人口差

三国がそろい踏みする頃には人気武将の大半が病死・戦死してると聞くがガチ？

>三国がそろい踏みする頃には人気武将の大半が病死・戦死してると聞くがガチ？
三国で一番遅い呉の建国が222年
関羽死亡が220年、張飛死亡は221年
うーんそうかも知れない

趙雲は229年まで生きてたな

夏侯惇は220年死亡か…

>人口差
魏に蜀や呉が単独で勝つのは無理だな

三国鼎立後よりも後漢末の群雄割拠時代のほうが人気武将多いな

>四国志スレ

>後漢末の群雄割拠時代
ここら辺かな？

蜀がやっぱり立地が悪すぎるよな

>蜀がやっぱり立地が悪すぎるよな
荊州さえあれば…

>1727785614951.jpg
取っても維持できないよなぁここ……

>三国鼎立後よりも後漢末の群雄割拠時代のほうが人気武将多いな
呂布が討たれるまでならみんなが知ってる武将生きてるもんな
生まれてない人もいるけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>呂布が討たれるまでならみんなが知ってる武将生きてるもんな
>生まれてない人もいるけど
最強の武将が序盤で退場とか
もうちょっと構成考えてくださいよ！

袁家の勢力が衰退して曹操が単独で華北を握った時点で蜀呉は詰んだと聞いた

劉備たち三人が義兄弟になって大活躍する黄巾の乱から始まって
終盤のキーパーソンである孔明が赤壁で風を吹かせて戦局を覆すまでが素人でも知ってる三国志

>最強の武将が序盤で退場とか
>もうちょっと構成考えてくださいよ！
そのせいで三國無双やると第2ステージで飛んでくるんですけど！

>最強の武将が序盤で退場とか
>もうちょっと構成考えてくださいよ！
バトルロワイヤルではみんなで結託して一番強い奴を叩くんだ

袁術と袁紹が和解して袁家を盛り立てて行く道はあったのだろうか

>三国志スレ
可住地面積だけの地図を出すべき

>人口差
魏は戸籍換算されない流民の屯田兵が多いからもっと差がある

>>1727785614951.jpg
>取っても維持できないよなぁここ…
益州獲りに行って本拠地を喪失した感

>最強の武将が
最狂かと・・・

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>可住地面積だけの地図を出すべき
その代わりに地形図を…

なんだかんだで一番優れていたのは徐光じゃないかって気がする
曹操はマジで人を見る目が半端なさ過ぎる

>袁家の勢力が衰退して曹操が単独で華北を握った時点で蜀呉は詰んだと聞いた
天下統一大会で優勝者決まったけどそれに待ったをかけたぐらい

>袁家の勢力が衰退して曹操が単独で華北を握った時点で蜀呉は詰んだと聞いた
官渡の戦いは
今川義元を打ち破った桶狭間じゃなく
毛利輝元を叩きのめした関ヶ原

まあその赤壁の戦いの後でも攻勢を散々しかけたけど全部跳ね返されてるんですけどね

>可住地面積だけの地図を出すべき
人口減りまくって居住可能性面積に対して圧倒的に人口が不足してる時代たから意味がない

>益州獲りに行って本拠地を喪失した感
でもあの情勢から国作るぞ！ってなったら益州しかない気もする
荊州で踏ん張っても流石に実力不足感

まぁこうなると呉も詰みですな

>劉備たち三人が義兄弟になって大活躍する黄巾の乱から始まって
>終盤のキーパーソンである孔明が赤壁で風を吹かせて戦局を覆すまでが素人でも知ってる三国志
あしたのジョーで力石が死ぬ辺りまで、みたいなもんか
その後にカーロスやハリマオやホセも出てくるのに

>まあその赤壁の戦いの後でも攻勢を散々しかけたけど全部跳ね返されてるんですけどね
お互いにな

現代の航空写真とか地図とか見てもアホみたいに山山山よね益州
引きこもりたくなる

>お互いにな
攻めた方が不利という状況かな

蜀は天府の国である四川盆地抑えてるから生産力だけは高い
江南の開発はまだ全然進んでない時代なので呉は面積の割に生産力がおつらい

益州から天下伺うならやっぱり荊州再出撃か
天水の方に少しでもくい込んで華北を脅せるようにするしかなさそう

馬謖……？

樊城で関羽死んでからせきを切ったように有名武将がバタバタ倒れていく流れがひどい
そのラストが劉備という…

最終勝者は張魯

>江南の開発はまだ全然進んでない時代なので呉は面積の割に生産力がおつらい
江南が本当に熟するのは南宋あたりかな

>三国がそろい踏みする頃には人気武将の大半が病死・戦死してると聞くがガチ？
呉は割と残ってない？

>まあその赤壁の戦いの後でも攻勢を散々しかけたけど全部跳ね返されてるんですけどね
完全に官渡の劣化コピー
なぜ三国志の連中は皆天下取りが見えてくるとアホになるのか

夷陵で勝った陸遜の末路がね…

>呉は割と残ってない？
呉といえば…
で出てくる周瑜は死んで久しいからまあ

>夷陵で勝った陸遜の末路がね…
敵作る性格してるからねえ陸遜…

>呉は割と残ってない？
周瑜は210年、張紘は212年、甘寧は220年、張昭は236年、陸遜は245年死亡か
結構バラけてるな

>夷陵で勝った陸遜の末路がね…
二宮の変で全ソウを焚き付けてるし自業自得だと思う

>呉は割と残ってない？
旗頭がね・・・

>呉は割と残ってない？
孫堅孫策周瑜魯粛呂蒙凌操黄蓋程普太史慈甘寧が死んでる
あと周泰は建国元年に死んでる

魯粛呂蒙もさっさと逝っちゃうからなあ
孫権から見るとクソゲー

おさらい

>おさらい
223年に概ね終わった感

>魯粛呂蒙もさっさと逝っちゃうからなあ
>孫権から見るとクソゲー
その二人死んでもまだ陸遜と朱然いるんだから贅沢言うなよ

>魯粛呂蒙もさっさと逝っちゃうからなあ
>孫権から見るとクソゲー
大戦略を立ててくれる奴が次々と死ぬのは呪われてんのかと

>おさらい

>孫堅孫策周瑜魯粛呂蒙凌操黄蓋程普太史慈甘寧が死んでる
>あと周泰は建国元年に死んでる
丁奉がいるから……

孔明が言うほど三国で拮抗したのか？って思う

>周瑜は210年、張紘は212年、甘寧は220年、張昭は236年、陸遜は245年死亡か
張紘けっこう早い時期に死んでたんだな
どおりで後半見ないわけだ…

>孔明が言うほど三国で拮抗したのか？って思う
拮抗してるとは言えないがこれ以外に何か良い手があるかと問われると…

>孔明が言うほど三国で拮抗したのか？って思う
魏が圧倒的に有利だけど
しばらく攻めた方が負けるって状況が続くよ

勢力差はあっても40年ほど国境線ほとんど変わってないので
その意味では膠着状態で拮抗していたといえる

>拮抗してるとは言えないがこれ以外に何か良い手があるかと問われると…
長江以南を統一して魏と南北並立に持ち込む

やっぱ長江は偉大な自然障壁なんやなあ

>魯粛呂蒙もさっさと逝っちゃうからなあ
>孫権から見るとクソゲー
関羽の処刑を進言しておきながらブチギレ劉備が来る前にさっさと死ぬ呂蒙

>>魯粛呂蒙もさっさと逝っちゃうからなあ
>>孫権から見るとクソゲー
>大戦略を立ててくれる奴が次々と死ぬのは呪われてんのかと
数年単位で戦略の変更を迫られるという

そうだ
越南に逃れよう

>関羽の処刑を進言しておきながらブチギレ劉備が来る前にさっさと死ぬ呂蒙
夷陵の作戦目標関羽の仇討ちだけど呂蒙既に死んでるし建業まで侵攻して孫権の首でも取るつもりだったんだろうか…

>孔明が言うほど三国で拮抗したのか？って思う
ほぼゼロから国作って曲がりなりにも三国状態に持ち込んだだけ偉いから……

>>拮抗してるとは言えないがこれ以外に何か良い手があるかと問われると…
>長江以南を統一して魏と南北並立に持ち込む
曹操くんそんなに待ってくれるかなあ

別に呉が特別人材減ってるわけでもなくね
オールタイムで通用しそうな人材なんて三国でも司馬懿諸葛亮陸遜で分けあってるし
周瑜だけはもったいないけどそれ以外はそこまで惜しくない

>ほぼゼロから国作って曲がりなりにも三国状態に持ち込んだだけ偉いから……
無駄な抵抗で国力を疲弊させて300年乱世が続いた原因とも言えるがまぁ

>孔明が言うほど三国で拮抗したのか？って思う
拮抗したから泥沼って国力消耗しまくったんだぞ

>無駄な抵抗で国力を疲弊させて300年乱世が続いた原因とも言えるがまぁ
それはもう後漢後期から異民族を傭兵として受け入れてるしどうにもならん

>別に呉が特別人材減ってるわけでもなくね
>オールタイムで通用しそうな人材なんて三国でも司馬懿諸葛亮陸遜で分けあってるし
>周瑜だけはもったいないけどそれ以外はそこまで惜しくない
人気武将の話じゃね

>人気武将の話じゃね
そりゃ三国志は劉備とライバルの曹操、つまり蜀と魏の話だから仕方ない

>>人気武将の話じゃね
>そりゃ三国志は劉備とライバルの曹操、つまり蜀と魏の話だから仕方ない
いいえ？

>夷陵の作戦目標関羽の仇討ちだけど呂蒙既に死んでるし建業まで侵攻して孫権の首でも取るつもりだったんだろうか…
そう考えると何処で手打ちにする気だったんだろうな…
陸遜は曹丕が漁夫の利狙ってるだろうから蜀に深入りしなかったの考えると
劉備が快進撃続けても何処かで孔明に諭されそうではある

>>夷陵の作戦目標関羽の仇討ちだけど呂蒙既に死んでるし建業まで侵攻して孫権の首でも取るつもりだったんだろうか…
>そう考えると何処で手打ちにする気だったんだろうな…
>陸遜は曹丕が漁夫の利狙ってるだろうから蜀に深入りしなかったの考えると
>劉備が快進撃続けても何処かで孔明に諭されそうではある
諭されて止めるならはなからやらないのでは？

司馬懿が251年まで生きてたのがまずかった
長生きしおってからに

>いいえ？
呉にスポット当たるときなんて殆んど劉備や蜀と関わってる時じゃん
石亭の戦いなんて詳しく書いてたか？

>そう考えると何処で手打ちにする気だったんだろうな…
孫権側首脳は途中まで荊南譲渡で手打ちを考えてた
蜀漢も対魏に荊南は必要だったから実際そこらが落とし所だったんじゃないかな

>諭されて止めるならはなからやらないのでは？
どのみちアカンな

>司馬懿が251年まで生きてたのがまずかった
>長生きしおってからに
司馬懿「文帝と明帝が早世されたのがいけないのです」

劉備が戦争止めると思ってるやつは一切なにもわかってない

224年の壁を越えられなかった有名武将多すぎ

>無駄な抵抗で国力を疲弊させて300年乱世が続いた原因とも言えるがまぁ
魏も晋も弱い皇帝即位すると家臣や皇族が野心出して内輪揉め始めてるから
早く統一しても次の乱世に突入するタイミングも早まるだけだろうね

>魏も晋も弱い皇帝即位すると家臣や皇族が野心出して内輪揉め始めてるから
>早く統一しても次の乱世に突入するタイミングも早まるだけだろうね
どこの王朝もそうだが早死にが続くとアカンな

長持ちする王朝とそうでない王朝は何が違ったんだろな

夏侯惇のがよっぽど桃園の誓いみたいな死に方してるな

皆長生きして欲しいね
不老不死の秘薬とかいっぱい飲もうね

>人口差
劉備さんド田舎取ってドヤってただけなん？

群雄割拠の時代が終わると
豪傑鬼才な武将ってのは出て来なくなるもんなんだなぁ

>長持ちする王朝とそうでない王朝は何が違ったんだろな
ある程度続くと微妙な皇帝になってもしぶとく保つ感じはある

>長持ちする王朝とそうでない王朝は何が違ったんだろな
中央政府に権力と強兵が揃わない

>長持ちする王朝とそうでない王朝は何が違ったんだろな
体感三代目の時代まで持ち込めればかなりいける

>おさらい
黄忠って見た目おじいちゃんなのに他の有名武将と大差ないときに死んでるでるのか

呉はやたら30代で死ぬ大物多いけど
河が病気持ってきちゃうのかな

>群雄割拠の時代が終わると
>豪傑鬼才な武将ってのは出て来なくなるもんなんだなぁ
現代でも世が安定してるから武将とか出てこないだろ？
そういうことよ
暴力が輝くのは無法なのが基本よ

>呉はやたら30代で死ぬ大物多いけど
>河が病気持ってきちゃうのかな
アスミが暗殺した

>呉はやたら30代で死ぬ大物多いけど
>河が病気持ってきちゃうのかな
住血条虫とか多いからね…
上流の四川の方もすごかったみたい

そもそも平和になったら戦が無いから活躍出来ない

>現代でも世が安定してるから武将とか出てこないだろ？
>そういうことよ
>暴力が輝くのは無法なのが基本よ

みなさんご存知

>ある程度続くと微妙な皇帝になってもしぶとく保つ感じはある
統治機構が整って皇帝個人の資質に左右され難くなるのかもね

ゲームじゃないんだから魏の敵は蜀呉だけじゃない
長江や山脈などの要害挟んで対峙してる蜀呉よりも、平地で地続きの異民族に割いてる兵の方が多いんじゃないの？

>みなさんご存知
名前だけは出てただろ！
梁習こそ名前だけだったような

魏晋は実質的な創業者や継承する息子達に徳性が欠けてたな
綺麗事じゃなくて君主に最低限の人格は必要だし残虐性は嫌われる

>>長持ちする王朝とそうでない王朝は何が違ったんだろな
>中央政府に権力と強兵が揃わない
なんでだろ？

晋のあと隋まで統一王朝を待たないといけないという乱世

>長江や山脈などの要害挟んで対峙してる蜀呉よりも、平地で地続きの異民族に割いてる兵の方が多いんじゃないの？
鮮卑匈奴烏桓氐羌とかかな？

>晋のあと隋まで統一王朝を待たないといけないという乱世
隋も短命だったなあ
その遺産を継いだ唐はある程度長持ちしたけど

隋もすぐ壊れるし
その後すぐ唐が立つけどその唐も一瞬周になる

>その遺産を継いだ唐はある程度長持ちしたけど
安史の乱までだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

唐は意外と揉め事起きまくってて平和な期間は短い

>魏晋は実質的な創業者や継承する息子達に徳性が欠けてたな
>綺麗事じゃなくて君主に最低限の人格は必要だし残虐性は嫌われる
董卓すら表立ってはやらなかったのに曹氏と司馬氏が地獄の釜開けたせいで最低限の倫理観ぶっ壊れて暗黒時代突入したからな…

>1727790768038.jpg
四川盆地は中々広いな

結局は明まで異民族対策は成功しないのか…やっぱり満州族に滅ぼされるが

>唐は意外と揉め事起きまくってて平和な期間は短い
安史の乱以降は世界帝国とは呼べなくなったけどギリまとまってた
黄巣の乱で後漢末と似たような群雄割拠に突入

>結局は明まで異民族対策は成功しないのか…やっぱり満州族に滅ぼされるが
明を滅ぼしたのは満州族じゃなくて李自成の農民反乱

>長江や山脈などの要害挟んで対峙してる蜀呉よりも、平地で地続きの異民族に割いてる兵の方が多いんじゃないの？
一応曹真が入念に準備期間と計画たてて対蜀に望んだ記述はあるけど
あれは曹叡が曹真に絶対な信頼寄せてたからできた事だろうしな

>明を滅ぼしたのは満州族じゃなくて李自成の農民反乱
その後の鄭成功の抵抗も含めてんじゃない？

そういえば蒼天航路だと王必出なかったよな？
横山三国志だと曹操が他の家臣から王必に重要な役目任せない方いいですよって言われても
あいつは昔から付き従ってくれてるからって無視するのが曹操の人間味感じさせて好きだった

>明を滅ぼしたのは満州族じゃなくて李自成の農民反乱
李自成が明滅ぼして山海関の守将が女真手引きしてようやく中華に攻め込めたんだよな

>安史の乱以降は世界帝国とは呼べなくなったけどギリまとまってた
でも節度使とか自立してるの多かったしなぁ

>益州獲りに行って本拠地を喪失した感
荊州だけでは全然足りないし戦略的にも上流の益州獲りにいったのは間違ってない
春秋戦国時代の楚も内部でごたごたしてる内に秦に抑えられて劣勢になり滅亡が加速したし

光栄初代三国志で劉焉引き篭もりプレイを良くやってたな中央の情勢ガン無視で国力軍事力を上げまくってた

殷→周→春秋戦国→秦→漢→三国志→…？→隋唐→…？→元明清
日本の中国史ちょっとワカルくらいの人はこんな感じだと思う

>殷→周→春秋戦国→秦→漢→三国志→…？→隋唐→…？→元明清
>日本の中国史ちょっとワカルくらいの人はこんな感じだと思う
宋も入れたれよ
徽宗怒らせると頭の宋シャルディスタンス棒が火を噴くぞ

因みに劉焉は見た目より若い

三国志のゲームは巴蜀抑えると強い兵科貰えるから楽しかったな
象にせよ藤甲兵にせよ火に弱いけど…

>殷→周→春秋戦国→秦→漢→三国志→…？→隋唐→…？→元明清
>日本の中国史ちょっとワカルくらいの人はこんな感じだと思う
五胡十六国と五代十国が抜けとるな
あと宋忘れたらあかん

劉焉と陶謙は史実と演義のギャップ凄い
どっちも優しい爺ちゃんだと思ってたのに

演義で劉備達のデビューって劉焉の募兵からなんだよね
黄巾シナリオを劉焉を始めるとすぐに劉備関羽張飛が見つかるの嬉しい

隋ってどこから出てきた？と思ってた

三国志の地図を見る度に涼州と并州の間の空間が気になる
匈奴くらい駆逐したれよ

>まぁこうなると呉も詰みですな
さっさと台湾へ進出して亡命政権を作ればよかったのに

三国時代は国力の回復時期だから無理出来なかったのよな
一回大敗すると武器も兵糧も用意するのに数年かかる

>まぁこうなると呉も詰みですな
長江上流から着々と侵攻されるの図

黄巾や董卓関係で一番ダメージ食らってるの魏の領土だよな

>三国がそろい踏みする頃には人気武将の大半が病死・戦死してると聞くがガチ？
何でだろな
寿命？

>黄巾や董卓関係で一番ダメージ食らってるの魏の領土だよな
人口も他地方に逃げられてるからね
逃げられた上でなお多いってだけで

賈詡が余計なことしなければ乱世が続くこともなかったのにというのは本当だろうか

>人口も他地方に逃げられてるからね
>逃げられた上でなお多いってだけで
三国時代から晋にかけてものすごい数の大移動が起きてるのよね
あぶなかったり食べ物がないと人はみんな逃げちゃうのだ…

三国志時代の戸籍はやけに少ないなと思ったら過小に報告されてるそうな
早稲田大学教授の三国志専門の渡邉義浩が言ってたが秦の時代から戸籍を一人一人取り始めてたが三国志時代は戸籍があると徴兵されるから大分過小報告になってるんだと

>三国志時代の戸籍はやけに少ないなと思ったら過小に報告されてるそうな
>早稲田大学教授の三国志専門の渡邉義浩が言ってたが秦の時代から戸籍を一人一人取り始めてたが三国志時代は戸籍があると徴兵されるから大分過小報告になってるんだと
移動してきた流民を荘園に囲ってそのまま申請しないってケースが多かったみたいね
その人たちをこき使うから富裕層はもう肥える肥える

カクの生き残り戦術が結果的に長安を目茶苦茶にしたけど
それさえなければって感じでもないかな

>その人たちをこき使うから富裕層はもう肥える肥える
鄧艾はこき使われたから性格が悪くなったのか
それとも性悪だったのか

>>その人たちをこき使うから富裕層はもう肥える肥える
>�ｹ艾はこき使われたから性格が悪くなったのか
>それとも性悪だったのか
12歳で役人に抜擢されたの有能とかいうレベルじゃない

そっか蜀征伐って過酷な環境で育った傲慢な奴と恵まれた環境で育った傲慢な奴の組み合わせなのか

>そっか蜀征伐って過酷な環境で育った傲慢な奴と恵まれた環境で育った傲慢な奴の組み合わせなのか
ドラマの司馬懿軍師連盟ではその2人を使って九品官人法のダメなところを描写してた
親が有力者の鍾会は持参した論文を読まれもせずにほぼ顔パスで合格
それどころか試験官が鍾繇様にどうかよろしくと媚びを売る始末
一方で後ろ盾が無い鄧艾は生来のどもりもあって口頭試問に答えられず持参した論文も読まれないまま
会場からつまみ出される

鄧艾は死んだのを領民や部下が喜ぶレベルで性格悪いからな

>鄧艾は死んだのを領民や部下が喜ぶレベルで性格悪いからな
ただ死後に弁護をしてくれた段灼のような旧部下がいたのも事実

>ドラマの司馬懿軍師連盟
曹洪さん悪役にし過ぎてかわいそうだった

後漢時代で5000万居たのが1000万以下になるのはいくらなんでも減りすぎだからな
記録されてる数より1.5〜2倍はいただろう

>一方で後ろ盾が無い�ｹ艾は生来のどもりもあって口頭試問に答えられず持参した論文も読まれないまま
>会場からつまみ出される
かわいそう…

>九品官人法
学識のある人が優秀な人材を推挙するっていう素晴らしいシステムだったのに
あっという間に腐敗しちゃったのほんとかなしい…

>ただ死後に弁護をしてくれた段灼のような旧部下がいたのも事実
あいつは頭が悪いだけで反乱起こそうとかいう考えは微塵もなかったんです！

>>ドラマの司馬懿軍師連盟
>曹洪さん悪役にし過ぎてかわいそうだった
彼も曹丕や司馬懿から見た宗室のウザさを表現するために割を食った役ではあった
内輪の席とは言え仮にも皇帝に即位した曹丕を昔のまま子桓子桓と気軽に呼び捨てで呼ぶ

黄巾の時点で有名どころは20代30代だもんな
そりゃ220年代あたりに入ったらみんな死んでくわな

>ドラマの司馬懿軍師連盟ではその2人を使って九品官人法のダメなところを描写してた
それは創作だけど実際に魏は貴族の力が強かったからな
木っ端役人してた�ｹ艾が名家の司馬懿に引き立てられることで出世の道が開けたように貴族か貴族に気に入られた物でもなければ上まで行けなかった

中国史は農民反乱があっさり大軍勢になって中央軍すらビビらせるのが怖いんだよ

>中国史は農民反乱があっさり大軍勢になって中央軍すらビビらせるのが怖いんだよ
いったん火が付くと野火のごとく燃え広がるの怖いよね…

>中国史は農民反乱があっさり大軍勢になって中央軍すらビビらせるのが怖いんだよ
王侯将相いずくんぞ種あらんや

>中国史は農民反乱があっさり大軍勢になって中央軍すらビビらせるのが怖いんだよ
普段から恨まれすぎなんだよな
税が糞高いんじゃないか

>人口差
人が住めたり耕作とかに使える土地は呉と蜀はもっと少ない…

大陸の北の方で生まれた男が次第に南下していって最終的に南の地で皇帝になるストーリーはできすぎだろって思う

>>中国史は農民反乱があっさり大軍勢になって中央軍すらビビらせるのが怖いんだよ
>普段から恨まれすぎなんだよな
>税が糞高いんじゃないか
酷吏も定番だしなあ

ある程度大きな勢力に拡大するまでは名君・名臣だったのに
拡大した途端に一気に暗君・奸臣に変化する詐欺ムーブマジやめてほしい
五胡十六国時代見た俺の感想

権力は人を狂わせる
王や皇帝ともなればなおさらよ

>大陸の北の方で生まれた男が次第に南下していって最終的に南の地で皇帝になるストーリーはできすぎだろって思う
上に何度も上がろうとしたけどその都度阻まれて挫かれてる敗北の物語なんだよなあ

>ある程度大きな勢力に拡大するまでは名君・名臣だったのに
>拡大した途端に一気に暗君・奸臣に変化する詐欺ムーブマジやめてほしい
>五胡十六国時代見た俺の感想
司馬炎「ふふふ我こそがその先駆け」

>>中国史は農民反乱があっさり大軍勢になって中央軍すらビビらせるのが怖いんだよ
>いったん火が付くと野火のごとく燃え広がるの怖いよね…
後漢から３分の１まで減ったんだよ
だから反感合っても反乱は出来ない

>酷吏も定番だしなあ
封建じゃないのがウンコなんかね
でも士大夫とか地元の実力者もいるわけだしその辺ようわからんな

>後漢から３分の１まで減ったんだよ
>だから反感合っても反乱は出来ない
それは戸籍登録してない住人が多いだけ

>五胡十六国時代見た俺の感想
五胡十六国は最初からB級だらけだっただけなんではないかね

>司馬炎「ふふふ我こそがその先駆け」
まじで皇帝殺害ムーブがその後の殺しまくりに繋がったのはあると思う
賈充は処罰しておくべきやった

五胡十六国は英主が出ても後継が蛮族ムーブで即崩壊の繰り返しというイメージ

東晋がしぶとく賢臣勇将も多いのが意外やった

血族で各地を統治しても直系に継がせてもダメならどうすればいいんだ

天皇みたいに漢室をお飾りにして権力は曹家に継承するスタイルにしていれば歴史も変わってだかもしれない

異民族「ヒャッハー」

基本これで国が壊れる

>天皇みたいに漢室をお飾りにして権力は曹家に継承するスタイルにしていれば歴史も変わってだかもしれない
絶対誰かに唆されて反乱起こすゾ

>東晋がしぶとく賢臣勇将も多いのが意外やった
謝安とかいう東晋後期の傑物
王猛も謝安がいる限り東晋は倒れんと太鼓判を押してその通り謝安が健在なうちは盤石だったという

>天皇みたいに漢室をお飾りにして権力は曹家に継承するスタイルにしていれば歴史も変わってだかもしれない
そうは言うがなとし
その天皇もお飾り化出来たのは戦後からなんだ
戦前までは皇族とそれの取り巻き達の派閥間抗争でバチバチに泥沼劇してたんだ

>異民族「ヒャッハー」
>基本これで国が壊れる
遼「助けて凶暴な遊牧民が暴れてるの」
いいよね

>東晋がしぶとく賢臣勇将も多いのが意外やった
司馬氏が力を取り戻した途端に衰退の道へ
やっぱダメだわあいつら

>血族で各地を統治しても直系に継がせてもダメならどうすればいいんだ
？？？「血族には冷たく！異民族を厚遇して皆ハッピーハッピーなろうや！」

>>後漢末の群雄割拠時代
>ここら辺かな？
五斗米道意外に強いんだよな

>異民族「ヒャッハー」
>
>基本これで国が壊れる
中華の政治腐敗からの反乱とのコンボはもう自然の摂理

>その天皇もお飾り化出来たのは戦後からなんだ
それは明治政府が皇室に力を与えたからでは

>天皇みたいに漢室をお飾りにして権力は曹家に継承するスタイルにしていれば歴史も変わってだかもしれない
劉家ならなんとかなったかもしれないけど曹家では無理だ
実績を持ってお飾り皇帝より新しい皇帝が必要だよねしたのが他ならぬ曹家なんだから

>>その天皇もお飾り化出来たのは戦後からなんだ
>それは明治政府が皇室に力を与えたからでは
元々皇室は普通に江戸時代ですらめちゃ強権力側よ？

>>それは明治政府が皇室に力を与えたからでは
>元々皇室は普通に江戸時代ですらめちゃ強権力側よ？
権力なんかなくね
外国からの圧力で幕府の権威が揺らいでようやく口出せたくらい

>劉家ならなんとかなったかもしれないけど曹家では無理だ
>実績を持ってお飾り皇帝より新しい皇帝が必要だよねしたのが他ならぬ曹家なんだから
曹丕が権力を振るうには皇帝になるしかなかったね

毌丘倹個人的に大好き
司馬昭の糞さを見抜けなかったけど

まあまあ天皇家の話はそこら辺で
三国志スレだしね

お飾りでも上に権力あるとそれを担ごうとするアホが出るから殺戮で自分がトップになるしかない

イマイチ強さや凄さがわかりにくい胡遵

三国鼎立状態（222年）から晋が中原を統一（280年）するまでの間のイベントが記憶からスッポリ抜け落ちてる

>三国鼎立状態（222年）から晋が中原を統一（280年）するまでの間のイベントが記憶からスッポリ抜け落ちてる
寿春の反乱連鎖とか面白いのに

諸軍事とかいう巨大な権力が何度も反乱してるのにあっさり処理されてるのは盤石体制だったんだな
西晋は1万くらいの反乱であわあわしてるのに

>八王の乱とか面白いのに

>三国鼎立状態（222年）から晋が中原を統一（280年）するまでの間のイベントが記憶からスッポリ抜け落ちてる
せめて孔明が死ぬまでは覚えてないのか

>三国鼎立状態（222年）から晋が中原を統一（280年）するまでの間のイベントが記憶からスッポリ抜け落ちてる
司馬懿の活躍期間がまるまる抜けててだめだった

>��丘倹個人的に大好き
>司馬昭の糞さを見抜けなかったけど
高句麗の首都を落としてるのよな

>>八王の乱とか面白いのに
それ統一後じゃん

>八王の乱とか面白いのに
雑魚がごちゃごちゃやってるだけなんだよな
勝利者などいないのもなんかなーってなるし

三国鼎立後って一部のイベント以外内政ぐだぐだ政争どろどろイベントばっかで盛り上がりにかけるとこはある
いつの間にか男の子向けの成り上がりものから女性向けの宮廷ものになってるみたいな

兀突骨が何故か未だ予測変換に出る
あないかんは出ない