ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ブロリーになれなかったよ…

パワーだけに頼った変身はスピードが殺されるぞ

リソースの振りミス

誰かと連携して攻撃さえ当てれば勝てたのだろうか

セル「凄い底力を隠してたなﾜｸﾜｸ」
↓
セル「本当にパワーのみ上げてるだけの変身かよ…」

>誰かと連携して攻撃さえ当てれば勝てたのだろうか
そんな勝ち方をするぐらいなら死を選ぶ

>>誰かと連携して攻撃さえ当てれば勝てたのだろうか
>そんな勝ち方をするぐらいなら死を選ぶ
トランクスにそんなこだわりはないだろ

>誰かと連携して攻撃さえ当てれば勝てたのだろうか
更に修行したベジータ親子が全く追いつけなかった悟空相手でも舐めプしてたセルに
雑魚が徒党組んで挑んでも当てられないだろ
本気出されたら超2の悟飯以外は歯が立たないんだぞ

ムキンクスがスピード据え置きでパワー爆上げなら
同じ変身できるセルにはどうやっても勝てなくね？

ムキムキなのにスピードも速い

ドラゴボ打ち切り後の鳥山がヒョロヒョロ棒人間しか書かなくなったのを見れば理由は一目瞭然
鳥山が筋肉嫌いなだけだった

>ムキンクスがスピード据え置きでパワー爆上げなら
>同じ変身できるセルにはどうやっても勝てなくね？
初見で何やってるのか見抜いて真似つつ欠点も看破ってもう才能も負けてる

父を超えた超トランクスって題名まで出しておいて実はベジータも出来ることでした〜ってここら辺がなんか編集に方針転換食らった臭いなーと思った

>ムキムキなのにスピードも速い
クソアマァ！！

>セル「凄い底力を隠してたなﾜｸﾜｸ」
>↓
>セル「本当にパワーのみ上げてるだけの変身かよ…」
トランクスって才能あるんだかないんだかようわからん立ち位置だったな

タイマンなら微妙なだけで
複数で戦うなら有用な変身だと思う

>父を超えた超トランクスって題名まで出しておいて実はベジータも出来ることでした〜ってここら辺がなんか編集に方針転換食らった臭いなーと思った
そもそもメタ的に言うなら
悟空と悟飯が精神と時の部屋入ってる時点で負け確定だし

鳥山明はセル第二形態をもっと活躍させたかったらしいな

ブウ編では悟天、トランクス、ブウ、ピッコロと4人同時に精神と時の部屋に入ってるんだし、全員一緒に入ればよかったのに

ここでスピードの概念というかパワーとスピードのバランスが悪いのが初めて出てきた感じ
昔天下一で悟空が天津飯に指摘されたことがあったけど結局強ければ速いって感じだったし

このセリフも意味なかったし結局バータとかも遅かったし

>ブウ編では悟天、トランクス、ブウ、ピッコロと4人同時に精神と時の部屋に入ってるんだし、全員一緒に入ればよかったのに
定員は二人までだったハズなのにな…

パワーがあってスピードが落ちないのが最強なんだよ
ブロリーやジレンがそうだしブウなんて筋肉がないし

パワーはセルを超えたってお墨付きを貰ったんだから固定砲台として頑張れば良かったのに

>ブウ編では悟天、トランクス、ブウ、ピッコロと4人同時に精神と時の部屋に入ってるんだし、全員一緒に入ればよかったのに
3人以上で入ると部屋の効果が無くなるとかじゃねまあ明言されてないから憶測でしか語れないけど

>3人以上で入ると部屋の効果が無くなるとかじゃねまあ明言されてないから憶測でしか語れないけど
ブウ編では4人同時に入っててもきちんと時間の違いは出来てたぞ

右腕だけムキムキとかできないのかな

>定員は二人までだったハズなのにな…
人間は二人までなんだ
悟天人間トランクス人間ピッコロ神ブウ正体不明

太陽拳覚えてたら倒せてたかも

>太陽拳覚えてたら倒せてたかも
セルは気配読めるから無意味

セルってマジで元気玉つかえたのかね

>>太陽拳覚えてたら倒せてたかも
>セルは気配読めるから無意味
気配読めるピッコロクリリントランクスがセルの太陽拳に引っかかってるので…

フリーザも亀仙人もムキムキになるけどスピードが落ちたという事は特になかったな
うまく調整してるんだろうな

>セルってマジで元気玉つかえたのかね
その気になれば
たぶん
できるだろう…

そもそも筋肉で動いてないだろあいつら
最悪デカくなって体当たりぶちかませばセーフ

>>セルってマジで元気玉つかえたのかね
>その気になれば
>たぶん
>できるだろう…

>1726267792570.jpg
扉は壊したみたいだけど、荒らさないあたり、やっぱり優しいな
現代の時間軸のこいつら

超化って身体能力の倍率強化なのにパワーに偏らせることが可能って便利すぎるだろ

>このセリフも意味なかったし結局バータとかも遅かったし
悟空は9万でも12万のギニューより速かった
戦闘力＝スピードじゃないってはっきりわかんだね

まぁこんなこと言ってたりもしたけど

>>定員は二人までだったハズなのにな…
>人間は二人までなんだ
>悟天人間トランクス人間ピッコロ神ブウ正体不明
じゃあピッコロも悟空悟飯と一緒に入ればよかったのに

レベルによる上昇率がパワー型とスピード型でステ差があるようなもんなんだろ

>悟空は9万でも12万のギニューより速かった
>戦闘力＝スピードじゃないってはっきりわかんだね
ギニューは9万どころか24000の悟空ボディより遅い
あまりにも遅すぎる

>まぁこんなこと言ってたりもしたけど
戦闘力が上がればスピードも上がるけど個人や形態によってパワーやスピードは変わるってもんだろう

>>悟空は9万でも12万のギニューより速かった
>>戦闘力＝スピードじゃないってはっきりわかんだね
>ギニューは9万どころか24000の悟空ボディより遅い
>あまりにも遅すぎる
自称宇宙一のスピードさんに攻撃当てられんのギニュー

>超化って身体能力の倍率強化なのにパワーに偏らせることが可能って便利すぎるだろ
50倍相当のポイントをある程度自由に配分できる親切設計
戦闘民族だからな

>じゃあピッコロも悟空悟飯と一緒に入ればよかったのに
悟飯の育成方針まではともかくセルゲームの立ち回りプランで対立するからやめといて正解

DBをまだよく知らん頃スレ画とブロリー同じ人かと思ってた

>このセリフも意味なかったし結局バータとかも遅かったし
フリーザ第三形態はスピード形態と言う設定がある

>フリーザも亀仙人もムキムキになるけどスピードが落ちたという事は特になかったな
>うまく調整してるんだろうな
速く動く必要が無いのならパワー偏重てもいいのどろうけれど
フリーザにしたって第三形態ではコンパクトになってるし

>じゃあピッコロも悟空悟飯と一緒に入ればよかったのに
緑色はあらゆる意味でサイヤ人について行けないし

ベジータにバレて無いと思ってるって事は一度もなってな形態で
ぶっつけ本番ってのも凄い

未来悟飯の教え方がまずかったのか

父さんを超えてしまったと思っていたピエロ

>父さんを超えてしまったと思っていたピエロ
まあ親父もセル完全体になっても余裕だと思ってたピエロだし
ピエロ一族

>未来悟飯の教え方がまずかったのか
まず人造人間にパワーで勝ててないからな
攻撃は当たるわけで

>じゃあピッコロも悟空悟飯と一緒に入ればよかったのに
ナメクジは修行についてこれないから

バータなんて宇宙一のスピードとか言ってて早いとこドラゴンボールキャッチしたとこだけだし…

セルに勝てない程度ならまだしもセルジュニアにすら苦戦するのがなぁ…

>ギニューは9万どころか24000の悟空ボディより遅い
>あまりにも遅すぎる
まあそこはプラシーボ効果じゃないかな
速いと思い込んでたんだろう全体的に実力も今まで以上と思ってたみたいだし

パワーだのバランスだのと言っても
この時点の実力だとどの道第二形態は圧倒出来るけど完全体セルには全く適わないという

>パワーだのバランスだのと言っても
>この時点の実力だとどの道第二形態は圧倒出来るけど完全体セルには全く適わないという
パワーだけならセルを超えることはできるよ
ただしセルも同じ事できるのでそっちで競ったところで絶対に負けると言う

セルが本気出したのは悟飯で
このトランクスは半分の悟空よりも弱いからパワーもそんなでもなさそう

実際はパワーが上がればスピードも上がるものでは？

>>パワーだのバランスだのと言っても
>>この時点の実力だとどの道第二形態は圧倒出来るけど完全体セルには全く適わないという
>パワーだけならセルを超えることはできるよ
>ただしセルも同じ事できるのでそっちで競ったところで絶対に負けると言う
結局あの時のセルって全然本気じゃなかったでしょ
ムキムキにならなくても純粋なパワーでムキンクスより上だと思うな

セルにボコられたあともう1回精神の時の部屋で修行したのに全くセルに追い付けてないの親子揃って悲しいよね

>実際はパワーが上がればスピードも上がるものでは？
パワーだけ上げてもスピードは上がらない
>No.1254620752
これは全体的なレベルアップがあったと言う話でパワー＝スピードとは言ってない

ムキンクス状態でセルを警戒させたりクリリンにセルを上回ってるかもと誤解させるわけだから気だの戦闘力だのアテにならんわけよな
超で亀仙人のじっちゃんが強かったことも全くデタラメじゃないってことか

>セルに勝てない程度ならまだしもセルジュニアにすら苦戦するのがなぁ…
あの小ささと数で第二形態セルより全然強いのやばすぎるんだよセルジュニア

>ムキムキなのにスピードも速い
ここで言うスピードはダッシュスピードじゃなく攻撃スピードや回避スピードのことだと思うぞ
ブロリーは格下相手に強引な攻めと防御力のゴリ押しでカバーしてるってだけで
同じレベルの相手には通用しない戦法

>セルにボコられたあともう1回精神の時の部屋で修行したのに全くセルに追い付けてないの親子揃って悲しいよね
セル本体はまだしもジュニアとどっこいくらいなのが…
いやジュニアが簡単に量産できる割に強すぎるんだけど

原作だと小さいコマで互角にセルジュニアと戦ってたピッコロだけど
アニメだとむしろベジータトランクスより遥かに善戦してたよね

2回目の部屋修行の時セルに遠く及ばない事を自覚しながらタイムリミットで仕方なく出てきたときのベジータの心境よ

ピッコロ大魔王も自分の半分以上の強さの子供産めるし
セルがセルジュニア産めるのもまあ納得いかないってほどじゃない

スパーキングのIFシナリオで超２悟飯対ブロリーってのがあって
格上の悟飯の攻撃にはブロリーの強引な攻めは通じてなかったな
普通にのけぞる

>2回目の部屋修行の時セルに遠く及ばない事を自覚しながらタイムリミットで仕方なく出てきたときのベジータの心境よ
手加減してるのに気づいてなかったから悟空戦見るまで自信満々だった

当たらなければどうと言うことは無い
に対して
当ててしまえばどうとでもなる

ドラゴンボールって仲間が戦ってるうちに気を溜めて大逆転の1発みたいな戦い方はしないんだっけ？
パワー重視ならそれで良いんじゃないかと思うけど

>原作だと小さいコマで互角にセルジュニアと戦ってたピッコロだけど
何気に神コロ化→＜精神と時の部屋＞→セルゲーム間の強化が一番ヤバいピッコロ
まあここまで来ると上位勢も悟飯の引き立て役だから鳥山先生細かい能力バランス考えてないんだろうけど

>ドラゴンボールって仲間が戦ってるうちに気を溜めて大逆転の1発みたいな戦い方はしないんだっけ？
>パワー重視ならそれで良いんじゃないかと思うけど
ラディッツ戦とか

>ドラゴンボールって仲間が戦ってるうちに気を溜めて大逆転の1発みたいな戦い方はしないんだっけ？
>パワー重視ならそれで良いんじゃないかと思うけど
魔貫光殺砲とか元気玉はそのパターンじゃね

>ドラゴンボールって仲間が戦ってるうちに気を溜めて大逆転の1発みたいな戦い方はしないんだっけ？
>パワー重視ならそれで良いんじゃないかと思うけど
ブウ最終決戦でやってるだろ？

>ドラゴンボールって仲間が戦ってるうちに気を溜めて大逆転の1発みたいな戦い方はしないんだっけ？
>パワー重視ならそれで良いんじゃないかと思うけど
最後のブウにもそれをやろうとしたからしないわけでもない

>>ドラゴンボールって仲間が戦ってるうちに気を溜めて大逆転の1発みたいな戦い方はしないんだっけ？
>>パワー重視ならそれで良いんじゃないかと思うけど
>ラディッツ戦とか
セルマックス戦とか

カカロットのゲームでトランクスが超2に目覚めるシーンは感動したわ

>>ドラゴンボールって仲間が戦ってるうちに気を溜めて大逆転の1発みたいな戦い方はしないんだっけ？
>>パワー重視ならそれで良いんじゃないかと思うけど
>ラディッツ戦とか
最後のブウ戦もそうだな
つうか巨大元気玉とかの場合それが基本戦術だけど
フリーザの時は悟空以外話にならなかったから悟空が一人でバンザイ戦法取るしかなかった

>>ドラゴンボールって仲間が戦ってるうちに気を溜めて大逆転の1発みたいな戦い方はしないんだっけ？
>>パワー重視ならそれで良いんじゃないかと思うけど
>ラディッツ戦とか
元気玉でそれやれよとは思う

>元気玉でそれやれよとは思う
やってるだろ

>セルマックス戦とか
結果論だけどピッコロさん邪魔だったよね最後

怒涛のツッコミ

>手加減してるのに気づいてなかったから悟空戦見るまで自信満々だった
なら問題な…余計ダサいな

>>>ドラゴンボールって仲間が戦ってるうちに気を溜めて大逆転の1発みたいな戦い方はしないんだっけ？
>>>パワー重視ならそれで良いんじゃないかと思うけど
>>ラディッツ戦とか
>元気玉でそれやれよとは思う
ピッコロさんの決死のサポート忘れたか

フリーザ戦緑が頑張ってやってたよな

ムキンクス状態は他の変身する奴等と違ってわざわざ動きが邪魔になるような状態に無理矢理してるので

>>ムキムキなのにスピードも速い
>ここで言うスピードはダッシュスピードじゃなく攻撃スピードや回避スピードのことだと思うぞ
>ブロリーは格下相手に強引な攻めと防御力のゴリ押しでカバーしてるってだけで
>同じレベルの相手には通用しない戦法
そもそもブロリーは筋肉どころか骨格自体全部でかいからムキンクスは骨格もでかくすべきだった

馬力はあるけど小回りは利かない大型トラックみたいなもんかな
車体が重い訳じゃないから直線スピードが出るか出ないかはちょっと気になる

ムキンクスはパワーが上がってるだけで他全部下がってる感じだからな
当たればセル倒せるかもだけど当たらないから勝てない上にセルも同じパワーアップできるという

>そもそもブロリーは筋肉どころか骨格自体全部でかいからムキンクスは骨格もでかくすべきだった
ブロリー・・・ナチュラルでヘビー級
トランクス・・・本来ウェルター級くらいだが無理に体重増やした
この違い

ムキンクスはブロリーみたいに体格そのものが完全に変わる自然な変身じゃなくて
ただ筋肉パンパンに膨らませてるだけだから・・・

>ムキンクスはブロリーみたいに体格そのものが完全に変わる自然な変身じゃなくて
>ただ筋肉パンパンに膨らませてるだけだから・・・
こう考えると体格自体を変化させる大猿パワー使った超４やブロリーが強いのは当然なんだなって

他のが変身で能力アップするのと違ってムキンクスに関しては本来はそういう変身能力がある訳じゃないからな

まあ同じ変身に気付いた悟空があくまで筋肉の問題って言ってるからな

PS2のZシリーズ未実装でsparkingでようやく使えて感動した

>まあ同じ変身に気付いた悟空があくまで筋肉の問題って言ってるからな
めっちゃ筋肉つけたボディビルダーは手足曲がんなくて鈍いんだよね

>まあ同じ変身に気付いた悟空があくまで筋肉の問題って言ってるからな
可動域が下がるから丁々発止のバトルが基本のドラゴンボールじゃ明らかに不利だわな

>>悟空は9万でも12万のギニューより速かった
>>戦闘力＝スピードじゃないってはっきりわかんだね
>ギニューは9万どころか24000の悟空ボディより遅い
>あまりにも遅すぎる
これプラシーボ効果では？
ジース普通に付いてきてるし

>>元気玉でそれやれよとは思う
>やってるだろ
>ピッコロさんの決死のサポート忘れたか
最初っからよ！

グルドが特戦隊の移動について行けるのはスクラム組んでるからなのかね
一番弱いグルドに足並み揃えてたらめっちゃ遅くなるだろうし

>これプラシーボ効果では？
>ジース普通に付いてきてるし
元のボディはこれよりさらに遅いってことでしょ

>グルドが特戦隊の移動について行けるのはスクラム組んでるからなのかね
>一番弱いグルドに足並み揃えてたらめっちゃ遅くなるだろうし
グルドは素の戦闘力以外に超能力でなんとかしてんじゃないの

元気玉とかクリリンのセンスなら1度体感してるしできそうだけどな
界王拳より覚えるの簡単そうだし

>>これプラシーボ効果では？
>>ジース普通に付いてきてるし
>元のボディはこれよりさらに遅いってことでしょ
戦闘力に対する悟空のスピードが異常過ぎるのかもね

>PS2のZシリーズ未実装でsparkingでようやく使えて感動した
間違った変身は親子ともどもスパーキングの持続時間だけは長いの作り手の愛を感じて好き

>元気玉とかクリリンのセンスなら1度体感してるしできそうだけどな
>界王拳より覚えるの簡単そうだし
この言い方からすると元気玉のほうが難易度高いんじゃね

>>元気玉とかクリリンのセンスなら1度体感してるしできそうだけどな
>>界王拳より覚えるの簡単そうだし
>この言い方からすると元気玉のほうが難易度高いんじゃね
元気玉は技術というよりは元気を集中させる精神面の方が重要っぽい感じはする

>元気玉は技術というよりは元気を集中させる精神面の方が重要っぽい感じはする
修行では技術を指して「ここまで見事に使いこなすとは」って言ってた

>パワーこそ最強であることを証明してほしかった
この状態でスピードも出せるようにすればいいのに

>>パワーこそ最強であることを証明してほしかった
>この状態でスピードも出せるようにすればいいのに
筋肉のバランスが悪いのが原因だからどうにもならなくね
素の超サイヤ人のバランスのままステータスの底上げしようって悟空の方針のほうがパワーもスピードも上がって効率いいし

>>>パワーこそ最強であることを証明してほしかった
>>この状態でスピードも出せるようにすればいいのに
>筋肉のバランスが悪いのが原因だからどうにもならなくね
>素の超サイヤ人のバランスのままステータスの底上げしようって悟空の方針のほうがパワーもスピードも上がって効率いいし
ブロリーの体格みると上半身がたくまし過ぎてバランスもへったくれもないけど伝説だしまあいいか…

>ブロリーの体格みると上半身がたくまし過ぎてバランスもへったくれもないけど伝説だしまあいいか…
ブロリーの場合筋肉膨れ上がるとか以前に全身でかいからあれが適正

元のブロリーが身長の割にひょろいんだよな
伝説になるとさらに身長も伸びてるが

あれはもう例外中の例外だからなんとでも言えるし考えないほうがいい

>パワーだけに頼った変身はスピードが殺されるぞ
実際そんなことある？

同じハーフではあるんだしこの時のトランクスが悟空式修行してれば悟飯よりちょっと弱いくらいには成れてた可能性ある？

パワーが上がればスピードも上がるはずなのにそんな…

逆にガリガリにしてスピードに全振りするという手もあるよね
少しづつダメージ蓄積させるやり方で倒すとかさ

>パワーが上がればスピードも上がるはずなのにそんな…
逆だ
普通はそうなるのにわざわざ変な筋肉膨張で遅くしてるのがムキンクス

セル倒すだけなら超ベジータのファイナルフラッシュで倒せるからな
隙の大きいみえみえの大技普通は当たらないけど
悟空の瞬間移動かめはめ波はズルい

結局超を素で過ごせる位にしても超２にならないと意味がないんだよな

>セル倒すだけなら超ベジータのファイナルフラッシュで倒せるからな
>隙の大きいみえみえの大技普通は当たらないけど
>悟空の瞬間移動かめはめ波はズルい
上半身ふっとばした時にすかさずもう一回かめはめ波すれば勝てたよね

ちんこムキンクス

>結局超を素で過ごせる位にしても超２にならないと意味がないんだよな
未来トランクスの場合ブチ切れるための恨み辛みは掃いて捨てるほど持ってるだろうから…

ムキンクスは戦闘力が上がってるのにスピード上がらないのはおかしいとか言ってるのは読解力無いアホだからな
筋肉を膨らませてパワーだけ出す代わりに重く邪魔になるようにする変身なんだから

体が大型化したり異形に変わる変身タイプと違って
筋肉太くするの極端にしてるだけだよなコレ

>未来トランクスの場合ブチ切れるための恨み辛みは掃いて捨てるほど持ってるだろうから…
未来トランクスは超1も超2も明確なきっかけがあって目覚めてる
自然に目覚めたチビトランクスとは対照的

トランクス　ピッコロ　ヤジロベー辺りは強さの立ち位置がよくわからん

超化のまま平静になるのって難しいとは思う
平静になったら解除されちゃんだし
つまり平静に見えてもちょっとキレてるんだろうなって

トランクスはパワー押しで解決する未来17号と18号くらいしかちゃんとした実戦経験無かったから・・・

トランクスの体質に合わなかっただけだよ
ブロリーはこのタイプが合ってた訳だし

>トランクスの体質に合わなかっただけだよ
>ブロリーはこのタイプが合ってた訳だし
ブロリーの変身とは別だから関係ないぞ

>トランクスの体質に合わなかっただけだよ
>ブロリーはこのタイプが合ってた訳だし
ブロリーって身長や体格そのものが変わるタイプの強化変身じゃん

>上半身ふっとばした時にすかさずもう一回かめはめ波すれば勝てたよね
もう一回かめはめ波出す前に瞬時に再生するんじゃないかな
あの時点のセルがフルパワー出したら悟空はあっさり倒されて終わる

僕は父さんを超えてしまった　知られると傷つくから隠してた　ってのが最高にピエロだったよね

悟空は多分自分がセル倒すこと考えてなかったと思う

>悟空は多分自分がセル倒すこと考えてなかったと思う
説明不足だったよね

パワーアップする他の変身能力持ちと
ムキンクスみたいに無理して筋肉を膨らませてパワーひり出してるのは違うからな

この場合のスピードってのは敏捷性のことであって移動速度の話では無いと思うんだけど
混同してる人多いよね

ムキンクスと同じ変身を悟空もセルもベジータもできるけど3人ともこんな変身ダメだわって結論つけてるから優位性を見出そうとするのは無理だ

ムキンクスはパワーだけなら超2くらいはありそう
当たらんけど

>ムキンクスと同じ変身を悟空もセルもベジータもできるけど3人ともこんな変身ダメだわって結論つけてるから優位性を見出そうとするのは無理だ
という奴まだいるんだな
ドラゴンボール超でベジータに見直されたのに

>僕は父さんを超えてしまった　知られると傷つくから隠してた　ってのが最高にピエロだったよね
親父の行動もピエロだからセーフ

ムキンクスって超サイヤ人2になるルートから外れて寄り道してるだけだし

そこはベジータみたいに挑発してわざと受けるように仕向ける頭脳戦にするべきだったな
脳筋になってしまったんだろうけど

当たればちゃんと凄いんだろうか

>>パワーだけに頼った変身はスピードが殺されるぞ
>実際そんなことある？
そんなことはない

まぁ普通の状態でちゃんと強くなればわざわざムキンクスになる必要ないんだよな

>>>パワーだけに頼った変身はスピードが殺されるぞ
>>実際そんなことある？
>そんなことはない
ムキンクスはそれとは違って鈍重で遅くなる状態に変わってるので一切関係ないな

>という奴まだいるんだな
>ドラゴンボール超でベジータに見直されたのに
超見てないからそのシーンよくわからんけど画像だけ見る限りはブラフに使っただけで結局そのまま使えないフォームって描写に見えるが

>1726282098662.jpg
>>ムキンクスと同じ変身を悟空もセルもベジータもできるけど3人ともこんな変身ダメだわって結論つけてるから優位性を見出そうとするのは無理だ
>という奴まだいるんだな
>ドラゴンボール超でベジータに見直されたのに
これは油断誘う為の罠として使っただけであってこの形態自体の優位性とは言えないのでは

親父と組んで固定砲台に回れば使える形態だったんだけどな
手段を選ばないトランクスだが親父にだけは気を使ってしまった
あと経験もセンスもない

>ムキンクスって超サイヤ人2になるルートから外れて寄り道してるだけだし

>超見てないからそのシーンよくわからんけど画像だけ見る限りはブラフに使っただけで結局そのまま使えないフォームって描写に見えるが
未来トランクス最終形態のスーパーサイヤ人怒りはムキムキにならないくらいにムキった形態だから無駄じゃないよ
スピードと力を両立したんだから

ムキムキになりすぎが役に立たないならそれはそう

>>>パワーだけに頼った変身はスピードが殺されるぞ
>>実際そんなことある？
>そんなことはない
そもそもドラゴンボールでは元々体格良くて筋肉付いてるような奴は
それはそれで鍛えて動けるようにしてるんでマジで見当違いすぎる

>>ムキンクスって超サイヤ人2になるルートから外れて寄り道してるだけだし
>>超見てないからそのシーンよくわからんけど画像だけ見る限りはブラフに使っただけで結局そのまま使えないフォームって描写に見えるが
>未来トランクス最終形態のスーパーサイヤ人怒りはムキムキにならないくらいにムキった形態だから無駄じゃないよ
>スピードと力を両立したんだから
>ムキムキになりすぎが役に立たないならそれはそう
つまりこいつは関係ないのを引き合いに出してるバカって事だな

>>>パワーだけに頼った変身はスピードが殺されるぞ
>>実際そんなことある？
>そんなことはない
それは超ベジータどころかノーマル悟飯よりも筋肉ないじゃん

>>ムキンクスって超サイヤ人2になるルートから外れて寄り道してるだけだし
>>超見てないからそのシーンよくわからんけど画像だけ見る限りはブラフに使っただけで結局そのまま使えないフォームって描写に見えるが
>未来トランクス最終形態のスーパーサイヤ人怒りはムキムキにならないくらいにムキった形態だから無駄じゃないよ
>スピードと力を両立したんだから
>ムキムキになりすぎが役に立たないならそれはそう
それムキンクス関係ないじゃん

>親父と組んで固定砲台に回れば使える形態だったんだけどな
>手段を選ばないトランクスだが親父にだけは気を使ってしまった
気を使うというかそんなことしようとしたらベジータが一対一を邪魔するトランクスを先に倒そうとするだけだろ

結論はバーダックに言わせた通りでしょ
悟空は身勝手
ベジータは我儘
悟飯はビースト
トランクスは怒り
ブロリー はフルパワー

とそれぞれに進化の道を選んだんだよ
スーパーサイヤ人の番号なんかただの目安

>>>パワーだけに頼った変身はスピードが殺されるぞ
>>実際そんなことある？
>そんなことはない
よく短距離選手を出してくる人がいるけどそれはスピードを上げる目的の為に組み上げた筋肉だろ
ムキンクスは本当にパワーしか考えてないし変身で膨らませただけで素のバランスの実体がないからな

>>>パワーだけに頼った変身はスピードが殺されるぞ
>>実際そんなことある？
>そんなことはない
用途や目的にあった肉体作りをきちんとしてるのはむしろ
考えなしにやって失敗してるムキンクスとは真逆では

一回も実際に試さないムキムキが通用するほうがおかしい
自身過剰でベジータに見せなかったのが失敗
ベジータの息子らしくはあるけど

ボディービルダーは動きが鈍い
走るのに邪魔な筋肉ばっかあるからな

>一回も実際に試さないムキムキが通用するほうがおかしい
>自身過剰でベジータに見せなかったのが失敗
>ベジータの息子らしくはあるけど
いやそれでもSS1ベジータのスピードは超えてたんでしょ
完全体セルが予想以上に素早かっただけで

パワー偏重だけならネタにはならなかった

体格に見合わない不自然なムキムキマッチョ化したボディービルダー状態でもないスポーツ選手が速くてもだからどうしたとしか

剣を使ってたらセルも瞬殺してたからな

>体格に見合わない不自然なムキムキマッチョ化したボディービルダー状態でもないスポーツ選手が速くてもだからどうしたとしか
？
スピードある方が有利ってしらんのか

>剣を使ってたらセルも瞬殺してたからな
それ元気玉ソードみたいなやつじゃなかったっけ

>>剣を使ってたらセルも瞬殺してたからな
>それ元気玉ソードみたいなやつじゃなかったっけ
まあ界王神の弟子入り効果だろうからセル編じゃまだ使えないだろうな

筋トレして手に入れた筋肉と変身とか変形でムキムキになるのは違うんだろう

>>体格に見合わない不自然なムキムキマッチョ化したボディービルダー状態でもないスポーツ選手が速くてもだからどうしたとしか
>？
>スピードある方が有利ってしらんのか
？なんでこのとしあきこのレスでムキンクス肯定してんだ？

インパクトの瞬間だけムキンクスになれば最強だったかもしれん

あのムキムキ形態を救いたい

>インパクトの瞬間だけムキンクスになれば最強だったかもしれん
それができるならセルにもできるわけでどの道勝てん

>>体格に見合わない不自然なムキムキマッチョ化したボディービルダー状態でもないスポーツ選手が速くてもだからどうしたとしか
>？
>スピードある方が有利ってしらんのか
それ上にある陸上選手を引き合いに出してムキンクスを持ち上げてる話題に対してだぞ？

戦闘センスある連中がムキムキをさっさと見限った辺りインパクトの瞬間だけムキムキになる技術身につけるくらいなら多分超2目指した方が早い

まあスレ画でもしほんとに強かっても人気は出なかったろう

ムキンクスを通常の状態にまでもっていってそこから一から修行したらどうだろう
少なくともエネルギー消費は抑えられる

>ムキンクスを通常の状態にまでもっていってそこから一から修行したらどうだろう
>少なくともエネルギー消費は抑えられる
超サイヤ人2を目指さない時点で完全に時間の無駄

>戦闘センスある連中がムキムキをさっさと見限った辺りインパクトの瞬間だけムキムキになる技術身につけるくらいなら多分超2目指した方が早い
いやジレンみたいに無駄な力を抜くやり方は間違いではないだろ
結局ムキムキなのにパワーもそこまでじゃなかったのが悪い

ベジータの攻撃でセルジュニアはダメージ受けてたけどムキンクスのパンチ当たってんのにセルジュニアが涼しい顔してるコマあるし本当にパワーが高いのかすら怪しいぞ

気の強さで殴ってるような連中だったのに急に筋肉

>1726266605907.webm
うむ

>ムキンクスを通常の状態にまでもっていってそこから一から修行したらどうだろう
>少なくともエネルギー消費は抑えられる
そんな無駄なことする暇あったら悟空の超1恒常状態から初めて超2目指した方がいいぞ

セルジュニアにすら通じてないんだよな

ブロリーはスピード殺されてる状態でも悟空達より早いってだけの解釈もできるから
悟空の近距離かめはめ波ノーダメの時点で強さに差がありすぎただけだからな

なんとなく
パワー
スピード
防御
光線
の項目にそれぞれポイント平均的に振るのが通常超サイヤ人
振るポイント増やすけどスタミナ消費が増えるのが超ベジータ
超ベジータ状態からさらにポイントの振り方をパワーと防御にだけ偏らせたのがムキンクス
ってイメージ

ムキンクスから更なるムキンクスになるまでは
一応セルは期待してはいたんだよね…

>ムキンクスを通常の状態にまでもっていってそこから一から修行したらどうだろう
>少なくともエネルギー消費は抑えられる
超サイヤ人1の限界の壁を超えて超サイヤ人2になる事に意味があるのでもはやマイナスでは

クリリンもすごいぞって言ってくれたのに…

>>ムキンクスを通常の状態にまでもっていってそこから一から修行したらどうだろう
>>少なくともエネルギー消費は抑えられる
>超サイヤ人1の限界の壁を超えて超サイヤ人2になる事に意味があるのでもはやマイナスでは
界王神はスーパーなんちゃらは邪道って言ってるし

実際のところスーパーサイヤ人にすらならずにゼットソードを自由に使えるようになったんだからパワーだけは最強だろ

俺は父さんを超えてしまったんです…

>セルジュニアにすら通じてないんだよな
ムキンクスではなくね？
流石にあれだけ凹まされてベジータにもダメ出しされただろうからムキンクス形態は諦めて修行したはず

アル飯がビーストになったみたいにムキムキの先にもなんか変な形態とか無いかな

パワー系だったのかトランクス…

SSJ2悟飯がやっと引き抜いた剣だからな
トランクスは力だけはZ戦士最強級だろ

>アル飯がビーストになったみたいにムキムキの先にもなんか変な形態とか無いかな
あんだけバカにされた形態まだ擦ってたら悟空ですら呆れそう

>>アル飯がビーストになったみたいにムキムキの先にもなんか変な形態とか無いかな
>あんだけバカにされた形態まだ擦ってたら悟空ですら呆れそう
指摘されたことを直さないでヘラヘラしてるのは悟飯だけでお腹一杯だわな
トランクスはセンスないだけで真面目だから言われれば直すわな

>実際のところスーパーサイヤ人にすらならずにゼットソードを自由に使えるようになったんだからパワーだけは最強だろ
勉強ばっかしてサボってた悟飯と違ってトランクスはちゃんと修行積んでたのもある

絶望の未来はトランクスしか戦士がおらんから悟飯ほど呑気してられんわ

パワーだけは確かに強かったのだから
相手を掴んだ瞬間にムキムキになれれば…

>パワーだけは確かに強かったのだから
>相手を掴んだ瞬間にムキムキになれれば…
なんかセックスに使えそうだな

瞬間的に気を爆発させるみたいなのあったし
常にムキンクスじゃなくて攻撃の瞬間だけムキンクスになれば良いよな…

>>>ムキンクスを通常の状態にまでもっていってそこから一から修行したらどうだろう
>>>少なくともエネルギー消費は抑えられる
>>超サイヤ人1の限界の壁を超えて超サイヤ人2になる事に意味があるのでもはやマイナスでは
>界王神はスーパーなんちゃらは邪道って言ってるし
そもそもムキンクス自体が邪道なのですが

というか打撃戦仕掛けたのが不味かったのでは?とも思うが
組み付いたら尻尾伸ばして吸ってくるな
セルなら

>実際のところスーパーサイヤ人にすらならずにゼットソードを自由に使えるようになったんだからパワーだけは最強だろ
普通に鍛えて強くなれるならムキンクスいらいんし

一瞬だけ界王拳を使うみたいな器用な事出来る悟空でもこれは無理使えねえと判断してる時点でお察し

>実際のところスーパーサイヤ人にすらならずにゼットソードを自由に使えるようになったんだからパワーだけは最強だろ
ムキンクスになる必要が無い

>パワーだけは確かに強かったのだから
>相手を掴んだ瞬間にムキムキになれれば…
セルもムキムキになって対抗します

そもそも強いパワー出せるようにするのが駄目なんじゃなくて
わざわざムキンクスになる必要がないだけだからな

>一瞬だけ界王拳を使うみたいな器用な事出来る悟空でもこれは無理使えねえと判断してる時点でお察し
界王拳を一瞬だけ使うのは無理だそんなに器用な技じゃない
そもそもそんなシーンがない

>そもそも強いパワー出せるようにするのが駄目なんじゃなくて
>わざわざムキンクスになる必要がないだけだからな
ムキンクスにならずに基礎トレからみっちりやり直してバランスいいままパワー強くなったのが悟空と悟飯だしな
ちゃんと効率よく修行してる

>>一瞬だけ界王拳を使うみたいな器用な事出来る悟空でもこれは無理使えねえと判断してる時点でお察し
>界王拳を一瞬だけ使うのは無理だそんなに器用な技じゃない
>そもそもそんなシーンがない
外から見えないようにして界王拳使う技術はナメック星で身に着けてたが？
エフェクト無しでも界王拳は10倍までは出せる
界王拳であることは界王様自身が言ってるから間違いない

>>>一瞬だけ界王拳を使うみたいな器用な事出来る悟空でもこれは無理使えねえと判断してる時点でお察し
>>界王拳を一瞬だけ使うのは無理だそんなに器用な技じゃない
>>そもそもそんなシーンがない
>外から見えないようにして界王拳使う技術はナメック星で身に着けてたが？
>エフェクト無しでも界王拳は10倍までは出せる
>界王拳であることは界王様自身が言ってるから間違いない
感じ取れないほんの一瞬だけ戦闘力急激にアップしてるってベジータも言ってたよね

鳥山監修の超でわざわざスーパー界王拳を出した辺り超サイヤ人との併用は原作時点じゃ多分出来ない

悟空の戦闘力は9万なんだから
ジースたちには5千で勘違いさせて殴る時だけ9万にしただけだよね
界王拳は準備にアホみたいに時間かかってた

常時なれる超２が使えるならムキンクスになる意味がまじでない
超３になれるならもっといらない

そもそも技術である界王拳や気のコントロールと変身であるムキムキ雑魚形態を同列に語ってもよいものなのか

相手が6万もあればあの結果になると認めてる

>悟空の戦闘力は9万なんだから
>ジースたちには5千で勘違いさせて殴る時だけ9万にしただけだよね
>界王拳は準備にアホみたいに時間かかってた
あれはギニューをビビらせて余計な戦闘を避けるためにわざとゆっくり力を見せただけだと思うがね
地球でベジータとやった時は緊急回避に瞬間的に2倍使ってたりするし

ブルー界王拳が出たことで悟空が界王拳をずっと使ってる説が無くなったな

界王拳地球人連中使えるようになればいいのにな

>>悟空の戦闘力は9万なんだから
>>ジースたちには5千で勘違いさせて殴る時だけ9万にしただけだよね
>>界王拳は準備にアホみたいに時間かかってた
>あれはギニューをビビらせて余計な戦闘を避けるためにわざとゆっくり力を見せただけだと思うがね
>地球でベジータとやった時は緊急回避に瞬間的に2倍使ってたりするし
というかアホみたいに時間かけてるのはアニメの引き伸ばしなだけで原作だとサッと界王拳使ってる場面多いよな

元から界王拳って負担がデカいから一瞬だけに限って使うように言われてる技だよね
長々出しておくようなものではない
最初の頃はそこまでオンオフ切換精度は無いけど

ムキンクス状態でどう攻撃を当てるかまで考えてないのがよくなかったな
スピードが落ちた分カウンター狙いとかに徹すればワンチャンある

ザマスとやったときのブチ切れトランクスは超2状態で青オーラだったよな
強さ的にはどれくらいだったのか
ブルーぐらいはあったのか？

>ムキンクス状態でどう攻撃を当てるかまで考えてないのがよくなかったな
>スピードが落ちた分カウンター狙いとかに徹すればワンチャンある
あっヤベー父さんは気付いてないかもしれないけどこれ以上の変身できるわってなってから
ベジータを気遣って変身してないからスピード落ちてるって弱点に気付ける要素がないんだよな
悟空やベジータは経験豊富だからこれは駄目だなって即気付いただけで

今のドラゴンボールはもう肉体を限界まで鍛えてしまったってことになってるから
悟空もベジータもカンストまで筋トレしてもムキンクスにならなかった

ムキンクスはセルもできるから結局無意味な変身なんだよな

>今のドラゴンボールはもう肉体を限界まで鍛えてしまったってことになってるから
>悟空もベジータもカンストまで筋トレしてもムキンクスにならなかった
悟空の方は100％フリーザも見てるから無理に筋肉膨らませてもスタミナ持たないって気づいてたのもあるかもな

師匠が悪いよ師匠が
つまり悟飯が悪い
トランクスは悪くない

>ザマスとやったときのブチ切れトランクスは超2状態で青オーラだったよな
>強さ的にはどれくらいだったのか
>ブルーぐらいはあったのか？
それくらい無いと流石に説明がつかん
ベジットブルーと殴り合えるし合体ザマス

ベジータにムキンクス見せてたら怒られてただろうにそれしないで隠した馬鹿だからトランクス

>悟空の方は100％フリーザも見てるから無理に筋肉膨らませてもスタミナ持たないって気づいてたのもあるかもな
見た目は似てるけど性質は全然別だけどな
フリーザはフルパワーでも別にスピードは問題起こしてない
ムキンクスも持久力がないかは特に指摘されてない

フリーザは単純に100％で稼働できる時間が短いだけだからな

パワー上げてムキムキに対してスピードが下がるって話をよく聞くけど
実際マイクタイソンの目で捉えられないくらい早いパンチの動画とかあるし筋力ある分瞬発力は跳ね上がるよね
影響あるとしたら持久力とかそっちかと

>>悟空の方は100％フリーザも見てるから無理に筋肉膨らませてもスタミナ持たないって気づいてたのもあるかもな
>見た目は似てるけど性質は全然別だけどな
>フリーザはフルパワーでも別にスピードは問題起こしてない
>ムキンクスも持久力がないかは特に指摘されてない
ムキンクスもスタミナすぐ切れるって悟空が言ってるからそこは弱点共通

>ベジータにムキンクス見せてたら怒られてただろうにそれしないで隠した馬鹿だからトランクス
息子に先を越されたら父親が傷付くだろうっていう子供なりの気配りだったのに…

>パワー上げてムキムキに対してスピードが下がるって話をよく聞くけど
>実際マイクタイソンの目で捉えられないくらい早いパンチの動画とかあるし筋力ある分瞬発力は跳ね上がるよね
いや実際には筋肉増量して体重増えて階級上げても通用しないことがほとんどだから上がったパワーがそのままスピードに直結するわけじゃない

>パワー上げてムキムキに対してスピードが下がるって話をよく聞くけど
>実際マイクタイソンの目で捉えられないくらい早いパンチの動画とかあるし筋力ある分瞬発力は跳ね上がるよね
>影響あるとしたら持久力とかそっちかと
マイクタイソンは超ベジータほど筋肉ないでしょ
筋肉が悪いって言ってるんじゃなくてバランスが悪いのが問題なんだからそんなヒョロイやつよりもっと肉ダルマがマイクタイソンより速いパンチ打たないと否定にはならない

ベジータのファイナルフラッシュとか
スレ画と同じ性質のクソ技では

ムキンクスはそもそも気の出力自体が大きくなってるんだから遅くなるわけがない

>結論はバーダックに言わせた通りでしょ
しかし限界を超えた時に進化するってのも変な話よね
超えたら死ぬから限界なんだし
進化するならそれは限界じゃないよねって

使い方次第で有効な場面もあるだろうけどムキンクスでどうにかなるなら超ベジータぐらいの状態でフルボッコにできるだろうし

>ムキンクスはそもそも気の出力自体が大きくなってるんだから遅くなるわけがない
遅くなってるだろ

マイクタイソンは小兵なんだぞ
だからヘビー級なのに素早い動きで相手を翻弄してダイナマイトパンチでKO積み上げてる

ビッグバンアタックは妙に溜めて発音するけどファイナルフラッシュはサクっと言うのでスピードアドがある

筋肉が膨れ上がってしまう欠点が一番の問題なんだろ

>>ムキンクスはそもそも気の出力自体が大きくなってるんだから遅くなるわけがない
>遅くなってるだろ
なるわけがない
気がでかいってことは地を蹴る時に込められる力強さ
そもそも舞空術で動いてるならその速度自体も上がる

作品違うけどゴンさんは完璧だったのに
ウボォの筋肉達磨っぷりがムキンクス

>師匠が悪いよ師匠が
>つまり悟飯が悪い
>トランクスは悪くない
悟飯
ベジータ
界王神
と師匠が悉くね

>ビッグバンアタックは妙に溜めて発音するけどファイナルフラッシュはサクっと言うのでスピードアドがある
破壊
でいいじゃん短くするだけなら

>>>ムキンクスはそもそも気の出力自体が大きくなってるんだから遅くなるわけがない
>>遅くなってるだろ
>なるわけがない
>気がでかいってことは地を蹴る時に込められる力強さ
>そもそも舞空術で動いてるならその速度自体も上がる
バータは気の大きさギニュー隊長より小さいけど速いよ
気の大きさとスピードは比例しない

>作品違うけどゴンさんは完璧だったのに
>ウボォの筋肉達磨っぷりがムキンクス
クラピカ程度に翻弄される雑魚だからあいつ

少なくとも作中でムキンクスは動き遅くなるって言われて実際そうだったのに

ドラゴボチョはおさらい漫画

スピードが殺されるって悟空が言ってたのに

>破壊
>でいいじゃん短くするだけなら
それじゃチャージタイムが短すぎる
かめはめ波だって短縮版でもめかめ波だし

格闘をしようとするから膨れ上がった筋肉に動きが邪魔されて遅くなるんだ
凄まじい気を推進力に変えてひたすら超速体当たり！これね！

>格闘をしようとするから膨れ上がった筋肉に動きが邪魔されて遅くなるんだ
>凄まじい気を推進力に変えてひたすら超速体当たり！これね！
そんなわかりやすい体当たりをまともに食らってくれる相手でもないし

>ベイクドモチョチョはあんこ菓子

2tが重いとか言ってる連中だから筋肉の重さでも動きが阻害される

ムキンクスに必要だったのは瞬間移動だ
悟空さが稀に使う反則じみた瞬間移動ゼロ距離かめはめ波
あんな感じの攻撃ができたなら

語らねばなるまい...ムキムキになるまで鍛えたジレンのトレーニングを

>ssj

>語らねばなるまい...ムキムキになるまで鍛えたジレンのトレーニングを
ちゃんと常態としてﾑｷﾑｷなら問題無いよ
急に変身してﾑｷﾑｷになっただけだからムキンクスはダメなんだ

ちゃんと骨格ごと巨大化して膨れた筋肉とのバランスを取れるブロリーはさすが伝説のスーパーサイヤ人