血縁めんどくさそう

みんな親戚だけど殺し合う

>血縁めんどくさそう
北は南部、南は伊達の親戚ばかり

葛西氏とかいう200通も文書が残ってるのに内9割以上が偽文書で実態不明な一族

こうしてみると葛西家って存在感あるな

スレ画から最上氏（山形氏）が伸びるの意味わからんけど
そりゃ急拡大した上に当主への求心力がなくなったら
お家騒動で江戸時代初期にあっさり改易されたのも当然だなとも思う

未だに続いてる津軽VS南部という闇

総無事令までに最上義光が滅ぼしたは天童氏　白鳥氏　寒河江氏で２５万石くらいになった
大宝寺は上杉がケツモチにいたから雌雄を決することはできなかった

由利衆と揚北衆を１つにまとめた過ぎる…

大崎氏「一番偉いはずなんですけど！」

地名で残っているところが多いな

>地名で残っているところが多いな
と言うより単に地名を名字にしただけじゃあ

スレ画だいぶ細かいけど長江氏ってそんなとこで本当に独立勢力やれてたのか？

奥州レッパン同盟
レッサーパンダを愛でる同盟である

今リマスター放送してる独眼竜政宗観てると蘆名と相馬は糞という印象

>大崎氏「一番偉いはずなんですけど！」
探題っていっても足利将軍あっての権威だから
応仁の乱以後は名ばかり

こうして見ると上杉もとい越後って東北にも北陸にも関東にも関与できるすごい重要ポジションだな

寒河江は広島の毛利と同じ大江広元の家なんだよな

岩手と周辺は大体こう

>こうしてみると葛西家って存在感あるな
地元民だけどよくわかってないことが多くてねぇ
石巻に城跡があるらしいけど

やはり冬に合戦は無理であろうか

>岩手と周辺は大体こう
盛岡がまだ不来方時代だった頃か

斯波氏
大崎・天童・山形（最上）に分かれた
大崎は国分や留守や黒川ら伊達に侵食された
この斯波勢力圏を早く纏められる人物が現れてたらな
島津や松平や長尾みたく
義光の登場が数十年遅かった

>地元民だけどよくわかってないことが多くてねぇ
>石巻に城跡があるらしいけど
葛西は岩手県南宮城県北が範疇だけど実際行ってみると確か伊達や南部と雰囲気違うところはある

どの畠山家にも重臣でいてどこでも下克上してる遊佐氏も名字の地の遊佐は山形県
畠山氏が一瞬奥州管領になった時にスカウトされたらしい

>斯波氏
>大崎・天童・山形（最上）に分かれた
岩手の高清水にもだな

生活大変そうだよな

>奥州レッパン同盟
>レッサーパンダを愛でる同盟である
レッツパンツ同盟だと思ってた

最上義光は悪い奴

>生活大変そうだよな
石高低そうだし戦争する余裕なんかあるのかって思っちゃう

>>生活大変そうだよな
>石高低そうだし戦争する余裕なんかあるのかって思っちゃう
収入増やして生活楽にするために戦じゃ！

斯波家の苗字由来がそもそも岩手の紫波からだしな

>葛西は岩手県南宮城県北が範疇だけど実際行ってみると確か伊達や南部と雰囲気違うところはある
大崎平野から北上川沿いは葛西氏の勢力圏だしね
幕末もこの辺りの農民は藩より官軍に付いたという云われもあるし

>最上義光は悪い奴
独眼竜政宗の功罪

葛西臨海公園

>>岩手と周辺は大体こう
>盛岡がまだ不来方時代だった頃か
沼宮内はアイヌ語からの地名

地図上で見ると土地広そうだけど実際は山ばっかり

奥州藤原氏のときはかなり栄えてたんでしょ？

>地図上で見ると土地広そうだけど実際は山ばっかり
なこと言い出したら日本列島は関東平野以外全部そうだ
その関東平野にしたって江戸幕府が整備するまで湿地帯で使い物にならん

>奥州藤原氏のときはかなり栄えてたんでしょ？
金利権があるので陸奥守は垂涎の的

>地図上で見ると土地広そうだけど実際は山ばっかり
岩手は北上川沿いの猫の額ほどの平地しかないしね
むしろ青森の方が平地があるし（寒いことを除けばまだ使える）

最上は政宗かぁちゃんの兄弟だしもっとなかよくせぇよ

>金利権があるので陸奥守は垂涎の的
戦国時代も金で栄えてたの？
あんまり東北大名が金持ちイメージないけど

>生活大変そうだよな
生活が苦しければ他所から奪いましょう

外様の佐竹がまだ知事やってんの凄いよな

閉伊家と田鎖家は閉伊源氏を名乗り自称は源為朝子孫と言う
それはもちろん伝承だろうけど奥州合戦の際付き従った佐々木家がこの地で土着化したようで
その佐々木家は宇田源氏なので系統の違う源氏の可能性は有る模様

伊達政宗の会津侵攻の際に越後魚沼へ逃げ延びた一族がある

政宗は一揆を扇動しすぎ
そしてバレすぎ

>石高低そうだし戦争する余裕なんかあるのかって思っちゃう
南北朝〜擾乱では凄い争いしてる
伊達・白河結城・南部VS足利
↓
吉良VS畠山VS斯波
畠山が吉良に攻められ自害したリ血みどろ

>葛西氏とかいう200通も文書が残ってるのに内9割以上が偽文書で実態不明な一族
職場の同僚に青森出身特技は津軽三味線の葛西さんがいるが聞いてみるかな

政宗も南東北のゴタゴタがあったから天下を狙うなんて無理だったわな

>>石高低そうだし戦争する余裕なんかあるのかって思っちゃう
>南北朝〜擾乱では凄い争いしてる
>伊達・白河結城・南部VS足利
>↓
>吉良VS畠山VS斯波
>畠山が吉良に攻められ自害したリ血みどろ
北畠顕家が東北から何度も遠征してくるの凄いよね

>政宗は一揆を扇動しすぎ
>そしてバレすぎ
傍から見ると政宗は愉快なおっさんというイメージだ

>斯波氏
>大崎・天童・山形（最上）に分かれた
山形に斯波姓結構いるのこれが原因か
最初なんで中部地方の苗字がこんなところにって思った

政宗は早く生まれたら天下統一できたの？

伊達のまーくんは一揆扇動するし味方撃ちはするクソ野郎だけど仙台の礎を気づいた功績があるから…

>政宗も南東北のゴタゴタがあったから天下を狙うなんて無理だったわな
そもそも奥州覇者みたいな状態じゃ全然なかったのに何故かそういう扱いされる謎

>政宗は早く生まれたら天下統一できたの？
むり

>政宗は早く生まれたら天下統一できたの？
もっと早く生まれてて文化の中心が東北だったらできたと思う

そもそも戦国大名は地方権力だから天下統一なんて狙う奴はまずおらんよ

>そもそも奥州覇者みたいな状態じゃ全然なかったのに何故かそういう扱いされる謎
しかも伊達家はその後もお家騒動が恒例化するなどのグダグダが続くし
四国行った分家の方がマシだった

奥州筆頭！(言ってない)
独眼竜政宗！！(言ってない)

二十代で１５０万石の領域もってれば伸びしろがあると考えても良い

伊達家が開港した港とか東北の発展の基盤となってるからなぁ

>伊達家が開港した港とか東北の発展の基盤となってるからなぁ
宮城が米の一大生産地になったのも政宗の功績だし

蒲生は入るの

南部に勝てないのに奥州覇者とかなれるわけないじゃん
>仙台の礎を気づいた功績があるから…
こっちの功績だろ政宗は

蒲生が会津にやって来たのは戦国時代が終焉してからなので入らない

>伊達家が開港した港とか東北の発展の基盤となってるからなぁ
ただの砂浜だった塩釜を港に改造したのはすごいと思う
まぁ現代で考えると深さが足りないけど

>もっと早く生まれてて文化の中心が東北だったらできたと思う
1000年くらい早く生まれてないとむりじゃん

>蒲生が会津にやって来たのは戦国時代が終焉してからなので入らない
それ言ったら真田信繁とか加藤清正とかあの辺の大勢決してから出てくるやつらも戦国武将じゃない
いや実際戦国武将じゃないか

>>政宗は早く生まれたら天下統一できたの？
>もっと早く生まれてて文化の中心が東北だったらできたと思う
十三湊かそれに比肩する大港湾が東北日本海側に健在だったら
日本の経済構造が全然違ってた

信長の野望だとだいたい婚姻しててお互い攻めるに攻めれられない地域

>>血縁めんどくさそう
>北は南部、南は伊達の親戚ばかり
安東氏も入れろ（秋田城介感

>信長の野望だとだいたい婚姻しててお互い攻めるに攻めれられない地域
そこで調略したり第三者を使って攻めたりと

ろくな奴いねぇな！

一揆を扇動しておけば鎮圧目的で出兵できるからな！
なお出兵しても特に得るものも無く帰っていく

俺の中の三大東北
よく聞く伊達
南部せんべい
相馬馬追い

伊達の爺のおかげとも言えるし
伊達の爺のせいともいえる婚姻関係

>ろくな奴いねぇな！
相馬と葦名は家格高くね？
なんかその他と並べられると違和感が

>寒河江氏
毛利家の先祖の兄の子孫だな

この夏に山形行って来たけどクソ山の中なんだろうなと思ってたら
平地が広がってるのな
あれで農収目指さないじり貧だった転封後の上杉家って無能すぎね？

>ろくな奴いねぇな！
国分氏って国分町の元ネタ？

>ろくな奴いねぇな！
確かに相馬氏はしぶといわ
原発事故で地元から広島に引っ越してまた戻ったんだっけ
そもそも旧当主で地元在住って珍しいが

>信長の野望だとだいたい婚姻しててお互い攻めるに攻めれられない地域
そんな地域なのに暴れだした伊達政宗

>ろくな奴いねぇな！
小野寺義道にのんびり屋のイメージはまったくないのだが

>この夏に山形行って来たけどクソ山の中なんだろうなと思ってたら
>平地が広がってるのな
>あれで農収目指さないじり貧だった転封後の上杉家って無能すぎね？
上杉が統治してたのは米沢
今でこそ米沢牛とかのイメージあるけどあそこは山形にあって極貧の地域
山形でよくイメージされる最上川流域はむしろ紅花生産とかで巨万の富を築いたりしたすごく裕福な地域

いだてにござる

ちゃんと日本になってから千年も経ってない蛮地ゆえか小物の内ゲバばかりで面白くない

>未だに続いてる津軽VS南部という闇
具体的には？

吉良はまったく同時期に
貞義・満義と
貞家・満家とに
分かれてるから混乱する
尊氏から爺と呼ばれ元寇とも関係してるのが貞「義」
東北で暴れ回って南朝の城を悉く潰し畠山を攻め殺す共食いが貞「家」側
この奥州吉良家が孫までに没落
上野碓氷峠に捨扶持を与えられた

>あれで農収目指さないじり貧だった転封後の上杉家って無能すぎね？
30万石時点で実高50万石を目指して開墾
その後15万石になったが、明治初期時点で実高は29万石あった

>この夏に山形行って来たけどクソ山の中なんだろうなと思ってたら
>平地が広がってるのな
>あれで農収目指さないじり貧だった転封後の上杉家って無能すぎね？
一気に大規模開発する余力が

>>未だに続いてる津軽VS南部という闇
>具体的には？
青森の西と東でかなり対抗意識が強いな
北？北はまぁいいじゃないかあんなとこ人が住む場所じゃない

>ちゃんと日本になってから千年も経ってない蛮地ゆえか小物の内ゲバばかりで面白くない
スレ画の面子が鎌倉〜南北朝に見える気はする

応仁の乱でどっちがどっちの畠山か分からない畠山と縁戚あるのかな

>北？北はまぁいいじゃないかあんなとこ人が住む場所じゃない
だから演習場とか核施設を受け入れるしかないのか

>応仁の乱でどっちがどっちの畠山か分からない畠山と縁戚あるのかな
尊氏の時代まで遡れば同祖

>青森の西と東でかなり対抗意識が強いな
まったく具体的じゃなくて失笑

>だから演習場とか核施設を受け入れるしかないのか
縄文時代は温暖だったので割と人も多かった
寒冷化が悪い

>閉伊家と田鎖家は閉伊源氏を名乗り自称は源為朝子孫と言う
>それはもちろん伝承だろうけど奥州合戦の際付き従った佐々木家がこの地で土着化したようで
>その佐々木家は宇田源氏なので系統の違う源氏の可能性は有る模様
田村が被ってるくらいで坂上田村麻呂の子孫とか言い出す田村氏が厚かましすぎる
しかも滅んだのに娘が政宗に嫁いだおかげで伊達一門として再興してる勝ち組

全部稙宗って奴が悪いんだ

>今でこそ米沢牛とかのイメージあるけどあそこは山形にあって極貧の地域
>山形でよくイメージされる最上川流域はむしろ紅花生産とかで
伊達家の本拠って貧乏だったのか
鷹山以来の立て直しで元込め式銃を購入出来るくらい裕福と聞いたけど
紅花生産で有名な織田？は貧乏で大変だったとも

奥州藤原氏あたりでやっと日本っぽくなるよな東北は
それで頼朝に奥州藤原氏が潰されて鎌倉御家人系の武士が東北に入植しまくって小勢力割拠の状態になって南北朝になんやかんやありつつもその流れがずっと継続する

>>だから演習場とか核施設を受け入れるしかないのか
受け入れると補助金とか出るしね
零細村の税金のあがりよりおいしい

>>応仁の乱でどっちがどっちの畠山か分からない畠山と縁戚あるのかな
>尊氏の時代まで遡れば同祖
南北朝時代はどいつもダイナミックに列島を移動するので
足利一門もあちこちに扶植してるからな

>田村が被ってるくらいで坂上田村麻呂の子孫とか言い出す田村氏が厚かましすぎる
普通名字は地名由来なのに珍しい例だな
公文さんとか留守さんとかもいるけど先祖の名前由来は他に聞いたことがない

安東氏なんかは元々得宗被官なのがよく生き延びてるよな

>奥州藤原氏あたりでやっと日本っぽくなるよな東北は
悪路王いた頃はそれなりにやっとったで
日本政府に対抗する勢力としては

大崎や葛西もそれなりに大きな勢力のはずだが
特に大きな合戦やら著名な武将も少なく伊達の謀略で消えたんで戸沢や九戸や大宝寺と比べてもマイナー扱いでゲームとかでも扱い悪いよね

世が世なら戦になっていた

>No.1255075194
まーくんは嫁さんの実家の田村さんにひどいことしたよね…
男の子が生まれたら次男を跡継ぎにして田村家を継がせますって約束したのに…

南部が突っかかって来て勝手に転んでる

>No.1255075511
ゲームに出てこない小野寺氏って結構頑張ってたんやけどな…
佐竹家入植後も抵抗したり

>それはもちろん伝承だろうけど奥州合戦の際付き従った佐々木家がこの地で土着化したようで
>その佐々木家は宇田源氏なので系統の違う源氏の可能性は有る模様
出世街道まっしぐらの佐々木四兄弟はみんな西国に行ったのに誰が東北なんぞに住み着いたんだろう

政宗は酷いことしかしない

津軽と南部で対立してるのは年寄りくらいだぞ
政治の場だと支持者の立場があるからちょっと揉める事がある程度だったりで普通に若い世代はもう気にしてない

>政宗は酷いことしかしない
小次郎のレス

南西東北辺りこんなにゴチャゴチャしてたのか
…関係ないけど南西東北の文字を外人が見たら混乱するな

>悪路王いた頃はそれなりにやっとったで
>日本政府に対抗する勢力としては
悪路王さんはアテルイとは別人の中世説話の登場人物だし大体アテルイは元々親朝廷派の人間だった可能性が高いぞ

>>No.1255075511
>ゲームに出てこない小野寺氏って結構頑張ってたんやけどな…
信長の野望将星録では大名ではない独立勢力なので毎回スカウトしていた
能力平凡だけど序盤の人手不足期には必要だった

>鷹山以来の立て直しで元込め式銃を購入出来るくらい裕福と聞いたけど
質素倹約に努めて借金を返してた中でも武家として軍備のための積立もしてたってだけで裕福だった時なんてなかったと思う

英人のイザベラバートが日本のアルカディアって賞賛したのが米沢じゃなかったか

>津軽と南部で対立してるのは年寄りくらいだぞ
>政治の場だと支持者の立場があるからちょっと揉める事がある程度だったりで普通に若い世代はもう気にしてない
そもそも若者が…

>英人のイザベラバートが日本のアルカディアって賞賛したのが米沢じゃなかったか
それ金山じゃね？新庄から上の

>>津軽と南部で対立してるのは年寄りくらいだぞ
>>政治の場だと支持者の立場があるからちょっと揉める事がある程度だったりで普通に若い世代はもう気にしてない
>そもそも若者が…
それ以上いけない

最上義光も白鳥を誅殺するのに
屋敷に見舞いに来させて誘殺とかやってるから

>男の子が生まれたら次男を跡継ぎにして田村家を継がせますって約束したのに…
息子がちゃんと再興したからセーフ

若者(50代)

>英人のイザベラバートが日本のアルカディアって賞賛したのが米沢じゃなかったか
まあ理想郷という意味なので
繁華な土地には使われない

>大崎や葛西もそれなりに大きな勢力のはずだが
>特に大きな合戦やら著名な武将も少なく伊達の謀略で消えたんで戸沢や九戸や大宝寺と比べてもマイナー扱いでゲームとかでも扱い悪いよね
上でも言われてるけど旧臣までまとめて滅んだせいで史料がなさすぎるのよね…

宮城県南部と北部では文化が違う方言も少し違う
品井沼というクソデカ沼で江戸期になるまで北と南往来が劇難だったからだ

>若者(50代)
mayみたいだな

消防団員と雪下ろしが出来れば若者

>息子がちゃんと再興したからセーフ
めごちゃん死ぬまでずっと恨んでたぞその件

浅利氏や稗貫氏は大志だとプレイヤー大名だったけど
新生じゃ諸勢力になっちゃった

実家の地元の石川氏はクソ政宗のせいで小田原の役に参陣できずに改易になってしまった

>大崎や葛西もそれなりに大きな勢力のはずだが
>特に大きな合戦やら著名な武将も少なく伊達の謀略で消えたんで戸沢や九戸や大宝寺と比べてもマイナー扱いでゲームとかでも扱い悪いよね
善し悪しは別としてゲームとかドラマではある程度のネームバリューも必要なので

>>息子がちゃんと再興したからセーフ
>めごちゃん死ぬまでずっと恨んでたぞその件
当たり前だ

>浅利氏や稗貫氏は大志だとプレイヤー大名だったけど
>新生じゃ諸勢力になっちゃった
そういう国人のなかでも小さいやつでチート使わずクリア可能なのか？

>宮城県南部と北部では文化が違う方言も少し違う
>品井沼というクソデカ沼で江戸期になるまで北と南往来が劇難だったからだ
スレ画で言うなら黒川のエリアほぼ全域か

政宗の立ち回り方すげえよ…

中央とは無関係かと思いきや南部・稗貫・最上あたりは上洛して将軍と謁見したりしてる

>政宗の立ち回り方すげえよ…
なんでこいつ許されてるの！？を5回くらいやってる

北前船の文化圏で同じものが時々あったりして面白い
えごとか

伊達政宗とかいう実態を知れば知るほどてへぺろおじさん

政宗は元々中国の武将のあだ名だった「独眼竜」で自分を呼んだ頼山陽に感謝すべき
あれでキャラ立ってなかったら今ほど人気ないだろ

>中央とは無関係かと思いきや南部・稗貫・最上あたりは上洛して将軍と謁見したりしてる
奥州藤原氏なんかは金と毛皮で中央とガッツリ繋がってたがそいつらは何を持って朝廷と関わってたんだ
最上はシャケか？

>なんでこいつ許されてるの！？を5回くらいやってる
毎回権力者に許されてるからすげえよ

>伊達政宗とかいう実態を知れば知るほどてへぺろおじさん
面白エピソード満載過ぎて数冊本が出来てしまう

>政宗の立ち回り方すげえよ…
またアイツかよ！ホントしょうがねえ奴だな！ポジを築けたの大きいよね

>最上はシャケか？
それは個人の趣味です

鮭延より延沢のほうが最上の勢力拡大に貢献してる

>中央とは無関係かと思いきや南部・稗貫・最上あたりは上洛して将軍と謁見したりしてる
もともと奥州征伐以来ずっと奥州とのパイプは繋がってるからな
大宰府が京と繋がってるのと同じ

>政宗の立ち回り方すげえよ…
コミュ力良かったんだろうなとは確信してる

大崎だか葛西に一栗放牛みたいな読み方が判らない強いのがいたような

>中央とは無関係かと思いきや南部・稗貫・最上あたりは上洛して将軍と謁見したりしてる
南部、遠野、伊達は信長に馬や鷹を献上しているな
本能寺の変には馬術の名人である陸奥出身者も居合わせていた
雇われなんだから逃げろと信長の家臣が言ったが、それをあざ笑い、尋常に戦って死んだ

>>伊達政宗とかいう実態を知れば知るほどてへぺろおじさん
>面白エピソード満載過ぎて数冊本が出来てしまう
後世で観光資源になるほどの面白おじさん

>大崎だか葛西に一栗放牛みたいな読み方が判らない強いのがいたような
居る居るホモじゃ無い珍しい奴

>>伊達政宗とかいう実態を知れば知るほどてへぺろおじさん
>面白エピソード満載過ぎて数冊本が出来てしまう
細川忠興とはお互い珍獣観察みたいなことを国元に送ってる仲

>大崎や葛西もそれなりに大きな勢力のはずだが
>特に大きな合戦やら著名な武将も少なく伊達の謀略で消えたんで戸沢や九戸や大宝寺と比べてもマイナー扱いでゲームとかでも扱い悪いよね
何の書物だったかは忘れたが1500年代中期(陸奥側?)での大物格武家が南部·伊達·葛西の三家だったそうで
弱体化しててもその頃はまだ健在だったみたい
葛西家は内陸系と沿岸系に分かれてから正統性で揉めて弱体化したとか言ってたな

朝刊の小説で伊達家謀反の疑いで秀吉が軍勢を派遣したとこ

東北の宇喜多直家
最上義光

愛何とかの人とか

最上が好きと言えば
伊達が連歌をたしなんでいるので対抗しようと領内で連歌師を探させたが
城の前に積まれていたのは材木になった樫の山
赤樫とかいろんな種類の樫があったがレン樫というのはありませんでしたと村人に謝罪され、政宗に聞かれたら馬鹿にされちゃうと嘆いたという

田鎖馬とか京都でも評判になった

>雇われなんだから逃げろと信長の家臣が言ったが、それをあざ笑い、尋常に戦って死んだ
皆死んだのに詳しいエピ有るis謎

>東北の宇喜多直家
>最上義光
それは直家を舐めすぎ
奴に敵う謀殺マシーン居ない

>大崎だか葛西に一栗放牛みたいな読み方が判らない強いのがいたような
92歳で討ち死にした人
放牛は法名

>独眼竜政宗
大河ドラマで唯一ミイラになったご本人が最終回に出演していたという

伊達家は渡辺謙に足元向けて寝れないと思う

>宮城県南部と北部では文化が違う方言も少し違う
仙台の人達複数に古川から北は違う地域だと思ってるってよく言われた

>>雇われなんだから逃げろと信長の家臣が言ったが、それをあざ笑い、尋常に戦って死んだ
>皆死んだのに詳しいエピ有るis謎
逃げたり捕まっても助命された人間（女房や小者）が話したんだろう

>>中央とは無関係かと思いきや南部・稗貫・最上あたりは上洛して将軍と謁見したりしてる
>奥州藤原氏なんかは金と毛皮で中央とガッツリ繋がってたがそいつらは何を持って朝廷と関わってたんだ
>最上はシャケか？
松前(蠣崎)がアイヌとの交易を独占しだすのは秀吉政権下からでそれまではアイヌの側から盛岡や秋田まで交易や略奪に来てたらしいから北東北の大名はそこそこ北方世界の産物を直接手に入れられてたと聞く

>No.1255079046
山形ジョーク？

>伊達家は渡辺謙に足元向けて寝れないと思う
英雄にも人間味が有って良いんだという前例作ってくれたのも大きいかな

>>東北の宇喜多直家
>>最上義光
>それは直家を舐めすぎ
>奴に敵う謀殺マシーン居ない
島根県は尼子、鳥取県は南条、岡山県は宇喜多、広島県は毛利、山口県は陶
謀略渦巻く中国地方黒過ぎ

>>独眼竜政宗
>大河ドラマで唯一ミイラになったご本人が最終回に出演していたという
割とケン・ワタナベ感ある顔してらっしゃるよね

まーくんはおじさんのこと割と好きだったんだけどね
一緒に直江兼続と戦ったり

>>鷹山以来の立て直しで元込め式銃を購入出来るくらい裕福と聞いたけど
>質素倹約に努めて借金を返してた中でも武家として軍備のための積立もしてたってだけで裕福だった時なんてなかったと思う
吉良上野介とか大阪商人みたいな気取った寄生虫にたかられない限りではやっていける

>政宗は酷いことしかしない
まあ政宗以前のなあなあを見てると
それくらいじゃないと勢力圏拡大はできないとも言える

>大河ドラマで唯一ミイラになったご本人が最終回に出演していたという
新島八重も唯一ご本人が映像でドラマ内出演してたし東北舞台はなんか持ってるね

>割とケン・ワタナベ感ある顔してらっしゃるよね
サンドイッチマンの片割れが本家とは別だけど一応末裔

モガミンはヤバい奴だけど可愛いエピもあるのがいいよね

>>大河ドラマで唯一ミイラになったご本人が最終回に出演していたという
>新島八重も唯一ご本人が映像でドラマ内出演してたし東北舞台はなんか持ってるね
題字が本人は毛利元就が最初かな
伊達も十分出来たよな

秋田の湯沢市って3大祭りあるんだけど
どれも佐竹家由来なんだよ
どんだけ佐竹家歓迎したんだよ

最上義光は名前がなんだか緊張感ない
としあきっぽいし

>モガミンはヤバい奴だけど可愛いエピもあるのがいいよね
・植木職人に話しかけたら殿だった
・一番槍が誰かと思ったら殿だった

>>割とケン・ワタナベ感ある顔してらっしゃるよね
>サンドイッチマンの片割れが本家とは別だけど一応末裔
その姪

>>>東北の宇喜多直家
>>>最上義光
>>それは直家を舐めすぎ
>>奴に敵う謀殺マシーン居ない
>島根県は尼子、鳥取県は南条、岡山県は宇喜多、広島県は毛利、山口県は陶
>謀略渦巻く中国地方黒過ぎ
銀山が本体で実態は武田領国ぐらいに貧弱そう

>秋田の湯沢市って3大祭りあるんだけど
>どれも佐竹家由来なんだよ
>どんだけ佐竹家歓迎したんだよ
佐竹「美人を連れて来たぞ！」

>銀山が本体で実態は武田領国ぐらいに貧弱そう
港と厳島神社があるから…

毛利は大内から博多を継承できなかったのがね

佐竹長生きだよな家としてメチャ

>その姪
やはり政宗の末裔
お笑いとアイドルに進んでいる

>・一番槍が誰かと思ったら殿だった
これ下っ端の手柄が無くなるから文句言われるらしいな

>佐竹「美人を連れて来たぞ！」
南家って分家なんだけど何故か京都から奥方迎えてるんだよな
んでその奥様がホームシックだから七夕の時に日本画を書いた灯篭を飾ろうって企画したっていう謎の距離感

>銀山が本体で実態は武田領国ぐらいに貧弱そう
貧弱だったらあんなに長期間織田と戦えないだろう
武田は織田が本腰入れたら一ヶ月で全土制圧された

いつのまにか生えてた安東

>これ下っ端の手柄が無くなるから文句言われるらしいな
言われた
(´・ω・｀)

三日月の丸くなるまで南部藩

>佐竹長生きだよな家としてメチャ
頼朝にしばき倒されて東北に逃げたあたりで滅んでてもおかしくなかった気がする

>毛利は大内から博多を継承できなかったのがね
そりゃ毛利には畿内へのツテが無いからな
いくら博多があっても結局畿内で売りさばくツテが無かったら無意味よ

>佐竹長生きだよな家としてメチャ
子孫が知事やってるからな…

まーくんをお笑いアイドル扱いはやめてさしあげろ

>三日月の丸くなるまで南部藩
それは宣伝というものじゃ

>いつのまにか生えてた安東
船が頑丈で有名

>まーくんをお笑いアイドル扱いはやめてさしあげろ
似たようなもんだろ

>>>割とケン・ワタナベ感ある顔してらっしゃるよね
>>サンドイッチマンの片割れが本家とは別だけど一応末裔
>その姪
よく伊達ちゃんはこの姪に泣かれたらしいな

京の都人に陰口叩かれて鬱になる南部可哀想

南部ってやってる事がロシア過ぎてヤバい

>まーくんをお笑いアイドル扱いはやめてさしあげろ
受けるだろうと色々やってるからな

>>>>割とケン・ワタナベ感ある顔してらっしゃるよね
>>>サンドイッチマンの片割れが本家とは別だけど一応末裔
>>その姪
>よく伊達ちゃんはこの姪に泣かれたらしいな
顔を見て泣かれたんだっけ

>子孫が知事やってるからな…
うちのボケ知事が迷惑かけて申し訳ありません
っていう県民の謎の距離感

>いつのまにか生えてた安東
本当によくわからない人たち
逆に昔は在地の俘囚の親玉みたいに考えられてた安倍氏はお父さんの代ぐらいに都から来た新参者説も割と有力になったりとルーツ自体はそのうち判明しそうではある

源平の頃からエンバラギ支配してたからな、佐竹

>南部ってやってる事がロシア過ぎてヤバい
津軽のレス

>最上義光は名前がなんだか緊張感ない
>としあきっぽいし
最上とは全く関係ないが津軽には北畠利顕(としあき)なる
戦国武将が実在したという…

安東は古墳時代からDNA変わってない気がする…
もしかしたらもっと前から

お前絶対アイヌの血入ってるだろって毛量

>最上とは全く関係ないが津軽には北畠利顕(としあき)なる
>戦国武将が実在したという…
文でレスバしてそう

南部信直が名護屋に来て「もう無理…前田利家さんとしか会わない…」してるの人間味あって好き
なお津軽為信は呼ばれてもいないのにあっちこっちの大名陣屋に顔を出していた

安東は日本海貿易で超栄華誇ってたのに地震による津波で一夜で壊滅して
その後生き残りが細々と再興したんでないの？

>南部信直が名護屋に来て「もう無理…前田利家さんとしか会わない…」してるの人間味あって好き
>なお津軽為信は呼ばれてもいないのにあっちこっちの大名陣屋に顔を出していた
なんだかんだで最後はコミュ力なんだな…

広く見えても山地だらけなのが日本

古代には多賀城まで蝦夷だったのだからアイヌ系の血は東北北部に残ってるだろうなとは思う

>No.1255082940
そういや佐竹義宜の素顔を描いた肖像って存在してないんだよな

>>こうしてみると葛西家って存在感あるな
>地元民だけどよくわかってないことが多くてねぇ
>石巻に城跡があるらしいけど
葛西家は本当に謎
北上市博物館行っても「？」ってなる

>>南部ってやってる事がロシア過ぎてヤバい
>津軽のレス
津軽みてぇな火事場泥棒には言われたくない定期

>古代には多賀城まで蝦夷だったのだからアイヌ系の血は東北北部に残ってるだろうなとは思う
ロシア系の血も相当入ってる
高身長の人が結構出てる

戦後に埋め立てられた琵琶湖や霞ケ浦につぐような
湖が秋田の汽水湖であったんだよな

>安東は日本海貿易で超栄華誇ってたのに地震による津波で一夜で壊滅して
>その後生き残りが細々と再興したんでないの？
鎌倉幕府に蝦夷管領に任じられる前の出自がよくわからん
在地勢力なのか鎌倉から派遣された人間が始祖なのか

>>古代には多賀城まで蝦夷だったのだからアイヌ系の血は東北北部に残ってるだろうなとは思う
>ロシア系の血も相当入ってる
>高身長の人が結構出てる
大谷さんとか朗希とかスポーツ選手向きのガタイの人間が生まれやすい

>戦後に埋め立てられた琵琶湖や霞ケ浦につぐような
>湖が秋田の汽水湖であったんだよな
あれ実際に工事してるところ見た人がいてすげえなってなったって

>源平の頃からエンバラギ支配してたからな、佐竹
とりあえず挙兵後の頼朝と敵対
いつの間にか服属

>>古代には多賀城まで蝦夷だったのだからアイヌ系の血は東北北部に残ってるだろうなとは思う
>ロシア系の血も相当入ってる
>高身長の人が結構出てる
ロシアがオホーツク海沿岸に来るのは江戸時代だからなあ

>戦後に埋め立てられた琵琶湖や霞ケ浦につぐような
>湖が秋田の汽水湖であったんだよな
八郎潟だな スレ画の安東のところにある湖がそう

>そういや佐竹義宜の素顔を描いた肖像って存在してないんだよな
これがかっこよすぎて素顔の肖像見つかってもこれじゃないになりそう

>これがかっこよすぎて素顔の肖像見つかってもこれじゃないになりそう
素顔が怖すぎて誰も肖像描けなかった説が出てる

そういや安東の土地だっけ？縄文〜弥生時代に中華と貿易してた痕跡(剣出土)あったの

マイナーだけど研究したら面白そうなんで誰か研究してくれ

津軽は人間の屑

>津軽は人間の屑
南部のレス

>ロシア系の血も相当入ってる
>高身長の人が結構出てる
よくあるデマだがロシア人が極東アジアに到達したのは関ヶ原の戦いから50年近くあとなので東北くんだりにロシアの血が入ってるとかそんな笑止な話があるわけないのである
観光史学に載せられた歴史の浅い会津の長州ヘイトとかもそうだがテキトーな情報をテキトーに信じるといかんのです

>これがかっこよすぎて素顔の肖像見つかってもこれじゃないになりそう
これカッコ良すぎて義重の方もこっちに引っ張られてるよな

>>津軽は人間の屑
>南部のレス
は？お前らエミシなんかそもそも人間じゃないだろ

>>>津軽は人間の屑
>>南部のレス
>は？お前らエミシなんかそもそも人間じゃないだろ
これだから京の人間はよー

>これがかっこよすぎて素顔の肖像見つかってもこれじゃないになりそう
へうげものでもこの状態で出て素顔が出なかった

>南部信直が名護屋に来て「もう無理…前田利家さんとしか会わない…」してるの人間味あって好き
南部家は利家好きすぎてその恩を忘れないために子孫に利の字すげー使ってるらしいね

>は？お前らエミシなんかそもそも人間じゃないだろ
津軽はもともと南部だから蝦夷じゃないよ…

>そういや安東の土地だっけ？縄文〜弥生時代に中華と貿易してた痕跡(剣出土)あったの
翡翠とか黒曜石とか朝鮮半島まで行ってるから

>>>>津軽は人間の屑
>>>南部のレス
>>は？お前らエミシなんかそもそも人間じゃないだろ
>これだから京の人間はよー
京都の人間に田舎者だから知るまいとサクラの花を見せられた政宗

>古代には多賀城まで蝦夷だったのだからアイヌ系の血は東北北部に残ってるだろうなとは思う
そんなに縄文系の血は濃厚ではないがちょっと関東以南よりは濃い程度の感じらしいな
大体は圧倒的な数の入植民に飲まれてるから

ロシア人(スラヴ)の血は秋田に来てないだろうな
アムール系やアラスカまでの北方沿岸系なら少数来てるだろう

>>そういや安東の土地だっけ？縄文〜弥生時代に中華と貿易してた痕跡(剣出土)あったの
>翡翠とか黒曜石とか朝鮮半島まで行ってるから
遺跡によってはローマのガラスビーズも出土したんだっけ

飛鳥よヤマトにペルシャ人が来てたりと古代は意外と国際色あるよなあ

>>>>>割とケン・ワタナベ感ある顔してらっしゃるよね
>>>>サンドイッチマンの片割れが本家とは別だけど一応末裔
>>>その姪
>>よく伊達ちゃんはこの姪に泣かれたらしいな
>顔を見て泣かれたんだっけ
それはうん…そうだね…

>>は？お前らエミシなんかそもそも人間じゃないだろ
>津軽はもともと南部だから蝦夷じゃないよ…
折目正しい在庁の安倍氏や官位持ちで都人形質の奥州藤原氏だって俘囚扱いなんだから野卑な東北の武者なんてエミシで十分なんどす

>飛鳥よヤマトにペルシャ人が来てたりと古代は意外と国際色あるよなあ
昭和生まれだなとしあき

ロシア系というか樺太アイヌとかならどうか

本当は今の山形市近辺が最上地方で
県北が村山地方だったのだけど
太閤検地で石田三成がミスったのか嫌がらせか知らんが地名が入れ替わった
秀次事件で処刑された駒姫とあわせて豊臣政権で最上家が冷遇されていたのかが分かる

>>>独眼竜政宗
>>大河ドラマで唯一ミイラになったご本人が最終回に出演していたという
>割とケン・ワタナベ感ある顔してらっしゃるよね
霊廟が焼けたのが惜しいよね

>なんだかんだで最後はコミュ力なんだな…
いつのまにか秀吉と義兄弟なってたしな

>京都の人間に田舎者だから知るまいとサクラの花を見せられた政宗
貴族に「蛮族は花の名前すらわからんじゃろw」と煽られて見事に和歌で返した安倍宗任みたいにウィットに飛んだ返しをできたのかマーくんは

一番古代で多くやってきた外来民族は古墳時代の秦氏じゃね？東北の話題では無いが

秀吉の朱印状とかでも松前氏はアイヌの頭目扱いだったな

>ロシア系というか樺太アイヌとかならどうか
北海道含め往来しやすいから来てたと思うよ大人数では無いと思うけど

結構な時代まで蝦夷とか言われてた人たちの土地だけど
いつのまにか日本扱いになってるの結構雑だよな

戸沢盛安とかいうロマンの塊すき

>飛鳥よヤマトにペルシャ人が来てたりと古代は意外と国際色あるよなあ
田村さんとこが祖先と称してる坂上田村麻呂なんか同時代史料で金髪碧眼って書かれてるしな
血筋的には数百年前に来た朝鮮系渡来人の末でとっくに倭人化してるはずなのに

>>>は？お前らエミシなんかそもそも人間じゃないだろ
>>津軽はもともと南部だから蝦夷じゃないよ…
>折目正しい在庁の安倍氏や官位持ちで都人形質の奥州藤原氏だって俘囚扱いなんだから野卑な東北の武者なんてエミシで十分なんどす
亜寒帯の海産物を文字通りの
出汁にして
旨い汁を啜りたがる
上方のクズや襤褸なら
俺の本業みたいな対象の物産複合だからな

正月の初売りはわしが考えた

>>京都の人間に田舎者だから知るまいとサクラの花を見せられた政宗
>貴族に「蛮族は花の名前すらわからんじゃろw」と煽られて見事に和歌で返した安倍宗任みたいにウィットに飛んだ返しをできたのかマーくんは
安倍は梅を見せられていたので政宗は
「都人　梅にもこりず　桜かな」
と返した
俳句確立前だが原型はあったからな
相手は黙った

>結構な時代まで蝦夷とか言われてた人たちの土地だけど
>いつのまにか日本扱いになってるの結構雑だよな
北東北とか征夷すらしてないからね
鎌倉時代くらいに突然日本の領内扱いになってる

>>結構な時代まで蝦夷とか言われてた人たちの土地だけど
>>いつのまにか日本扱いになってるの結構雑だよな
>北東北とか征夷すらしてないからね
>鎌倉時代くらいに突然日本の領内扱いになってる
なぁなぁで文化侵略が起きてっていつの間にか染まったんだろうけど
その過程とか既存文化が混ざり合っていく時の様子とか知りたい
漫画にしたら面白そうなテーマもありそう

>坂上田村麻呂なんか同時代史料で金髪碧眼って書かれてるしな
あくまで比喩
>目は鷹の蒼い眸のように鋭く、鬢は黄金の糸を紡いだように光っている。

大和朝廷の元で倭国がなんとなく纏まってるの謎ではあるんだよな…
いや倭国大乱の文献出たら変わるかもしれないけど殆どの各地がなんとなく支配下に入ってる勿論ツチグモ的な例外も居るけどさ

廃藩置県まで存続してた大名家は現在でもそれなりに有力者なん？

>廃藩置県まで存続してた大名家は現在でもそれなりに有力者なん？
南部とか佐竹は名家として続いてたはず

>廃藩置県まで存続してた大名家は現在でもそれなりに有力者なん？
霞会館の本を読んだら出て来るのでは
今は知らんが30年ぐらい前に出た本では住所や役職も書かれていた
3万石の大名だった松平さんがキリンビールの課長だったりした

>廃藩置県まで存続してた大名家は現在でもそれなりに有力者なん？
ピンキリとしか言えないな
祖先博物館(小さい)の館長とか大きくも無い農家として何とか生きてる所あれば
県知事としてやってる所もあるし

>北東北とか征夷すらしてないからね
>鎌倉時代くらいに突然日本の領内扱いになってる
一応大和源氏と清原さんがやった延久蝦夷合戦がデカい契機だったという説もある
まあ安倍氏や奥州藤原氏の百年でぬるっと日本化したんだと思うけどね

>大和朝廷の元で倭国がなんとなく纏まってるの謎ではあるんだよな…
情報伝達手段が限られてる時代に
価値観や文化が統一されるとか考えにくいよな
隅っこの方のど田舎とか多分縄文時代の名残みたいな文化残ってそう

>廃藩置県まで存続してた大名家は現在でもそれなりに有力者なん？
国会議員だの知事だのを輩出したり地方経済界の大物だったりするんだぜ

なんか政宗の子孫というポジションで飯食ってるとしか言えない伊達家

>廃藩置県まで存続してた大名家は現在でもそれなりに有力者なん？
旧国司家が有力者として君臨する県だって存在するわけで

伊達政宗の書状発見とかいうあまり希少性の無いニュース

佐竹家は戦前に有名な佐竹本三十六歌仙絵巻を分売しているな

真田家の子孫の人が今の自分はただのサラリーマンなのに
旧領内に行ったら家老の子孫とか現地の人とかがちゃんと出迎えてくれるとか言ってたな

まあ祖先の栄光で生きる生きれるのもそれはそれで文化だ
エジプトなんて国ごとファラオの栄光で飯食ってる

>亜寒帯の海産物を文字通りの
>出汁にして
>旨い汁を啜りたがる
>上方のクズや襤褸なら
なお一番昆布をガンガン輸入してバカスカ使いまくるのは琉球の模様

>伊達政宗の書状発見とかいうあまり希少性の無いニュース
定期ニュースすぎる…

>情報伝達手段が限られてる時代に
>価値観や文化が統一されるとか考えにくいよな
>隅っこの方のど田舎とか多分縄文時代の名残みたいな文化残ってそう
実際平安時代あたりでも竪穴住居あったみたいだし

>素顔が美少女すぎて誰も肖像描けなかった説が出てる

現代日本でも農地改革がなかったら江戸時代がそのまま保存された村とかまだまだあっただろうね

>実際平安時代あたりでも竪穴住居あったみたいだし
北東北では10世紀には廃れたようだ

>>廃藩置県まで存続してた大名家は現在でもそれなりに有力者なん？
>国会議員だの知事だのを輩出したり地方経済界の大物だったりするんだぜ
佐竹と亀井なんかは政治家だな

何気に北東北の縄文人はわざわざ北九州まで出張して技術を教えてもらって関東より数百年先駆けて水耕稲作を始めてる形跡があるのは面白いぞ
生活を変えてでも豊かになりたいってほど飢餓が深刻だったのかもしれんが

>>実際平安時代あたりでも竪穴住居あったみたいだし
>北東北では10世紀には廃れたようだ
寒い地方だと防寒住居へシフトするのが必須だったのかもね

>>情報伝達手段が限られてる時代に
>>価値観や文化が統一されるとか考えにくいよな
>>隅っこの方のど田舎とか多分縄文時代の名残みたいな文化残ってそう
>実際平安時代あたりでも竪穴住居あったみたいだし
全身に刺青入れる文化も弥生で廃れたと言われてるけど
地方じゃ結構後になるまで残ってたって聞いた
ほんとかどうかしらんけど

>現代日本でも農地改革がなかったら江戸時代がそのまま保存された村とかまだまだあっただろうね
あってほしかったな

黒曜石を諏訪に取りに行ったり翡翠を糸魚川に取りに行ったり
歩いてよくも行くよな古代東北人

>まあ祖先の栄光で生きる生きれるのもそれはそれで文化だ
>エジプトなんて国ごとファラオの栄光で飯食ってる
何でもいいからどデカい文化はやっておくべきだね

>真田家の子孫の人が今の自分はただのサラリーマンなのに
>旧領内に行ったら家老の子孫とか現地の人とかがちゃんと出迎えてくれるとか言ってたな
かつての家臣の末裔が一堂に会すとかあったら面白いな

>佐竹と亀井なんかは政治家だな
佐竹は分家だが亀井は津和野藩主だな
徳川宗家の当主は以前立憲候補で静岡で出て落ちていた

>>現代日本でも農地改革がなかったら江戸時代がそのまま保存された村とかまだまだあっただろうね
>あってほしかったな
俺んとこ戦前まで大地主だったからわかるけど現代の平等人権的な目線から見たらめっちゃクソな社会だぞ

>エジプトなんて国ごとファラオの栄光で飯食ってる
イスラム教徒だけどそれはそれで異教の祭りを再現してイベントする

>何気に北東北の縄文人はわざわざ北九州まで出張して技術を教えてもらって関東より数百年先駆けて水耕稲作を始めてる形跡があるのは面白いぞ
>生活を変えてでも豊かになりたいってほど飢餓が深刻だったのかもしれんが
そういうのってどうやって知るんだろうな
旅の行商でもいたのかね

政宗だけ屋敷の区分けで呼び捨てで書かれてたのすき

鮭様の事だな

昭和の末だが尾張徳川家の当主が日光東照宮から電話がかかった時の話を書いていた
「尾張様」と呼ばれていた

>俺んとこ戦前まで大地主だったからわかるけど現代の平等人権的な目線から見たらめっちゃクソな社会だぞ
山間田舎はほんとに収支は弱肉強食で人付き合いも舐められたら終わりを地で行くもんなマジで

>>何気に北東北の縄文人はわざわざ北九州まで出張して技術を教えてもらって関東より数百年先駆けて水耕稲作を始めてる形跡があるのは面白いぞ
>>生活を変えてでも豊かになりたいってほど飢餓が深刻だったのかもしれんが
>そういうのってどうやって知るんだろうな
>旅の行商でもいたのかね
なろうから転生した主人公が教えたのかもしれない

>鮭様の事だな
100万石も持っていないのに換えると言う
さすがは最上汚い

>>何気に北東北の縄文人はわざわざ北九州まで出張して技術を教えてもらって関東より数百年先駆けて水耕稲作を始めてる形跡があるのは面白いぞ
>>生活を変えてでも豊かになりたいってほど飢餓が深刻だったのかもしれんが
>そういうのってどうやって知るんだろうな
>旅の行商でもいたのかね
日本海航路かな
山形県の三崎山遺跡なんか縄文時代の青銅製品（輸入）が出土しているし

>山間田舎はほんとに収支は弱肉強食で人付き合いも舐められたら終わりを地で行くもんなマジで
まあそうしなきゃ生きていけないからな支援なんて無いし

どんな時代に対してもオカルト見出す人はいるもんだな

伊達政宗「そういえば100万石の約束は？」

>日本海航路かな
結構古くからの航路なのね
太平洋航路は近代以降にならないと駄目だけど

>どんな時代に対してもオカルト見出す人はいるもんだな
鶴岡八幡宮入れたら星にならないじゃん

>どんな時代に対してもオカルト見出す人はいるもんだな
江戸みたいなガチな風水設計都市もあったりするから何とも言い難いな

>どんな時代に対してもオカルト見出す人はいるもんだな
創作でよく使う設定いいよね

>伊達政宗「そういえば100万石の約束は？」
叔父さん「慶長出羽合戦ではやる気見えなかったぞ」

餓死って現代日本ではほぼファンタジーだけど
それってここ100年くらいの話なんだよなぁ

>>>何気に北東北の縄文人はわざわざ北九州まで出張して技術を教えてもらって関東より数百年先駆けて水耕稲作を始めてる形跡があるのは面白いぞ
>>>生活を変えてでも豊かになりたいってほど飢餓が深刻だったのかもしれんが
>>そういうのってどうやって知るんだろうな
>>旅の行商でもいたのかね
>日本海航路かな
>山形県の三崎山遺跡なんか縄文時代の青銅製品（輸入）が出土しているし
昔の人達って想像以上にアクティブなんだよな
その日その日を何とか生きてるってイメージだけど
普通に冒険してる

後三年絵巻より都人にめちゃくちゃ残虐な殺され方をする東北人

千任が舌をきりをはりて、しばりかゞめて木の枝につりかけて、足を地につけずして、足の下に武衡がくびををけり。千任なくなくあしをかゞめて是をふまず。しばらくありて、ちから盡て足をさげてつゐに主の首をふみつ。将軍これをみてらうどうどもにいふやう。二年の愁眉けふすでにひらけぬ。

将軍＝源義家
武衡＝千任の主君

>餓死って現代日本ではほぼファンタジーだけど
>それってここ100年くらいの話なんだよなぁ
十五年戦争の一因も東北飢饉だしね
農林一号の完成がもう少し早ければ満州事変もなかったかもしれない

>後三年絵巻より都人にめちゃくちゃ残虐な殺され方をする東北人
>千任が舌をきりをはりて、しばりかゞめて木の枝につりかけて、足を地につけずして、足の下に武衡がくびををけり。千任なくなくあしをかゞめて是をふまず。しばらくありて、ちから盡て足をさげてつゐに主の首をふみつ。将軍これをみてらうどうどもにいふやう。二年の愁眉けふすでにひらけぬ。
柵の中から散々悪口を言って恨まれていたからな

>どんな時代に対してもオカルト見出す人はいるもんだな
こういうのTRPGシナリオ作る時重宝してるわ

源義家なんて貴族からも殺人の上手の大悪人
流行歌の今様にも「八幡太郎はおそろしや」扱いされてるようなやつだぞ

>後三年絵巻より都人にめちゃくちゃ残虐な殺され方をする東北人
>千任が舌をきりをはりて、しばりかゞめて木の枝につりかけて、足を地につけずして、足の下に武衡がくびををけり。千任なくなくあしをかゞめて是をふまず。しばらくありて、ちから盡て足をさげてつゐに主の首をふみつ。将軍これをみてらうどうどもにいふやう。二年の愁眉けふすでにひらけぬ。
>将軍＝源義家
>武衡＝千任の主君
出羽清原氏を東北人と言われてもなぁ…
普通に八幡太郎と意思疎通できてる時点でかなり都寄りの育ちだろう

千任丸の話はいくら地元じゃ負け知らずだからって都会のチャキチャキのマジモンのスジモンに相手のメンツ潰すような喧嘩売ったら自分の尊厳を破壊された上で殺されるからやめようねって教訓話だぞ

御館の乱で勝利した上杉景勝だったがその後伊達・蘆名から支援を受ける新発田重家に苦戦した
その景勝が羽柴秀吉傘下に入って受けた指示が伊達政宗の攻勢にあっている蘆名氏を支援せよ、だった
歴史はよくこういう意地悪な展開を用意する

>100万石も持っていないのに換えると言う
>さすがは最上汚い
前田利常だって

東北戦国大名にはあまり詳しくないが
大きめの蘆名盛氏は伊達に負けちゃったのかな？

>東北戦国大名にはあまり詳しくないが
>大きめの蘆名盛氏は伊達に負けちゃったのかな？
盛氏が生きてた頃は大勢力だったけど
嫡男が夭折してしまって養子に力がなくて衰退というパターン

>御館の乱で勝利した上杉景勝だったがその後伊達・蘆名から支援を受ける新発田重家に苦戦した
>その景勝が羽柴秀吉傘下に入って受けた指示が伊達政宗の攻勢にあっている蘆名氏を支援せよ、だった
伊達が新発田側だったのは輝宗まで
政宗から方針変更して新発田攻略の軍道を景勝に貸してるほど
伊達　VS　蘆名の関係からこうなった
上杉と佐竹（蘆名）は親しかったけど

「三日月の丸くなるまで南部領」とか「斗星の北天に在るにもさも似たり」とか好きなフレーズ

大阪人「部落ガー」

津軽為信を一番恨んでそうなのは浪岡御所だと思う
本当に北畠の子孫なのかはよくわからんが南朝関係の遺物はやたら出てくる

シンプルなのにかっこいいな
未だにモチーフに使われてるのも頷ける

>ケン・ワタナベ
仙台に凱旋

>盛氏が生きてた頃は大勢力だったけど
>嫡男が夭折してしまって養子に力がなくて衰退というパターン
成程…
なんだか惜しいね
あと分かり易く教えてくれてありがとう

>シンプルなのにかっこいいな
>未だにモチーフに使われてるのも頷ける
格好いいけど迂闊に頭振れんな

>シンプルなのにかっこいいな
>未だにモチーフに使われてるのも頷ける
非対称の美っていいよね…

>シンプルなのにかっこいいな
>未だにモチーフに使われてるのも頷ける
ゆるキャラ？でも採用

最上義光があれだけ力入れた山形城も江戸時代には左遷場所に

>シンプルなのにかっこいいな
>未だにモチーフに使われてるのも頷ける
頭の意匠って何でできてるんだろ
金属だと重そうだよな

>伊達政宗「そういえば100万石の約束は？」
仙台市博物館のメイン展示物になってますよ
100万石「切り取り次第」な家康公の証文

>格好いいけど迂闊に頭振れんな

>最上義光があれだけ力入れた山形城も江戸時代には左遷場所に
56万石にふさわしい城だったんだ…

変な兜も多いよな

昔やったこのゲームのフリー版に東北シナリオがあって
初めてのプレイながらも色々頑張りつつ東北の戦国大名も調べていたよ
…ゴメン！思いっきり貼り間違えた…

>>格好いいけど迂闊に頭振れんな
藤堂さんは190cmあるから頭振っても誰にも当たらないし大丈夫よ

>変な兜も多いよな
でも変わり兜として紹介されるやつは大体江戸時代のやつなんだよね

戦国史ってまたなつかしいフリーゲームを
いまどうなってるんだろあのプロジェクト

>最上義光があれだけ力入れた山形城も江戸時代には左遷場所に
最上失脚の経緯は理不尽過ぎてなあ

一揆扇動して罰として与えられた石巻周辺が後の100万石の礎となるとは

>シンプルなのにかっこいいな
>未だにモチーフに使われてるのも頷ける
仙台市と他の市町との境界はこの標識
特徴的な前立物でどこの都市なのかわかりやすくアピール

ありのまま起こったことを話すぜ
俺は南部のやり方に納得いかなくて反抗したらなぜか豊臣に弓を引いたことになっていた

>>最上義光があれだけ力入れた山形城も江戸時代には左遷場所に
>56万石にふさわしい城だったんだ…
遠隔地にデカい箱が空いてるの都合良かったんだろうな…

>ありのまま起こったことを話すぜ
>俺は南部のやり方に納得いかなくて反抗したらなぜか豊臣に弓を引いたことになっていた
田舎モンは時流が読めぬ

奥州仕置きで天下統一だっけ
籠城側皆殺しの

>>シンプルなのにかっこいいな
>>未だにモチーフに使われてるのも頷ける
>格好いいけど迂闊に頭振れんな
伊達武将隊の政宗役と話した時演技で一番難しいのはクワガタ折らずにアクションする事(特に頭上で刀持って回す)だと言っていたな…

>ありのまま起こったことを話すぜ
>俺は南部のやり方に納得いかなくて反抗したらなぜか豊臣に弓を引いたことになっていた
政実本人は反乱じゃなく軍事デモ→中人制による解決を志向してたのに
もはやそれは許されなかったってとこまで含めて東北の「中世の終焉」にふさわしい反乱

なんか一時期変に推されてた気がする九戸

>一揆扇動して罰として与えられた石巻周辺が後の100万石の礎となるとは
北上川・鳴瀬川に囲まれた本当に平野って言えるところだしね

>ありのまま起こったことを話すぜ
>俺は南部のやり方に納得いかなくて反抗したらなぜか豊臣に弓を引いたことになっていた
この鎮圧で現在の宮城県大崎市まで進出した時が徳川家康の人生でもっとも北まで進んだ時らしい

>この鎮圧で現在の宮城県大崎市まで進出した時が徳川家康の人生でもっとも北まで進んだ時らしい
家康東北まで来ていたのか

>なんか一時期変に推されてた気がする九戸
一時期はラストサムライ的な扱いされてたな
すっかり聞こえなくなったけど

もうちょい北行けば中尊寺見れたのに

どうして九戸はああまで意地張ったんだろうな

>>この鎮圧で現在の宮城県大崎市まで進出した時が徳川家康の人生でもっとも北まで進んだ時らしい
>家康東北まで来ていたのか
東北が安定しないままなら家康を東北に転封する案もあった

>家康東北まで来ていたのか
岩出山城（宮城県大崎市）の縄張りは家康公によるものだというから現地を見てのことなのかな

津軽為信が独立認められたので俺も！となったのだろうか

>もうちょい北行けば中尊寺見れたのに
頼朝ファンボーイなんだし聖地巡礼しそうなもんだがな

>家康東北まで来ていたのか
九戸の乱では武蔵までじゃ無かったっけ

>>>だから演習場とか核施設を受け入れるしかないのか
>受け入れると補助金とか出るしね
>零細村の税金のあがりよりおいしい
なんだかんだ言っても未だに原発マネーは強いよ
補助金だけでなく様々な恩恵がお上から貰えるし

小勢なのに相馬がやたら強いイメージ

結局八戸但馬守信長ってどの時期に活躍した武将なのよ

>どうして九戸はああまで意地張ったんだろうな
これまで○年ぶり○度目みたな気軽さでやってた身内の騒動
まさか中央政権が本気で介入してくるだなんて思ってるわけもなく

>小勢なのに相馬がやたら強いイメージ
伊達相手にようやっとるって感じ
蘆名滅亡直後と関ヶ原で一時的に改易食らった時が最大のピンチだった

>岩出山城（宮城県大崎市）の縄張りは家康公によるものだというから現地を見てのことなのかな
その岩出山城のすぐ近くの実相寺を宿所にしたそうなので現地は間違いなく見てる

ちょくちょく北海道みたいな地名(現地の言葉に当て漢字した)あるよな東北
色麻町とか読めない

>ありのまま起こったことを話すぜ
>俺は南部のやり方に納得いかなくて反抗したらなぜか豊臣に弓を引いたことになっていた
政治は20くらいでいいと思う

>どうして九戸はああまで意地張ったんだろうな
家督は弟（実質俺）のはずだったから

>ちょくちょく北海道みたいな地名(現地の言葉に当て漢字した)あるよな東北
>色麻町とか読めない
アイヌ語発祥の名前が北海道ほどじゃないけど残っているから

>政実本人は反乱じゃなく軍事デモ→中人制による解決を志向してたのに
>もはやそれは許されなかったってとこまで含めて東北の「中世の終焉」にふさわしい反乱
武力を用いた不満や紛争の自力救済の禁止、は豊臣政権から近世＝江戸幕府にも受け継がれるのだった

和徳や田子も初見だと読める自信がないな

>北上川・鳴瀬川に囲まれた本当に平野って言えるところだしね
政宗は石巻に本拠地を置こうとして家康に「仙台にしておけ」って言われて仙台を本拠にしたようなんだが
家康には1000年に1度レベルの津波すら予想の範疇に入っていたんかなあ
（貞観地震の痕跡を辿れば予想出来なくはない）

>和徳や田子も初見だと読める自信がないな
これが読めたら宮城県人
登米市登米町にある登米高校・登米中学校・登米小学校

大内定綱とかすごいと思う

難読ではないが名前だけでどんなところにあるか想像がつく田舎館城

東北の城見たかったなあ
薩長さぁ

南部晴政の妹婿で妹が亡くなった信直一派（八戸政栄、北信愛）と
南部晴政の実子晴継の姉婿・九戸実親一派（九戸政実ら）
一度除かれた信直と婿同士で穏便に収まるはずもなく…

>最上義光があれだけ力入れた山形城も江戸時代には左遷場所に
最上家が求心力あるからまとまってただけなんで江戸時代を通じて難治の地過ぎたんです…
実質譜代大名がかわりばんこに統治する地方になってどこの家も定着できなかった
地勢的にはわりと重要な地点なんでここが安定してくれないと困る

>大内定綱とかすごいと思う
これはしたり

>大内定綱とかすごいと思う
伊達政宗以外にはやたらと強い男

>これはしたり
相変わらずの悪相じゃ

>大内定綱とかすごいと思う
最終的には仙台藩内の家老格の名門として大内氏が残ってるのが

>難読ではないが名前だけでどんなところにあるか想像がつく田舎館城
そしてこれが生まれたってワケ

>ちょくちょく北海道みたいな地名(現地の言葉に当て漢字した)あるよな東北
地理的にも近くて交易してたためかアイヌ語の影響と名残がなんぼか残っているのだろうな

大内定綱と大内義興は繋がりあるの？

>東北の城見たかったなあ
仙台城再建プロジェクトは動いてるな
どこまで金続くかは解らんが…

蒲生氏郷は畿内から東北飛ばされて寒かっただろうな

>仙台城再建プロジェクトは動いてるな
>どこまで金続くかは解らんが…
少なくとも大手門の再建は既に実行段階のようだ
実行出来れば肥前名護屋城（一部）の遺構を再現することにもなる

春に弘前城行ったらお引越し中でだだっ広いところでポツンとしてたな

>政宗は石巻に本拠地を置こうとして家康に「仙台にしておけ」って言われて仙台を本拠にしたようなんだが
>家康には1000年に1度レベルの津波すら予想の範疇に入っていたんかなあ
単純に石巻は北前船や廻米船の海運の要地(仙台もだけど)だから江戸に近い仙台に住んで石巻は衛星都市として抑えた方がスマートだと考えていたのかな
近いから誤差の範囲内みたいなもんではあるが

>>和徳や田子も初見だと読める自信がないな
>これが読めたら宮城県人
>登米市登米町にある登米高校・登米中学校・登米小学校
トメなのかトヨマなのか

スレ画からの山形県は無理があるよな

>>政宗は石巻に本拠地を置こうとして家康に「仙台にしておけ」って言われて仙台を本拠にしたようなんだが
>>家康には1000年に1度レベルの津波すら予想の範疇に入っていたんかなあ
>単純に石巻は北前船や廻米船の海運の要地(仙台もだけど)だから江戸に近い仙台に住んで石巻は衛星都市として抑えた方がスマートだと考えていたのかな
>近いから誤差の範囲内みたいなもんではあるが
その石巻を要地たらしめた川村孫兵衛の偉大さよ

大崎はたしか秋田に帰る途上の
小野小町が行倒れた場所があったような

>蒲生氏郷は畿内から東北飛ばされて寒かっただろうな
会津は盆地だからクソ寒い

北東北は戦国時代でも室町の価値観を引きずりまくってるイメージが強い

>北東北は戦国時代でも室町の価値観を引きずりまくってるイメージが強い
室町どころか下手すりゃ鎌倉以来の名族がごろごろいるもん

>春に弘前城行ったらお引越し中でだだっ広いところでポツンとしてたな
あそこの主役は天守閣じゃなくて天守から見る岩木山だしな

>北東北は戦国時代でも室町の価値観を引きずりまくってるイメージが強い
江戸末期まで引きずってる薩摩の悪口かな？

それなりに雪が降るであろう会津の人でもゴロゴロ死んだ下北半島とかいう流刑地

>ありのまま起こったことを話すぜ
>俺は南部のやり方に納得いかなくて反抗したらなぜか豊臣に弓を引いたことになっていた
偽の和睦でおびき出された処刑とか阿弖流為みたい

>大崎氏「一番偉いはずなんですけど！」
市名になってるんだから良いだろ

>やはり冬に合戦は無理であろうか
稲刈りも終わると冬が来るんで春から夏にかけてが戦シーズン

>>ありのまま起こったことを話すぜ
>>俺は南部のやり方に納得いかなくて反抗したらなぜか豊臣に弓を引いたことになっていた
>偽の和睦でおびき出された処刑とか阿弖流為みたい

>後三年絵巻より都人にめちゃくちゃ残虐な殺され方をする東北人
この犠牲のお陰で清原清衡が成り上がって奥州藤原氏が栄えたからセーフってことで……

>あそこの主役は天守閣じゃなくて天守から見る岩木山だしな
自転車で登ってきたよ
眺望が美しすぎて泣いてしまいそうになった

めっちゃ細かい戦国史でも東北はスカスカ

>あそこの主役は天守閣じゃなくて天守から見る岩木山だしな
太宰治が書いているように
弘前にお城があって岩木山が見えるから津軽って安心出来るわみたいな

>稲刈りも終わると冬が来るんで春から夏にかけてが戦シーズン
半農半兵とか馬鹿にされてるけど正規軍なんて金食い虫そうそう採用できねえっつの

豊臣家は最上家に酷いことしたよな
特に駒姫

独立峰だから異様にデカく見える岩木山

山形を東北言われても…

>めっちゃ細かい戦国史でも東北はスカスカ
東北の勢力を俯瞰的に参照できる出版物がないからね
それぞれの郷土史を参照すればみっちり詰められるけど書店お取り寄せになるし読んでみなきゃわからない

>めっちゃ細かい戦国史でも東北はスカスカ
葛西氏の領土が広大で鎌倉の名族だし城の遺構だってそこそこあるのに
実態がよくわからん（書証は残ってるけど偽書まみれ）のような混乱もあるからなぁ

>めっちゃ細かい戦国史でも東北はスカスカ
まぁみんな姻戚みたいなもんなんでな

東北を細かくやっても需要がね…

東北が米所になるまで東北人は何食ってたんだろ

>めっちゃ細かい戦国史でも東北はスカスカ
岩手県民だけど4号線外れて山の方行くとマジで人住むところ少ないからしょうがない

そもそもなんで偽書まみれなんだい？

>東北が米所になるまで東北人は何食ってたんだろ
そこに海と山があるじゃろ

駒姫とかいっても別に秀吉は最上家を潰さなかったんだけどな
潰したのは伊達政宗が幅を利かせてた江戸幕府なのに

>そもそもなんで偽書まみれなんだい？
本当の事を書いたら問題になるような事ばかりやってるからなあいつら

>そもそもなんで偽書まみれなんだい？
名族なので由緒は付けたい＆ウソついても滅んでるから文句がつかない
の合体技

>>めっちゃ細かい戦国史でも東北はスカスカ
>岩手県民だけど4号線外れて山の方行くとマジで人住むところ少ないからしょうがない
山の価値もないんだよな
山持っててもあんまりってなる

>駒姫とかいっても別に秀吉は最上家を潰さなかったんだけどな
>潰したのは伊達政宗が幅を利かせてた江戸幕府なのに
別に潰すとかの話はしてないよ

>東北が米所になるまで東北人は何食ってたんだろ
縄文時代は米食っていたらしい
その後の小氷河期突入で雑穀になったらしいが

>>そもそもなんで偽書まみれなんだい？
>名族なので由緒は付けたい＆ウソついても滅んでるから文句がつかない
>の合体技
汚い…さすが東北汚い…
鬼！悪魔！政宗！

なんか政宗に先祖でも殺されたあきいない？

冬は動けないしどこも人が少ないからあまり合戦が行われない印象

葛西は登米系と石巻系に分かれてたんだったか

>東北が米所になるまで東北人は何食ってたんだろ
タロイモとかはあったはず

>なんか政宗に先祖でも殺されたあきいない？
まじかよ相馬最低だな

>なんか政宗に先祖でも殺されたあきいない？
マジかよ畠山最低だな

>冬は動けないしどこも人が少ないからあまり合戦が行われない印象
津軽為信「元旦こそ攻める好機じゃん」

津軽と南部の話も好きだがあんまり盛り上がらない

>なんか政宗に先祖でも殺されたあきいない？
めちゃくちゃいると思うぞ…

>まじかよ相馬最低だな
>マジかよ畠山最低だな
葛西大崎あきとか二階堂あきの可能性もあるぞ

津軽が晴政に唆されて挙兵した説って信憑性はどうなんだろうな

政宗は詳しく知れば知るほど嫌いになれる戦国武将だと思う

>政宗は詳しく知れば知るほど嫌いになれる戦国武将だと思う
今だからネタキャラできるけど
同時代に生きてたら「何やねんコイツ！」とは絶対思ってた

>政宗は詳しく知れば知るほど嫌いになれる戦国武将だと思う
そして1周回ってオモシレーヤツ…になる

>政宗は詳しく知れば知るほど嫌いになれる戦国武将だと思う
事前イメージと違うだけで魅力的だと思うぞ
あボロカスには言うね

>政宗は詳しく知れば知るほど嫌いになれる戦国武将だと思う
大河ドラマしたんだけどな
そのおかげかなんかで色々歴史知るきっかけになった人はいるよね俺だ

>>東北が米所になるまで東北人は何食ってたんだろ
>タロイモとかはあったはず
里いものことか

津軽の独立や南部のお家騒動とかの話とかすげードロドロしてそうだし記録的な物とか抹消されてそう

>政宗は詳しく知れば知るほど嫌いになれる戦国武将だと思う
クズも突き抜ければネタキャラになるのだ
そして仙台を発展させた功績もある

>>政宗は詳しく知れば知るほど嫌いになれる戦国武将だと思う
>大河ドラマしたんだけどな
>そのおかげかなんかで色々歴史知るきっかけになった人はいるよね俺だ
あの大河から最上が名誉回復するのに30年の時を要した…

文化人的側面から政宗知るとおもしれーなコイツになるんだけど戦人としてみると…まぁ…うん…ってなる

黒脛巾組ってもっとメジャーにならないかな

>津軽の独立や南部のお家騒動とかの話とかすげードロドロしてそうだし記録的な物とか抹消されてそう
弘前城の資料館で割とコミカルに描かれてたけどひでー話だなと思いながら聞いてた

むしろ最上は株を最近上げている

>むしろ最上は株を最近上げている
大河ドラマでストップ安したから上がるしかない

>>>東北が米所になるまで東北人は何食ってたんだろ
>>タロイモとかはあったはず
>里いものことか
やっぱおいもパワーは世界共通で強いんだな

>黒脛巾組ってもっとメジャーにならないかな
コアな歴史好きにはたまらないワードきたな

>津軽の独立や南部のお家騒動とかの話とかすげードロドロしてそうだし記録的な物とか抹消されてそう
南部晴政視点と信直視点で全然話食い違ってるし南部家と津軽家の話も全然食い違ってるし
みんな自分達に都合の良いように話曲げすぎてて誰が嘘ついてるのかわからないっていう

くろはばき
あっ？変換で出るんだ

>文化人的側面から政宗知るとおもしれーなコイツになるんだけど戦人としてみると…まぁ…うん…ってなる
株落とそう落とそうと思ってる連中の器のちんまりちょきっぷねっぷようわからんわらんわ

>>黒脛巾組ってもっとメジャーにならないかな
>コアな歴史好きにはたまらないワードきたな
サンドイッチマンが組の若い衆って言ったら黒脛巾組のことなんだっけ

>安東水軍ってもっとメジャーにならないかな

政宗はかなり筆まめで不仲とされていた母や伯父の最上義光にもちょくちょくお手紙送っていて
通説に反して実は関係良好っぽかったところとか好きよ

>安東水軍ってもっとメジャーにならないかな
赤い…

政宗の弟も生存していた説が有力になってきたよな
案外中央から目を逸らす為色々してたんだろな

>>津軽の独立や南部のお家騒動とかの話とかすげードロドロしてそうだし記録的な物とか抹消されてそう
>南部晴政視点と信直視点で全然話食い違ってるし南部家と津軽家の話も全然食い違ってるし
>みんな自分達に都合の良いように話曲げすぎてて誰が嘘ついてるのかわからないっていう
もちろん彼らなりのバイアスもあるけど公家や僧侶の日記って一次史料としてだいぶ公平なんだなあと思える

>政宗はかなり筆まめで不仲とされていた母や伯父の最上義光にもちょくちょくお手紙送っていて
>通説に反して実は関係良好っぽかったところとか好きよ
大河ドラマでめっちゃ悪役にされてたのに…

>政宗の弟も生存していた説が有力になってきたよな
本当にヒドい目にあったのは父ちゃんだけなのか…

>>>津軽の独立や南部のお家騒動とかの話とかすげードロドロしてそうだし記録的な物とか抹消されてそう
>>南部晴政視点と信直視点で全然話食い違ってるし南部家と津軽家の話も全然食い違ってるし
>>みんな自分達に都合の良いように話曲げすぎてて誰が嘘ついてるのかわからないっていう
>もちろん彼らなりのバイアスもあるけど公家や僧侶の日記って一次史料としてだいぶ公平なんだなあと思える
バイアス入ってるものとして比較検討するのだぞ
……比較検討できるほど解読済史料がねえ！

>本当にヒドい目にあったのは父ちゃんだけなのか…
二本松「俺も…」

この頃の南部の北部とか本当に人住んでんのか？

なんだかんだで歴史スレで荒れずに楽しめたよ
ありがとうね