってこい。俺が払うという太っ腹
ただネーム持って来ないやつは容赦なく捨てられる

>編集と作家は相性も大きいからな
>両方有能でもまったく合わず大失敗なんてのもあるわけで
作家側も従順なだけでなくある程度したたかさが必要になってくる気がする

>>下手な編集より藤田和日郎の方が優秀設
>最初がピークで月光条例も双亡亭も売れなかった漫画家でしかないじゃん
島本もそうだけど好きと評価を混同しちゃダメよね

>>俺も漫画描くならこういう人に拾われたい
>めっちゃズバズバ言う人だからある程度心強く無いとついていけないと思うよ
そもそも心が強くないなら商業誌で公開しない方がいい
Twitterで信者に囲まれて温くやればいいわ

>作家側も「じゃあすぐ直してきますわ！」ができないとね
>言いにくいんだけど…って感じでこちらを気遣いつつ的確なアドバイスくれる編集者様には頭が上がりませんわ
>喜んで直させていただきます！
一方タイパクみたいなやつも居るんだろうなって思う

>入院してたのは知らんかったな
>激務過ぎたか
ジャンプ編集部に作品を持ち込みに来る漫画家の卵さんたちが
林さんにお願いします！ってみんな指名してきてとんでもない激務になってたみたいね
SNSで作品についてつぶいてくれた人にいいねを押したりともう寝る暇もないくらい頑張ってた

>ジャンプ編集部に作品を持ち込みに来る漫画家の卵さんたちが
>林さんにお願いします！ってみんな指名してきてとんでもない激務になってたみたいね
名前が売れるのも善し悪しやな

漫画家より編集者の名で作品が売れる時代も近いな…

>漫画家より編集者の名で作品が売れる時代も近いな…
冠なんかはもっと作品クレジットとかでも編集の名前を前面に出すべきだって主張してたな

>冠なんかはもっと作品クレジットとかでも編集の名前を前面に出すべきだって主張してたな
そうだな
そうすれば予め冠作品を避けられる

でもジャンプラは怪獣8号の担当が今の支配者やぞ

成功した大作の数に比べても各紙の編集長の席一つって狭き門だしな
見切りつけて外に出るってのもありじゃね
それで編集のアウトソーシング化って業種になればそれはそれで面白い

>林編集
ジャンプラで面白いなって思った読切の感想をポストすると大体この人がいいねしてくるのでこれも担当作品だったのかとわかる

>でもジャンプラは怪獣8号の担当が今の支配者やぞ
あの漫画でここまでの人気出したんだからそりゃ功績すごいだろ

>ダンダダンはちょっと読んで合わなくてすぐ読まなくなったんだよな
>結構受けてるみたいだしいずれ改めて再トライしようかなとは思ったけども
ジョジョ読むつもりで読めばカロリーの濃さには耐えられる

>あの漫画でここまでの人気出したんだからそりゃ功績すごいだろ
言い当て妙だな

>言い当て妙
間違い

本誌酷すぎない？
中野が美味しいところ全部持っていって後なんにも育てないで長辞めるって
プラスの方がマシ

>本誌酷すぎない？
>中野が美味しいところ全部持っていって後なんにも育てないで長辞めるって
>プラスの方がマシ
最近のプラスもどうこう言えんでしょ
言うほどヒット作出せなくなってるし

プラスから持ってきても微妙化するだけだと思うでな

>本誌酷すぎない？
>中野が美味しいところ全部持っていって後なんにも育てないで長辞めるって
>プラスの方がマシ
カグラバチは伸びそうだけどそれ以外がみんな元気ないな

>>>独立してた
>>独立してスパイチェンソー幼稚園ダンダダン担当そのままってとんでもない外部勢力だな
>過去にあったんかなこういうケース
漫画じゃないけどラノベ編集者の三木がこれ
ストレートエッジって会社立ち上げて独立したまま外部からSAOや俺妹やお兄様の担当編集やってる

>ストレートエッジって会社立ち上げて独立したまま外部からSAOや俺妹やお兄様の担当編集やってる
働き者だなぁ

空前のアニメブームなのにジャンプ連載陣が弱小だらけなの終わってる

>空前のアニメブームなのにジャンプ連載陣が弱小だらけなの終わってる
結局鬼滅の一作だけで盛り上げて終わったブームだ
マトモな漫画作れなきゃアニメにしても意味がない

>結局鬼滅の一作だけで盛り上げて終わったブームだ
一億行ったヒロアカや呪術は私情で無視するの
典型的としあきって感じ

>>結局鬼滅の一作だけで盛り上げて終わったブームだ
>一億行ったヒロアカや呪術は私情で無視するの
>典型的としあきって感じ
呪術はいいけどヒロアカまで認めさせようとするのはNG
あとアニメの話だぞ？

フリーつっても今サイゲのとこにいるようなもんだろ？
サイコミ軸にウェブから漫画業変える展開を仕掛けるんじゃないか？

特定のスレに入り浸ってるとエコーチェンバー起こして現実見れなくなる人はちょくちょく居るからな…
別にやめる必要はないが使い分けられるようにはなれ

>No.1261395885
作家同士でこんなギスってるの？編集の話？

>>No.1261395885
>作家同士でこんなギスってるの？編集の話？
多分編集じゃね

>>>結局鬼滅の一作だけで盛り上げて終わったブームだ
>>一億行ったヒロアカや呪術は私情で無視するの
>>典型的としあきって感じ
>呪術はいいけどヒロアカまで認めさせようとするのはNG
>あとアニメの話だぞ？
現実見ようや

ジャンプラの担当しつつ独立か
めんどくさくない？　実質引き抜きみたいな感じでしょ

林さん、怪八を助けてくれ

>フリーつっても今サイゲのとこにいるようなもんだろ？
>サイコミ軸にウェブから漫画業変える展開を仕掛けるんじゃないか？
一応自分の会社立ち上げたみたいよ

>鬼滅を立ち上げたなんでマンさんはどうなったんだろう
ジャンプラに異動になってる
なんでか知らんがほぼ左遷だよなこれ

>>鬼滅を立ち上げたなんでマンさんはどうなったんだろう
>ジャンプラに異動になってる
>なんでか知らんがほぼ左遷だよなこれ
仕事ができる奴は嫌われちゃう

>>鬼滅を立ち上げたなんでマンさんはどうなったんだろう
>ジャンプラに異動になってる
>なんでか知らんがほぼ左遷だよなこれ
斎藤がジャンプラ移動後に戻ってきて編集長になったし今だと出世ルートなんかもしれない

社内政治に嫌気がさしたんだろうか…

ジャンプは前のテレビのやつで仕事ができるやつほど嫌われるみたいなのあったから嫌気さしたのかもしれないが
進撃の担当も講談社から独立したけど大変そうだから
漫画で組織から抜けるのはかなり難しいだろ

>作家同士でこんなギスってるの？編集の話？
編集部に普段漫画家はいないので編集の話

>林さん、怪八を助けてくれ
あれは今のジャンプ＋編集長の秘蔵っ子だからフリー編集者にタッチさせたりはしないぞ

仕事できないから好かれてるとか言われてた人は
結局一本も立ち上げ出来ないまま異動になってたな

漫画家に指摘したり強い言葉を使わないしいまひとつ成果のない中野前編集長はみんなに愛される人だった…

>仕事できないから好かれてるとか言われてた人は
>結局一本も立ち上げ出来ないまま異動になってたな
大嘘
T口は獄長ヒグマ／サムライ８／レッドフード／地球の子の４本を立ち上げた実績がある

>>仕事できないから好かれてるとか言われてた人は
>>結局一本も立ち上げ出来ないまま異動になってたな
>大嘘
>T口は獄長ヒグマ／サムライ８／レッドフード／地球の子の４本を立ち上げた実績がある
お…おう

>漫画家に指摘したり強い言葉を使わないしいまひとつ成果のない中野前編集長はみんなに愛される人だった…
結果残せなきゃ何の意味もないんですよ

最近のプラスから大ヒット出てない原因と勘ぐってしまった

一応「連載を立ち上げた」も実績のうちではある

>あの漫画でここまでの人気出したんだからそりゃ功績すごいだろ
怪獣8号って円盤大爆死だったんだろ
本当に人気あんのあれ？

サム八担当でおにぎり漫画にも登場する有名人なのに
なぜ一本も立ち上げ出来ないなどすぐにバレる嘘をつくんだ

田口じゃなくてほらもう一人居たでしょ

>本誌酷すぎない？
>中野が美味しいところ全部持っていって後なんにも育てないで長辞めるって
サム8のゴリ押しに始まりヒロアカと呪術の締めを後任にぶん投げて終わったの印象悪すぎるわ

>>仕事できないから好かれてるとか言われてた人は
>>結局一本も立ち上げ出来ないまま異動になってたな
>大嘘
>T口は獄長ヒグマ／サムライ８／レッドフード／地球の子の４本を立ち上げた実績がある
ある意味凄いな
ヒグマ以外は打ち切りの中でも有名どころじゃないか

そもそも集英社限らず大手出版はコネ採用枠がめちゃくちゃあるから
そりゃ落ち目になるのも仕方ない
テレビと同じじゃん

中野は二代目・三代目の編集として色んな漫画家と縁のある人だけどビックリするぐらい立ち上げ実績ないんだよな…

>T口は獄長ヒグマ／サムライ８／レッドフード／地球の子の４本を立ち上げた実績がある
推しの子だけで元取れるだろすげーじゃん！
って思ったら違かった

>怪獣8号って円盤大爆死だったんだろ
>本当に人気あんのあれ？
怪獣8号の単行本売上は同期の推しの子やフリーレンと互角の超人気漫画なんだ

>>怪獣8号って円盤大爆死だったんだろ
>>本当に人気あんのあれ？
>怪獣8号の単行本売上は同期の推しの子やフリーレンと互角の超人気漫画なんだ
まじか…じゃあアニメの出来が悪かったのか

>タツキに山ほど映画観させて「何が面白かったかちゃんと具体的に説明しろ」っていう訓練をさせたんだっけか
そんなことやらせたから二部がつまらないとか声でまくったり
映画のオマージュばかりになったのでは？

>>怪獣8号って円盤大爆死だったんだろ
>>本当に人気あんのあれ？
>怪獣8号の単行本売上は同期の推しの子やフリーレンと互角の超人気漫画なんだ
また嘘ついてる…

村越だったっけ？NHKの番組で好かれてるって言われてた人

>ビックリするぐらい立ち上げ実績ないんだよな…
社内政治の長なんだろ

コロナバブルに乗れただけなのにそん時たまたま編集長やってただけの中野が評価されて最長政権になったからジャンプ弱くなって看板どんどん終わってお偉いさんの目が覚めて交代したって印象だわ

怪8…1600万部
推しの子…1800万部
フリーレン…2200万部

>>あの漫画でここまでの人気出したんだからそりゃ功績すごいだろ
>怪獣8号って円盤大爆死だったんだろ
>本当に人気あんのあれ？
真かは知らんけどフェスもガラガラって話は聞く

>本誌酷すぎない？
>中野が美味しいところ全部持っていって後なんにも育てないで長辞めるって
>プラスの方がマシ
本誌読んでた人間からはド無能だってわかるのに鬼滅呪術の棚ぼたで知らん人間からは有能に見えるの胸糞

>怪8…1600万部
>推しの子…1800万部
>フリーレン…2200万部
互角どころか負けてるじゃねーか

アオリ文が全部マジで面白くないからずっと疑ってる

>中野は二代目・三代目の編集として色んな漫画家と縁のある人だけどビックリするぐらい立ち上げ実績ないんだよな…
忖度なく言うと超絶無能にしか見えんわ
マジで何でこんなのを編集長にしたんだ
そりゃ暗黒期とか言われるわ

>怪獣8号の単行本売上は同期の推しの子やフリーレンと互角の超人気漫画なんだ
数字は嘘をつかないけど嘘つきは数字を使うアレだ…

>中野が美味しいところ全部持っていって後なんにも育てないで長辞めるって
黄金時代や三本柱時代を遥かに凌駕する単行本売上を叩きだして
集英社に歴代最高の純利益を達成させたウルトラ有能ということになっている

>タツキに山ほど映画観させて「何が面白かったかちゃんと具体的に説明しろ」っていう訓練をさせたんだっけか
何時だれが受けさせたん？
あまりいい訓練に思えんけど本誌前に受けさせたなら効果あったんだな
もしジャンプラ前に受けさせたなら感性を破壊したな

>>中野が美味しいところ全部持っていって後なんにも育てないで長辞めるって
>黄金時代や三本柱時代を遥かに凌駕する単行本売上を叩きだして
>集英社に歴代最高の純利益を達成させたウルトラ有能ということになっている
前の人の方針の効果が後の人の就任時期に出てくるって例じゃないかな？
だとしたらこれから酷いことになりそうだけど

ケントゥリアも林担当だしやっぱ良いのを発掘する
ドカンと売れるかは分からないが

>もしジャンプラ前に受けさせたなら感性を破壊したな
SQ時代の話だからジャンプラ前だ

>>あの漫画でここまでの人気出したんだからそりゃ功績すごいだろ
>怪獣8号って円盤大爆死だったんだろ
>本当に人気あんのあれ？
連載始まってしばらくはここでも更新の度にいい意味で大騒ぎするほど大人気だった
初めから誰にも注目されないほど人気が無かったら
今みたいにどれだけイベントやグッズが失敗かを延々監視するスレなんかも立たないからね…

>ケントゥリアも林担当だしやっぱ良いのを発掘する
>ドカンと売れるかは分からないが
2巻も売れてないしもう上がり目はないべ
もう完全に無料だから読むけど単行本を買うほどではない漫画になっちゃってるよ

>中野は二代目・三代目の編集として色んな漫画家と縁のある人だけどビックリするぐらい立ち上げ実績ないんだよな…
たけしとネウロの功績くらいか

連載立ち上げしか評価しないってのも
それはそれで歪な話であろう

>そもそも集英社限らず大手出版はコネ採用枠がめちゃくちゃあるから
>そりゃ落ち目になるのも仕方ない
>テレビと同じじゃん
それでもジャンプは編集も新規担当作打ち切り3回やるとバイバイジャンプだから厳しい方
サンデーとか他誌はそこまで厳しくなく打ち切り続きでも長く居られる

>連載立ち上げしか評価しないってのも
>それはそれで歪な話であろう
誰も引き継ぎとかしたくなくなっちまうわな

>連載立ち上げしか評価しないってのも
>それはそれで歪な話であろう
それが全てじゃないけど連載を新たに計画して立ち上げることを選定するのができないのは作る人間として致命的すぎるぞ

>社内政治に嫌気がさしたんだろうか…
というか40過ぎて普通に副編とかやっててもういい加減管理職について現場から離れなきゃならない時期に差し掛かって「現場で作家と作品作ってる方が面白いから」って事でそっちの道を選んだみたいよ

>連載立ち上げしか評価しないってのも
>それはそれで歪な話であろう
今のワンピしか無い紙面なら評価されないのも仕方ないのでは

カグラバチや願いのアストロや魔男が1000万部クラスまで育つから

>連載立ち上げしか評価しないってのも
>それはそれで歪な話であろう
一からヒット作を立ち上げるのとヒット作の尻馬に乗るのだと評価は変わるさ

中野は直接担当してはいないがロボコを贔屓して人気コンテンツに育ててはいる

>一からヒット作を立ち上げるのとヒット作の尻馬に乗るのだと評価は変わるさ
時期的に引き継ぎ時の鬼滅はまだヒット作とは言えなかったんじゃね

>連載立ち上げしか評価しないってのも
>それはそれで歪な話であろう
じゃあワンピースの担当編集のエロクール内藤でも評価すっか…

中野が組織にとって便利な使える人材だったのはあるだろうけどリーダーの器なんかではなかった

>チェンソーニ部監修してアレなのか…
>スパイも作者のシリアスやりてぇっての抑えきれてないし
スレ画のコメント生音声で聴きたい!

>>一からヒット作を立ち上げるのとヒット作の尻馬に乗るのだと評価は変わるさ
>時期的に引き継ぎ時の鬼滅はまだヒット作とは言えなかったんじゃね
とはいえ一番厳しい最初の10週を生き延びらせるのは大変よ
ヒット作家でもそこでコケると打ち切り一直線だ

チェンソー二部がどうとか言うけど林士平自身は元々ファイアパンチを面白いと思って連載企画に持ってくる奴だぞ
率直に指摘はするけど作家をガチガチに縛り付けて「ああしろこうしろ」とコントロールするタイプでは無い

>中野が組織にとって便利な使える人材だったのはあるだろうけどリーダーの器なんかではなかった
リーダー伝の担当だったのに・・・

担当作品のアニメ監修も引き続きやるって言ってたけどそもそもやってたんだ…

自分の担当作を品可愛がりすぎてレーベル全体の売り上げ陥没させて独立(?)した編集長思い出した

>カグラバチや願いのアストロや魔男が1000万部クラスまで育つから
アストロも2巻売上見るに上がり目はないな

>自分の担当作を品可愛がりすぎてレーベル全体の売り上げ陥没させて独立(?)した編集長思い出した
そういうのがあるからジャンプは副編集長に昇格したら直接の担当は持たせないと聞いた

この人も創作屋と言うより商人タイプってイメージ

>この人も創作屋と言うより商人タイプってイメージ
だからクリエイターと二人三脚でうまくいくってわけよ

>そういうのがあるからジャンプは副編集長に昇格したら直接の担当は持たせないと聞いた
そっちの方が健全な気はするなぁ
ちなみにそのレーベルはトップだったのにそこからもうずっと右肩下がりで一気に衰退してしまった
まあ言うまでもなくあそこなんだが…

>この人も創作屋と言うより商人タイプってイメージ
編集のあるべき姿だろ
キワモノをなんとか商品にして大多数の人に買ってもらわないといけない

裏方のはずの編集の優秀さがこんだけ表に出て来て認知されてるってのも凄いよな

マシリトが編集がストーリー作りに手を出すのは二流とか言ってたな

>>この人も創作屋と言うより商人タイプってイメージ
>編集のあるべき姿だろ
>キワモノをなんとか商品にして大多数の人に買ってもらわないといけない
「今は過激なものが世の中溢れてるからその中でいかに目立てるヤバいものを出せるかを作家と考えてる」って言ってたからな
俺個人は過激さ勝負してもポルノが3次元のグラビアに勝てないように漫画がスナッフムービーの過激さに勝てるわけないので違う勝負するべきじゃねって思うけど

ステマだけの無能

>「今は過激なものが世の中溢れてるからその中でいかに目立てるヤバいものを出せるかを作家と考えてる」って言ってたからな
意味もなく過激っぽいことやらせるだけで中身スッカスカのチェンソーに思想が現れてるな

>裏方のはずの編集の優秀さがこんだけ表に出て来て認知されてるってのも凄いよな
昔から壁村(画像だと壁岩)とかマシリトなどなど話題に上がるだろう
近年だと斎藤さんやなんでマン

>ステマだけの無能
内容を安定させるよりも派手さと宣伝重視やな

>>「今は過激なものが世の中溢れてるからその中でいかに目立てるヤバいものを出せるかを作家と考えてる」って言ってたからな
>意味もなく過激っぽいことやらせるだけで中身スッカスカのチェンソーに思想が現れてるな
そこら辺でマシリトとの対談で一切噛み合わなかったからな

黙ってても売れる作品になれば手掛けない判断はまぁわかる

つまらないものをたくさん売る能力とかこっちからすると迷惑でしか無いんだよなあ

タツキも才能あふれる俊英だと思ってたのにメッキの剝がれようが酷い
あと誰かに企画台無しにされたんじゃないのアニメチェンソーマン

>あと誰かに企画台無しにされたんじゃないのアニメチェンソーマン
🐲は被害者………ってコト！？

ドラゴンも林もタツキも加害者
被害者はクソを見せられた俺達だけ

チェンソーマンの件で嘘言ってるだけの人間ってバレたしな
放送前にアニメリアルタイムの感想投稿するの良いよね

>ジャンプラの担当しつつ独立か
>めんどくさくない？　実質引き抜きみたいな感じでしょ
しかしジャンプ本誌も漫画家が固定されてなかった頃はいろいろな漫画家を誘っては単独契約させてたし

>カグラバチはここだと割と貶されてた記憶があるがわからんもんだな
としあきって訳知り顔で語るけどヒット作を普通に貶したりしてどれが売れるかとか全然読めてないよね

2部は行き当たりばったりでクソつまんないけど別の人なの？

タツキは素行の問題であって才能の問題じゃなくね

>>としあきが佐渡島庸平をやたらと嫌悪してるのは何でだろ…
>今やってることが気に入らないにしても実績は実績として認めないとね
実績は認めてるけど人は嫌いですよ

>>カグラバチはここだと割と貶されてた記憶があるがわからんもんだな
>としあきって訳知り顔で語るけどヒット作を普通に貶したりしてどれが売れるかとか全然読めてないよね
ヒット作だから批判してはいけないってのはおかしいと思うが

ダンダダンもこの人なんだ

>間違いだらけの編集論スレ
俺達はマシリトに支配されている

>ヒット作だから批判してはいけないってのはおかしいと思うが
別にヒット作を批判するなとは言ってないよ
としあきがダメ判定しても普通にヒットするのあって言うほど見る目ないなってだけ

>つまらないものをたくさん売る能力とかこっちからすると迷惑でしか無いんだよなあ
何が迷惑なんだ？

編集っていうとガビ山を鍛えてから進撃連載させた人が優しいイメージあるな
ガビ山以外に誰担当しているのかは知らんけど

>別にヒット作を批判するなとは言ってないよ
>としあきがダメ判定しても普通にヒットするのあって言うほど見る目ないなってだけ
古くは恋空や冬のソナタ絶賛してたりしたんだろうかこの人

万が一の話だけどスレ画と片山と投資してくれる資本家が手を組んで作家引き連れて「新創刊・第二ジャンプ」なんてやられたら集英社がそのまま沈没しそうだな

基本面白いものなんて売れないし売れ筋で雑誌を売って本物を支えるのは間違ってない

タツキは元々ファイアパンチで悪い方に有名だったからチェンソー1部をある程度綺麗に締めさせただけで上出来やと思う
まぁ最初は面倒見てあとは放任気味にするタイプなんだろうな

厄介おたくとしあきが気に入らなくてもヒットする作品はたくさんあるし
厄介おたくとしあきが気に入ってもコケる作品がたくさんあるというだけの話
見る目もクソもない

>万が一の話だけどスレ画と片山と投資してくれる資本家が手を組んで作家引き連れて「新創刊・第二ジャンプ」なんてやられたら集英社がそのまま沈没しそうだな
新雑誌ってほうが沈没する気がする
だから今の時代はweb連載と単行本発行で発行部数すげぇするのが定石

>万が一の話だけどスレ画と片山と投資してくれる資本家が手を組んで作家引き連れて「新創刊・第二ジャンプ」なんてやられたら集英社がそのまま沈没しそうだな
作家がついていかないと思う

ジャンプってブランド捨てて付いてくかねえ
無理だと思う

堀江がコミックバンチを立ち上げて成功したのは引き抜いたのがもう終わった漫画家ばかりだったから
バリバリの現役漫画家たちだとああはいかない

>No.1261449080
でもバンチやガンガンお家騒動の時みたいな例もあるんだぜ？
作家からしたら会社どうこうよりも直接信頼関係のある編集者が大事なんだからな…可能性は小さいがありえない話ではない

>ジャンプってブランド捨てて付いてくかねえ
>無理だと思う
打ち切り漫画家だった人がジャンプってだけで全二巻でも発行部数がだいぶ多い
他の雑誌より発行部数があるので打ち切りでも本屋に並ぶ確率が高いので漫画家はやめたがジャンプで良かった
って書いてるの見たな

ガンガンの場合ついて行ったほうが死んだがな

>基本面白いものなんて売れないし
いや意味わからん

編集が前に出てきてる時点でね…

ガンガンって今どうなってるんだ？一時期めちゃ厚みがあったなぁって記憶しかない

>ガンガンの場合ついて行ったほうが死んだがな
あれは裁判起こして潰したからエニックス怖いなと思った

作家よりも編集が大事だったんだろうなってパターンかなり見せられてるからそろそろ担当編集も名前表記するようにならねぇかな

>でもバンチやガンガンお家騒動の時みたいな例もあるんだぜ？
そのお家騒動の前例があるから「可能性はゼロではないけど実質ゼロ」くらい低い話にはなっちゃったね

>ガンガンって今どうなってるんだ？一時期めちゃ厚みがあったなぁって記憶しかない
知名度的にはガンガンオンラインに負けそう
連載陣がコミカライズばっかりになってる

>作家よりも編集が大事だったんだろうなってパターンかなり見せられてるからそろそろ担当編集も名前表記するようにならねぇかな
実はサンデーコミックスは奥付けに編集の名前がずっと載ってる
誰も読んじゃいねえけど

>万が一の話だけどスレ画と片山と投資してくれる資本家が手を組んで作家引き連れて「新創刊・第二ジャンプ」なんてやられたら集英社がそのまま沈没しそうだな
出版とメディアミックスに関わるアレコレって
一人二人の編集でどうにかできるもんじゃないから集英社って会社があるんやで

自分大好き感がすげえから苦手だ

>万が一の話だけどスレ画と片山と投資してくれる資本家が手を組んで作家引き連れて「新創刊・第二ジャンプ」なんてやられたら集英社がそのまま沈没しそうだな
実績のない漫画雑誌とか何年持つかわからんからすぐ埋もれる

>基本面白いものなんて売れないし
最初の内のおばQやドラえもんの事かー

なんで実況するふりして寝てたの

前もってスクショ画像貰って時間になったら投稿されるようにしたとかね
たつきはリアルタイムで見せられたのに

>なんで実況するふりして寝てたの
まあジャンプの編集だしな

>なんで実況するふりして寝てたの
だって寝たいじゃん
家庭だってあって子育てしてるんだよ？

>>なんで実況するふりして寝てたの
>だって寝たいじゃん
>家庭だってあって子育てしてるんだよ？
実況するふりする必要なくない？

忙しいので実況してるふりします
意味わからんな

そりゃ担当がアニメ実況してたらウケるからな
やれる手は尽くしたい
でも実況なんて忙しい立場だと真っ先に削りたい時間だから

>最初がピークで月光条例も双亡亭も売れなかった漫画家でしかないじゃん
黒博物館好きの俺に喧嘩売ってんのか舞台好評で原画展もやるぞオラ

テンプリストだかテンプリズムは面白いん？

>そりゃ担当がアニメ実況してたらウケるからな
>やれる手は尽くしたい
>でも実況なんて忙しい立場だと真っ先に削りたい時間だから
その結果ただの嘘つきになったと

>最初がピークで月光条例も双亡亭も売れなかった漫画家でしかないじゃん
うしおととらの次のからくりサーカスも当たっただろ