潜水艦は感知できないの？

ミサイル駆逐艦だから
対潜駆逐艦はほかにいる

少し前に午後ローで亡国のイージスやってたな

これドローン100機の飽和攻撃受けて
一機でもレーダーに当たれば数千億の船が機能喪失するんだけど
なんで一刻も早く予算割いてハリネズミにしないんだろう

>潜水艦は感知できないの？
イージスシステムとは別に対潜システムを搭載してる

そのドローンとやらを射出する母船を対艦攻撃したほうが早いから

>これドローン100機の飽和攻撃受けて
>一機でもレーダーに当たれば数千億の船が機能喪失するんだけど
>なんで一刻も早く予算割いてハリネズミにしないんだろう
長距離の洋上進出できるドローンは高価な上に速度が遅いから100機でも飽和するのは難しい気がする

>これドローン100機の飽和攻撃受けて
ドローンってそんなに航続距離ないのがほとんどだし
航続距離ある奴は結構値が張るから大量に使えないのよ

>そのドローンとやらを射出する母船を対艦攻撃したほうが早いから
ウクライナみてるとそのうち射程1000キロ超えるドローン出て来るのは必定だしなあ

まあ杞憂であればいいんだけど

ドローンの報道見てこれ強いや！いっぱい使えば無敵だね的な感覚になっちゃったんだね

むしろドローン母艦を作ったほうがいいんじゃないの
似たような兵器で対抗する方がよくなるし

飽和攻撃されたならハリネズミにしようが無意味なのでは

>>そのドローンとやらを射出する母船を対艦攻撃したほうが早いから
>ウクライナみてるとそのうち射程1000キロ超えるドローン出て来るのは必定だしなあ
知ってる
ミサイルって言うんでしょ？

>長距離の洋上進出できるドローンは高価な上に速度が遅いから100機でも飽和するのは難しい気がする
飽和の意味とは

>飽和攻撃されたならハリネズミにしようが無意味なのでは
それはおかしい
飽和に対抗するためのハリネズミなのでは

じっさいやってみて被害被らないと
やっぱ予算は避けないんだろうな
たとえばウクライナ侵攻が起きるまでは小型ドローンの有用性については鼻で笑う人がほとんどだったし
俺は笑われた側だったのでいつまでも覚えている（）

一応プレデターみたいな無人固定翼機もドローン言うんよね

>飽和の意味とは
探知してから着弾までに迎撃できる数を超えて攻撃すること
速度が遅ければ迎撃可能な時間は増えるんで飽和に必要な機数も増える

イージスシステムの同時対応能力とか少しは調べてから書き込めばいいのに

>イージスシステムの同時対応能力とか少しは調べてから書き込めばいいのに
ドローン撃墜するのにドローンより高いミサイル使うのも本末転倒

>ウクライナみてるとそのうち射程1000キロ超えるドローン出て来るのは必定だしなあ
まぁ比例してお値段も上がるからねぇ

盾の勇者

>>これドローン100機の飽和攻撃受けて
>ドローンってそんなに航続距離ないのがほとんどだし
>航続距離ある奴は結構値が張るから大量に使えないのよ
SM相手ならシャヘドの大量投入でコスパ的に十分勝てるのでは

>飽和攻撃されたならハリネズミにしようが無意味なのでは
飽和攻撃になってたら無意味だけど飽和されないようにハリネズミにするってことじゃないの

>ドローン撃墜するのにドローンより高いミサイル使うのも本末転倒
まぁ空母は必要だな

>ドローン撃墜するのにドローンより高いミサイル使うのも本末転倒
イージス艦の兵装がVLSだけだと思ってるのかな

対ドローン小型AAMを搭載した対空ヘリコプターが復権するかもな

そうそう
最初はハイテク軍事ドローン兵器だったのに民生品の安物ドローンにくっつけただけのが大量に表れるようになった

>>イージスシステムの同時対応能力とか少しは調べてから書き込めばいいのに
>ドローン撃墜するのにドローンより高いミサイル使うのも本末転倒
紅海じゃ三億円するミサイルで数百万のドローン落としまくって大赤字だったな

>イージスシステムの同時対応能力とか少しは調べてから書き込めばいいのに
速度が遅い相手なら順番に潰せばいい
亜音速の巡航ミサイルの場合でも飽和数は同時対処数の2倍程度と仮定してる場合が多いはず

>対ドローン小型AAMを搭載した対空ヘリコプターが復権するかもな
ヘリみたいな低速な機動するようなのがドローンに対抗できるわけないだろう

>>ドローン撃墜するのにドローンより高いミサイル使うのも本末転倒
>イージス艦の兵装がVLSだけだと思ってるのかな
少なくともスレ画の対空兵装はSMとCIWSしかないぞ
CIWSの射程までわざわざ引き寄せるのか？

>最初はハイテク軍事ドローン兵器だったのに民生品の安物ドローンにくっつけただけのが大量に表れるようになった
これが100機飛んでくるの？
そのうち1000km飛んで？

>ヘリみたいな低速な機動するようなのがドローンに対抗できるわけないだろう
滞空して撃てばいいだけだろうが
レーダーは艦船がサポートしてくれる

イージス艦スレじゃなくてドローンスレじゃないですか！

>少なくともスレ画の対空兵装はSMとCIWSしかないぞ
>CIWSの射程までわざわざ引き寄せるのか？
対地・対艦重視ではあるけど5インチも一応は両用砲なんで対空もこなす

お安いドローンならEWで自分の位置を見失わせるって手もあるし

>少なくともスレ画の対空兵装はSMとCIWSしかないぞ
>CIWSの射程までわざわざ引き寄せるのか？
するしかないだろうな

意外と交戦距離は近い

>お安いドローンならEWで自分の位置を見失わせるって手もあるし
実際それは有効

>意外と交戦距離は近い
現代のガワをかぶったww2みたいな海戦してやがる

韓国「日本のイージス艦ねえ・・・・ぷっ」

>お安いドローンならEWで自分の位置を見失わせるって手もあるし
お安いシャヘドタイプでも光学センサー積んでて突っ込んでくるやつあるんで電子戦は万能じゃないよ

海上でマルチコプター型のドローンって使えますのん？

>No.1254623552
某国なのにバッチリ艦名書いてあるのほんと好き

>>意外と交戦距離は近い
>現代のガワをかぶったww2みたいな海戦してやがる
それどころか日露戦争じゃね？

>意外と交戦距離は近い
血沸き肉躍る絵面

ポンポン砲山盛りにしよう

SEEDで初めて知って現実に本当してて驚いた

水中ソナーは艦首にある

てか安い対艦ドローンなんてないと言ってシャヘドを無視するのはなんでなんだろう
紅海であんだけ投入されて西側の防空艦が迎撃してたのに

>>>意外と交戦距離は近い
>>現代のガワをかぶったww2みたいな海戦してやがる
>それどころか日露戦争じゃね？
アヘン戦争くらいのイメージ

>紅海であんだけ投入されて西側の防空艦が迎撃してたのに
紅海だからじゃない？

>てか安い対艦ドローンなんてないと言ってシャヘドを無視するのはなんでなんだろう
>紅海であんだけ投入されて西側の防空艦が迎撃してたのに
それでDDクラスが被害受けたことないでしょ
まあミサイルが高いのは辛いが

>韓国「日本のイージス艦ねえ・・・・ぷっ」
兵器を無理矢理詰め込みすぎコリアン世襲大王だっけ？

>ドローンの報道見てこれ強いや！いっぱい使えば無敵だね的な感覚になっちゃったんだね
実際その通りだよ
戦車も船もオワコンになった

万歩ゆずって安い対艦ドローンがなかったとしても
これから開発されるだろうね

ドローンて新しいピースは不確定要素多すぎてな
ともあれ防衛省の頭のいい人はなんでも頭ごなしに否定するのではなく
いろんな可能性加味して対策ねってほしいものだ

それなりにシールドしてないドローンだとSPYの照射で故障するんじゃないの

>長距離の洋上進出できるドローンは高価な上に速度が遅いから100機でも飽和するのは難しい気がする
そんなふうに余裕ぶっこいてるから港で撃沈されるんだぞ

韓国のイージス艦艇はかなり優秀だって聞いてるけどな
特に移動する対象の追尾性能が日本や米軍より上らしい

>まあミサイルが高いのは辛いが
まぁ攻撃機の対艦ミサイルとコンボでくるのは容易想像つくけどな

>それでDDクラスが被害受けたことないでしょ
米軍のイージス艦が弾切れになるレベルで撃ちまくってるぞ
他国ならとっくに飽和されてる

>特に移動する対象の追尾性能が日本や米軍より上らしい
追尾性能がよかろうが悪かろうが根本的に距離がとどきませんぜ

アメリカの造船所死んでるから韓国で米軍の艦艇建造してもおかしくない現状だかな

>韓国のイージス艦艇はかなり優秀だって聞いてるけどな
>特に移動する対象の追尾性能が日本や米軍より上らしい
システム作ってる米軍より上って斜め上な発想だな…

>韓国のイージス艦艇はかなり優秀だって聞いてるけどな
韓国はとにかく進歩が速いからな
陸や空で日本を超えてるように､海も超えてくるのは間違いない

>>それでDDクラスが被害受けたことないでしょ
>米軍のイージス艦が弾切れになるレベルで撃ちまくってるぞ
>他国ならとっくに飽和されてる
SM2も結構不具合で発射できなかったりしてるのよなあれヤバいわ

>そんなふうに余裕ぶっこいてるから港で撃沈されるんだぞ
洋上での艦の対空能力と港（陸上）での防空・要撃能力って別で考えるべきじゃね

アーレイバークは船体規模がもう限界だからな
おとなしく日本みたいに船体拡大してればよかったのに

洋上のイージス艦攻撃出来る航続距離と索敵能力持ったドローンって対艦ミサイルとどう違うんだろ？

>>そんなふうに余裕ぶっこいてるから港で撃沈されるんだぞ
>洋上での艦の対空能力と港（陸上）での防空・要撃能力って別で考えるべきじゃね
基本的に港での防衛は陸上施設側が行うものよね

>おとなしく日本みたいに船体拡大してればよかったのに
日本は単に司令部機能を持たせるためにデカくしただけだぞ
空母がある米国にはそんなもんは不要なわけで

>てか安い対艦ドローンなんてないと言ってシャヘドを無視するのはなんでなんだろう
>紅海であんだけ投入されて西側の防空艦が迎撃してたのに
言うても基本は終末まで含めてGNSS/INSによる誘導だしな

自衛隊の場合は母港にいる時にしれっと攻撃されそうなのが悲しい

>基本的に港での防衛は陸上施設側が行うものよね
まずは国内をちゃんと掃除しなきゃなんだよな…
現政権は防衛予算はつけたけどその辺が全くガバガバなのどうにかしろ

>洋上のイージス艦攻撃出来る航続距離と索敵能力持ったドローンって対艦ミサイルとどう違うんだろ？
速度と値段と破壊力が違う

まぁウクライナの長距離ドローンの1000kmってこの範囲だからねぇ
恐ろしい時代だよほんと

>>洋上のイージス艦攻撃出来る航続距離と索敵能力持ったドローンって対艦ミサイルとどう違うんだろ？
>速度と値段と破壊力が違う
どっちも値段が高そうよ

実際韓国は兵器輸出国だからな
国内にしか需要がない日本の兵器産業とは成長の具合がまるで違う
安かろう悪かろうって点もあるがそれで実績はきちんと積み上げられてるのは確かだ

>万歩ゆずって安い対艦ドローンがなかったとしても
>これから開発されるだろうね
そして安い迎撃手段も開発される

>まずは国内をちゃんと掃除しなきゃなんだよな…
>現政権は防衛予算はつけたけどその辺が全くガバガバなのどうにかしろ
それ以前に未だにトイレットペーパーすら充足してないのが問題や
トイレットペーパーくらいなら自腹でなんとかなるけど､戦時になれば武器弾薬も隊員の自腹で調達させるってのは無理があり過ぎる

>まぁウクライナの長距離ドローンの1000kmってこの範囲だからねぇ
>恐ろしい時代だよほんと
GPS/INS誘導巡航ミサイルとどう違うんだろ

そのうち発射されたICBMに追いついて自爆するタイプのドローンが定価１０万円の時代が来るかもしれない

>どっちも値段が高そうよ
SM-3とかは1発10億円くらい
特攻ドローンは1基10万円くらい

>それ以前に未だにトイレットペーパーすら充足してないのが問題や
>トイレットペーパーくらいなら自腹でなんとかなるけど､戦時になれば武器弾薬も隊員の自腹で調達させるってのは無理があり過ぎる
トイレットペーパー問題は数年前に事務次官通達出てて解決してる

>>てか安い対艦ドローンなんてないと言ってシャヘドを無視するのはなんでなんだろう
>>紅海であんだけ投入されて西側の防空艦が迎撃してたのに
>言うても基本は終末まで含めてGNSS/INSによる誘導だしな
ある程度進出すると目標位置のアップデートもできなくなるのは対艦攻撃には使いにくいよね
狭い紅海とかなら効果的なのかもしれんけど

>むしろドローン母艦を作ったほうがいいんじゃないの
イランがドローン空母作ってたね

>>どっちも値段が高そうよ
>SM-3とかは1発10億円くらい
>特攻ドローンは1基10万円くらい
10万クラスのfpv自爆ドローンの航続距離は5km程度だぞ…

>>まぁウクライナの長距離ドローンの1000kmってこの範囲だからねぇ
>>恐ろしい時代だよほんと
>GPS/INS誘導巡航ミサイルとどう違うんだろ
ほとんど小型飛行機だから速度がクソ遅い
なので迎撃を避けるために民間機のトラポンを偽装したりする

1000kmの射程があったとして
たとえ低空飛行したとしても何も無い海上を飛び続けて探知されずに港まで届くかというと
宣戦布告とかなく一切の戦時体制になってない無防備状態でも無い限り無理じゃね

ドローン連呼してる人はちょっと前までジャベリン連呼してたんだろうな

>特攻ドローンは1基10万円くらい
そのドローンは何km飛べますか？

>GPS/INS誘導巡航ミサイルとどう違うんだろ
速度は遅いけど容易な軌道変更やホバリングや滞空旋回出来るところが強みだね
レーダー範囲外だけを縫うように飛べるってのはやっぱ強いよ

トイペを税金で買ったって便所誰も掃除しねぇでクソまみれになるから紙自分で用意したやつが使うくらいで良いんだよ
って隊員が言ってた

>特攻ドローンは1基10万円くらい
それで対艦は無理だろう

>トイレットペーパー問題は数年前に事務次官通達出てて解決してる
全然解決してないぞ
お膝元の東部方面隊ですらこの有り様や
https://news.yahoo.co.jp/articles/60e270a9fd89e5875d3bfa9925f62d34d783c719
地方の駐屯地とかとかは相変わらず絶無だぞ
自衛隊の補給能力は戦う前から終わってるんや
旧軍の末裔というだけのことはある

新造されるイージスシステム搭載艦がどうなるかワクワクする

>特攻ドローンは1基10万円くらい
ダメだこの人…

>>おとなしく日本みたいに船体拡大してればよかったのに
>日本は単に司令部機能を持たせるためにデカくしただけだぞ
>空母がある米国にはそんなもんは不要なわけで
こんごう→あたご→まや
とだんだん大きくなってる話でしょ

>10万クラスのfpv自爆ドローンの航続距離は5km程度だぞ…
だから性能は勿論違うよ

>>どっちも値段が高そうよ
>SM-3とかは1発10億円くらい
>特攻ドローンは1基10万円くらい
あの・・・特攻ドローンで発射されたBM撃ち落とすこと出来るんですか？

>1000kmの射程があったとして
>たとえ低空飛行したとしても何も無い海上を飛び続けて探知されずに港まで届くかというと
>宣戦布告とかなく一切の戦時体制になってない無防備状態でも無い限り無理じゃね
防空レーダーの性能上高度50m以下はレーダーで捉えられないからそうでもない

>>トイレットペーパー問題は数年前に事務次官通達出てて解決してる
>全然解決してないぞ
>お膝元の東部方面隊ですらこの有り様や
>https://news.yahoo.co.jp/articles/60e270a9fd89e5875d3bfa9925f62d34d783c719
>地方の駐屯地とかとかは相変わらず絶無だぞ
>自衛隊の補給能力は戦う前から終わってるんや
>旧軍の末裔というだけのことはある
小笠原理恵かよ
解散

>むしろドローン母艦を作ったほうがいいんじゃないの
>似たような兵器で対抗する方がよくなるし
研究中です

>>それ以前に未だにトイレットペーパーすら充足してないのが問題や
>トイレットペーパー問題は数年前に事務次官通達出てて解決してる
正確には陸自だけ個人単位の消費量が桁違いだから
人数×使用回数で算出できるうんこ消費の所要量で足りる海空と違って不足してたという話

真面目に戦うつもりがあるなら､自衛隊員に武器弾薬の輸入や製造を認めさせないととても戦えんぞ
現状自腹で合法的に入手可能なトイレットペーパーやら小物装備類だけじゃ戦争は無理なわけで
官品の質や量が全く当てにならんわけでな

>>10万クラスのfpv自爆ドローンの航続距離は5km程度だぞ…
>だから性能は勿論違うよ
航続距離5kmで船相手にどうしろと

そもそも相手を見つけて狙いを定めなければミサイルだろうがドローンだろうが攻撃できないわけて

日本は水中ドローン開発に力を入れるべきじゃないかな
それとは何の関係もないけど日本海で密漁してる中国漁船や韓国漁船が謎の失踪を続けていく

>日本は水中ドローン開発に力を入れるべきじゃないかな
米仏と共同研究してる

>トイペを税金で買ったって便所誰も掃除しねぇでクソまみれになるから紙自分で用意したやつが使うくらいで良いんだよ
>って隊員が言ってた
普通に1年目隊員が毎日掃除するよ

そのうち超音速攻撃ドローン・エアーチワワとか発売されそうだ

>正確には陸自だけ個人単位の消費量が桁違いだから
>人数×使用回数で算出できるうんこ消費の所要量で足りる海空と違って不足してたという話
ぜんぜん違うぞ
海や空は基地
陸自は駐屯地なので､そもそも予算が桁違いに足りないんだよ
同じ仕事やってるのに予算だけ足りないんだからトイレットペーパーもコピー用紙も欠乏して自腹で回すことになる

素人が心配したり思いついたりするような事はもう既にお国の方でちゃんと検討してるんやなって

>むしろアーセナルシップを作ったほうがいいんじゃないの

>防空レーダーの性能上高度50m以下はレーダーで捉えられないからそうでもない
イージス艦のレーダーはシースキミングしてくる巡航ミサイルを探知できるように作られてるはずでは
もちろん水平線下に隠れる遠距離では無理だけど

アラフォーミリオタおじちゃんだから、ドローンと聞くとこいつらがまず思い浮かんでしまう

>素人が心配したり思いついたりするような事はもう既にお国の方でちゃんと検討してるんやなって
あとは素人が心配になるような指導者を選ばなければ大丈夫・・・のはず

>航続距離5kmで船相手にどうしろと
船用には1000kmとかのを使うだけや
海上は障害物が無いから狙いやすい
ドローン天国になる

>そのうち超音速攻撃ドローン・エアーチワワとか発売されそうだ
チワワはメキシコだからバイアメリカン法で規制されてしまうな

>>素人が心配したり思いついたりするような事はもう既にお国の方でちゃんと検討してるんやなって
>あとは素人が心配になるような指導者を選ばなければ大丈夫・・・のはず
岸田続投か…

>>航続距離5kmで船相手にどうしろと
>船用には1000kmとかのを使うだけや
では1000km飛べるドローンを10万円で作ってください

>海上は障害物が無いから狙いやすい
>ドローン天国になる
艦側も観測しやすいんですが…

>>航続距離5kmで船相手にどうしろと
>船用には1000kmとかのを使うだけや
>海上は障害物が無いから狙いやすい
>ドローン天国になる
障害物の無い海上飛んでたら速攻でレーダーに捕捉されると思うの

>では1000km飛べるドローンを10万円で作ってください
1000万円とかならいけそうやな

>そもそも相手を見つけて狙いを定めなければミサイルだろうがドローンだろうが攻撃できないわけて
黒海でウクライナの自爆無人ボートが成功しまくってたのは
黒海を飛んでるNATO軍機が政治的要素による妨害されずにフリーハンドで目標の捜索から誘導までやれてるのが非常に大きいからな

>普通に1年目隊員が毎日掃除するよ
演習場のとかはひっでぇぞ

>艦側も観測しやすいんですが…
船はドローンと違って高度を変えられないから無理だよ
水平線の向こうは見えない

>むしろアーセナルシップを作ったほうがいいんじゃないの
ズムウォルトなんか言ってやれ

海上を超低空飛行するドローンは驚異だろうな・・

>海や空は基地
>陸自は駐屯地なので､そもそも予算が桁違いに足りないんだよ
通常の使用分の予算はある
陸は演習に各個人がロールで持って行くから消費量が文字通りの桁違い

>ドローン連呼してる人はちょっと前までジャベリン連呼してたんだろうな
ジャベリンも2㎞以内に近づかなきゃ撃てんのよな

中国がドローン専用空母作ってなかった？

>海上は障害物が無いから狙いやすい
>ドローン天国になる
逆に言うとドローンも隠れる場所が無いということなんだ

80年代くらいまでは実用軍ドローンといえばアスロックで置換されたDASHに弾着観測機のRQとさすが海軍さんはハイテクやなぁという感じだった

実際にドローンを使った海戦が起きないと何もわからん

>中国がドローン専用空母作ってなかった？
あれアーセナルシップのがよっぽど使えると思うんだがなあ

>通常の使用分の予算はある
無いよ
だからトイレットペーパーだけでなくコピー用紙とかも足りないわけでな
無線機の電池も自腹だし､マジで隊員の自腹無しじゃ戦えんわけだから､武器弾薬も隊員に調達出来るようにしないとマジで使い物にならんじ
>陸は演習に各個人がロールで持って行くから消費量が文字通りの桁違い
それはある

>逆に言うとドローンも隠れる場所が無いということなんだ
まぁレーダーより低空だと捕捉できないからドローン側が有利なのは間違いないよ

そのうち韓国が竹島に軍を送り込んで近づいてくる日本艦艇を攻撃するようになるから実現するかもしれない

>逆に言うとドローンも隠れる場所が無いということなんだ
水平線の下に隠れればいいだけや
地球は丸いので

>実際にドローンを使った海戦が起きないと何もわからん
それな

DASHもまともに使えるようにしたのは作ったアメリカじゃなく海自で
運用終了したのもメンテ品枯渇したからだしな

>水平線の向こうは見えない
E-2Dとか飛ばせばいいじゃない

>>逆に言うとドローンも隠れる場所が無いということなんだ
>水平線の下に隠れればいいだけや
>地球は丸いので
そしたらドローンは広い海を動き回る船をどうやって見つけるの？

イージス艦単独の性能はわかっていても実際は航空機と連携して動くもんじゃないの
平時ならともかく攻撃の可能性がある戦時に海空連携しないことってあるのかね

>実際にドローンを使った海戦が起きないと何もわからん
起きまくりや
https://www.bbc.com/japanese/66414042

>>>てか安い対艦ドローンなんてないと言ってシャヘドを無視するのはなんでなんだろう
>>>紅海であんだけ投入されて西側の防空艦が迎撃してたのに
>>言うても基本は終末まで含めてGNSS/INSによる誘導だしな
>ある程度進出すると目標位置のアップデートもできなくなるのは対艦攻撃には使いにくいよね
>狭い紅海とかなら効果的なのかもしれんけど
太平洋だろうが航路は限られてるから変わらんぞ

発展途上だろうけど海でのドローンの重要性もどんどん上がってくだろう

陸自のトイレットペーパー不足は充足が営内生活者の通常使用で計算されてるのが理由だよ
演習に行く時に営内者以外も官品を使うから不足するんで単純に予算化すりゃいいだけ

>>むしろアーセナルシップを作ったほうがいいんじゃないの
>ズムウォルトなんか言ってやれ
1発1億円の155㎜砲弾を撃てます

>自衛隊の補給能力は戦う前から終わってるんや
>旧軍の末裔というだけのことはある
おいおい旧軍の末裔だ？
おいつかなかったとはいえ
腐っても中国戦線と太平洋戦線を同時に支えたんだぞ？
自衛隊は旧軍の1/1000もないぞ

>>実際にドローンを使った海戦が起きないと何もわからん
>それな
黒海とかNATO軍機のせいで特殊な環境になってるから参考にならない

内海ならともかく外洋は風も強いしちっこいドローンが長距離を移動するのは厳しい

ロシア軍艦20隻くらいやられてるけど海上自衛隊は水上ドローンに対応できるの？

日本は海に囲まれてるんだから相手が上陸してから殲滅すればいいんじゃない？
わざわざ海まで遠出する意味がわからない

>そしたらドローンは広い海を動き回る船をどうやって見つけるの？
任意で高度を上げて観測すればいいだけ
船は飛行機と違ってそういうことは無理だし､低速だから逃げ切ることも出来ない

>>艦側も観測しやすいんですが…
>船はドローンと違って高度を変えられないから無理だよ
>水平線の向こうは見えない
うん
それ対艦ミサイル防御で昔から指摘されて対策してきてるんだ
シースキマーで検索してみてね

>そうそう
>最初はハイテク軍事ドローン兵器だったのに民生品の安物ドローンにくっつけただけのが大量に表れるようになった
そりゃトヨタのトラックに砲乗っければ圧倒的に安く戦闘車両の出来上がりだしな百台潰されようとそれで一両戦車潰せればコストという意味ではハイパフォーマンス

>>自衛隊の補給能力は戦う前から終わってるんや
>>旧軍の末裔というだけのことはある
>おいおい旧軍の末裔だ？
>おいつかなかったとはいえ
>腐っても中国戦線と太平洋戦線を同時に支えたんだぞ？
>自衛隊は旧軍の1/1000もないぞ
旧陸軍は何億人いるんだよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>腐っても中国戦線と太平洋戦線を同時に支えたんだぞ？
>自衛隊は旧軍の1/1000もないぞ
それはあるな
旧軍も小銃弾とかは最後まで枯渇しなかったからな
自衛隊とは比較にならん兵站能力があった

トイレットペーパーは官品として供給を受けると
とんでもない安物に厳しい利用制限をかけられるので
自費でいいやつ買って使い放題したほうが生活のクオリティが上がる
っていう常識的帰結なので
トイレットペーパーから世の中が見えると思ってる子供はちょっと視野が狭いね

>太平洋だろうが航路は限られてるから変わらんぞ
民間船舶を狙うならそうだけど作戦中の軍艦は必ずしも航路を通るわけじゃないし

ドローンがどうやって海の上の船を見つけるんだ
この辺にいるかもしれない！とか言って沢山飛ばすの？

>>そしたらドローンは広い海を動き回る船をどうやって見つけるの？
>任意で高度を上げて観測すればいいだけ
>船は飛行機と違ってそういうことは無理だし､低速だから逃げ切ることも出来ない
地球は丸いからかなり高く上がらないと駄目だしそしたらミサイルが飛んでくるぞ

この手の無人艇は波の少ない黒海だから活躍したけど太平洋じゃどうだろうな？

>この手の無人艇は波の少ない黒海だから活躍したけど太平洋じゃどうだろうな？
潜水型のほうがよさげ

まぁアメリカもこのままでは駄目だと感じて値段が現行のミサイルの10分の１の価格で10倍保有しようと模索しているし
安価で大量保有がこれからのトレンドかな

>>太平洋だろうが航路は限られてるから変わらんぞ
>民間船舶を狙うならそうだけど作戦中の軍艦は必ずしも航路を通るわけじゃないし
シーレーンを守るのが海軍の役目なのにそんな外れにいても無意味だよ

>うん
>それ対艦ミサイル防御で昔から指摘されて対策してきてるんだ
>シースキマーで検索してみてね
だから昔から対策してても､船に出来るのはミサイル防御だけって結論だろ
それにしたって飽和攻撃で枯渇したら終わり
戦闘機とかを撃墜したりは無理なんや

>旧陸軍は何億人いるんだよ

>>そしたらドローンは広い海を動き回る船をどうやって見つけるの？
>任意で高度を上げて観測すればいいだけ
その場合自分も観測されるんだが

>この手の無人艇は波の少ない黒海だから活躍したけど太平洋じゃどうだろうな？
沿岸部では有効だけど外洋で使えるものじゃないしな

戦車と比較にならないほど高価だし対艦ミサイルで費用対効果は出ると思う
ドローンなんているか？

>地球は丸いからかなり高く上がらないと駄目だしそしたらミサイルが飛んでくるぞ
その前に高度下げればまた分からなくなるでしょ

>>そうそう
>>最初はハイテク軍事ドローン兵器だったのに民生品の安物ドローンにくっつけただけのが大量に表れるようになった
>そりゃトヨタのトラックに砲乗っければ圧倒的に安く戦闘車両の出来上がりだしな百台潰されようとそれで一両戦車潰せればコストという意味ではハイパフォーマンス
乗ってる人のこと忘れてるね

>その場合自分も観測されるんだが
勿論
でも速度があるから観測された地点からすぐに離れられる
鈍足の船じゃそうはいかない

ドローンって万能なんだなぁ
凄いなあ

>>>そうそう
>>>最初はハイテク軍事ドローン兵器だったのに民生品の安物ドローンにくっつけただけのが大量に表れるようになった
>>そりゃトヨタのトラックに砲乗っければ圧倒的に安く戦闘車両の出来上がりだしな百台潰されようとそれで一両戦車潰せればコストという意味ではハイパフォーマンス
>乗ってる人のこと忘れてるね
可哀想なインド人かアフリカ人を騙して使うんだろう

>>うん
>>それ対艦ミサイル防御で昔から指摘されて対策してきてるんだ
>>シースキマーで検索してみてね
>だから昔から対策してても､船に出来るのはミサイル防御だけって結論だろ
>それにしたって飽和攻撃で枯渇したら終わり
>戦闘機とかを撃墜したりは無理なんや
いいかいドローンはミサイルよりも遅くて防衛が簡単なんだ
しかも値段はミサイルと変わらないくらいなんだ

>>>そうそう
>>>最初はハイテク軍事ドローン兵器だったのに民生品の安物ドローンにくっつけただけのが大量に表れるようになった
>>そりゃトヨタのトラックに砲乗っければ圧倒的に安く戦闘車両の出来上がりだしな百台潰されようとそれで一両戦車潰せればコストという意味ではハイパフォーマンス
>乗ってる人のこと忘れてるね
民兵なんか畑で取れるやろ

>戦車と比較にならないほど高価だし対艦ミサイルで費用対効果は出ると思う
>ドローンなんているか？
低速安価なドローンと高速高価なミサイルとの組み合わせは防空システム相手には有効だよ

>ドローンがどうやって海の上の船を見つけるんだ
>この辺にいるかもしれない！とか言って沢山飛ばすの？
船は普通に隠しようが無いよ
障害物が無い上にデカいからすぐに見つかる

>>地球は丸いからかなり高く上がらないと駄目だしそしたらミサイルが飛んでくるぞ
>その前に高度下げればまた分からなくなるでしょ
ミサイルのが圧倒的に速いし場所がある程度特定されるとミサイルが自動で飛んでくんだよなあ…

結局航続距離と巡航速度とペイロードと威力のすべては満たせないから
海上戦で使う場合はデコイ的な運用になると思う

>いいかいドローンはミサイルよりも遅くて防衛が簡単なんだ
うn
>しかも値段はミサイルと変わらないくらいなんだ
それは違う

外洋でドローンなんか使えるわけねーだろ
ばーか
ウクライナ軍にロシア軍艦艇がぼこぼこにされてるのは
黒海の中の、更にクリミア大橋近辺を防御したり揚陸したいっていう
ロシア側の思惑で艦艇の位置と行動が大きく限られるからだよ
戦略的に拘束されたことで各種ドローンによる戦術的手段が通用してるんだぞ
そこまできちんと踏まえろよ

>船は普通に隠しようが無いよ
>障害物が無い上にデカいからすぐに見つかる
海って思ってるより結構広いんだけど知ってる？

>ミサイルのが圧倒的に速いし場所がある程度特定されるとミサイルが自動で飛んでくんだよなあ…
高度の上げ下げとミサイルの移動じゃ圧倒的に高度の上げ下げの方が速いよ

>>ドローンがどうやって海の上の船を見つけるんだ
>>この辺にいるかもしれない！とか言って沢山飛ばすの？
>船は普通に隠しようが無いよ
>障害物が無い上にデカいからすぐに見つかる
民間衛星でその日の内に航行中のアメリカやロシアの艦艇の居場所がバレる時代だしな

このスレでとしあき軍師が言うドローンの諸元を全部書き出せばどれだけ無茶いってるかよくわかるよ
とんでもないスーパー兵器だから

>>いいかいドローンはミサイルよりも遅くて防衛が簡単なんだ
>うn
>>しかも値段はミサイルと変わらないくらいなんだ
>それは違う
爆弾積んで1000キロ飛ぶクラスになるとそうだよ

>海って思ってるより結構広いんだけど知ってる？
広くても障害物が無いからレーダーが最大限に効果を発揮するわけでな

もうレスポンチしたいだけのバカじゃん

まぁ露宇戦争見てたらどっちも兵士は消耗品扱いだなぁってなるわ

広域のレーダーを積むなら相当電力がいるし発電できるタービンが必要
もはや無人機では？
かなりのいいお値段になっちゃうよ

>爆弾積んで1000キロ飛ぶクラスになるとそうだよ
それでも数十億円の迎撃ミサイルよりは遥かに安いよ

>外洋でドローンなんか使えるわけねーだろ
>ばーか
>ウクライナ軍にロシア軍艦艇がぼこぼこにされてるのは
>黒海の中の、更にクリミア大橋近辺を防御したり揚陸したいっていう
>ロシア側の思惑で艦艇の位置と行動が大きく限られるからだよ
>戦略的に拘束されたことで各種ドローンによる戦術的手段が通用してるんだぞ
>そこまできちんと踏まえろよ
海峡や島嶼の防衛なんかには使えそうだけど外洋はちょっとどうなんだろうね

>この手の無人艇は波の少ない黒海だから活躍したけど太平洋じゃどうだろうな？
まずそれはNATO軍機による目標捜索や誘導が大前提の装備だから
他で使う場合は戦争当事国じゃないけど片方に濃密に協力するけど外交的配慮で攻撃を受けないって存在が必要になる

ドローンを製造してる元を叩かないとダメ

>だから昔から対策してても､船に出来るのはミサイル防御だけって結論だろ
>それにしたって飽和攻撃で枯渇したら終わり
ドローンってミサイルより足遅くした奴らだろ
縦深取られたらミサイルより価値無くね？
実際防御側もNIF-CAとかやるわけだし

>外洋でドローンなんか使えるわけねーだろ
>ばーか
>ウクライナ軍にロシア軍艦艇がぼこぼこにされてるのは
>黒海の中の、更にクリミア大橋近辺を防御したり揚陸したいっていう
>ロシア側の思惑で艦艇の位置と行動が大きく限られるからだよ
>戦略的に拘束されたことで各種ドローンによる戦術的手段が通用してるんだぞ
>そこまできちんと踏まえろよ
日本周辺の東シナ海だって大海とは言えないし宮古海峡や関門海峡とウィークポイントありまくりだよね

>広域のレーダーを積むなら相当電力がいるし発電できるタービンが必要
>もはや無人機では？
沿岸防衛なら広域のレーダーは不要
太平洋のど真ん中で海戦するわけじゃないので

シャヘド飛ばして高価値がレーダー起動させたり位置がわかればイスカデル
海でも同じようなことか

>>>いいかいドローンはミサイルよりも遅くて防衛が簡単なんだ
>>うn
>>>しかも値段はミサイルと変わらないくらいなんだ
>>それは違う
>爆弾積んで1000キロ飛ぶクラスになるとそうだよ
シャヘドは2000キロ飛ぶけどミサイルより遥かに安いぞ

>ドローンってミサイルより足遅くした奴らだろ
>縦深取られたらミサイルより価値無くね？
安いからイージス艦のミサイル数を簡単に飽和出来るんだよ
だから価値がある
安価でも大量に送りつければ防御不能

ドローンで索敵って簡単に言うけど性能の良いレーダー乗せなきゃダメだし結局高価になるでしょね

>外洋でドローンなんか使えるわけねーだろ
そのためのドローン空母ですよ

>>ミサイルのが圧倒的に速いし場所がある程度特定されるとミサイルが自動で飛んでくんだよなあ…
>高度の上げ下げとミサイルの移動じゃ圧倒的に高度の上げ下げの方が速いよ
カメラで捕捉出来る距離でバレたら撃ちっぱなし機能でもう逃げるのは不可能よ
というかたぶんドローンが観測可能な距離になるとどんな低空でもレーダーで見つからんか？

イージス艦よりドローンのほうが索敵能力高いっていう根拠はなんなんだ？

>>だから昔から対策してても､船に出来るのはミサイル防御だけって結論だろ
>>それにしたって飽和攻撃で枯渇したら終わり
>ドローンってミサイルより足遅くした奴らだろ
>縦深取られたらミサイルより価値無くね？
>実際防御側もNIF-CAとかやるわけだし
それでSM飛ばそうがアムラーム飛ばそうがドローン相手にコスパで負ける根本的原因の解決にはならないんよ

＞宮古海峡や関門海峡
外洋わたってきて攻撃するのか？
そこにドローンを展開できるならすでに上陸しているし制空権も制海権も取得したあとだろ

>安いからイージス艦のミサイル数を簡単に飽和出来るんだよ
>だから価値がある
ドローンとかいってるけど対艦ミサイルの時点ですでにアウトなんですけどね

グロ画像は通報でいいんだっけ

低速のドローンなんてCIWSで十分だろ

>低速のドローンなんてCIWSで十分だろ
撃ち漏らしたら後がないやん

速射砲を山盛りにした防空艦を作ろうぜ

>>爆弾積んで1000キロ飛ぶクラスになるとそうだよ
>それでも数十億円の迎撃ミサイルよりは遥かに安いよ
一発1、2億だな

>低速のドローンなんて5インチ砲で十分だろ

>低速のドローンなんてCIWSで十分だろ
127mmや76mmで十分

>カメラで捕捉出来る距離でバレたら撃ちっぱなし機能でもう逃げるのは不可能よ
そんな距離で戦うなんて日本海海戦じゃないんだから･･･
>というかたぶんドローンが観測可能な距離になるとどんな低空でもレーダーで見つからんか？
水平線を超えられるレーダーはない
低空だと探知距離は50kmくらいまで落ちるよ
逆に高空だとレーダー出力次第で青天井
だから船が飛行機に勝てる道理はないのよ
更にドローンでコスト面でも完全優位になったから､イージス艦はオワコン化しつつある

>>低速のドローンなんてCIWSで十分だろ
>撃ち漏らしたら後がないやん
ドローン撃ち漏らすCIWSってどんなもの想像してるんだ？

結局外洋でドローンなんて無理
海流の上とか風も強いし調教利を渡るのは簡単じゃない
それだったらレーダーもそれなりのミサイルを積める無人機になる

>＞宮古海峡や関門海峡
>外洋わたってきて攻撃するのか？
>そこにドローンを展開できるならすでに上陸しているし制空権も制海権も取得したあとだろ
シャヘドタイプは航続距離1000km以上あるから余裕よ
まさかFPVドローンとごっちゃにしてる？

なんで一方的に船のほうが探知不能って設定になるんだ？

数百億円を超える高価な戦略的目標を防御するのが目的なのに
一億円にも届かない防空火器で済まそうとするのは
さんすうがにがてなんですかね

>結局外洋でドローンなんて無理
そもそも外洋で艦隊決戦する太平洋戦争みたいな戦争は今後起きないんじゃないの?

>>>低速のドローンなんてCIWSで十分だろ
>>撃ち漏らしたら後がないやん
>ドローン撃ち漏らすCIWSってどんなもの想像してるんだ？
SM2ですら不具合で低速ドローン撃ち漏らしてるのにCIWSなら確実とでも？

>なんで一方的に船のほうが探知不能って設定になるんだ？
まぁ今の海上艦はそんな低空の敵を捕捉できるようにできてないから仕方ない

>そもそも外洋で艦隊決戦する太平洋戦争みたいな戦争は今後起きないんじゃないの?
中国が日本を制圧したら起きるだろうね

>なんで一方的に船のほうが探知不能って設定になるんだ？
船は航空機と違って高度を変えられない
高度を変えられないとレーダー探知距離が伸びないんだよ

>>逆に高空だとレーダー出力次第で青天井
>だから船が飛行機に勝てる道理はないのよ
ドローンとAEWの区別ついてないね

>更にドローンでコスト面でも完全優位になったから､イージス艦はオワコン化しつつある
ドローンとAEWの区別ついてないね

>SM2ですら不具合で低速ドローン撃ち漏らしてるのにCIWSなら確実とでも？
比べる意味がわからない

○○のドローンなんか〜
↓
その内○○のドローンが出てくるかもしれないだろ！！！
↓
その分大型にお高くなりますが…

○○の部分は違えどずっとこの繰り返し

SM2でドローンを迎撃？！！？！

ミサイルより大分低速なんだからそれこそ中口径の砲の方が対処できるのでは

>>なんで一方的に船のほうが探知不能って設定になるんだ？
>まぁ今の海上艦はそんな低空の敵を捕捉できるようにできてないから仕方ない
ドローンが一方的に探知できる理由にならないだろ

>シャヘドは2000キロ飛ぶけどミサイルより遥かに安いぞ
シャヘドくらいのスピードだとバルカンで簡単に落とされるな

>>>低速のドローンなんてCIWSで十分だろ
>>撃ち漏らしたら後がないやん
>ドローン撃ち漏らすCIWSってどんなもの想像してるんだ？
今までの定石からしてCIWSは最終手段だから後詰めが無いのは不安ではある
感覚的な話だけどね

>○○の部分は違えどずっとこの繰り返し
ていうかなんでそんなにドローンにこだわってるのか分からない
対艦ミサイルの時点ですでに許容範囲超えてるのに

>No.1254633060
発電能力は艦側が段違いで上だしレーザーでセンサーやモーター焼いて対処って方法も出てくるだろ

シャヘドは万能じゃないんだぞ

>ミサイルより大分低速なんだからそれこそ中口径の砲の方が対処できるのでは
それでも単装砲1門じゃ守りきれんよ

>シャヘドタイプは航続距離1000km以上あるから余裕よ
>まさかFPVドローンとごっちゃにしてる？
そもそもシャヘドは移動目標には向かないけどジェット化されてるタイプも有るな
ただ対艦目標向けのレーダーや画像誘導とか付けた段階で一般的には小型ミサイルとして分類されると思う

>数百億円を超える高価な戦略的目標を防御するのが目的なのに
>一億円にも届かない防空火器で済まそうとするのは
>さんすうがにがてなんですかね
その高価値目標の石油施設や輸送船舶がイランの格安ドローンで破壊されまくってるから問題なんですが

>>なんで一方的に船のほうが探知不能って設定になるんだ？
>まぁ今の海上艦はそんな低空の敵を捕捉できるようにできてないから仕方ない
1970年代のレーダーかな？

>発電能力は艦側が段違いで上だしレーザーでセンサーやモーター焼いて対処って方法も出てくるだろ
原子力でも使わん限りはレーザーは無理でしょ

対空火器は射程距離（到達高度）や交戦可能範囲がそれぞれ違うので
複数の対空火器を用意して多層的な防空システムを構築するのが常識なの
そこから始めようか
〇〇だけで対処させようとするな

>>No.1254633060
>発電能力は艦側が段違いで上だしレーザーでセンサーやモーター焼いて対処って方法も出てくるだろ
雨降ったらおわりやな

>1970年代のレーダーかな？
古今東西どんなレーダーでも水平線の向こうは見えない

シャヘドは固定の場所の攻撃向けで対艦は無理だろ

んで値段10万で高性能レーダー付きで航続距離2000kmのドローンはどこに存在するんですか？

>原子力でも使わん限りはレーザーは無理でしょ
なんで？

>>>No.1254633060
>>発電能力は艦側が段違いで上だしレーザーでセンサーやモーター焼いて対処って方法も出てくるだろ
>雨降ったらおわりやな
ドローンも索敵能力終わっちゃうね…

>>1970年代のレーダーかな？
>古今東西どんなレーダーでも水平線の向こうは見えない
近づくにつれて水平線で隠れていられる高度低くなるんですが

>原子力でも使わん限りはレーザーは無理でしょ
揚陸艦にも搭載できるのに？

>んで値段10万で高性能レーダー付きで航続距離2000kmのドローンはどこに存在するんですか？
おっと100機載せられるようにサイズ制限も忘れるな

>原子力でも使わん限りはレーザーは無理でしょ

イージス艦抜きにしても
現状で100機のドローンの飽和攻撃に対応する手段ってあるの？

>なんで？
電力が足りない
油炊いてる船には普段の装備を動かすので精一杯で､そんな余力はないのよ

アスロック米倉

>>発電能力は艦側が段違いで上だしレーザーでセンサーやモーター焼いて対処って方法も出てくるだろ
>原子力でも使わん限りはレーザーは無理でしょ
瞬間的に大電力必要ならキャパシタ使うのが普通なんですよ
生で電力垂れ流したりは普通やりません

>揚陸艦にも搭載できるのに？
玩具やん

一回くらい乗ってみたいが中々一般公開に行けない…遠目でもいいからみてみたいなあ

>んで値段10万で高性能レーダー付きで航続距離2000kmのドローンはどこに存在するんですか？
少なくともシャヘドは200万(イランのリップサービス)〜2000万とか言われてるからそこらの対空ミサイルなら10発は買える値段

シャヘドと一括りに語ってる人が多いけどINS/GNSSだけのシャヘド136では遠距離の対艦攻撃は無理よ
紅海で使えてるのはアップデート信号が届く近距離だから
ジェット化して光学センサも搭載した238なら遠距離でも使えるかもしれんが結構高価なはず

>>揚陸艦にも搭載できるのに？
>玩具やん
悔しそう

>イージス艦抜きにしても
>現状で100機のドローンの飽和攻撃に対応する手段ってあるの？
100機のドローンなら紅海でアメリカが対処してたろ

>>なんで？
>電力が足りない
>油炊いてる船には普段の装備を動かすので精一杯で､そんな余力はないのよ
バッテリー充電しとけば良いだろ！

原発なら発電量多いから足りるって思ってんのか
ただの湯沸かし器なのに

シャヘドは例えの話で安価なドローンと既存のミサイルの組み合わせは嫌だねって話では
シャヘドクラスでも迎撃の処理能力を使わなければいけないし

>イージス艦抜きにしても
>現状で100機のドローンの飽和攻撃に対応する手段ってあるの？
それなら有効にその100機のドローンを外洋の目標に近づける手段はあるの？

>>んで値段10万で高性能レーダー付きで航続距離2000kmのドローンはどこに存在するんですか？
>少なくともシャヘドは200万(イランのリップサービス)〜2000万とか言われてるからそこらの対空ミサイルなら10発は買える値段
あのサイズと遅さだと砲弾一発で墜ちちゃうね…

>原発なら発電量多いから足りるって思ってんのか
>ただの湯沸かし器なのに
いや､普通に原子力駆逐艦ってあるのよ

>>んで値段10万で高性能レーダー付きで航続距離2000kmのドローンはどこに存在するんですか？
>少なくともシャヘドは200万(イランのリップサービス)〜2000万とか言われてるからそこらの対空ミサイルなら10発は買える値段
シャヘドなんぞ激安レシプロ機に撃墜されてるんですが

ドローン兵器の登場で戦車も戦闘機も軍艦も
これまでの兵器が全て無用の長物になる時代が来るなんて
誰が予想できただろうか

100機のドローン作るのも相応のお金と時間かかるから
安い目標には使えない
大日本帝国だってアメリカの空母打撃軍の駆逐艦には目もくれず空母を狙う

>シャヘドなんぞ激安レシプロ機に撃墜されてるんですが
イージス艦は同じ仕事をするにしてもレシプロ機より高価だからオワコンなのよ

>>古今東西どんなレーダーでも水平線の向こうは見えない
>近づくにつれて水平線で隠れていられる高度低くなるんですが
横から補足すると攻撃側も高度低いとターゲット見つけられないからな

聞きかじりの最新ニュースを一昔前の知識で語るからおかしなことに

>シャヘドなんぞ激安レシプロ機に撃墜されてるんですが
レシプロ機のほうが小回り効くんで有効なのよね

>>>んで値段10万で高性能レーダー付きで航続距離2000kmのドローンはどこに存在するんですか？
>>少なくともシャヘドは200万(イランのリップサービス)〜2000万とか言われてるからそこらの対空ミサイルなら10発は買える値段
>あのサイズと遅さだと砲弾一発で墜ちちゃうね…
ウクライナ軍や紅海の多国籍軍が苦労してるのに

>>古今東西どんなレーダーでも水平線の向こうは見えない
完全に見えないわけじゃない

>ドローン兵器の登場で戦車も戦闘機も軍艦も
>これまでの兵器が全て無用の長物になる時代が来るなんて
>誰が予想できただろうか
通常の戦車も戦闘機も軍艦も必要でさらにドローンも必要となっただけよ

ドローンの有効性語りたいならまずカテゴリーから出せ定期

て言うか現実には防空艦複数組み込んで艦隊作るし攻撃側も1000発程度のミサイルを同時に着弾とか構想してるから100機のドローンを単艦で処理する想定とか無意味

>>シャヘドなんぞ激安レシプロ機に撃墜されてるんですが
>イージス艦は同じ仕事をするにしてもレシプロ機より高価だからオワコンなのよ
もうやめとけよ
疲れたわ

>ドローン兵器の登場で戦車も戦闘機も軍艦も
>これまでの兵器が全て無用の長物になる時代が来るなんて
>誰が予想できただろうか
それが本当ならどこの国の軍隊も馬鹿みたいじゃないですか
アメリカも中国もロシアもイスラエルも

>シャヘドなんぞ激安レシプロ機に撃墜されてるんですが
V1を迎撃するイギリス戦闘機みたいだな

>ただの湯沸かし器なのに
世の中の発電機構って結局熱による直線運動を回転運動に変換したものでしかないから湯沸かし器が1番効率いいんや

>>ドローン兵器の登場で戦車も戦闘機も軍艦も
>>これまでの兵器が全て無用の長物になる時代が来るなんて
>>誰が予想できただろうか
>通常の戦車も戦闘機も軍艦も必要でさらにドローンも必要となっただけよ
問題はお値段
人間の命も含めて

原発の利点が瞬間発電量だと思ってんの？ってことなんだけど・・

>>シャヘドなんぞ激安レシプロ機に撃墜されてるんですが
>イージス艦は同じ仕事をするにしてもレシプロ機より高価だからオワコンなのよ
イージス艦も単独で仕事してるわけじゃないぞ…

>古今東西どんなレーダーでも水平線の向こうは見えない
OTHレーダー…

>100機のドローン作るのも相応のお金と時間かかるから
>安い目標には使えない
ウクライナは毎月10万機くらい作ってるぞ
安い目標にもガンガン使える
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231221/k10014295491000.html
イージス艦クラスなら1000機くらい特攻させても安いくらいだわ

>>>んで値段10万で高性能レーダー付きで航続距離2000kmのドローンはどこに存在するんですか？
>>少なくともシャヘドは200万(イランのリップサービス)〜2000万とか言われてるからそこらの対空ミサイルなら10発は買える値段
>シャヘドなんぞ激安レシプロ機に撃墜されてるんですが
航空兵力不足して練習機駆り出してるだけでは？

>いや､普通に原子力駆逐艦ってあるのよ
原子力艦隊は駄目だったのでアメリカはポイしたよ

>>ドローン兵器の登場で戦車も戦闘機も軍艦も
>>これまでの兵器が全て無用の長物になる時代が来るなんて
>>誰が予想できただろうか
>通常の戦車も戦闘機も軍艦も必要でさらにドローンも必要となっただけよ
でもアメリカ軍もベトナム戦争の時にミサイルさえあれば機関銃とかいらないと言ってたし…

ドローンでどうやって敵地占領するつもりなんだろう

>原発の利点が瞬間発電量だと思ってんの？ってことなんだけど・・
上でキャパシタが出てるのに理解できてないのよ

>>100機のドローン作るのも相応のお金と時間かかるから
>>安い目標には使えない
>ウクライナは毎月10万機くらい作ってるぞ
>安い目標にもガンガン使える
>https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231221/k10014295491000.html
>イージス艦クラスなら1000機くらい特攻させても安いくらいだわ
はい話題のループ入りました

>>古今東西どんなレーダーでも水平線の向こうは見えない
>OTHレーダー…
知ってて皆が黙ってたのに知識を与えないで下さい

>イージス艦は同じ仕事をするにしてもレシプロ機より高価だからオワコンなのよ
マジなのか釣りなのかわからないレスはやめて

>>100機のドローン作るのも相応のお金と時間かかるから
>>安い目標には使えない
>ウクライナは毎月10万機くらい作ってるぞ
>安い目標にもガンガン使える
>https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231221/k10014295491000.html
>イージス艦クラスなら1000機くらい特攻させても安いくらいだわ
なるほど
おっかねえじだいだ
ドローンからナパーム振り撒いてる画像はロシアは悪ではあるんだけどざんこくやわあってなった

>でもアメリカ軍もベトナム戦争の時にミサイルさえあれば機関銃とかいらないと言ってたし…
ミグにボコられて撤回したじゃん

>ドローンでどうやって敵地占領するつもりなんだろう
人型に変形して

ドローンで1000km先の移動体を狙うなら相当の速度がないと無理
目標を別のレーダーで捕捉し続けて何度も中間誘導しないと

>>100機のドローン作るのも相応のお金と時間かかるから
>>安い目標には使えない
>ウクライナは毎月10万機くらい作ってるぞ
>安い目標にもガンガン使える
>https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231221/k10014295491000.html
>イージス艦クラスなら1000機くらい特攻させても安いくらいだわ
それ世界中から大量にドローンを寄付されてるから成立してるだけなんですよ
同様にロシア側もFPVドローンの素体となる民生ドローンは民間からの寄付で賄ってる

>>>ドローン兵器の登場で戦車も戦闘機も軍艦も
>>>これまでの兵器が全て無用の長物になる時代が来るなんて
>>>誰が予想できただろうか
>>通常の戦車も戦闘機も軍艦も必要でさらにドローンも必要となっただけよ
>でもアメリカ軍もベトナム戦争の時にミサイルさえあれば機関銃とかいらないと言ってたし…
ファントムのことなら海軍型は最後まで固定式のガンを持たなかったし空軍型は初期からバルカン装備してるぞ

>>100機のドローン作るのも相応のお金と時間かかるから
>>安い目標には使えない
>ウクライナは毎月10万機くらい作ってるぞ
>安い目標にもガンガン使える
>https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231221/k10014295491000.html
>イージス艦クラスなら1000機くらい特攻させても安いくらいだわ
記事内でfpvって書いてあるのに…
fpvドローンの航続距離は5km程度なんで1000機特攻させても全部海に墜落するよ

>それ世界中から大量にドローンを寄付されてるから成立してるだけなんですよ
ウクライナは、来年、FPVと呼ばれる性能を備えた無人機を100万機製造する計画を明らかにしました

日本語も読めない馬鹿

艦隊防空はあきづきとかに回してイージスは基本列島に飛んでくる弾道弾の処理になるのかな

一方で日本のドローン生産能力は毎月0機
世界から3周くらいは遅れてるわな

>艦隊防空はあきづきとかに回してイージスは基本列島に飛んでくる弾道弾の処理になるのかな
無理やろ

>艦隊防空はあきづきとかに回してイージスは基本列島に飛んでくる弾道弾の処理になるのかな
何の為のデータリンクだよ

水平線云々なら水平線の向こうのドローンどうやっ操作するつもりなんだ

>水平線云々なら水平線の向こうのドローンどうやっ操作するつもりなんだ
お気持ちで・・・

>でもアメリカ軍もベトナム戦争の時にミサイルさえあれば機関銃とかいらないと言ってたし…
あと対戦車ミサイルが出てきたときも攻撃ヘリが出てきたときも戦車は〜って話を…

>>それ世界中から大量にドローンを寄付されてるから成立してるだけなんですよ
>ウクライナは、来年、FPVと呼ばれる性能を備えた無人機を100万機製造する計画を明らかにしました
>日本語も読めない馬鹿
それドローンを一から作るんじゃなくて寄付された民生用ドローンを改造してFPV自爆ドローンにするって話なんですよ

>これドローン100機の飽和攻撃受けて
>一機でもレーダーに当たれば数千億の船が機能喪失するんだけど
>なんで一刻も早く予算割いてハリネズミにしないんだろう
これ
そのうち問題視されてCIWSの簡易版みたいのもっとつけるとかそういう話しはでるかもね

>水平線云々なら水平線の向こうのドローンどうやっ操作するつもりなんだ
それこそ高度計とプロペラ回転数やらで所定の位置まで誘導してあとは自前のセンサーで見つけて突っ込むとかだろ

fpvドローンは最前線の兵士が向こうの塹壕の中の敵を爆殺する為のものであってそんな効果目標には使えんだろ

>>>100機のドローン作るのも相応のお金と時間かかるから
>>>安い目標には使えない
>>ウクライナは毎月10万機くらい作ってるぞ
>>安い目標にもガンガン使える
>>https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231221/k10014295491000.html
>>イージス艦クラスなら1000機くらい特攻させても安いくらいだわ
>記事内でfpvって書いてあるのに…
>fpvドローンの航続距離は5km程度なんで1000機特攻させても全部海に墜落するよ
海外に派遣する事もあるし
陸地に近くなるとどうか

>>これドローン100機の飽和攻撃受けて
>>一機でもレーダーに当たれば数千億の船が機能喪失するんだけど
>>なんで一刻も早く予算割いてハリネズミにしないんだろう
>これ
>そのうち問題視されてCIWSの簡易版みたいのもっとつけるとかそういう話しはでるかもね
自爆ボート用に持ってきた機関銃を自動化する感じかねえ？

>ドローンで1000km先の移動体を狙うなら相当の速度がないと無理
>目標を別のレーダーで捕捉し続けて何度も中間誘導しないと
安いからバラまきゃいいぞウクライナもロシアもそんな感じだ

>それこそ高度計とプロペラ回転数やらで所定の位置まで誘導してあとは自前のセンサーで見つけて突っ込むとかだろ
イージス艦の探知システム〉ドローンのセンサーだと思うよ

>>>これドローン100機の飽和攻撃受けて
>>>一機でもレーダーに当たれば数千億の船が機能喪失するんだけど
>>>なんで一刻も早く予算割いてハリネズミにしないんだろう
>>これ
>>そのうち問題視されてCIWSの簡易版みたいのもっとつけるとかそういう話しはでるかもね
>自爆ボート用に持ってきた機関銃を自動化する感じかねえ？
ロシア海軍は実際かなり痛い目にあってるしの

>安いからバラまきゃいいぞウクライナもロシアもそんな感じだ
外洋と広さが違いすぎる

>>水平線云々なら水平線の向こうのドローンどうやっ操作するつもりなんだ
>お気持ちで・・・
サイコフレームか…

ガンダム好きそう

クソ安民生ロケットエンジン詰んだ体当たりドローンつくって
桜花って名前つけたい

FPVはFirst Person Viewの略ってことを知らないのか？ってレベルの話してきたな

>それこそ高度計とプロペラ回転数やらで所定の位置まで誘導してあとは自前のセンサーで見つけて突っ込むとかだろ
それを自律的にやってるのが対艦巡航ミサイルである

内海だったらとにかくドローンをばらまくのでいいんだろう

アメリカ海軍がフーシ派に攻撃食らったりしてから
慌てて取り付ける流れかな

>>それこそ高度計とプロペラ回転数やらで所定の位置まで誘導してあとは自前のセンサーで見つけて突っ込むとかだろ
>イージス艦の探知システム〉ドローンのセンサーだと思うよ
高価なスタンダードミサイル使ってくれるだけで敵からしたら万々歳だよ

イージス艦スレなんだからこんごう後継艦の話しようぜ

>>水平線云々なら水平線の向こうのドローンどうやっ操作するつもりなんだ
>それこそ高度計とプロペラ回転数やらで所定の位置まで誘導してあとは自前のセンサーで見つけて突っ込むとかだろ
鈍足のプロペラドローンで所定の位置まで誘導してもイージス艦も動くんだが…
亜音速の対艦ミサイルだって誘導苦労すんのにレシプロドローンでどうやって補足する気なんだろう

>これ
>そのうち問題視されてCIWSの簡易版みたいのもっとつけるとかそういう話しはでるかもね
既に水上艦艇用機関銃架(遠隔操作型)ってのがね

>>それこそ高度計とプロペラ回転数やらで所定の位置まで誘導してあとは自前のセンサーで見つけて突っ込むとかだろ
>それを自律的にやってるのが対艦巡航ミサイルである
結局海はミサイルで良いよねってたるんだよね
監視用のドローンは増えてくだろうけど

「安いドローン」は何万機ばらまこうが数キロ進んで海ポチャするだけだ

安イージスみたいなので成功した船ってあるの？

>イージス艦スレなんだからこんごう後継艦の話しようぜ
こんごうってもう30年前の艦なんだよな

>アメリカ海軍がフーシ派に攻撃食らったりしてから
>慌てて取り付ける流れかな
まさかアメリカ軍までもがフーシ派程度（それなりの勢力ではあるが）相手に苦戦するとは…

>イージス艦スレなんだからこんごう後継艦の話しようぜ
128セル欲しいっすね

そろそろ安いドローン買ってきて海に向かって全力で飛ばすとしあき出てきて欲しい

>安イージスみたいなので成功した船ってあるの？
アメリカの駆逐艦群

おい
お
い

スレチだけど
シャレにならないレベルですこしずつ軍靴の音が聞こえて来てて
数十年後に実際事変がおきたときに俺はすでに老年になっているから
そういうものに貢献できるのかと
少し不安になる

RWSは最近搭載するようになってきてるよね

>>アメリカ海軍がフーシ派に攻撃食らったりしてから
>>慌てて取り付ける流れかな
>まさかアメリカ軍までもがフーシ派程度（それなりの勢力ではあるが）相手に苦戦するとは…
フーシ派って西側が承認してないだけで実質的なイエメン政府なんだっけ？

停泊地での安ドローン対策ならRWS乗せてとかいくらでも対応できそう

極超音速弾の脅威語ってるかと思ったら何だよドローンて

>これまでの兵器が全て無用の長物になる時代が来るなんて
そんな時代はきてないぞ

>安イージスみたいなので成功した船ってあるの？
アルバロ・デ・バサン級みたいに小規模化したイージスシステムを積んでる艦のことを聞きたいのかあきづき型みたいにイージスより後発の多目標対空システムを積んでる艦のことなのかどっちだ？

1000km先だとシャヘドなら到着までに5時間以上
相手も200km以上は移動しているだろうな

>イージス艦スレなんだからこんごう後継艦の話しようぜ
海自も波浪貫通タンブルホーム船型にしてみようぜと言ってみる

>RWSは最近搭載するようになってきてるよね
まあ華々しく宣伝するような装備でも無いから護衛艦はドローンに無防備とか言われちゃうけどね
あれ20mm機関砲も搭載可能って言われてるけどホントかよ

>スレチだけど
>シャレにならないレベルですこしずつ軍靴の音が聞こえて来てて
>数十年後に実際事変がおきたときに俺はすでに老年になっているから
>そういうものに貢献できるのかと
>少し不安になる
有事になったら寄付できるように仕事と貯蓄に励むんやな

イージスアショア見たかった秋田県民

>極超音速弾の脅威語ってるかと思ったら何だよドローンて
実際はドローンプラス色んな兵器のミックスで攻撃されるんだろうな

アメリカのDDGXはやく
でも2030年代だよな…

>極超音速弾の脅威語ってるかと思ったら何だよドローンて
安かろう悪かろうなミサイル未満

VLSが大型化するって話だけどクワッドパックとかが増えるのかな

>>>水平線云々なら水平線の向こうのドローンどうやっ操作するつもりなんだ
>>それこそ高度計とプロペラ回転数やらで所定の位置まで誘導してあとは自前のセンサーで見つけて突っ込むとかだろ
>鈍足のプロペラドローンで所定の位置まで誘導してもイージス艦も動くんだが…
>亜音速の対艦ミサイルだって誘導苦労すんのにレシプロドローンでどうやって補足する気なんだろう
特定の艦を攻撃するならそうでも海峡や航路を狙うならそうでもない

中国 055型　
13000㌧くらい

>1000km先だとシャヘドなら到着までに5時間以上
>相手も200km以上は移動しているだろうな
200kmも敵艦を戦場から待避させられるんならそれはそれで目的達成してるよな

>アメリカのDDGXはやく
>でも2030年代だよな…
現在のアメリカ造船業界に新型艦艇建造とか無理じゃね？

>アメリカのDDGXはやく
>でも2030年代だよな…
シルエットがめっちゃかっこいい

>アルバロ・デ・バサン級みたいに小規模化したイージスシステムを積んでる艦のことを聞きたいのか
イージスシステムを積んでる安いやつ

>>>アメリカ海軍がフーシ派に攻撃食らったりしてから
>>>慌てて取り付ける流れかな
>>まさかアメリカ軍までもがフーシ派程度（それなりの勢力ではあるが）相手に苦戦するとは…
>フーシ派って西側が承認してないだけで実質的なイエメン政府なんだっけ？
イエメン軍取り込んでるから実質イエメン軍が攻撃してるようなもの

>>1000km先だとシャヘドなら到着までに5時間以上
>>相手も200km以上は移動しているだろうな
>200kmも敵艦を戦場から待避させられるんならそれはそれで目的達成してるよな
別にシャヘド使わんでも勝手に動くと思うぞ…

イージス艦は本家本元が迷走してるのが気になる…もうあの国システムだけ作った方が良くない？

>中国 055型
そういやこういうのも背負い式配置の砲塔に分類していいんだろうか

ドイツ海軍のF127イージスフリゲート艦
10000㌧くらい
まあ今から設計しますみたいな話

後継は2027年だっけ？
高出力レーザシステムが乗るんだよね

すげぇよなぁ海上イージスアショア艦とか
しかも2隻

>中国 055型　
>13000㌧くらい
それもそうだしくまの型もそうだけど細長すぎて
竜骨ぽっきりおれないんかなと少しだけ思ってしまう

>イージスシステムを積んでる安いやつ
それ実質米駆逐艦の話ではなかろうか

>200kmも敵艦を戦場から待避させられるんならそれはそれで目的達成してるよな
あほか
1000ｋｍ先のドローンなんて感知できないんだから行きたい場所に移動するだけだ

対艦ミサイルと同じ事させようとしたら対艦ミサイルになるってなんでこんな単純な事が分からないんだろう…

>中国 055型　
>13000㌧くらい
どうやってこれに勝てばいいんですかね

>ドイツ海軍のF127イージスフリゲート艦
なんだそのちょっとズムっぽい艦首は…

日本 イージスシステム搭載艦（ASEV）
12000㌧くらい
今から作るけど2027年には就役させるという

>対艦ミサイルと同じ事させようとしたら対艦ミサイルになるってなんでこんな単純な事が分からないんだろう…
ドローンならミサイルより安く作れると思いこんでいるみたい

>それ実質米駆逐艦の話ではなかろうか
あいつらは自分とこで大量生産してるから結果的に安いだけでしょ

>対艦ミサイルと同じ事させようとしたら対艦ミサイルになるってなんでこんな単純な事が分からないんだろう…
ミサイルは速度はあっても滞空能力があまりないから似て非なるものだよ

>別にシャヘド使わんでも勝手に動くと思うぞ…
そりゃ作戦行動中の戦闘艦が洋上でただプカプカ浮いてるだけなわけないよな

>対艦ミサイルと同じ事させようとしたら対艦ミサイルになるってなんでこんな単純な事が分からないんだろう…
実用的な問題について特に頭が悪いからと思われる

イージス後継も気になるけどオーストラリアにフリーゲートを売れるかも気になる

>あいつらは自分とこで大量生産してるから結果的に安いだけでしょ
なにが言いたいのかちょっとわからない

>ウクライナみてるとそのうち射程1000キロ超えるドローン出て来るのは必定だしなあ
ロシア艦の撃沈を見てるとすでにそういう使い方してそうだな

>ドローンならミサイルより安く作れると思いこんでいるみたい
実はドローンのほうが安く作れる
ペイロードは問題ないが速度が問題だな
遅いと順番に落とされて終わる
それに大量に運ぶのもしんどい

>>対艦ミサイルと同じ事させようとしたら対艦ミサイルになるってなんでこんな単純な事が分からないんだろう…
>ドローンならミサイルより安く作れると思いこんでいるみたい
事実やろ
ウクライナもロシアも自爆ドローンはホイホイ作れるけどミサイルはそう簡単に増産できてないぞ

>日本 イージスシステム搭載艦（ASEV）
>12000㌧くらい
>今から作るけど2027年には就役させるという
えらいブーストかけてるけど
ガチで戦争抑止力危険領域にはいってきてるんやな。。。

>>アメリカのDDGXはやく
>>でも2030年代だよな…
>シルエットがめっちゃかっこいい
でもまた数年くらいは遅れるかもそしてアメリカ海軍のフリゲートは現時点で3年遅れる予想…
どうしてこうなった

>竜骨ぽっきりおれないんかなと少しだけ思ってしまう
ブロック建造するようになって竜骨という程の竜骨ってもう無いらしいな
まぁ便宜上竜骨でなんとなく言いたい事は伝わるからいいんだけど
コレも実物滅びても用語だけが生き残っていくパターンになるんだろうか

>>イージスシステムを積んでる安いやつ
>それ実質米駆逐艦の話ではなかろうか
ズムウォルト級が安いやつなのか・・

>対艦ミサイルと同じ事させようとしたら対艦ミサイルになるってなんでこんな単純な事が分からないんだろう…
ミサイルと同じことしなくても💣飛ばせればいいよねがドローン

>>中国 055型　
>>13000㌧くらい
>どうやってこれに勝てばいいんですかね
めっちゃ増えてるからね中華イージス艦隊

レーザーやっぱりCIWSよりいいんかね
照射時間必要とはいえ相手補足出来れば弾道やら弾速なんて無関係に絶対当たるのはいいよな

>>それ実質米駆逐艦の話ではなかろうか
>あいつらは自分とこで大量生産してるから結果的に安いだけでしょ
ノルウェーのMk.41を8セルなイージス艦とかの話だと思う
座礁して喪失艦出して有名に

イージス艦って20年くらい古い最新兵器だよね
本当に今でも通用するんだろうか

>>>1000km先だとシャヘドなら到着までに5時間以上
>>>相手も200km以上は移動しているだろうな
>>200kmも敵艦を戦場から待避させられるんならそれはそれで目的達成してるよな
>別にシャヘド使わんでも勝手に動くと思うぞ…
シーレーンを守るのならそう勝手に行ったり来たりはできないだろ

>日本 イージスシステム搭載艦（ASEV）
>12000�dくらい
>今から作るけど2027年には就役させるという
ふふふこっちのほうが遅い

ドローンを一括りにして考えるからおかしなことに
対艦ドローンとウクライナで活躍してるような自爆ドローンはまったく別物だろう

>ミサイルと同じことしなくても💣飛ばせればいいよねがドローン
飛ばすだけで航続距離も誘導方法も無視するから馬鹿にされるのよ

>遅いと順番に落とされて終わる
それでミサイル浪費してくれれば本命のミサイルを防ぐ手段がなくなるから問題ないな

>>それ実質米駆逐艦の話ではなかろうか
>あいつらは自分とこで大量生産してるから結果的に安いだけでしょ
「そうだそのとおりだ」

>イージス艦って20年くらい古い最新兵器だよね
>本当に今でも通用するんだろうか
なんで機能更新されてないって思うんだろう

ドローンといってもAmazonで売ってるようなやつではなく戦闘機みたいなドローンはまったく別物なんじゃないの

>航続距離ある奴は結構値が張るから大量に使えないのよ
中国のドローン母機みたいなのから発進させればどうだろうか

スレ画にはめ>遅いと順番に落とされて終わる
これに関しては安いドローンで高価なミサイル消費させればいいって面もあるから…

>中国のドローン母機みたいなのから発進させればどうだろうか
風船だと思ってたらそこを母船にドローンが発射され出したら恐ろしいな

ミサイルで落とさないで迎撃機出せばいいのでは?

>イージス艦って20年くらい古い最新兵器だよね
>本当に今でも通用するんだろうか
40年くらい前の防空システムだぞ
かつては軍用スパコン搭載してたけど現在はそんなモノ作ってられないから民生用コンピューター使ってる

海自のイージスはもう退役始まるのか

>シーレーンを守るのならそう勝手に行ったり来たりはできないだろ
攻撃されるって事は戦争中なんだから海洋では移動の状態がほとんどだろ

>ミサイルで落とさないで迎撃機出せばいいのでは?
それ間に合うと思う？

ドイツはF127イージスの前段階でF126フリゲート（10000㌧）を６隻発注してて2028年あたりから就役
世界中でフリゲートや駆逐艦が巨大化してる

>>遅いと順番に落とされて終わる
>それでミサイル浪費してくれれば本命のミサイルを防ぐ手段がなくなるから問題ないな
そもそも遅すぎて補足できんのよ
だからミサイル浪費以前の問題

>それでミサイル浪費してくれれば本命のミサイルを防ぐ手段がなくなるから問題ないな

>遅いと機銃で順番に落とされて終わる

>ドローンといってもAmazonで売ってるようなやつではなく戦闘機みたいなドローンはまったく別物なんじゃないの
お値段もね

イージスってシステム名だと知らない人も結構いるんだよね…

>飛ばすだけで航続距離も誘導方法も無視するから馬鹿にされるのよ
誘導方法はともかく航続距離は現行のドローンでも長いのいくらでもあるんで

>結局海はミサイルで良いよねってたるんだよね
>監視用のドローンは増えてくだろうけど
距離と必要な速度と火薬の搭載量考えるとミサイルになっちゃうよね
安くて数で押せるぞ！といってもチンタラチンタラ近づいていったり
せいぜい手榴弾程度の火薬だったりそもそも近づけなかったりでは
戦力として当てにならないからね

ズムウォルトは本当に…

ズムだって32隻も作ればもうちょっとお安くなってるはずだったんだよ
3隻で諦めてしまう議会が悪い

>ミサイルで落とさないで迎撃機出せばいいのでは?
迎撃機がなんで迎撃をできるのか？というとミサイルを発射するからなんですよ

>かつては軍用スパコン搭載してたけど現在はそんなモノ作っても無駄だから民生用コンピューター使ってる

>海自のイージスはもう退役始まるのか
こんごうの後継はイージスシステム搭載艦とは別で作るみたいね
またデカくなりそう

>40年くらい前の防空システムだぞ
40年前って考えたら古いな
サブコンピュータで補助してるだろうけど

2027年就役のはレーザー積んでるからドローンの対応なんて余裕でしょ

護衛艦隊が4個護衛隊群から3個水上戦隊群に再編されるけど
横須賀は残るとして呉・舞鶴・佐世保のどこが廃止されて
あぶれた艦はどこに転属するんだろう

ドローン万能論の人って飽和攻撃みたいなこと気軽に言うよね

>距離と必要な速度と火薬の搭載量考えるとミサイルになっちゃうよね
こういうのでしょ

>スレ画にはめ>遅いと順番に落とされて終わる
>これに関しては安いドローンで高価なミサイル消費させればいいって面もあるから…
遅いと巡航20ノットくらいで移動するイージス艦を見つけられないでそのまま海に落ちるだけだと何回言われてるのだろう

>>ミサイルで落とさないで迎撃機出せばいいのでは?
>それ間に合うと思う？
それに常に上がってないとだな

>ズムだって32隻も作ればもうちょっとお安くなってるはずだったんだよ
>3隻で諦めてしまう議会が悪い
機能的に満足できてましたか？

>ミサイルで落とさないで迎撃機出せばいいのでは?
アメリカ空母もミサイルの射程だとびっくりするくらいガン下がりするのがな

>戦力として当てにならないからね
ウクライナ戦争以前ドローンを否定してた人間とまったく同じで笑う

>飛ばすだけで航続距離も誘導方法も無視するから馬鹿にされるのよ
バカにされてるんじゃなくて失礼な態度をとるからお互い切れてるだけでしょ
自分のせいで相手怒らせてるだけ
罵りあいたいだけ

>そもそも遅すぎて補足できんのよ
遅いのもダメなのか…

>距離と必要な速度と火薬の搭載量考えるとミサイルになっちゃうよね
>安くて数で押せるぞ！といってもチンタラチンタラ近づいていったり
>せいぜい手榴弾程度の火薬だったりそもそも近づけなかったりでは
>戦力として当てにならないからね
手榴弾程度の火力でもイージス艦のレーダーアレイやアンテナに当たったら大打撃だ

>イージス艦って20年くらい古い最新兵器だよね
>本当に今でも通用するんだろうか
超音速ミサイルや戦闘機相手に数億円もするミサイルぶっぱなしてた艦が民製品多用の格安ドローンと相性最悪なのは確かだな
熊猟やってたオッサンがいきなりライフルでスズメバチ退治してこいって言われるようなもん

>ドイツはF127イージスの前段階でF126フリゲート（10000㌧）を６隻発注してて2028年あたりから就役
最近…でもない気もするけど
なんか艦首の甲板より上の波避け板がでっかい船がちょいちょい出てるのって
何か造船的に新しい発見でもあったのかな

>ドローン万能論の人って飽和攻撃みたいなこと気軽に言うよね
実際今陸でやってるしな海も艦載ドローン程度タイ海軍ですら持ってる

ゆうどうできなくてこまる〜

>>40年くらい前の防空システムだぞ
>40年前って考えたら古いな
>サブコンピュータで補助してるだろうけど
システム構成してるコンピューターやデータリンクはそれぞれ更新されて別物だからな
こんごう型は軍用スパコン使ってた世代なので出来る範囲でアップデートはされてる

>機能的に満足できてましたか？
あんなの32隻作ってたら大変な事になってたな

>遅いと巡航20ノットくらいで移動するイージス艦を見つけられないでそのまま海に落ちるだけだと何回言われてるのだろう
遅いっても舶よりは何倍以上も速いんですがそれは…

>海自のイージスはもう退役始まるのか
AIが最初にやるのは月の裏にドローン工場を建設するところからかな

イタリアの次期駆逐艦（10000㌧超え・艦砲✕4？）も2028年くらいに就役
みんな意地でも巡洋艦を名乗らない

>機能的に満足できてましたか？
とりあえずカッコイイからヨシ！

海上で運用するドローンってシーガーディアンあたりが基準だと思ってたんだがfpvドローンはギャグだろ

>ゆうどうできなくてこまる〜
こいつにSM2当てられなかった間抜けな艦がいてダメだった
まあ誤射だから結果オーライだが

>>ドローン万能論の人って飽和攻撃みたいなこと気軽に言うよね
>実際今陸でやってるしな海も艦載ドローン程度タイ海軍ですら持ってる
艦載ドローン持ってることと飽和攻撃は別にイコールでもなんでもないのにどうしたの

>世界中でフリゲートや駆逐艦が巨大化してる
そんなのは今に始まったことではない

>海上で運用するドローンってシーガーディアンあたりが基準だと思ってたんだがfpvドローンはギャグだろ
ドローンバカはそれが理解できないらしい

>ドローン万能論の人って飽和攻撃みたいなこと気軽に言うよね
実際にウクライナで宇露双方がドローンの飽和攻撃やってるんですがそれは

>ズムだって32隻も作ればもうちょっとお安くなってるはずだったんだよ
>3隻で諦めてしまう議会が悪い
沿岸戦闘艦（LCS）もなんか失敗したわけで

>>遅いと巡航20ノットくらいで移動するイージス艦を見つけられないでそのまま海に落ちるだけだと何回言われてるのだろう
>遅いっても舶よりは何倍以上も速いんですがそれは…
レシプロドローンだと200km/hくらいだけどよほど短距離から撃たないと逃げられるぞい

ドローンなんて戦場じゃ何の役にも立たんとか言ってた声のデカいバカなミリオタ

ドローンが有効なのは固定目標
イージス艦になんかつかってもしょうがない>>遅いと巡航20ノットくらいで移動するイージス艦を見つけられないでそのまま海に落ちるだけだと何回言われてるのだろう
>遅いっても舶よりは何倍以上も速いんですがそれは…
船の場所に着くまでに何時間かかるんだよって話しだよ

>>ドローン万能論の人って飽和攻撃みたいなこと気軽に言うよね
>実際にウクライナで宇露双方がドローンの飽和攻撃やってるんですがそれは
ただの攻撃と飽和攻撃って違うよ？

>沿岸戦闘艦（LCS）もなんか失敗したわけで
下の方の奴とかロマンある見た目なのになぁ
もったいない

そもそもフリゲートは本来小型艦ではない

>遅いっても舶よりは何倍以上も速いんですがそれは…
目標海域に到着しても捜索必要な範囲が拡大してるって話も理解出来ないっぽいな

>実際にウクライナで宇露双方がドローンの飽和攻撃やってるんですがそれは
飽和攻撃をどういう意味で使ってるんです？

>沿岸戦闘艦（LCS）もなんか失敗したわけで
LCSは船体性能自体は良かったんだけどなあ

どっかの考えのない人間が同じ金額でなんちゃらが無償化できるんですよ！とか言ってたけど
それ1年分だよね

ロシアの防空がこんなにスカスカだと思わなかったけど
ロケット迎撃で有名なイスラエルのアイアンドームが異常なだけだったわ

>>ドローン万能論の人って飽和攻撃みたいなこと気軽に言うよね
>実際にウクライナで宇露双方がドローンの飽和攻撃やってるんですがそれは
陸続きとか内海での話しだろ？

>ロケット迎撃で有名なイスラエルのアイアンドームが異常なだけだったわ
ほうわこうげきされちゃった

>>ドローン万能論の人って飽和攻撃みたいなこと気軽に言うよね
>実際にウクライナで宇露双方がドローンの飽和攻撃やってるんですがそれは
陸上ではお互いドローンオペレーターが数キロ程度まで接近してやってるけど海上でどうやってオペレーターがイージス艦に数キロまで近づくんだ？
ゴムボートで突撃すんのか？

>レシプロドローンだと200km/hくらいだけどよほど短距離から撃たないと逃げられるぞい
イージス艦もドローン近づいてくるのがわかるのはかなり接近してからだから逃げるのはそれからだよ

>ドローンなんて戦場じゃ何の役にも立たんとか言ってた声のデカいバカなミリオタ
あんだけ自衛隊に必要ない理由述べてたのに当の防衛省が「無人アセットはゲームチェンジャー」とか言い出してマジかわいそ
タダで中国のスパイやってたようなもんやなあいつら

まあミサイルって要はドローンなんですけどね

ロシア、ウクライナでやっているのは防空の隙間を狙ってこつこつドローンを飛ばしているだけだよね
何百機、何千機を一斉にとばしているわけではない

>ロケット迎撃で有名なイスラエルのアイアンドームが異常なだけだったわ
あれも結局弾切れやん安いロケットにあんな高価なもの使ってたら真庭ない

30ノットで行動するイージス艦を数百マイル先から索敵し続けられるドローンってあるんですか？

>あんだけウクライナ軍に必要ない理由述べてたのに当の国防省が「無人アセットはゲームチェンジャー」とか言い出してマジかわいそ
>タダで中国のスパイやってたようなもんやなあいつら

>そんなのは今に始まったことではない
駆逐艦とか生まれた直後から育ち始めてついにここまでって感じだしな
外洋航行もおぼつかないちっこいのがよくまぁこんなにでっかく…

>飽和攻撃をどういう意味で使ってるんです？
>陸上ではお互いドローンオペレーターが数キロ程度まで接近してやってるけど海上でどうやってオペレーターがイージス艦に数キロまで近づくんだ？
>ゴムボートで突撃すんのか？
ニュースくらい見ろ

トルコは載せる航空機がなくてドローン空母になったと聞いた

>30ノットで行動するイージス艦を数百マイル先から索敵し続けられるドローンってあるんですか？
いくらでもありますが

>イージス艦もドローン近づいてくるのがわかるのはかなり接近してからだから逃げるのはそれからだよ
なぜ相手の航行ルートを把握してる前提なのか
まさか投錨して停泊してる艦艇狙うって話なの？

>>30ノットで行動するイージス艦を数百マイル先から索敵し続けられるドローンってあるんですか？
>いくらでもありますが
そんな真似出来るドローンがなんと10万以下で！

>まあミサイルって要はドローンなんですけどね
違うが？

>沿岸戦闘艦（LCS）もなんか失敗したわけで
ズムは実験なんかで生きながらえてるけどLCSはどうなんだろう

海だと交戦距離も長いしな
その距離に耐えるだけのドローンてサイズどんなもんだろうね
結局コイン機同等とかじゃないのかね

>>レシプロドローンだと200km/hくらいだけどよほど短距離から撃たないと逃げられるぞい
>イージス艦もドローン近づいてくるのがわかるのはかなり接近してからだから逃げるのはそれからだよ
逃げる逃げないというか会場で停泊してるわけじゃないから常に動いているわけで

ドローンの性能を上げていくとどんどんただのミサイルと大差ないものになっていって
船が相手だとその上澄み側が必要になるよってだけの話でなんでこんな無駄にスレが伸びるんだ

>>ロケット迎撃で有名なイスラエルのアイアンドームが異常なだけだったわ
>あれも結局弾切れやん安いロケットにあんな高価なもの使ってたら真庭ない
そこは高価なMD配備してる国にブーメランなんだが

あまり知られてないが日本も無人水上戦闘艦の研究はしていて2027年から製造が始まるんだよなぁ

>違うが？
どこが?

>>レシプロドローンだと200km/hくらいだけどよほど短距離から撃たないと逃げられるぞい
>イージス艦もドローン近づいてくるのがわかるのはかなり接近してからだから逃げるのはそれからだよ
200km毎時じゃイージス艦が想定してる相手としては遅すぎるわ

>そんな真似出来るドローンがなんと10万以下で！
ホントできたら経済的に勝てそうにないな

港で停泊してるイージス艦ならレーダー含めて死んでるからやりたい放題だけどそういう話だったのか？

ドローンがイージス艦のレーダーに捉えられる距離になってから衝突するまで何秒かかるのかな
CIWSやRAMなら余裕だろうけど主砲でも迎撃間に合うかな

>ドローンの性能を上げていくとどんどんただのミサイルと大差ないものになっていって
あと電子戦にドローンはめちゃくちゃ弱いと言う問題も追加で

同じ科学で作ってるんだから
廉価版がなんとか実用域に入ったねってなった所で
高級品のスペックはそんなに変わりはしないのだ

現実の問題として船を沈めようとしたら飽和攻撃かけるか迎撃をかいくぐるかだがまあ前者のほうが簡単

速度が遅いから洋上で中間誘導や最終誘導しないと使い物にならんし
イージス艦相手に最終誘導しても安い127mmで撃墜されるしドローンじゃ話にならんよ

>イージス艦相手に最終誘導しても安い127mmで撃墜されるしドローンじゃ話にならんよ
ミサイルだって機銃で落とせるしなーっていう

>200km毎時じゃイージス艦が想定してる相手としては遅すぎるわ
というか遅すぎて外洋じゃクソの役にも立たないな
車の速度かよ

>ドローンがイージス艦のレーダーに捉えられる距離になってから衝突するまで何秒かかるのかな
>CIWSやRAMなら余裕だろうけど主砲でも迎撃間に合うかな
主砲で対空攻撃すんの…？？？

>イージス艦相手に最終誘導しても安い127mmで撃墜されるしドローンじゃ話にならんよ
ウクライナ戦争以前いっぱいいたなあ何度同じ間違いやるんだろ

洋上の戦闘でぶつけないでしょ普通に考えて
ドローンに積んだミサイル撃つ方が絶対強い

>主砲で対空攻撃すんの…？？？
しらなかったのか‥‥

>>違うが？
>どこが?
・民生品を多用していて安価で増産が比較的容易
・ロケットエンジンではなくジェットorレシプロで速度が遅い割に飛行時間がある程度ある

だいたいこんな感じ