若いころの井之頭五郎って言われたらそんな気がする

目的なんてないんじゃね

おばちゃんが気に入らなかったから

一人で出ていくならまだいい
妹を巻き込むな

妹の命をつなぐよりも
ババアが嫌いなのを優先したから

妹といつでもフリーセックス！！

なんで学校行かなかったの？

妹が幼いから学校にも行けず働くこともできなかったって意見に納得できる？

あんだけ鉄棒できる運動能力あるんだから普通に働けるだろうに

人生は冒険だから

節子がビチビチやから

愛のため

>妹が幼いから学校にも行けず働くこともできなかったって意見に納得できる？
妹は叔母に預けて自分は出稼ぎに出て金だけ送れば済んだ話では

>>妹が幼いから学校にも行けず働くこともできなかったって意見に納得できる？
>妹は叔母に預けて自分は出稼ぎに出て金だけ送れば済んだ話では
スイカを食べさせてあげたかったから…

ボンボンだし自分が働くって発想ないんでは

クソガキなんか増長してあたりまえだが
その行く末を自己責任と片づけてはいけない
大人が指導と保護するべきだが戦後社会は大人にも余裕がなかった
という話

先読みできないバカだから　これに尽きる

清太を批判する奴は全体主義者

全体主義とか関係なしにあの行動は馬鹿過ぎるよ

妹の命よりプライドを優先した男

はだしのゲンさえなければ批判されなかったかもしれない

言うほど製作当時でも理解されたか？

妹を口実に現実から逃げ出しただけだろ
結局警官に諭されてもどうにもならなくなっても戻らなかったからな

兄ガチャ失敗

>節子のうんちがビチビチやから

気の毒に…が段々何やってんだこのガキ…に変わっていく

>ボンボンだし自分が働くって発想ないんでは
時代に関係なく落ちぶれるタイプでは

よく軍人の遺族年金の話になるけどこの映画ではその辺をあえて無視してるのか
高畑の脳にそういう概念が無かった知らなかったのかしらんけど

最近の災害避難所でもプライベートの確保最優先しろとか要求する奴は普通に空気読めって怒られてるからな
極限状態なら全体主義的になるのは当たり前

居候させてもらってんのに全然譲歩しないじゃん

>清太を批判する奴は全体主義者
ごちゃごちゃ言わんと先ず働け

野坂先生は高畑勲の解釈に納得したのだろうか

>よく軍人の遺族年金の話になるけどこの映画ではその辺をあえて無視してるのか
>高畑の脳にそういう概念が無かった知らなかったのかしらんけど
追い詰めるのが目的だから救済できる要素は徹底排除だぞ

可哀想な少年少女がいましたなんてしょーもない話高畑が作るわけないからこれでいい
清太の落ち度を踏まえてなお戦争が悪いと言えるのが大人というものや

原作者の実話だけど実際は美化しまくってるクズなのが本当に酷い

>居候させてもらってんのに全然譲歩しないじゃん
川口とか川崎とかに住んでる奴ら？

当時は原爆落ちて崩壊した広島で翌日には中学生が路面電車直して走らせてたって逸話あるんだよな

まぁ清太みたいなバカなガキがいて
そいつが妹と無様に死ぬことになったのは戦争と大人が悪いって構図だからな…
だから純粋な被害者である節子の不幸が輝く

むしろ戦争がなかったらただのニートがごろごろしてたら家追い出されて
幼い妹を唆して連れ出して死んだ話でしかなくない？

>当時は原爆落ちて崩壊した広島で翌日には中学生が路面電車直して走らせてたって逸話あるんだよな
ゲンのモデルかな

>むしろ戦争がなかったらただのニートがごろごろしてたら家追い出されて
>幼い妹を唆して連れ出して死んだ話でしかなくない？
めちゃくちゃ馬鹿だろこいつ

>めちゃくちゃ馬鹿だろこいつ
反論でどうぞ

>当時は原爆落ちて崩壊した広島で翌日には中学生が路面電車直して走らせてたって逸話あるんだよな
どんな技術力だよ

>>めちゃくちゃ馬鹿だろこいつ
>反論でどうぞ
戦争の話で戦争がなかったらなんて仮定で話してるクソバカはお前くらいだろ
反論も何も論が成立してない

>>よく軍人の遺族年金の話になるけどこの映画ではその辺をあえて無視してるのか
>>高畑の脳にそういう概念が無かった知らなかったのかしらんけど
>追い詰めるのが目的だから救済できる要素は徹底排除だぞ
遺族年金貰ってて妹殺した原作者だっているんですよ！

恐ろしい世になりましたな…

>遺族年金貰ってて妹殺した原作者だっているんですよ！
聖人レベルだったリアルおばさんにクッソ迷惑かけたのも忘れてはいけない

>戦争の話で戦争がなかったらなんて仮定で話してるクソバカはお前くらいだろ
>反論も何も論が成立してない
んじゃ言い換えるとして
戦争があろうがなかろうが真面目に働くタイプかこいつ？

>>戦争の話で戦争がなかったらなんて仮定で話してるクソバカはお前くらいだろ
>>反論も何も論が成立してない
>んじゃ言い換えるとして
>戦争があろうがなかろうが真面目に働くタイプかこいつ？
その仮定が無駄だって言ってるのに早く気づいてくれ

何でこんな時間に大昔の作品でイライラしてるんだろう…

アメリカひじきでも飲んで落ち着け

野菜泥棒までは生きる為に仕方ないかって見れたけど
どんどん手馴れて火事場泥棒的な事し始めてドン引きした

>その仮定が無駄だって言ってるのに早く気づいてくれ

アニメのキャラに一体何言ってんだこいつは

としあきはミスをした人間を叩くのが三度の飯より好きだからな…自分は棚に上げて

清太さんのクズっぷりを戦争とか全体主義の所為にするな

>まぁ清太みたいなバカなガキがいて
>そいつが妹と無様に死ぬことになったのは戦争と大人が悪いって構図だからな…
>だから純粋な被害者である節子の不幸が輝く
本当は清太よりゲスだったんだけどな
だから生き残った

頑なに仕事も手伝いもしない理由はあったっけ

出て行った理由が働きもせず学校にも行かない怠惰さをなじられたからという
誰がどう見てもおばさん正論事案
節子は普通に食わせてもらえていたのに連れ出した理由も不明
さらにふて腐れて洞窟かなんかに勝手に住み着いて占有して
やってることは火事場泥棒に畑荒らし
その挙げ句妹殺して自分も餓死

擁護する余地どこにもなくね？
全体主義云々関係なく

だってとしあきだもの

同時上映作品の小学生は普通に家事やってるからな

最近の新人社員やバイトに行動が似ている気がする

>同時上映作品の小学生は普通に家事やってるからな
時代背景が違う作品を分けて見れないのは頭が悪いから？

闇バイトに手を出した最近の若者にも悲しい過去があるかもしれないしな

>>同時上映作品の小学生は普通に家事やってるからな
>時代背景が違う作品を分けて見れないのは頭が悪いから？
時代背景考えたらなおさらゴミでしかないけどね

>清太さんのクズっぷりを戦争とか全体主義の所為にするな
むしろクズがセーフティネットもなく死んでく極限状況を全体主義的と言っている
清太は意図的にクズに描かれている

>時代背景が違う作品を分けて見れないのは頭が悪いから？
広島では親食わせてるタフな子もいるのに
妹道連れで火事場泥棒が許容される理由が時代背景？
頭清太なの？

>>清太さんのクズっぷりを戦争とか全体主義の所為にするな
>むしろクズがセーフティネットもなく死んでく極限状況を全体主義的と言っている
>清太は意図的にクズに描かれている
としあきにそれを察するだけの知能はない

>清太は意図的にクズに描かれている
妹に欲情するガチクズシーンを明示していないだけ優しいといってもいい

>>時代背景が違う作品を分けて見れないのは頭が悪いから？
>広島では親食わせてるタフな子もいるのに
>妹道連れで火事場泥棒が許容される理由が時代背景？
>頭清太なの？
火事場泥棒なんか許容されてなかったけど
やっぱ頭悪いんだな

むしろ美化されてあれなんだぜ

>としあきにそれを察するだけの知能はない
ぼくちゃんは理解できてるじょ！
と思い上がる低学歴であった

ネトフリで観た外人の方が理解度高くて笑える

色んなアニメ見てそうなのにこいつは馬鹿だとかキャラを叩くことしかしない人いるよね…

戦争が身近じゃなくなった日本が悪いんやな

>>>清太さんのクズっぷりを戦争とか全体主義の所為にするな
>>むしろクズがセーフティネットもなく死んでく極限状況を全体主義的と言っている
>>清太は意図的にクズに描かれている
>としあきにそれを察するだけの知能はない
ガタガタ言うな働け

>>>>清太さんのクズっぷりを戦争とか全体主義の所為にするな
>>>むしろクズがセーフティネットもなく死んでく極限状況を全体主義的と言っている
>>>清太は意図的にクズに描かれている
>>としあきにそれを察するだけの知能はない
>ガタガタ言うな働け
お前も働けよ

なんかもうただかまってちゃん湧いてるな

>>ガタガタ言うな働け
>お前も働けよ
いやぁぁぁああああああ全体主義ぃいいいいい！！！！！逃げよう節子！！！！節子どこ！？！？どこ！？？ここ！？！？！？

まぁ野坂に比べれば全然マシだよ清太
だから死んだ

>色んなアニメ見てそうなのにこいつは馬鹿だとかキャラを叩くことしかしない人いるよね…
そういう奴見つけて可真っ赤にして叩いてるお前みたいなキチガイもいるけどな

行動力はあるのに働くのだけはしなかったのはまあお話の都合って感じ

>ネトフリで観た外人の方が理解度高くて笑える
外国人って清太についてどう考えるのかね
助かる道があるのに自分でそれ捨ててるってわかんのかね

なんかこう・・・感動的な綺麗なシーンで誤魔化されそうになるが
少し考えるとやはりコイツクズ過ぎてアカンわってなって作品自体ドンドン評価が下がってしまう

戦争と悲劇という題材で世間に厳粛に飲み込ませたけどコレは質の悪いおとぎ話だ

>まぁ野坂に比べれば全然マシだよ清太
野坂さん妹放置して死なせてるからね
ガチクズなんてもんじゃない

真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪

>なんで学校行かなかったの？
としあきに言ってる？

>兄ガチャ失敗
親ガチャは成功してるのにどうして…

幕末の剣心
戦後の清太

働きたくないで人生を貫いた偉人

>なんかこう・・・感動的な綺麗なシーンで誤魔化されそうになるが
>少し考えるとやはりコイツクズ過ぎてアカンわってなって作品自体ドンドン評価が下がってしまう
まぁ多分高畑は現代人を嫌な気持ちにするために作ってるので…

火事場泥棒できるから空襲喜んでるシーンなかった？ジブリも清太を全くの清廉とは描いてないよね

耳すばみたいに大人になると評価変わるやつだ

でも原作者はもっとクズだったみたいだから

アメリカの空襲で母を殺されてるのにその空襲がやってきたら喜んで「いいぞぉもっとやれっ」ってぼざいて火事場泥棒を働くのは擁護できない

実は見たことないんだけどレンタルショップが近隣から消えた今通販で買うしかないのか

>出て行った理由が働きもせず学校にも行かない怠惰さをなじられたからという
>誰がどう見てもおばさん正論事案
>節子は普通に食わせてもらえていたのに連れ出した理由も不明
>さらにふて腐れて洞窟かなんかに勝手に住み着いて占有して
>やってることは火事場泥棒に畑荒らし
>その挙げ句妹殺して自分も餓死
>擁護する余地どこにもなくね？
>全体主義云々関係なく

>全体主義とか関係なしにあの行動は馬鹿過ぎるよ
芋何度も盗んで農家に囲まれたのに
許してください初犯なんで初犯なんで許してつかぁさい言う神経の太さ

働いているか学校に行っている者だけ清太に石を投げなさい

>誰がどう見てもおばさん正論事案
これ言うとキレだすとしあきがいる

>働いているか学校に行っている者だけ清太に石を投げなさい
石で埋まる清太

>アメリカの空襲で母を殺されてるのにその空襲がやってきたら喜んで「いいぞぉもっとやれっ」ってぼざいて火事場泥棒を働くのは擁護できない
むしろ現代なら理解し易くないか？
日本の社会インフラにどっぷり浸かりながら日本死ねって言ってるのと同じだよ

クズにならなきゃ生き延びられない人たちがいっぱい居た時代だった
野坂はクズだったけど文才があった

>働いているか学校に行っている者だけ清太に石を投げなさい
妹を殴る者は許されますか…？

>働いているか学校に行っている者だけ清太に石を投げなさい

>最近の災害避難所でもプライベートの確保最優先しろとか要求する奴は普通に空気読めって怒られてるからな
>極限状態なら全体主義的になるのは当たり前
コロナの時もそうだよな
個人主義が感染を拡大させてた

>よく軍人の遺族年金の話になるけどこの映画ではその辺をあえて無視してるのか
>高畑の脳にそういう概念が無かった知らなかったのかしらんけど
ストーリー優先で無視しただけだろ
それで海軍の退役軍人から「海軍が遺族の面倒を見るからアニメみたいな状況になるわけない」って批判されてるし

ところで従兄弟は真面目に学校とかに通っていたんだよね
凄いよな自分は遊んでいても許されるというメンタル

>>誰がどう見てもおばさん正論事案
>これ言うとキレだすとしあきがいる
ハイジのロッテンマイヤーも実はただの常識人なんだっけか

>最近の災害避難所でもプライベートの確保最優先しろとか要求する奴は普通に空気読めって怒られてるからな
>極限状態なら全体主義的になるのは当たり前
全体主義の方がどう考えても楽なんだよなぁ
戦争とかその辺だけ辞めようぜで
後はレール敷いてくれてる方が生きるのは簡単だったと思うわ

>>>誰がどう見てもおばさん正論事案
>>これ言うとキレだすとしあきがいる
>ハイジのロッテンマイヤーも実はただの常識人なんだっけか
ハイジの場合は田舎者が都会の常識を知らなかっただけだから

母親死んで心傷もあっただろうししばらくは何もしてなくてよくね
そういう期間は大切だと思うけど

客観的に見るとクズの話でも演出と雰囲気に流されると名作になる不思議

>最近の災害避難所でもプライベートの確保最優先しろとか要求する奴は普通に空気読めって怒られてるからな
>極限状態なら全体主義的になるのは当たり前
ほんと我慢が出来ない人間が増えたよなぁ
先が見えない避難生活がそのまま続くとかでもあるまいに

>全体主義の方がどう考えても楽なんだよなぁ
>戦争とかその辺だけ辞めようぜで
>後はレール敷いてくれてる方が生きるのは簡単だったと思うわ
まぁ健全な共産主義が成立し得なかったように
健全な全体主義もファンタジーの存在だろう

まあ親父が艦長なら士官学校を出たエリートであり
こういう育ちにはならんだろ

>火事場泥棒できるから空襲喜んでるシーン
製作側もわざとそう描いてるとしか思えないくらいのクズっぷり

>客観的に見るとクズの話でも演出と雰囲気に流されると名作になる不思議
耳をすませばも子供の浅知恵でから回ってるだけの青春物があｔ理なんだけど
子供のころはしずくかわいそう！って視点だったから大人になって色々気づいてビビったよ

>まあ親父が艦長なら士官学校を出たエリートであり
>こういう育ちにはならんだろ
金持ちの子供って割と碌でもないのもいるような

清太や節子より悲惨な戦災孤児なんてわんさか居たからな…
まだ恵まれた境遇なのにそれをふいにして落ちぶれていく様はもう自業自得としか

>コロナの時もそうだよな
>個人主義が感染を拡大させてた
罹患したので最後の思い出に風俗に行きまくったクズがいたの思い出した

>>火事場泥棒できるから空襲喜んでるシーン
>製作側もわざとそう描いてるとしか思えないくらいのクズっぷり
実際にそう描いてるし

>まあ親父が艦長なら士官学校を出たエリートであり
>こういう育ちにはならんだろ
親が警察官や教師で子供はクズなんて珍しくもないが

>まぁ健全な共産主義が成立し得なかったように
>健全な全体主義もファンタジーの存在だろう
それ言うならアメリカ見て自由主義民主主義が健全かと考えさせられるけどな
共産主義の理想と資本主義、民主自由主義の理想どっちがマシだったんだろうと今冷静に考える時代な気がする

トトロかぽんぽこを観て気を晴そう

としあきは無職なのに清太さんのことになると目が赤くなるよな

>大人になって色々気づいてビビったよ
実はあのおばちゃん別に清太住まわせ飯も出す理由はないのよね
清太が甘えてニート決め込もうとしたときは怒るしマジで聖人なんよ

>親が警察官や教師で子供はクズなんて珍しくもないが
ヤマハ社長…

節子があまりに不憫すぎて駿が千と千尋にカメコ出演させるレベル

>としあきは無職なのに清太さんのことになると目が赤くなるよな
おばさんの説教が刺さるやつがいるから…

原作というか本人無視してこいつのキャラを語るの無理あるよな

>節子があまりに不憫すぎて駿が千と千尋にカメコ出演させるレベル
あの影やっぱり兄妹なのか

野坂が酔って感動大作作るために史実改変しまくっただけ

清太は呪われて一生煉獄にいるんだっけ

話覚えてないわ
どーユー話だっけ

>共産主義の理想と資本主義、民主自由主義の理想どっちがマシだったんだろうと今冷静に考える時代な気がする
共産主義でも自由主義でも働かざる者は
切り捨てられるだけなんだがな…

ニートが清太を叩いてるかと思うと笑えるんすよね

>それ言うならアメリカ見て自由主義民主主義が健全かと考えさせられるけどな
>資本主義の理想と民主自由主義の理想どっちがマシだったんだろうと今冷静に考える時代な気がする
そこは中国、北朝鮮、ロシアと比較してアメリカの方がマシって結論にしかならないし
現状で一番マシなのが民主主義と資本主義ってだけで何千年か何万年か後に、それより優れた政治体系が出来たら「民主主義？ﾌﾟｰｸｽｸｽ」ってなるだけだろ
絶対王政や君主制だって当時は他よりマシだから生き残ったわけだし
昔も共和制国家はあったが滅んでるしな

>野坂が酔って感動大作作るために史実改変しまくっただけ
それをさらに魔改造して名作に仕立ててしまった高畑とかいうモンスター

ゆっくり虐待に近いよな
野坂本人からしたら自分モデルの自虐ネタ短編のつもりだったのに

パクさんがニチャアしたせいで

清太って母親が死んだ時もなにも心に響かなかったんだろうな
米と交換して母の形見を失った時もこんな感じだし

このままだと恐ろしい世界が来るぞーと主張しながら
リアルでは人を人とは思わない生き方をした監督だよね
そういう意味では原作者も同系統かな

>ゆっくり虐待に近いよな
>野坂本人からしたら自分モデルの自虐ネタ短編のつもりだったのに
>
>パクさんがニチャアしたせいで
なんか言葉遣いから主張まで全部馬鹿って感じ

>話覚えてないわ
>どーユー話だっけ
エリート軍人の息子と娘が甘やかしてくれる両親が死んで親戚に引き取られたら甘やかしてくれないってキレて家出して野垂れ死ぬ話

いいよね
ゴジラとハム太郎の映画二本立て

あの状況でおばさんの説教に反逆できるとしあきは少ないと思うぞ

岡田斗司夫が語ってたけどどんな内容なの？
本当は怖い火垂るの墓
後半部分有料って聞いてちょっと気になった

>岡田斗司夫
解散

>岡田斗司夫が語ってたけどどんな内容なの？
>本当は怖い火垂るの墓
>後半部分有料って聞いてちょっと気になった
全部デタラメだから気にしなくていいよ

>エリート軍人の息子と娘
エリート軍人って設定はいらんかったね
もっと一般人にすべきだった

>エリート軍人の息子と娘が甘やかしてくれる両親が死んで親戚に引き取られたら甘やかしてくれないってキレて家出して野垂れ死ぬ話
サンキューどーしよーもねーな

>全部デタラメだから気にしなくていいよ
自分の妄想を公式設定のように話す存在が害悪おじさんっていうのは分かってるんだけど話が面白いんだよね
小さい頃見たトトロの都市伝説みたいでその回は面白かったから見た人居るかなと思って

子供だった
ただただ子供だった

清太が仕事したくないってのはわかるよ
家の手伝いも学校にも行きたくないってのはちょっとわからん
しかも清太は家事炊事できる能力はあるわけだし

比較対象がゲンなのがまあ

誰も彼もが余裕の無い厳しい時代に全体主義云々は高畑馬鹿だろ

清太は節子と言う存在を言い訳にして依存してただけ

清太「俺が仕事や学校に行ったら節子が1人ぼっちになっちゃうじゃん」

>比較対象がゲンなのがまあ
ゲンは難易度エクストリームハードでスタートした奴じゃけえ
キヨさんとはモノが違う

貧乏な親戚の言う事など聞きたくねえ
みたない感じかな

この年代に何でまぁまぁいい歳の清太がダラダラしてんだろうと思ったら別に理由ないのがね
父親が帰ってくる前提だったんだろうけど

>比較対象がゲンなのがまあ
ぶっちゃけはだしのゲンの方が火垂るの墓より感動できるシーンか多い気がする

母ちゃん病気の時は普通に家事炊事やってたのにな
なんで

両親が死んだってのはメンタル壊れても仕方ないとは思うんだよな
俺としあきみたいに餌をもらった鯉のように活き活き叩くことはできん

原始共産主義が人類の理想という幻想を持った監督が
悲劇話を作るとこうなるのだろうね

>1727304026937.jpg
はだゲン読んだことないけどこんな悲しい漫画なのか……

>原作というか本人無視してこいつのキャラを語るの無理あるよな
前スレで原作者がどうこうなんて話の内容に関係なくねとか書かれてたが
矛盾っぷりやわざわざバッドエンドへ向かう選択肢取る様を考察しても論理的な説明できんのよな
結局原作者の事情を鑑みてある程度考えること放棄しないと語れない

ゲンは悲劇や災難が降りかかってもそれを受け容れ
乗り越えて生き抜く話だからな

自分がどうしようもない現実になっているって自覚するのは終盤だしな
居候中も病んでたみたいなのは見方として都合良過ぎる

>はだゲン読んだことないけどこんな悲しい漫画なのか……
母ちゃん死ぬシーンはもっと惨いぞ

幼い妹をまきこむなよ
それだけだ

>はだゲン読んだことないけどこんな悲しい漫画なのか……
作者の思想どうこう言われてたりするけど絶対読んだ方がいい漫画だよ
今なら電子書籍版もあるし

>ゲンは悲劇や災難が降りかかってもそれを受け容れ
>乗り越えて生き抜く話だからな
最終的に漫画アシスタントやりながら左翼活動家になる話だっけ

>ぶっちゃけはだしのゲンの方が火垂るの墓より感動できるシーンか多い気がする
火垂るの墓の原作者が戦後実際に妹にやったことを思い出す

>>はだゲン読んだことないけどこんな悲しい漫画なのか……
>母ちゃん死ぬシーンはもっと惨いぞ
家族ができるけど皆…

>自分がどうしようもない現実になっているって自覚するのは終盤だしな
>居候中も病んでたみたいなのは見方として都合良過ぎる
ボンボンだったからそういう時の対処ができずずっと逃避してたのよね

>>エリート軍人の息子と娘
>エリート軍人って設定はいらんかったね
>もっと一般人にすべきだった
水木しげるの親父さんみたいに流れにのって稼いだ成金一家の子供ならあんな怠惰で下衆行為してもわからんでもなかったわな

不幸な生い立ちの主人公が不幸のまま死ぬ話じゃつまらんしな

節子がババアを嫌がった
理由としてはそれで充分なんや

全体主義に反抗ってのは戦前のゲンの家族がそれだな

戦争知らない人何言ってもなあ

>節子がババアを嫌がった
>理由としてはそれで充分なんや
おばさんとの関係悪くさせたのは清太じゃん
節子かわいそ

おばさんは意地悪で虐待してるわけではないからな
言う事聞かないクソガキに罰を与えてるだけだし

としあきも無職の怠け者で同族なのになんで清太を目の敵にするの

>節子がババアを嫌がった
>理由としてはそれで充分なんや
嫌がったのは清太の方じゃね

親戚に引き取られて状況でこんなことできないだろ
としあきでもその位の理性はあると思うよ

としあきは戦争推進派

>としあきは戦争推進派
自分なら正しく振る舞えるはずという謎の自信に溢れてるからな

おばさんの言うこと聞いて真面目に働けばよかったんだよ

節子がいるから我慢しようとはならんのがな

>としあきも無職の怠け者で同族なのになんで清太を目の敵にするの
同族嫌悪だろうな

>としあきも無職の怠け者で同族なのになんで清太を目の敵にするの
今怠け者のとしあきも戦争となれば俺は働けるって思い込んでるから

>>としあきは戦争推進派
>自分なら正しく振る舞えるはずという謎の自信に溢れてるからな
要はバカなんだが

追い詰められても働きたくないとか
それは違うだろという話

働く気も無いのになんで幼女連れてほら穴で生活できると思ったんだ

妹がとか言ってるわりには妹にひもじい思いをさせないために出来ることをやって
そのうえで悲惨な最後ならともかく怠惰に逃げ続けた結果のあの結末を悲劇というのは無理がある

>節子がいるから我慢しようとはならんのがな
ならなかった男の子の話なので…
反戦物ではなくそういう話として作ったと高畑監督は言っていた

13才だっけ？

誰も知らないとか子宮に沈めるとか
問題解決手段が無い子供の悲劇を扱ってる映画だなと今にして思う

>誰も知らないとか子宮に沈めるとか
>問題解決手段が無い子供の悲劇を扱ってる映画だなと今にして思う
子供放置して母親が愛人と旅行に行って餓死した事件あったよね…

うん十年前の記憶でしか語れねえや
今なら製作者の思想だと笑い飛ばせるんだろうか

当事としてもみずから餓死ルートに踏み切る馬鹿な子供は少ないだろうし

>13才だっけ？
享年が14だから微妙なんだよね
居候中14なら予科練とか選択肢はあったんだけど

配給が途切れるってのが割と致命的だった
これ先読みしろよと言われても当時難しかったろうなと

ちなみに高畑は妹には粗末なものを食わせて節約し
自分は良いものを食っていた

ぶっちゃけ現代に生まれても節子死なせるタイプの人間だよね

>ちなみに高畑は妹には粗末なものを食わせて節約し
>自分は良いものを食っていた
野坂昭如だよ！

ニート

真実がどうであれ預かった子供を追い出して餓死させたって風評が立っておばさんも堪らんだろうな

まあ原作者からして自分の妹助けられなかった云々を後悔して書いたって触れ込みだけど
ネタにして金儲けしてる時点でこいつにとっての戦争経験なんて大した価値のない程度の話だったんだなって

後悔より商売

日本人が死んだのは原爆のせいではなく自業自得という世界への反省文

>清太を批判する奴は全体主義者
ええ！？

>まあ原作者からして自分の妹助けられなかった云々を後悔して書いたって触れ込みだけど
>ネタにして金儲けしてる時点でこいつにとっての戦争経験なんて大した価値のない程度の話だったんだなって
嫌儲主義極まれりって感じ

14歳のガキに30過ぎの大人みたいな判断力を求められても困ると言うか…
両親の元でぬくぬくと育ってて本人は何もしていないのにほんの2〜3年で周辺環境が激変して
母親がゴミのように死に父親は生死不明・家は焼け落ちて埋めてたもの意外は全滅
知らない親類の家に引き取られると地獄のどん底に追い込まれてるんだからさあ

童貞のまま死んだのか

大人になって再度見ると感想がまるで変わる話
当事の大人は清太可哀想になったの？と疑問に思う

>大人になって再度見ると感想がまるで変わる話
>当事の大人は清太可哀想になったの？と疑問に思う
自分に子供が出来ると見方がまた変わるよ
子供が居ない内は独りよがりに清太を責めて気持ちよくなっちゃうけどね

>まあ原作者からして自分の妹助けられなかった云々を後悔して書いたって触れ込みだけど
原作者は妹に暴力振るい食べ物奪って衰弱させた張本人だから
助ける云々以前にそそもそお前のせいでわって思ってしまう

おじさんの忠告聞いてごめんなさいして住まわせてもらえば死なずに済んだのにな

>おじさんの忠告聞いてごめんなさいして住まわせてもらえば死なずに済んだのにな
妹を助けるためにプライドを捨てて頭下げるより
プライドを守るの為に洞窟生活続けた結果だから
やっぱり清田が悪いよなと

現代のニートの擬人化

俺達が最適解な行動をとれないアニメキャラにイラつくようになってしまったのはなぜなんだろう

根本的なところであの悲惨な状況を作り出した戦争を非難するための
婉曲的なお話でもあるからね
キャラの行動を責めるのは頭が悪い

>俺達が最適解な行動をとれないアニメキャラにイラつくようになってしまったのはなぜなんだろう
偏屈な老人になっていってるんだろうなと思う
俺も実感があるから気を付けたい

妹がヤバイと思ったら親戚に頭下げるべきだよね

>キャラの行動を責めるのは頭が悪い
清太は立場的に大金持ってるはずなのに餓死するのおかしくねと突っ込んだ
宮崎駿にクリティカルヒットしてしまう

悪い方向にだけ都合が良すぎるからなあ…逆なろうの様な状態だし

>>キャラの行動を責めるのは頭が悪い
>清太は立場的に大金持ってるはずなのに餓死するのおかしくねと突っ込んだ
>宮崎駿にクリティカルヒットしてしまう
金より物物交換が必要な時代だからだろう

戦争が悪くてもそれでも生き抜くゲンがいるんで

>金より物物交換が必要な時代だからだろう
7000円あっても死ぬなら農家とか以外全滅します…

母親死んだ直後だし
心折れていたんじゃないの

七輪買ってなかったか？

>現代のニートの擬人化
俺もニートだが盗みはしないし瀕死の親を見捨てぞ
困難な時代でも

ゴロゴロしてねえで就職しろと言われるのがいやで家を飛び出し
幼児連れてホームレスになって死んだ

インフレは確かにあったけどそれでも金に価値がなくなったとか無いでしょ

戦争終わったのになぜ餓死したんだ

>戦争終わったのになぜ餓死したんだ
働いたら負けかなと思ってたから…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

バカなことやってねぇで働け!

だってそうしないと物語にならないもん！

結局は高畑勲という天才を凡人は何十年経っても理解できないってことなんだなぁ

>1727309070915.png
ゲンと清太を比較するなら本人の性格以前に被災前の生活環境や親の教育から違うからなぁ

清太もまだ子供なんや

>結局は高畑勲という天才を凡人は何十年経っても理解できないってことなんだなぁ
いやいや演出は天才かもしれんけどその思想は間違いだろ

人類全員が高畑勲くらい天才だったらなあ

何十年経っても理解者が現れないってのは
その物事が間違っているって事なんだよ

せいたは事を仕損じる

ゲンは一家で非国民扱いされてて最初の最初からハードだった

>人類全員が高畑勲くらい天才だったらなあ
それはとてもギスギスした世界だろうね
経済も破綻してるんじゃね

金あるじゃん問題は首が捩じ切れるほど見て見ぬふりするよね

作者は清太を賛美したくてこの物語書いたのか

>清太を批判する奴は全体主義者
高畑はパヤオ鈴木日テレ徳間がケツ持たないと死ぬ理想主義者だからこれは正しい
そしてスポンサーのいない清太は惨めに死ぬ

卑しい叩きが毎日毎日スレ立てて自演して働け

>作者は清太を賛美したくてこの物語書いたのか
編集に作品出せと散々言われて嫌々書いた作品です
読み直すのみ嫌聞かれるのも嫌書かなきゃよかったとも愚痴ってる

原作もかなり盛ってるんだが映像作品じゃないのが幸いしてる
映像として出されたらかなり無理が目立った

海外なら避難民キャンプでしのぐところか

>No.1258193631
節子がワガママ言って泣いても叱ってくるおばさん嫌いって逆恨みしてるだけだからな
意図的に糞漫画である悪役が正論言ってるやつしてる感

清太働け論分からなくもないんだけど働けって言って何をすればいいの？ってなる

>ゲンは一家で非国民扱いされてて最初の最初からハードだった
平和訴えるだけで弾圧されて赤ん坊含め家族死亡してるのキツい

>清太働け論分からなくもないんだけど働けって言って何をすればいいの？ってなる
おそらくおばさんの手伝いで掃除洗濯洗い物等するだけでもおばさんニッコリしてくれたと思う

働けって家事手伝いレベルのとこからだろ
一人前の大人になれみたいな話ですらない部分のとこよ

>清太を批判する奴は全体主義者
いうて90年前後くらいの日本社会って
現代に比べて反社会性が肯定されるものだっけ？

>清太働け論分からなくもないんだけど働けって言って何をすればいいの？ってなる
とりあえず使い終わった食器と調理器具洗えばいいと思う

元ネタにした作者の実体験は胸糞なんだっけ？

>清太働け論分からなくもないんだけど働けって言って何をすればいいの？ってなる
大人になにすればいいか聞いて与えられたことやればいい
勝手に出て行かなきゃそのくらい助けてくれる

>清太を批判する奴は全体主義者
高畑監督の予想した全体主義社会って現代日本とは全然違うもんやろ

海軍兵学校にも入らず普通の学校にも行かず
ここら辺の行動理由が一切不明なんだよな

>元ネタにした作者の実体験は胸糞なんだっけ？
節子を放置して死なせた
でも作者だって子どもだったんだし妹の面倒をちゃんと見ろと言われても厳しいよな

>清太を批判する奴は全体主義者
全体主義って言っても自分と同じくらいの子供達が戦時下で何してるかすら興味なかったし交流も持ってなかったからな
兄妹の世界に閉じ籠もってただけでは

>元ネタにした作者の実体験は胸糞なんだっけ？
兄が妹虐待して餓死させたエピソードを
極限まで美化した結果が火垂るの墓

>海軍兵学校にも入らず普通の学校にも行かず
>ここら辺の行動理由が一切不明なんだよな
学校行かないのは単純によくわかんないよね
親戚のとこの長女は普通に生活してるし

節子にかこつけてフラフラしていた兄ちゃんが悪いのは確かだけど
大阪のおばちゃんもいきなりキレないで暇ならこれ手伝えって声掛けるとか段階踏んでほしい

我々としあきは早くから清太殿の本質を見抜き来たる新時代を予見しておりました

>ここら辺の行動理由が一切不明なんだよな
難易度イージーで育ってきたボンボンが難易度ハードに突っ込まれたせい
その上パパンが帰ってくれば元通りや！って希望があったせいで危機感が持てなかった

高畑監督は現代のモヤシっ子を戦時中に突っ込むシミュレーションをやりたかった訳よ

跡取り息子で甘やかされて育った感じはある
その環境が崩壊してもなおその環境が身に染み付いていてどうにもならなかった

清太叩いておばさん擁護する人は多いがおばさんも相当アレな人やぞ…
母親の形見の着物売って米手に入れろって提案して着物の売って得た米は清太と節子に一切食わせないって殆ど詐欺師の手口だろ…

>清太って何が目的で出ていったの？
>意味がわからない
原作者自体がだいぶ拗らせたクズなんで…

>>元ネタにした作者の実体験は胸糞なんだっけ？
>極限まで美化した結果が火垂るの墓
美化する過程の改変の結果清太の行動の描写が不自然になったのかな？

純粋な家庭か当時は色んなわけのわからんコミュニティやカルトが作られた時代だしな
それを二人でたくましく生き残れるみたいにしないで野垂れ死にさせるのが高畑らしいが

>高畑監督は現代のモヤシっ子を戦時中に突っ込むシミュレーションをやりたかった訳よ
宮さん曰く「パクさんは戦中に誰も助けてくれなかったのであんなになった」

>>ここら辺の行動理由が一切不明なんだよな
>難易度イージーで育ってきたボンボンが難易度ハードに突っ込まれたせい
>その上パパンが帰ってくれば元通りや！って希望があったせいで危機感が持てなかった
そのパパが戦死したの聞いても態度改めず逃げ出してる理由が分からなすぎる

海外で清太の評価はどう？

>清太叩いておばさん擁護する人は多いがおばさんも相当アレな人やぞ…
>母親の形見の着物売って米手に入れろって提案して着物の売って得た米は清太と節子に一切食わせないって殆ど詐欺師の手口だろ…
世話してやるんだからその報酬って考え

>>>ここら辺の行動理由が一切不明なんだよな
>>難易度イージーで育ってきたボンボンが難易度ハードに突っ込まれたせい
>>その上パパンが帰ってくれば元通りや！って希望があったせいで危機感が持てなかった
>そのパパが戦死したの聞いても態度改めず逃げ出してる理由が分からなすぎる
あれこそ現実逃避だろう

もっと選択肢はなかったのかと外人は思いそう

>清太叩いておばさん擁護する人は多いがおばさんも相当アレな人やぞ…
>母親の形見の着物売って米手に入れろって提案して着物の売って得た米は清太と節子に一切食わせないって殆ど詐欺師の手口だろ…
お米瓶に入れて分けてたしその後に節子が白米おかわりしてたけど

>宮さん曰く「パクさんは戦中に誰も助けてくれなかったのであんなになった」
というか駿の境遇が例外じゃねって思うがな

>清太叩いておばさん擁護する人は多いがおばさんも相当アレな人やぞ…
>母親の形見の着物売って米手に入れろって提案して着物の売って得た米は清太と節子に一切食わせないって殆ど詐欺師の手口だろ…
悪いとこあるにしても戦時下の厳しい生活のために実取らざるを得なかった部分もあるしな
何もしようとしないアイツと比較されるとどうしても弱いというか

>>清太叩いておばさん擁護する人は多いがおばさんも相当アレな人やぞ…
>>母親の形見の着物売って米手に入れろって提案して着物の売って得た米は清太と節子に一切食わせないって殆ど詐欺師の手口だろ…
>世話してやるんだからその報酬って考え
でも「お前らには一切米をやらんけど着物売って米買ってもええか？」って聞いてきてたら絶対に売らせんやろこんなもん
売った後にお前らに米はやらんってやるのが悪質

>もっと選択肢はなかったのかと外人は思いそう
実際問題助言してくれた人の言う通りに
おばさんに頭下げれば普通に解決していたような

>高畑監督は現代のモヤシっ子を戦時中に突っ込むシミュレーションをやりたかった訳よ
話の整合をもうちょっと取ってくれ…

>母親の形見の着物売って米手に入れろって提案して着物の売って得た米は清太と節子に一切食わせないって殆ど詐欺師の手口だろ…
おばさん自身も食ってないしあこぎとか詐欺とは違うと思う

最近火垂るの墓をよく見るがなんかあったっけ？

>そのパパが戦死したの聞いても態度改めず逃げ出してる理由が分からなすぎる
まじでニートと同じなんだよ
親が死んでも考え改めたりしないじゃん
詰んでいるのに葬式すらやらんで死体放置して死体遺棄で捕まる

着物売った後に2人とも米食いまくっただろが
真面目に嘘をつくなよ気持ち悪いな

>最近火垂るの墓をよく見るがなんかあったっけ？
最近火垂るの墓の海外配信が始まったって話題になってたし

>>>元ネタにした作者の実体験は胸糞なんだっけ？
>>極限まで美化した結果が火垂るの墓
>美化する過程の改変の結果清太の行動の描写が不自然になったのかな？
世間が悪い！日本が悪い！何よりオバハンが悪い！俺達は悲劇のヒーローとヒロイン！
清ちゃんは大体こんな感じだな…

母親死亡後、国からの遺族年金やら親戚筋に頼るという方法を一切知らず無一文から二人で生きる事を余儀なくされ
親戚筋が生きている事をしって助けに来るも時すでに遅し
みたいな形の方がよかったんじゃねぇかなとおもったり

>1727298965710.jpg
>清太を批判する奴は全体主義者
ただ自分を投影して美談？にしたキャラを批判されるのが我慢ならないだけだよね

>もっと選択肢はなかったのかと外人は思いそう
なんでお金使わないの？おばさんの所為？て海外フレに言われて
わからんて返したら困惑された

>でも「お前らには一切米をやらんけど着物売って米買ってもええか？」って聞いてきてたら絶対に売らせんやろこんなもん
>売った後にお前らに米はやらんってやるのが悪質
はだしのゲンでもあったが戦時下は紙幣価値下がって食料が貴重だから節約してただけだろ
特に白米は贅沢品だしおばさん達がバカスカ喰ってたわけでもないし

>>もっと選択肢はなかったのかと外人は思いそう
>なんでお金使わないの？おばさんの所為？て海外フレに言われて
>わからんて返したら困惑された
金はあっても物は無かったとか言えることあるだろ…

>清太叩いておばさん擁護する人は多いがおばさんも相当アレな人やぞ…
>母親の形見の着物売って米手に入れろって提案して着物の売って得た米は清太と節子に一切食わせないって殆ど詐欺師の手口だろ…
「一切」ではない
自分の娘と下宿人には普通の米飯で清太と節子には殆ど水の雑炊で食わせた

頭が悪すぎて生きる力がなかったとしか言いようがない

>ただ自分を投影して美談？にしたキャラを批判されるのが我慢ならないだけだよね
美談にしたいなら演出で英雄に仕立てるだろうよ

>>高畑監督は現代のモヤシっ子を戦時中に突っ込むシミュレーションをやりたかった訳よ
>宮さん曰く「パクさんは戦中に誰も助けてくれなかったのであんなになった」
あの性格じゃあそらなぁ…

>着物売った後に2人とも米食いまくっただろが
>真面目に嘘をつくなよ気持ち悪いな
米くわせなかった前提でスレが進むから記憶違い起こしたのかと思ったわ

>美談にしたいなら演出で英雄に仕立てるだろうよ
高畑は反戦主義でどう英雄にする？

>着物売った後に2人とも米食いまくっただろが
>真面目に嘘をつくなよ気持ち悪いな
アレ雑炊だから殆ど水やぞ

もうすいとん食うしか

うろ覚えだけど「なら自分らで米炊いて自炊するわ！」（洗いものはしない）とかやってなかったっけ？
あれはなんでやめたんだっけ？

自分と妹が助かる方法なんて幾らでもあったのに自分からその選択肢捨ててるのに
戦闘とかおばさんとか他に責任押し付けるのも違うよなとは
一番の原因は戦争なのはそうなんだけど

>金はあっても物は無かったとか言えることあるだろ…
作中だと着物売った金で普通に米買えてたし

>頭が悪すぎて生きる力がなかったとしか言いようがない
でも大勢いるよね
あれやればいいだけじゃんってやつをかたくなにやれない奴

>アレ雑炊だから殆ど水やぞ
お前多分マジで記憶違い起こしてるぞ
それは着物売る前の描写で着物売った後は白米直で食ってる

この映画何回も観たいようなもんじゃないから多分清太叩く側も擁護する側も曖昧な記憶で語ってる

農家の描写も多いし物資が困窮してたなんて感じ全然ないんだよな
だから金の話突っ込まれるとすげー困る

>ただ自分を投影して美談？にしたキャラを批判されるのが我慢ならないだけだよね
清太さんは監督の自己投影どころか
監督の想像するいじめられっ子みたいな感じやろ

>>アレ雑炊だから殆ど水やぞ
>お前多分マジで記憶違い起こしてるぞ
>それは着物売る前の描写で着物売った後は白米直で食ってる
その後清太が碌に働きもしないから食べるもの減らして小言言ってそれなら二人だけで生活するわ！
で二人とも出ていく流れだったね

どんなに擁護してもスレ画はクズだからどうにもならんし
連合国は一般市民のジェノサイドを未だにやってる

言うて戦後ってイメージほど餓死者なんていなかったんじゃなかったっけ

ストーリ上の都合

清太を擁護させようとする当時の世相が異常だった

おなか壊さなければもうちょっといけたのに

以前は清太と自分を同じ目線でみて清太が良くないと思ってたけど
２児の親となった今では14歳の子供相手に愚痴で追い詰めるようなことだけ言うだけでちゃんと導いてあげなかった叔母を含む親戚一家が良くないなと感じるようになった

>言うて戦後ってイメージほど餓死者なんていなかったんじゃなかったっけ
いる…
ただあんな大金持って戦中地位があった家族が餓死するのはありえないわけで

>言うて戦後ってイメージほど餓死者なんていなかったんじゃなかったっけ
食料自体はあるからな
アメリカが流通潰して絶滅政策やらせてただけで

>言うて戦後ってイメージほど餓死者なんていなかったんじゃなかったっけ
現実は兄が妹の食べ物盗んだら妹が餓死して兄は普通に生きていく
映画は妹が病死して兄が後を追う為にあえて餓死
どっちも食べるものがなくて餓死とかじゃあないしな

>清太を擁護させようとする当時の世相が異常だった
まぁそもそも作った高畑監督からして清太はアホやったけど清太を叩く人間だらけになったらそんな国はもうお終いだ的なことを言ってるし

>２児の親となった今では14歳の子供相手に愚痴で追い詰めるようなことだけ言うだけでちゃんと導いてあげなかった叔母を含む親戚一家が良くないなと感じるようになった
勤労奉仕とかするようには言ってなかったっけ？
兎に角働けとは

>海外で清太の評価はどう？
最初は可哀そう、戦争はダメだよね→見る人が増えるにしたがってなんかおかしくね？
のパターンは日本も海外も同じ

金あるのにせつこを病院に連れていくて行動が一切ないのが凄く嫌だった記憶

意外にもゲンはちゃんと学校通ってたんだよな
あの広島で天井無いまま学校続けてたあの地域が大人子供両方すごいんだけど

>金あるのにせつこを病院に連れていくて行動が一切ないのが凄く嫌だった記憶
この辺の矛盾がな…
病院で滋養取るように言われてどこにそんなもんあるんだってキレるんだけど
いやあるあるいっぱいあるよ…っていう

>清太を擁護させようとする当時の世相が異常だった
悪いのは戦争だから責める気はないけど擁護は無理だなあ

>金あるのにせつこを病院に連れていくて行動が一切ないのが凄く嫌だった記憶
栄養のあるもん食わせろって医者に言われてたやん

>>言うて戦後ってイメージほど餓死者なんていなかったんじゃなかったっけ
>いる…
>ただあんな大金持って戦中地位があった家族が餓死するのはありえないわけで
そうなると実はおばさんがこっそり預金を全部下ろして着服してたんじゃねぇの？って濡れ衣みたいな疑念も浮かび上がってくるという

>>清太を擁護させようとする当時の世相が異常だった
>まぁそもそも作った高畑監督からして清太はアホやったけど清太を叩く人間だらけになったらそんな国はもうお終いだ的なことを言ってるし
まんまスレ画の思想じゃん

清太をそういう環境にさせたきっかけの戦争が悪い
にもっていきたかったんだろう

時勢を受け入れて少しの間耐え抜いたら
親父の知り合いとかに助け求めりゃマシな人生歩めたんじゃねーかなって
プライドで自滅したようなもんだよね

>>>清太を擁護させようとする当時の世相が異常だった
>>まぁそもそも作った高畑監督からして清太はアホやったけど清太を叩く人間だらけになったらそんな国はもうお終いだ的なことを言ってるし
>まんまスレ画の思想じゃん
割と高畑監督のスタンスがひねくれてて分かりにくいのがややこしさに拍車をかけているところはある

>>２児の親となった今では14歳の子供相手に愚痴で追い詰めるようなことだけ言うだけでちゃんと導いてあげなかった叔母を含む親戚一家が良くないなと感じるようになった
>勤労奉仕とかするようには言ってなかったっけ？
>兎に角働けとは
隣組とか手伝ってほしいとか言ってたな

>そうなると実はおばさんがこっそり預金を全部下ろして着服してたんじゃねぇの？って濡れ衣みたいな疑念も浮かび上がってくるという
貯金は自分で降ろしてる描写あるだろ…

>>そうなると実はおばさんがこっそり預金を全部下ろして着服してたんじゃねぇの？って濡れ衣みたいな疑念も浮かび上がってくるという
>貯金は自分で降ろしてる描写あるだろ…
何でそれで餓死するんです？

原作の一応贖罪の話を高畑の自己弁護に使ったせいで訳のわからん存在に

疎開先だっけ？の優雅な避暑感とかみるに
苦労なく甘やかされて育ってるんだろうなあってのが察せて
行動への憤りより諦めが結構早いうちに生まれる

かわいい子だね
うちにおいで

>勤労奉仕とかするようには言ってなかったっけ？
>兎に角働けとは
14歳相手にそれだけはちょっと突き放し過ぎじゃないかなと思った
今の14歳でもどうかした方がいいかと思うけど具体的どうしたらいいか分からず躊躇しちゃうってのは珍しくないと思う

というのが先月子供に見せた際に改めて一緒に見たときの感想

大阪だし都会から疎開してきたボンボンのクソガキに売るもんなんかねえって突っぱねてたんでしょ知らんけど

>清太をそういう環境にさせたきっかけの戦争が悪い
>にもっていきたかったんだろう
結局高畑監督も戦争は悲惨って結論ありきで話作ってて清太が多少人間として不自然でも戦争の悲惨さを演出する装置として死んでもらうってスタンスでこの映画作ってるからなぁ…

>14歳相手にそれだけはちょっと突き放し過ぎじゃないかなと思った
今の尺度価値観で話すとなあ

>>勤労奉仕とかするようには言ってなかったっけ？
>>兎に角働けとは
>14歳相手にそれだけはちょっと突き放し過ぎじゃないかなと思った
>今の14歳でもどうかした方がいいかと思うけど具体的どうしたらいいか分からず躊躇しちゃうってのは珍しくないと思う
>
>というのが先月子供に見せた際に改めて一緒に見たときの感想
当時と今の環境は全然違うというか
むしろ働いてる方が普通だから周りに合わせやすいんじゃないか

42歳ニートだけど働けって言われるの凄くムカつくからな
出ていく気持ちわかるわ

>42歳ニートだけど働けって言われるの凄くムカつくからな
>出ていく気持ちわかるわ
出て行っただけ清太は偉いになっちゃう

つーかぱっと見ボンボンなのかその辺の貧乏な小汚いガキなのか判別つかないんだよ清太と節子…
まだ生きてる時から既にオーラが貧乏臭いんだもん…

おばさんを悪にするために記憶改変して印象操作してる人はなんなんだ

>14歳相手にそれだけはちょっと突き放し過ぎじゃないかなと思った
>今の14歳でもどうかした方がいいかと思うけど具体的どうしたらいいか分からず躊躇しちゃうってのは珍しくないと思う
>というのが先月子供に見せた際に改めて一緒に見たときの感想
時代背景とか価値観が今と全く違うからそんなん言われても正直だからどうしたにしか…

>おばさんを悪にするために記憶改変して印象操作してる人はなんなんだ
原作・アニメ・実写で実は内容が異なるのだ

>何でそれで餓死するんです？
お金の方が妹の命より大事だったから？

>今の尺度価値観で話すとなあ
当時はあれが特に異常では無いというのも理解してるが
今でも当時と同じ尺度価値観だけで清太を評価するのは
>清太を批判する奴は全体主義者
の画像で監督が言っていることになっちゃうんじゃないかな

>原作・アニメ・実写で実は内容が異なるのだ
実写もあるんだ？

>つーかぱっと見ボンボンなのかその辺の貧乏な小汚いガキなのか判別つかないんだよ清太と節子…
>まだ生きてる時から既にオーラが貧乏臭いんだもん…
父親の友人とか部下とか一切訪ねに来ないから軍人の子供って設定も本当にそうか？って感じだもんな
むしろ自分を軍人の子供だと思いこんでる精神異常者だと考えた方がしっくりきそうな感じまである

正直な話手伝いに行った先で理不尽にイジメられたりや仕事中のトラウマを引き起こして迷惑かけて追い出されたとかあったんなら同情出来るけど
兄妹２人だけの世界に引きこもっただけだから素直に悲しめない

ぶっちゃけ清太の軍人の息子設定は死に設定になってると思うこの映画

おばさんがムカついてんのは清太に対してなのに
清太本人は節子のためって物語にすり替えてんのがいい根性してんなと

あの叔母さんも出て行かせるなや
子供の癇癪ぐらいなだめてみせろ

>実写もあるんだ？
テレビドラマと実写映画がある
どれも微妙に設定が異なる

海軍だと同僚が支援したり面倒みたり手厚い保護があったんだっけ？

環境や気質的に転がり落ちていくしか無かったのは解るが
共感できる余地が無さすぎるんだよなあ
真の弱者は助けたくなるような姿をしていないってヤツだ

>ぶっちゃけ清太の軍人の息子設定は死に設定になってると思うこの映画
それが無ければああなるのも一応納得出来るんだよね…

>>ぶっちゃけ清太の軍人の息子設定は死に設定になってると思うこの映画
>それが無ければああなるのも一応納得出来るんだよね…
高畑監督が軍国主義や戦争批判をしたいがために無理矢理ねじ込んだ歪みじゃないかな…

>>1727304026937.jpg
>はだゲン読んだことないけどこんな悲しい漫画なのか……
ゲンは清太以上に辛くて苦しい目にあっても自分で乗り越えるタフさが感動する
清太の悲劇性とは逆な感じ

死ぬほどのことやった訳じゃないのは確かだが同情はできん
妹のおかげで可哀想な気持ちにはなるけど

親戚のおばさんからしたらお前らの召使じゃねーぞという当たり前の意識を持って当然

>あの叔母さんも出て行かせるなや
>子供の癇癪ぐらいなだめてみせろ
おばさんキレたの相当後だからそれまでの清太の行動がアカン

親戚たらいまわしになってた人とかリアルにいそうだ

なぜかおばさんの立場や心情はまったくと言っていいほど考慮されないよな

>ぶっちゃけ清太の軍人の息子設定は死に設定になってると思うこの映画
ただのアホな餓鬼にしとけば良かったところを軍人批判したいがばっかりにアホな軍人の餓鬼って設定にしたんじゃなかろうか
そのせいで色々不自然な点が出てきてるっていう

一番きつくていたたまれないのは清太と節子は永遠にあの世界を繰り返すって監督の言

商家のボンボンか地主のボンボンにしとけば
まだ整合性があったかもな

自分の家に可愛げのないクソガキが転がり込んで
毎日遊んでは逆らってれば面白くないだろ？

全体主義の話じゃない
しつけの話だ

>清太の悲劇性とは逆な感じ
ゲンの本質はヒーローだからな
ニートの清太さんとはキャラの立ち位置からして真逆

海軍大尉の息子（数年前なので下手すると少佐になってる）
貯金7000円（戦前なら1500円程度で家が建つ）
誰がここまで盛れといった

>商家のボンボンか地主のボンボンにしとけば
>まだ整合性があったかもな
当時一番社会階級が上の家は海軍と陸軍の将校

>自分の家に可愛げのないクソガキが転がり込んで
>毎日遊んでは逆らってれば面白くないだろ？

>海軍大尉の息子（数年前なので下手すると少佐になってる）
>貯金7000円（戦前なら1500円程度で家が建つ）
>誰がここまで盛れといった
もう既出だろうけど締め切りに追われて書いた話だから細かいところはボロボロなんよ

貯金おろすタイミングとか意味不明だしな
あれなんか理由あるのかと思ってたのになんもないのな

おばさんのお小言が気に入らないと家出したのが
なんで全体主義云々って話になるん？

>>海軍大尉の息子（数年前なので下手すると少佐になってる）
>>貯金7000円（戦前なら1500円程度で家が建つ）
>>誰がここまで盛れといった
>もう既出だろうけど締め切りに追われて書いた話だから細かいところはボロボロなんよ
妥協したくない高畑が描き残しあるまま公開なんて苦渋の決断させられた作品だからな
それでも黒澤明が褒めた

>>商家のボンボンか地主のボンボンにしとけば
>>まだ整合性があったかもな
>当時一番社会階級が上の家は海軍と陸軍の将校
ボンボンのボンクラに育つだけの説得力さえあればいいんだから別に社会階級の一番上の子供にまでする必要性は無いと思う…

>>>商家のボンボンか地主のボンボンにしとけば
>>>まだ整合性があったかもな
>>当時一番社会階級が上の家は海軍と陸軍の将校
>ボンボンのボンクラに育つだけの説得力さえあればいいんだから別に社会階級の一番上の子供にまでする必要性は無いと思う…
その子供が最下層に転落していく様を描きたかった

アニメで原作設定そのまま出したからボロもそのままってのがね

>その子供が最下層に転落していく様を描きたかった
性格悪いな！
でも高畑監督だからしゃーないか！

>清太をそういう環境にさせたきっかけの戦争が悪い
>にもっていきたかったんだろう
たくましくなくて精神が成熟していない考えなしの生意気なクソガキでも
今の時代なら普通に生きてこれたから戦争は悪いのはその通りではあるんだよな
みんながみんなはだしのゲンみたいに強くはないんだよね

>その子供が最下層に転落していく様を描きたかった
下手なホラー映画かよ

>アニメで原作設定そのまま出したからボロもそのままってのがね
原作者が困惑して赦されたような心地になったという

>>ボンボンのボンクラに育つだけの説得力さえあればいいんだから別に社会階級の一番上の子供にまでする必要性は無いと思う…
>その子供が最下層に転落していく様を描きたかった
その結果最下層に転落させるって結論ありきで作ってるから現実として不自然な負のご都合主義に陥ってるっていう

>みんながみんなはだしのゲンみたいに強くはないんだよね
そのへん考慮しても清太さんはちょっと駄目過ぎじゃね…ってなる
今ニートやってるとしあきだってあの状況になったら働くやろ

全体主義のなかで統合性から外れた人間がどんな生き方になるかのシミュレーション

むしろ遺産に興味を示さず親戚だからと2人の子供引き取ったおばさんすごくね？

色々あったけど金が無くなってみたいな文脈ならまだ劇中の流れもわかるんだがな

>むしろ遺産に興味を示さず親戚だからと2人の子供引き取ったおばさんすごくね？
人徳はあるよね

>そのへん考慮しても清太さんはちょっと駄目過ぎじゃね…ってなる
実際、もっと過酷な状態に置かれてた戦争孤児は大勢いたんだからな

>>みんながみんなはだしのゲンみたいに強くはないんだよね
>そのへん考慮しても清太さんはちょっと駄目過ぎじゃね…ってなる
>今ニートやってるとしあきだってあの状況になったら働くやろ
何か自分にもできることや手伝えることはありませんか？の思いさえあればもっと円滑ではあっただろうね

>今ニートやってるとしあきだってあの状況になったら働くやろ
中年のとしあきと14歳を同列にすんなよ

働くのがイヤだってのは全体主義とは関係ないんじゃねえの

>色々あったけど金が無くなってみたいな文脈ならまだ劇中の流れもわかるんだがな
今まで周りがしてくれた事を一切合切無くした状況でどう過ごすかって言ったら
現実的には何も出来なくなるって解答

>その結果最下層に転落させるって結論ありきで作ってるから現実として不自然な負のご都合主義に陥ってるっていう
例えば一兵卒の息子で貯金も70円しかないとかならああなるよなと納得がいく

清太さんは途中何度も大人から提案されても頑なに無視したから
あれを社会のせいって言われるのは社会が可哀想だろう

>>そのへん考慮しても清太さんはちょっと駄目過ぎじゃね…ってなる
>実際、もっと過酷な状態に置かれてた戦争孤児は大勢いたんだからな
生き延びた人は生きる才能があったんだろう

今のパレスチナでも似たようなことがありそうか

体売れば良かろう

働いたら負け謝ったら負けを貫いた剛の者

>清太さんは途中何度も大人から提案されても頑なに無視したから
>あれを社会のせいって言われるのは社会が可哀想だろう
何で自分がそんな事をしなければならないのか
ってのが常にある感じだった

>体売れば良かろう
おばさんの「若いツバメ」になれる才覚はなかったんやな

>今のパレスチナでも似たようなことがありそうか
あの辺りではずっと前からイラン・イラク戦争の頃からある

居候してる家の手伝いとかしてたっけ清太

>居候してる家の手伝いとかしてたっけ清太
しないで最初に物資を渡しただけ

>むしろ遺産に興味を示さず親戚だからと2人の子供引き取ったおばさんすごくね？
確かお互いの家が保険かけ合ってたんじゃなかったっけ
どっちか焼き出されたらどっちかが助けるっていう

>居候してる家の手伝いとかしてたっけ清太
部屋に節子と一緒に閉じこもっただけ

>今のパレスチナでも似たようなことがありそうか
つーかあんな瓦礫しかないとこでどう生活してんのかわからん

結局のところ高橋監督の言いたかった事って「今の若いもんは駄目だ！」ってだけだったんじゃないかと思う

せめて世話になってる家の手伝いくらいしろとは思うよなそれが礼儀だと思う

最後の住まいになった防空壕に楽しげな歌が流れてお仕舞いが全て

>清太さんは途中何度も大人から提案されても頑なに無視したから
>あれを社会のせいって言われるのは社会が可哀想だろう
強い信念あるよね
いい意味では無いけど

居候とお客様の区別がつかなかったんだ

>結局のところ高橋監督の言いたかった事って「今の若いもんは駄目だ！」ってだけだったんじゃないかと思う
あの人はそんな事を考える程暇じゃなかったよ
単に二人の心中物語として描いただけ

>結局のところ高橋監督の言いたかった事って「今の若いもんは駄目だ！」ってだけだったんじゃないかと思う
その結果が近藤喜文の顛末じゃねえのかなと…

何も行動しない理由は吐露しないまま死んでんだよな

>居候とお客様の区別がつかなかったんだ
米渡してるから…じゃ済まない状況だからねぇ…

>高橋監督
自己レスやけど高畑監督の間違いや…
高橋監督って誰だよボトムズかよ

>結局のところ高橋監督の言いたかった事って「今の若いもんは駄目だ！」ってだけだったんじゃないかと思う
火垂るの墓wikiから
「本作は決して単なる反戦映画ではなく、お涙頂戴のかわいそうな戦争の犠牲者の物語でもなく、戦争の時代に生きた、ごく普通の子供がたどった悲劇の物語を描いた」

>強い信念あるよね
>いい意味では無いけど
ニートや寝そべり族みたいな思想ではある
徹底して他責
自分から積極的に生きる生命力はない

年齢引き合いに出されるけど
当時こいつより幼くて身よりもないのに頑張って働いて生き抜いた人はいる
そういう人は嫌な時代だったが清太は孤児の癖に驕り高ぶったカスだと言う

>>結局のところ高橋監督の言いたかった事って「今の若いもんは駄目だ！」ってだけだったんじゃないかと思う
>その結果が近藤喜文の顛末じゃねえのかなと…
後に高畑の付き人やった西村義明が彼が亡くなった理由が分かったって言ってたな

>ごく普通の子供がたどった悲劇の物語を描いた
嘘をつくな！

>自分から積極的に生きる生命力はない
自分から出ていくパワーは凄い
俺だったら追い出される前に絶対折れちゃうもん

>>ごく普通の子供がたどった悲劇の物語を描いた
>嘘をつくな！
まあそうね

いいとこのボンボンだろうが貧乏人の息子だろうが結局同じだよ
子供で責任も取れなくて働く気もなくて戦後直後だから死ぬしかなかっただけ

>高橋監督って誰だよボトムズかよ
来週も、清太と地獄に付き合ってもらう

>>ごく普通の子供がたどった悲劇の物語を描いた
>嘘をつくな！
その「ごく普通の子供」ってのが監督の考える典型的現代っ子なんだよなあ

駿も言ってたけど軍上層部の子供にしては躾が成ってないって意見は同意する

良い階級の軍人設定がなきゃもっと普通にそういう話だったのにな

>>>ごく普通の子供がたどった悲劇の物語を描いた
>>嘘をつくな！
>その「ごく普通の子供」ってのが監督の考える典型的現代っ子なんだよなあ
無いとは言い切れない感じ

>当時こいつより幼くて身よりもないのに頑張って働いて生き抜いた人はいる
それ言っていいのは当時を生き抜いた人だけだよ

7000円の資産あって死なねーよ
当時ガキ一人育てるの500円もかかんねーぞ

戦後って下層民はとにかく生きることだけを最優先の命題にする人しか残れなかったしな
そういう人が国生みやるんだからそりゃ高度経済成長も後に起きるわと

こども食堂があれば死ななかったのに

>来週も、清太と地獄に付き合ってもらう
むせる

>>>ごく普通の子供がたどった悲劇の物語を描いた
>>嘘をつくな！
>その「ごく普通の子供」ってのが監督の考える典型的現代っ子なんだよなあ
ごく普通の子供の環境でやればまだ分かるよ
普通じゃなくて上級〜最上級に近いからな

一方駿は君たちはどう生きるかで戦時中裕福な家庭の子供がどんなかを描いた

>こども食堂があれば死ななかったのに
そんな余裕のある時代じゃないからな

>一方駿は君たちはどう生きるかで戦時中裕福な家庭の子供がどんなかを描いた
車で疎開したらしいからそこら辺は見事だな…

頭上に爆弾が落ちてから大騒ぎするなよ……
8年前からずっと戦争やってんのにさぁ

>頭上に爆弾が落ちてから大騒ぎするなよ……
>8年前からずっと戦争やってんのにさぁ
何処か漠然とした自信があったんだ
自分は爆弾にはやられないっていう

>一方駿は君たちはどう生きるかで戦時中裕福な家庭の子供がどんなかを描いた
金持ちの空気感はすげー上手いよな大体

>>一方駿は君たちはどう生きるかで戦時中裕福な家庭の子供がどんなかを描いた
>金持ちの空気感はすげー上手いよな大体
駿自身が金持ちボンボンの息子だからな

>頭上に爆弾が落ちてから大騒ぎするなよ……
>8年前からずっと戦争やってんのにさぁ
日本人の意識なんて漫画と同レベルよ
アメリカに喧嘩売ったのに他人事
対岸の火事

間違った人間は叩かれて当然死んで当然みたいな厳しい目線は自分の人生には向けないの？

>それ言っていいのは当時を生き抜いた人だけだよ
聞きたくない事実には耳を塞ぐの？

>若いころの井之頭五郎って言われたらそんな気がする
実は死んでなかったんだね
よかった

このアニメTVで見たんだけどちょうどはだしのゲンもやっていてスレ画にものすごくたいへんな境遇だけど自分はどちらかというとゲンタイプなので気持ち入り込めなかったなあ

>>それ言っていいのは当時を生き抜いた人だけだよ
>聞きたくない事実には耳を塞ぐの？
お前が叩き棒にする権利はないってだけの話だと思う

原作者が観た時に困惑したのが全て

>アメリカに喧嘩売ったのに他人事
>対岸の火事
放火しておいてバッカじゃねーの

>間違った人間は叩かれて当然死んで当然みたいな厳しい目線は自分の人生には向けないの？
よう知らんけど逆貼りしたらお利口さんになった気分になれるのかね？

>原作者が観た時に困惑したのが全て
ゲド作者「わかるわー」

>日本人の意識なんて漫画と同レベルよ
>アメリカに喧嘩売ったのに他人事
>対岸の火事

>>頭上に爆弾が落ちてから大騒ぎするなよ……
>>8年前からずっと戦争やってんのにさぁ
>日本人の意識なんて漫画と同レベルよ
>アメリカに喧嘩売ったのに他人事
>対岸の火事
実際日清日露と勝ってきたし
ミッドウェーまでは大きな負けがなかったから国民も楽観視してたからな当時は

>>原作者が観た時に困惑したのが全て
>ゲド作者「わかるわー」
駿から吾郎に変わったのは同情するわ…

高畑「戦争なんて国が勝手にやってることだから知らんわ」

>>間違った人間は叩かれて当然死んで当然みたいな厳しい目線は自分の人生には向けないの？
>よう知らんけど逆貼りしたらお利口さんになった気分になれるのかね？
単に気になっただけだがその反応を見るに答えは言えないらしいね
あと創作物の感想に正も逆もないと思うよ

>>>原作者が観た時に困惑したのが全て
>>ゲド作者「わかるわー」
>駿から吾郎に変わったのは同情するわ…
トトロ観て駿の作品性を知って許可したらその時はもうやる気なくしてたという悲劇

だから日本軍は無理して徴兵制にしたけど予算不足だったので合格者からくじ引きで選ぶ始末

>ミッドウェーまでは大きな負けがなかったから国民も楽観視してたからな当時は
スレ違いになるがミッドウェーで勝ってたら史実より戦線の崩壊は早まっていたんじゃないかって思う

>高畑「戦争なんて国が勝手にやってることだから知らんわ」
高畑なら絶対言わない事だな

>>ミッドウェーまでは大きな負けがなかったから国民も楽観視してたからな当時は
>スレ違いになるがミッドウェーで勝ってたら史実より戦線の崩壊は早まっていたんじゃないかって思う
どちらにしても物量で潰されてたからそれもあり得る

国が戦争を始めたから国民は参加しなくちゃいけない？
そんなのは全体主義だ
糸井重里もそう語っている

>清太を批判する奴は全体主義者
と意見を統一しようとするのは全体主義ではないのかね

近親心中物だから戦争とか子供とか関係なく清太はクソだし破滅するよ

>駿も言ってたけど軍上層部の子供にしては躾が成ってないって意見は同意する
前回だか前々回のスレだか忘れたが
一般家庭の子にすりゃいいのに軍人設定したからリアリティが一気になくなったとか書かれてたな

嘘つきは岡田斗司夫の始まりだぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1727316035081.jpg
総理を最前線とか戦争終わらせる気ゼロなのが素敵

未成年の兄妹が亡くなるのは悲劇だけど
落ちついて見返すとそうなるよねが感想なのよ

>総理を最前線とか戦争終わらせる気ゼロなのが素敵
政府が消滅したら「降伏」もできなくなるのにね

自分の持ってきた食料（コメ）なのに自分が食えないでおばさんの長男が食うのが気に入らなかったというのが大体の理由

高級軍人の裕福な家庭で育ったから庶民の生活に満足出来なかった
白いご飯が食べられないのは当時の諸見には当たり前なのにね

>>1727316035081.jpg
>総理を最前線とか戦争終わらせる気ゼロなのが素敵
国の代表が最前線経験者だったのがドイツだったこと忘れてるよね

>糸井重里もそう語っている
なお本人

>>総理を最前線とか戦争終わらせる気ゼロなのが素敵
>政府が消滅したら「降伏」もできなくなるのにね
日本には天皇陛下がいるし…

戦災孤児はたくさんいただろうにほかの戦災孤児達は出てこないんだよな

国が勝手にやってることに国民が巻き込まれるのって悲劇だよな
清太は国家全体主義の被害者

>戦災孤児はたくさんいただろうにほかの戦災孤児達は出てこないんだよな
最初の駅の場面

>No.1258224323
視点が変わってもちゃんとおばさんに理があるとわかるからいい作品なんだろうね

>戦災孤児はたくさんいただろうにほかの戦災孤児達は出てこないんだよな
だっておばさんの家に妹と一日中籠もって遊んでるだけだから･･･
戦災孤児どころか隣の家の住人のことも清太は知らん

>国の代表が最前線経験者だったのがドイツだったこと忘れてるよね
鈴木貫太郎も日露戦争では水雷艇を率いて最前線で戦ったんだね

なんで高級軍人の子供とか言う設定にしたんだろうな
見てる庶民には全く共感できねえし

>未成年の兄妹が亡くなるのは悲劇だけど
>落ちついて見返すとそうなるよねが感想なのよ
清太は死ぬべくして死んだこれは物語の筋がそもそもそうなってるからだが
清太を責めるのは〜おばさんを責めるのは〜みたいな対立になりがちだけど
清太も盗みをやったり空襲を喝采したりとろくでもないし子供だからみたいな意見もあるが妹に対しては責任を持つ肉親であったはずで
全体主義がどうのという高畑監督の意見は高畠監督がそういう主義だからですねと

>戦災孤児はたくさんいただろうにほかの戦災孤児達は出てこないんだよな
駅のシーンにいなかったっけ
政府は無策だし大人は助けてくれなかったから餓死するしかなかった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>間違った人間は叩かれて当然死んで当然みたいな厳しい目線は自分の人生には向けないの？
そら自分だって完璧ではないし清太さんを取り巻く環境が過酷だったのも解るが
思考回路がエネミー過ぎて共感できるライン超えてんだもん…

>政府は無策だし大人は助けてくれなかったから餓死するしかなかった
どうしろと

なんだかよくわからんが病気になって死んだ
くらいの感想

>>No.1258224323
>視点が変わってもちゃんとおばさんに理があるとわかるからいい作品なんだろうね
確かおばさんも雑炊食べてたよね
そこら辺細かいのになんで高級将校の子設定を変えなかったのがわからない

なんで蛍すぐ死んでしまうのん？
節子お前も死ぬんやで

>政府は無策だし大人は助けてくれなかったから餓死するしかなかった
いやちゃんと屋根があるとこで寝かせてくれたよ

偉い軍人のお父ちゃんが帰ってくれば一気に逆転解決すると
思って自分の居場所が崖っぷちだったことから逃げてた清太を表現するには将校の子設定は必要なんじゃないかな

>偉い軍人のお父ちゃんが帰ってくれば一気に逆転解決すると
>思って自分の居場所が崖っぷちだったことから逃げてた清太を表現するには将校の子設定は必要なんじゃないかな
まぁわかるんだけど余計に惨めさが増したよね

たくましく生きている孤児だっているのに

手伝いも何もしないのをおばさんに咎められたのが気に入らんで家出して
結局自滅したってことでいいのかな

>1727316522730.jpg
全体主義の最も邪悪な面

原作だと居候先のおばちゃんの家えをめっちゃ見下してた気がする

あそこまで偉いと帰ってこなくとも助かる道もあるからな…（設定によっては海軍大佐の息子）

>偉い軍人のお父ちゃんが帰ってくれば一気に逆転解決すると
>思って自分の居場所が崖っぷちだったことから逃げてた清太を表現するには将校の子設定は必要なんじゃないかな
ここの設定をしっかり汲み取ると哀れなガキとしか言いようがないから
話としてそれで良かったの？ってなる人が多いんじゃないかな

>原作だと居候先のおばちゃんの家えをめっちゃ見下してた気がする
そらまあ下級だけんのう

戦災孤児の8割は家庭に欠陥があるせい
新聞にも書いてある

少年法って本来清太みたいなガキの救済措置だったのにな

>戦災孤児の8割は家庭に欠陥があるせい
>新聞にも書いてある
それは家出して浮浪者になった子供の話で戦災孤児関係ねぇ

>No.1258226846
安定のアカヒ

戦災孤児がまだ大勢いる昭和23年に家出って日本人どんだけ甘えてるんだよ……

今のトー横の若者たちと同じじゃね

>戦災孤児がまだ大勢いる昭和23年に家出って日本人どんだけ甘えてるんだよ……
日本人はみんな清太なんだよ

12月まで待てばGHQが戦災孤児を保護してくれたのにね…

>戦災孤児がまだ大勢いる昭和23年に家出って日本人どんだけ甘えてるんだよ……
どっちかというと田舎から都会に出たい当時の若者の考えじゃない？
家業を継ぎたくないから家出とかそういったヤツ

清太=大日本帝国
節子=高畑自身含めた国民とでも考えれば割りかし描写にしっくりくるのが

はだしのゲンとか既に有名になってたのによくこんな甘ったれを主人公にしようと思ったな

>12月まで待てばGHQが戦災孤児を保護してくれたのにね…
マッカーサー「目障りだからガキを一掃しろ」
幣原総理「刈り込みヨシッ」
保護とは

>清太=大日本帝国
正論おばちゃんはアメリカか

まぁおばちゃんもちょっとくらいは清太父が帰ってきたらうまあじあるかなくらいは考えてたかもだが
特別二人を虐げたりしないで同じ飯食べてるし個別に部屋も与えてるし寛大な方だよ

>どっちかというと田舎から都会に出たい当時の若者の考えじゃない？
>家業を継ぎたくないから家出とかそういったヤツ
戦災孤児が羨ましかったのかな

小さな妹を行く当てもないのに連れ出して自活とか現代のDQNでもなかなかしない選択だよ
トー横にすらいねーだろこんなの

>>どっちかというと田舎から都会に出たい当時の若者の考えじゃない？
>>家業を継ぎたくないから家出とかそういったヤツ
>戦災孤児が羨ましかったのかな
戦後ぐらいだから農家とか専業の仕事って子供が継ぐものという考えが当たり前の頃だから
ある意味では羨ましかったのかもしれない

>としあきはミスをした人間を叩くのが三度の飯より好きだからな…自分は棚に上げて
人の命を奪うようなミスはまだしてないから

>戦災孤児が羨ましかったのかな
居候してる時に羨ましいかって聞いたら「そっちのが全然ええやん」くらい言い出しそう

おばちゃんに頭を下げることは断じてしないが
他人の家に空襲警報避難中に入り込んで盗みをするのは構わないという精神

日本人は戦時中から平和ボケしてたんやな

いくらボンボンだったとはいえ生きることに関しては現代人よりシビアな目線だったと思うんだがその上であの行動はさすがにね
親父とママンの教育が相当アレだったのか？

戦争で厳しい時代で元アホボンが生活するのは無理だった悲劇なんや

>戦争で厳しい時代で元アホボンが生活するのは無理だった悲劇なんや
いえ戦争が始まったの妹が生まれる前ですが

>おばちゃんに頭を下げることは断じてしないが
>他人の家に空襲警報避難中に入り込んで盗みをするのは構わないという精神
清太は他人に迷惑を掛けることにはあんま躊躇せんよなあ妹も含めて

>日本人は戦時中から平和ボケしてたんやな
ウクライナ市民も警報慣れしてたしこういうものなんだろう

>いえ戦争が始まったの妹が生まれる前ですが
戦後も普通に戦争で厳しいやろ阿呆…

狼少年みたいなもんで最初の数回の警報で自分に害が及ばないと認識しちゃったら後は空気になるんよ

>>おばちゃんに頭を下げることは断じてしないが
>>他人の家に空襲警報避難中に入り込んで盗みをするのは構わないという精神
>清太は他人に迷惑を掛けることにはあんま躊躇せんよなあ妹も含めて
そこがアレすぎて共感ラインをこえてしまって清太個人は可哀想に思えないんだよね

この話誰が悪いって強いて言うならスレ画だが
それでも年相応の愚かさでも死ぬ時代だったのよって言う話であって誰が悪いって方向の話でもないと思ってるよ

ゲンのバイタリティを見習えよ

盗んだバイクで走り回る歌を不良のボンボンが歌ってヒットした時代だったので…

>No.1258231088
地震だって続けば慣れるし油断もする
イスラエルだって毎日のように空襲警報鳴っても避難するでもなく携帯で迎撃の様子を動画で撮ってる

>ゲンのバイタリティを見習えよ
強いキャラもってくんなし

愚かなアホボンだった
愚かなアホであるだけで死に直結する時代だったし妹も巻き込んだ
救いのない話やね

>盗んだバイクで走り回る歌を不良のボンボンが歌ってヒットした時代だったので…
言い方！

>12月まで待てばGHQが戦災孤児を保護してくれたのにね…
保護というか捕獲というか