補給勘案したら戦車以外なら十分

火力大きくしても砲塔・車体が持たんだろ

中国で歩兵撃ってるだけなら肩の力で向き変えられて片手で装填出来て榴弾威力も高い57mm砲は優秀だから

47mm砲は榴弾威力の少なさに変なもん送ってくんなってキレてる

すげー小さい

敵軍が戦車師団を持ってて機甲戦が発生するなら長身砲戦車も必要になるだろうけど、戦車師団を長躯アジア植民地に輸送する気が無さそうな英蘭仏辺りは意識する必要が無かった
だから戦車には歩兵支援用の砲があればよかった

成形炸薬弾はもうちっと大きくないと威力無い

そもそも自動車がろくに普及してないのにこれだけ作れたのがむしろ異常まである

高初速になって砲自体も二回りぐらいデカくなってる

>すげー小さい
これなら持ち運べるな

速射砲の方も九四式37mm砲から榴弾威力が減って
重量が大きく増えたので要らねーって言われてる

戦車対戦車が始まる以前に設計されたんで残当

戦車倒すのは歩兵の仕事だからね

九四式37mm砲を撃ちまくる海兵隊員

実際独ソ戦でも今のウクライナでも戦車同士の撃ち合いは稀という

>九四式37mm砲を撃ちまくる海兵隊員
かわいい弾だな

ソ連の機甲戦力を甘く見てたんかな
支那には撃ち抜くべき装甲が無いとはいえ

地平線一面に戦車みたいなのはないのか

>九四式37mm砲を撃ちまくる海兵隊員
40mmグレネードより小さいのか

47mmだと敵兵が怖がらなくて戦闘が長引くから不評
かといって57mmで長砲身欲張っても重さは75mmとさほど
変わらなくなるのに威力は見劣りするしで中途半端

ドイツの三号戦車と四号戦車みたいに
対戦車戦は九五式軽戦車がやって
チハは支援をやるつもりだったから
大陸では戦車と戦わないから不要とか対戦車戦の発想が出てくる前だったとかそういう話は的外れ
単に戦車技術発達の見通しが甘かっただけだよ

榴弾威力だけなら擲弾筒付けてた方が良い

>40mmグレネードより小さいのか
ちゃんとした砲弾だから威力はありますよ

統制ディーゼルもうちょっと早く積めなかったのか

>敵軍が戦車師団を持ってて機甲戦が発生するなら長身砲戦車も必要になるだろうけど、戦車師団を長躯アジア植民地に輸送する気が無さそうな英蘭仏辺りは意識する必要が無かった
>だから戦車には歩兵支援用の砲があればよかった
今のロシアなんかも建物楽に破壊出来る榴弾砲のが大事って考えみたいだね

>統制ディーゼルもうちょっと早く積めなかったのか
民需があればもっと進化は早かっただろうな

>対戦車戦は九五式軽戦車がやって
騎兵の騎砲が機械化高速化装甲化したようなものなので対戦車戦闘すらろくにやらない電撃戦の駒でしかない

もっと強い対戦車砲を用意しないと

だって日本軍にはこれがあるし

>だって日本軍にはこれがあるし
戦車に無力じゃないですかーヤダー

擲弾筒ってタ弾用意しなかったの何でだろ
試作ぐらいはしてるだろうに

陸軍の要望が五舟門橋で運用できる15tまでにしてくれというものだったから
47mm速射砲までしか積めない
兵站に考慮した設計がチハとチハ改

>>だって日本軍にはこれがあるし
>戦車に無力じゃないですかーヤダー
敵戦車の開いたハッチに百発百中ですよ

57mm山砲は対戦車には威力低いけどやっぱり実物を前にすると大きくて威圧感あるね

チンピラゴロツキ殺戮マシーン

左側面の貫通孔を見ると装甲の薄さが分かるね

対戦車どころか参本はチニ車推しだった状況だもんな

うまいこと言いくるめたチンピラゴロツキを乗せて敵陣に突っ込ませて殺戮されるショーを見守るためのマシン？

>57mm山砲は対戦車には威力低いけどやっぱり実物を前にすると大きくて威圧感あるね
これ靖国神社？なんかハチマキが変わったような…
あと右側でキスしている人が気になる

一方英陸軍はこの辺ぐらいの時代から「戦車の最大の敵は戦車」だった
機動力で戦車に追いつけて対抗出来る存在がそれしか無かっただけなんですけどね

星のマークって意外に出っ張ってるんだね

軍事列強の戦車と比べたらそりゃ見劣りするけど
モータリゼーション起きてない新興工業国にしちゃ大したもんだと思う
各国の戦車よく研究してトレンド拾ってるなて感じ
専門書ネットでポチーできる時代でもないのに

工兵の仮設橋が7トン通すのでひーこらしてんのに工兵機材の拡充もなしに戦車だけ重くしてもどうしようもねんだわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>57mm山砲は対戦車には威力低いけどやっぱり実物を前にすると大きくて威圧感あるね
>これ靖国神社？なんかハチマキが変わったような…
>あと右側でキスしている人が気になる
5年ぐらい前に修繕したんよ

>成形炸薬弾はもうちっと大きくないと威力無い
でもノモンハンのBT相手なら何とかなったレベル

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>工兵の仮設橋が7トン通すのでひーこらしてんのに工兵機材の拡充もなしに戦車だけ重くしてもどうしようもねんだわ
ドイツでも中戦車がパンターになって戦車部隊の架橋装備も強化された
・・・と思ったら装備自体はそんなに変わってなくて「これぐらいの余裕はプラス出来るだろう」という書類上の変更だけだったという現場の話があったなぁ

>>>だって日本軍にはこれがあるし
>>戦車に無力じゃないですかーヤダー
>敵戦車の開いたハッチに百発百中ですよ
実際イギリスの使ってたブレンガンキャリアー相手にものすごい恐怖を与えた

>左側面の貫通孔を見ると装甲の薄さが分かるね
機関銃弾を防げれば十分だったのかな？実際に防げたかは知らない

>5年ぐらい前に修繕したんよ
教えてくれて感謝！
前のはどうみても木製ですって感じで違和感あったんだよな

イキって兵站語りしたがるのに
戦車の話になると兵站無視の戦車作れと言い出す人間の多いことよ
チハより重い戦車は国外で運用できねえから

>ドイツでも中戦車がパンターになって戦車部隊の架橋装備も強化された
>・・・と思ったら装備自体はそんなに変わってなくて「これぐらいの余裕はプラス出来るだろう」という書類上の変更だけだったという現場の話があったなぁ
またハンス案件か

>ソ連の機甲戦力を甘く見てたんかな
というかロシア〜ソ連と続く火力増強は実はでかい榴弾を撃ちたいという要求の故であって機甲戦は想定していないのであるがそれでも火力が異常に強いのはかの国の希求が異常だったとも言える

まあノモンハンでこのまんまじゃアカンと気付いたし理解したんだけど
お財布の中身は即増える訳じゃないので…

この時期の戦車はこんなもんだろ

>機関銃弾を防げれば十分だったのかな？実際に防げたかは知らない
7.7mm相手なら楽勝だけど12.7mmなら死ぬ

>機関銃弾を防げれば十分だったのかな？実際に防げたかは知らない
50口径までなら大丈夫
でも米兵はバズーカ持ってるので…

>単に戦車技術発達の見通しが甘かっただけだよ
それでサンゴ礁の島なんか占領して重量級戦車の土俵に乗るんだからアホだな

>それでサンゴ礁の島なんか占領して重量級戦車の土俵に乗るんだからアホだな
ついワシらはやってしまうけどあまり神様の視点で語らない方がええよ

>まあノモンハンでこのまんまじゃアカンと気付いたし理解したんだけど
>お財布の中身は即増える訳じゃないので…
それで山砲や機動野砲の対戦車戦力化を強化したり独立速射砲大隊を整備したりして軍・師団の対戦車砲兵火力を強化する方向に舵切ったのよね

>お財布の中身は即増える訳じゃないので…
いやあまり頓着してなかったわ
あっさり大規模建艦計画認めるし

まともに通用するな戦車が無ければ自走砲でってなる

Ⅲ号J型みたいに砲身が60口径もの長さなら
50㎜でもM4シャーマン相手なら何とかなってたのにねえ

>>5年ぐらい前に修繕したんよ
>教えてくれて感謝！
>前のはどうみても木製ですって感じで違和感あったんだよな
あちこち徐々に修復されてるよね
一部欠損していた履帯も樹脂製だけど装着されているし少ない予算で頑張ってる

>まともに通用するな戦車が無ければ自走砲でってなる
割とどの国も考えてしまう方向
そして対戦車自走砲の所轄を巡って揉めるところまで似てる

>またハンス案件か
戦線まで行ってちゃ装備更新は終戦まで終わんねえってのがよくある事なので
どこまで現状装備のマージンがあるかで運用せざるを得ないのはあるな

>Ⅲ号J型みたいに砲身が60口径もの長さなら
>50㎜でもM4シャーマン相手なら何とかなってたのにねえ
戦前はそれで乗り切れるだろうって考えていたけど実際はまあ…

貫通力で言えば47mm戦車砲以下なんだけど
数が揃ってる

同世代戦車は3号初期型、M11/39、BT-5、巡航戦車 Mk.II、オチキス H35、M2軽戦車

>50口径までなら大丈夫
いやパスパス抜けてますわ

>戦前はそれで乗り切れるだろうって考えていたけど実際はまあ…
Ｍ２中戦車とか３７ミリ砲だったしねえ・・

なんでアメリカは車高を気にしないんだろう

>いやパスパス抜けてますわ
100ヤードから全周抜けないって米軍の実験で実証されてんだけど

>なんでアメリカは車高を気にしないんだろう
元に比べて低くなったからね

>なんでアメリカは車高を気にしないんだろう
乗せるエンジンの都合で敢えて目を瞑ったとか？

>>50口径までなら大丈夫
>いやパスパス抜けてますわ
馬鹿は黙ってろよ
http://www.lonesentry.com/articles/jp_type97_tank/index.html
The caliber .50 machine gun fired on the Japanese tank at three different ranges—35 yards, 50 yards, and 100 yards. In firing on the front of the tank at a range of 35 yards, penetrations were registered on the ball-mounted machine gun only; no penetrations were made on the vision aperture, turret, or curved or sloping surfaces. At 50 yards, 35 percent penetrations were made in the plate behind the suspension system (on the side of the tank), the hall mount of the rear machine gun, and the under surface of the rear of the tank. At 100 yards, no penetrations were made on any part of the tank.

>なんでアメリカは車高を気にしないんだろう
居住性を犠牲にしたくないんでしょ

>>なんでアメリカは車高を気にしないんだろう
>元に比べて低くなったからね
俺だから

米戦車は積んでる空冷星形エンジンの背が高いのでね

>なんでアメリカは車高を気にしないんだろう
その戦車はエンジンが悪さしてる
なんせ航空機用の星型エンジンぶち込んでるからな

>米戦車は積んでる空冷星形エンジンの背が高いのでね
しかしよく星型エンジンなんて積もうと思ったよな

>巡航戦車 Mk.II
こいつはバレンタインになって75mm砲載せたり正面装甲90mmまで増厚されるからすごい

背が高い

同じ航空機用エンジンでもミーティア積んでるブリテン戦車の背が高くならないのは
やっぱり液冷だからか

>同じ航空機用エンジンでもミーティア積んでるブリテン戦車の背が高くならないのは
>やっぱり液冷だからか
車のエンジンとして一般的なV型エンジンだしな

>しかしよく星型エンジンなんて積もうと思ったよな
これしか戦車に積めそうないい感じのエンジン無かったもんで
出力以外の評判はイマイチだったが

>Ｍ２中戦車とか３７ミリ砲だったしねえ・・
なおアメリカの37mmならチハをパスパス

>米戦車は積んでる空冷星形エンジンの背が高いのでね
その上でフロントドライブでドライブシャフトが下に通ってるから重ねて車高が高くなる

>>なんでアメリカは車高を気にしないんだろう
>その戦車はエンジンが悪さしてる
>なんせ航空機用の星型エンジンぶち込んでるからな
日本と違って自動車産業が十分発達していたアメリカならもっと背が低くて同等の出力ありそうなエンジン用意出来そうなもんなのにシャーマンのエンジンは割と試行錯誤してるよね
何をとち狂ったか星型30気筒なんてバケモン積んでみたり

>>しかしよく星型エンジンなんて積もうと思ったよな
>これしか戦車に積めそうないい感じのエンジン無かったもんで
>出力以外の評判はイマイチだったが
エンジンルームに余裕があって搭載エンジンに幅が出来たのは利点かもな
車内も広くなったからデケェ砲弾も数乗せれたし

戦車を大量生産するにあたって一番ネックなのはエンジンなので
トラックのエンジン4つ繋げるよりは現実的

>これしか戦車に積めそうないい感じのエンジン無かったもんで
>出力以外の評判はイマイチだったが
起動する前に下部シリンダーに溜まったオイルや燃料抜いておかないと
少々面倒な事になるとか手が掛かるけどパワーだけはあるからねえ…

手動装填の時はちゃんと立って作業できなきゃ大きな砲弾扱いにくい

>>またハンス案件か
>戦線まで行ってちゃ装備更新は終戦まで終わんねえってのがよくある事なので
>どこまで現状装備のマージンがあるかで運用せざるを得ないのはあるな
終戦までなんで四号派生生産してんの？ってライン組み直して工員再教育してる間戦車本体どころか補充部品もなしで戦えってなるからな
まあ無理

>エンジンルームに余裕があって搭載エンジンに幅が出来たのは利点かもな
オーストラリア「てめえらの事は知ったこっちゃねえよ」
ジェネリック米戦車を国産化しようとしてた国は現物貰えるようになるまで苦労する事になる

でもスレ画の砲だと300mでもM3軽戦車の装甲抜けないんですよね

>でもスレ画の砲だと300mでもM3軽戦車の装甲抜けないんですよね
チハより重いのに軽戦車名乗りやがって

万が一急に天から予算が湧いても
用地選定して土地かって工廠だか工場の外見とインフラ整備して工作機械買って置いて工員教育してで実働まで何年かかんだってもんだしな当時
そこに加えて資材や部品供給体制の構築も出てくるから
基礎工業基盤が弱いと何もできませんわって旧軍のいつものオチになる

こんなに恐竜的な進化をするとは思ってなかったんだ
戦間期の戦車と思えば普通に優秀なんだ

車高はタイガーとどっこいで車幅が半分くらいだからノッポに見える

>起動する前に下部シリンダーに溜まったオイルや燃料抜いておかないと
>少々面倒な事になるとか手が掛かるけどパワーだけはあるからねえ…
飛行機じゃやらないけど戦車につきものの低回転ノロノロ運転すると直ぐスパークプラグがかぶって全交換とか
戦場でエンストからの再始動が実質困難（爆音で丸わかり）とか
運用の困難も結構あったみたいね

戦前だってⅢ号のターレットリング変更でⅣ号と砲塔も共通化する方針が決まってたけど
納期が半年遅れるって判明して断念した経緯がある

>でもスレ画の砲だと300mでもM3軽戦車の装甲抜けないんですよね
つーても装甲抜く為の砲では無いですし…

>でもスレ画の砲だと300mでもM3軽戦車の装甲抜けないんですよね
なお初めて戦った時はチハが勝利した模様

砲性能もそうだけど砲弾の性能差で抜ける抜けないもダンチだしなぁ
それこそM4にHVAP定数配布って言う非現実的な事するだけで対独戦備なら十分以上だったし

>つーても装甲抜く為の砲では無いですし…
徹甲榴弾は支給されてたし
鹵獲したM3軽戦車で射撃テストした結果、参加した将校全員が貫通できなくて絶句したって話なんで
いくら支援戦車とは言えさすがに貫通できるだろうと思ってた

米軍は実戦経験も乏しく加えて生産性を重視した事から航空機用星型エンジンも使える様に設計したのが車高が高くなった原因だね

チハは新砲塔チハもすぐお出しできるような設計だったけど
遠い西の地の戦場では三号と四号相手にT-34とKV-1が大暴れしてパンターやタイガーが生まれT-34-85やIS-2と戦うみたいな事態
その二ヵ国が陸軍国家だったって所も有るが
英米も最終的にはM26やセンチュリオンお出ししてくる
乗り遅れたのは日伊や東欧

57mmは対人や対陣地では非常に便利だったそうだしな
国共内戦でもそのままで使い続けた車両がある位だし

>>つーても装甲抜く為の砲では無いですし…
>徹甲榴弾は支給されてたし
>鹵獲したM3軽戦車で射撃テストした結果、参加した将校全員が貫通できなくて絶句したって話なんで
>いくら支援戦車とは言えさすがに貫通できるだろうと思ってた
貫徹できなかった原因はなんだったんだろう?
初速が足りなかったのか砲弾の材質に問題があったのか…

地味な欠点としてアメリカ戦車ってチャーフィーまで超のつかない信地旋回出来ないから小回り全然効かないんだよね
日本のチハやハゴでも信地旋回は出来る

>>でもスレ画の砲だと300mでもM3軽戦車の装甲抜けないんですよね
>チハより重いのに軽戦車名乗りやがって
スッチー12.9t
チハ15t

>地味な欠点としてアメリカ戦車ってチャーフィーまで超のつかない信地旋回出来ないから小回り全然効かないんだよね
>日本のチハやハゴでも信地旋回は出来る
超振地旋回できても敵戦車撃破出来ないと無意味なんだよんだよなぁ…

背を低くしたい一心で車内貫通してラジエーターを
車体前面に回す無茶が祟ってクソ熱くて嫌われて
渡河機材に転職して配備されたのがビルマとかパプア
ニューギニアとかやっぱりクソ暑い地域だった子

試験の結果
「200メートルまで近づいて榴弾の集中射を行えば装甲に破孔を生じさせることが可能」
貫通はさせずとも装甲を壊すことには一応成功したのでよしとしたビルマ第十五軍

某アニメで知るまで超信地旋回はどの戦車もできるもんだと思ってた俺(パンフロ脳)

本当に必要だったもの

>初速が足りなかったのか砲弾の材質に問題があったのか…
徹甲弾を発射してそれなんで
単純に初速不足だよ

>貫徹できなかった原因はなんだったんだろう?
>初速が足りなかったのか砲弾の材質に問題があったのか…
低い初速と設計の古さ

>日本と違って自動車産業が十分発達していたアメリカならもっと背が低くて同等の出力ありそうなエンジン用意出来そうなもんなのにシャーマンのエンジンは割と試行錯誤してるよね
既存の自動車や飛行機とかち合わない大馬力で重量のある自動車に向いていて製造元も戦車向けのエンジンという都合のいい女というか物わかりの良い上司みたいなそう無いものねだりになってしまうので…

旧軍のAPってAPCじゃなくマジもんのAPだったんじゃなかったか

何の因果か日本軍の75mm砲はＭ４シャーマンの75mm砲と元の砲が同じなんだよね

>旧軍のAPってAPCじゃなくマジもんのAPだったんじゃなかったか
WWII当時だとAPCも秘密兵器！だったはず

まぁ戦争末期には重戦車運用してるし日本軍は

>米軍は実戦経験も乏しく加えて生産性を重視した事から航空機用星型エンジンも使える様に設計したのが車高が高くなった原因だね
菱型戦車やFT等当時の最新鋭戦車を常に導入してたからもう少し最適なものが造れててもって気はする

>超振地旋回できても敵戦車撃破出来ないと無意味なんだよんだよなぁ…
敵戦車撃破できても小回り効かずに隘路で立ち往生しても無意味なんだよなぁ…

>何の因果か日本軍の75mm砲はＭ４シャーマンの75mm砲と元の砲が同じなんだよね
当時フランス製の砲がめっちゃナウだしな

言うて真面目にナチの三号四号の装甲厚諸元見るとマ！？って思ったし
虎は千両かそこらから故障やらガス欠生き延びたのが居る程度で数的主力はこいつらだからな

>徹甲弾を発射してそれなんで
>単純に初速不足だよ
という事は炸薬も圧もなにもかも全部増強した新設計にしないとダメだというのが結論となりますな…

>某アニメで知るまで超信地旋回はどの戦車もできるもんだと思ってた俺(パンフロ脳)
シャーマンの場合超信地旋回どころか片方の履帯止める信地旋回さえ出来ないのが問題
側面狙われても咄嗟に向き変えたり出来ないんだよね

単身砲は発射薬が少ないので口径がデカくても低速になって貫通力は下がる

結局のところ戦車より砲兵の自動車化=大口径大重量砲化が遅れたのもつらかった

でもアメリカ的にはペリリューとか島嶼で
戦車おらんやろ的なわけわかんないとこから95式軽戦車出てきていやだったみたいな話聞くし
あんなのでも対抗手段無いと一方的に蹂躙されるのが戦車だけどまぁ限度あるよな

>という事は炸薬も圧もなにもかも全部増強した新設計にしないとダメだというのが結論となりますな…
まぁ短カノン砲なんでいくら対戦車用に徹甲榴弾も搭載してたとはいえ対戦車戦闘にはいささか役不足だった
これはチハが悪いわけではない
そもそも照準眼鏡が固定目標用だし

>>徹甲弾を発射してそれなんで
>>単純に初速不足だよ
>という事は炸薬も圧もなにもかも全部増強した新設計にしないとダメだというのが結論となりますな…
単に長砲身化するのは駄目なん?

>という事は炸薬も圧もなにもかも全部増強した新設計にしないとダメだというのが結論となりますな…
これを使うんだ

>でもアメリカ的にはペリリューとか島嶼で
>戦車おらんやろ的なわけわかんないとこから95式軽戦車出てきていやだったみたいな話聞くし
>あんなのでも対抗手段無いと一方的に蹂躙されるのが戦車だけどまぁ限度あるよな
バズーカ担いだ勇気ある個人がが出てくるまで滑走路で恐怖のどん底に沈んだ回想の引用どころか
対装甲能力ない歩兵は装甲車に蹂躙されるしかないってのは今現在進行形でやってるしな

>単に長砲身化するのは駄目なん?
すると砲の強度を上げる必要が出てきて
システム重量が増えてデカくなる
スレ画の砲塔に収まらなくなる
↓
>高初速になって砲自体も二回りぐらいデカくなってる

重戦車作るよりも肉薄攻撃の方がコスパ良いし実質それしか対抗手段ないから
精神論じゃなくて合理性から精神論が来たんやな

3号は太く長くしろってヒトラーが言ったのを軍側が蹴って後悔したって珍しい例ではある

>これはチハが悪いわけではない
そうだなチハが悪いんじゃないな自動車産業一つないのに戦争始めた日本が悪いな

>対装甲能力ない歩兵は装甲車に蹂躙されるしかないってのは今現在進行形でやってるしな
ISの手製装甲車に追い回されるシリア政府軍動画は悲惨だったな
逃げ回るシリア軍兵士轢殺してた

雑に長砲身化して砲は大丈夫だけど砲弾の互換性なくなって補給で大混乱はドイツがやってる

>3号は太く長くしろってヒトラーが言ったのを軍側が蹴って後悔したって珍しい例ではある
ソ連からも何このよく出来たおもちゃ扱いだったし
なんであんなの作ったんだろ

>精神論じゃなくて合理性から精神論が来たんやな
パンツァーファウストかバズーカでもコピーすればいいんじゃないすか

>重戦車作るよりも肉薄攻撃の方がコスパ良いし実質それしか対抗手段ないから
>精神論じゃなくて合理性から精神論が来たんやな
長期的に見たらコスパ悪いんだけどね
その誘導爆弾製造するのに20年近くかかるわけだし
子供を使うにしても10年くらいかかるし

APCは当然知ってたけど全く採用する気無かったんだよな陸軍
そのくせタングステン弾とかは作ってる

>スレ画の砲塔に収まらなくなる
スレ画も将来的に大型の砲塔へ換装するために砲塔リングは大きめに作られてたんだよね
フィリピンへ配備されたチハ改なんかはこれである程度の改修が容易だった

>ソ連からも何このよく出来たおもちゃ扱いだったし
>なんであんなの作ったんだろ
結果論

>対装甲能力ない歩兵は装甲車に蹂躙されるしかないってのは今現在進行形でやってるしな
逆に歩兵の支援が無かった戦車部隊もどうなるかは

ペリリューは突然現れた95式に無反動砲で対処しようとしたけど
一人は運悪く即射殺されてもう一人はビビって盛大に外した

あとゲームじゃないから装甲抜けてない＝問題無い継戦できるってわけでもないのだ

デッドコピーなんてワンオフも簡単に言ってくれるなぁ…案件なのにそれを量産なんてどうやれと
海軍だけど新兵器作る場所がねえって工廠いったん止めてライン組み替えて場所空けてとかやらないと駄目なくらいそこら中に設備も施設もあるわけじゃねえんだぞ

>>精神論じゃなくて合理性から精神論が来たんやな
>パンツァーファウストかバズーカでもコピーすればいいんじゃないすか
プレス機とかろくに無いから量産効率が三桁とか下がります
なんせ弾頭のキャップがこけし応用の木製ですんで

>あとゲームじゃないから装甲抜けてない＝問題無い継戦できるってわけでもないのだ
中の人が逃げるや衝撃でエンストもよくあるしな

すなおに爆弾を地面に埋めるんだ

日本はまともな砲作れないし仮に試作出来たとしても量産できないんだから問題はそこからだろ

>すなおに爆弾を地面に埋めるんだ
爆弾を輸送する車両がですね

貧困国がいきって金持ち国に戦争するから

艦船とか飛行機作るほうが優先したから

一応当時戦車国産できるだけでも上澄みなんだが上澄みにも段々あるからな

帝国陸軍の火砲がパッとしないだけで帝国海軍の火砲はそれなりのを量産出来てるんだけどな
陸送を考えるめんどくささがないって言われたらそれまでだけど

>パンツァーファウストかバズーカでもコピーすればいいんじゃないすか
あるよ

47ｍｍ対戦車砲とかイタリアよりましな性能だけどね

そもそも海外に重たい機械なんかを輸出するような地盤があるからみんな作れたわけで、軽工業主体の国でここまでやれたのはやっぱり異常

チハでさえ重戦車の方の案だろ

>>単に長砲身化するのは駄目なん?
>すると砲の強度を上げる必要が出てきて
>システム重量が増えてデカくなる
>スレ画の砲塔に収まらなくなる
>↓
>>高初速になって砲自体も二回りぐらいデカくなってる
�W号とか砲身ニョキニョキ伸びてるけど
あれは車体と言うか砲塔周りに余裕があったから出来たんですかね？

パンツァーファウストは命中率が滅茶悪くて
ドイツが凄まじい大量生産をしたから役に立ったのであって
日本軍程度の規模で当たらない物を配備させても安全距離の無い着発信管刺して
刺突爆雷みたいな使い方しかできん
ライフルグレネードと野山砲の弾に活路を見出す

>あるよ
いらないオリジナリティ出して結局戦争にはまにあわんわ貫通能力よりも下がるわといいことなかったやつじゃん

>逆に歩兵の支援が無かった戦車部隊もどうなるかは
NHKで昔の戦車兵の教育を録音したテープに「直協の歩兵がいない場合どうするか」って問に「単身で敵陣に突撃して華々しく散ります」って答えてて駄目だった

×滅茶悔いて
〇滅茶低くて
誤字った

長砲身の砲なんて独自開発できねえよコピー元があってもきつい程度の開発能力だ

>チハでさえ重戦車の方の案だろ
旧軍「チハは重装備」

3号戦車もあれ砲塔リング径はT-34-85より大きいんだけど
乗員配置の問題でデカい砲載せられなかったりサイズの問題だけでは無い

大戦中の大砲としてはドイツの75mm砲が一番バランスがいいんだが

>大戦中の大砲としてはドイツの75mm砲が一番バランスがいいんだが
種類多いからちゃんと砲身長まで書かないとあった砲弾届かないぞ

>47ｍｍ対戦車砲とかイタリアよりましな性能だけどね

>1726246876496.jpg
ドイツにありがとうしなきゃ

75ミリ山砲ならタ弾で十分な威力が

2cm砲でも砲身長くすればM4ぐらい貫通できるぞ

>>これはチハが悪いわけではない
>そうだなチハが悪いんじゃないな自動車産業一つないのに戦争始めた日本が悪いな
イタリアですら戦前に10万台単位の自動車市場があったからな

>大戦中の大砲としてはドイツの75mm砲が一番バランスがいいんだが
7.5 cm F.K.231(f)送っておきますね

>Ⅳ号とか砲身ニョキニョキ伸びてるけど
>あれは車体と言うか砲塔周りに余裕があったから出来たんですかね？

日本軍でも海軍は大砲の技術力凄いのに

実際問題として当時にHEAT対策の金網等々が発案されてたらドイツどうしたんだろうな

タ弾

>すなおに爆弾を地面に埋めるんだ

M3スチュアートの３７㎜砲はチハをスパスパ抜く
一方チハの57㎜をM3ははじき返す

>日本軍でも海軍は大砲の技術力凄いのに
量産できないじゃん

歩兵支援っていうけど
実戦では歩兵支援してないじゃないですか！！
サイパンではそのまま敵装甲部隊につっこむし
硫黄島ではトーチカとして敵装甲部隊を迎えうったり

日本軍の想定した使い方したの中国軍じゃないですかーーー

>日本軍でも海軍は大砲の技術力凄いのに
海軍は陸と違って重量とか容積を考慮しなくていいので

>>日本軍でも海軍は大砲の技術力凄いのに
>量産できないじゃん
14cmや駆逐艦以下用の12.7cmどんだけ作ったと思ってんだ…

>実際問題として当時にHEAT対策の金網等々が発案されてたらドイツどうしたんだろうな
もちろん率先して使うし使ってたよ

>当時フランス製の砲がめっちゃナウだしな
西側15cm級榴弾砲がインチとは無縁の155mmで定着するとかフランスの砲に対する影響力は地味に凄いものがある

>実際問題として当時にHEAT対策の金網等々が発案されてたらドイツどうしたんだろうな
既に連合国やソ連で金網などでスペードアーマー作ってた
ベルリン戦のソ連軍戦車なんて金網まみれやぞ

>日本軍でも海軍は大砲の技術力凄いのに
高性能素材も最新のマザーマシンも海軍が独占してたからね

>>>日本軍でも海軍は大砲の技術力凄いのに
>>量産できないじゃん
>14cmや駆逐艦以下用の12.7cmどんだけ作ったと思ってんだ…
ごめんなさいねドイツとかPak40だけで万単位作ってんだ

>>すなおに爆弾を地面に埋めるんだ
脱走急行懐かしいな

>>>日本軍でも海軍は大砲の技術力凄いのに
>>量産できないじゃん
>14cmや駆逐艦以下用の12.7cmどんだけ作ったと思ってんだ…
そんな旧式砲役に立たないじゃん対戦者戦に使える高角砲は全然作れていない

新砲塔チハの砲塔リング径1400mmでT-34-76の1420mmと大して変わらんのよな

もう川船に大砲載せて陸戦やろうぜ

>ごめんなさいねドイツとかPak40だけで万単位作ってんだ
それいいだすとアメリカやソ連はってなってくるぞ

次に日本に里帰りするチハはこれかな？

>>>日本軍でも海軍は大砲の技術力凄いのに
>>量産できないじゃん
>14cmや駆逐艦以下用の12.7cmどんだけ作ったと思ってんだ…
話にならんわ

どこに重点置いたかって話だとドイツ/ソ連海軍しょぼすぎッて話にしかならんぞ

>実戦では歩兵支援してないじゃないですか！！
一応ごくたまにやってくれるよ
歩兵の戦記でも大砲も飛行機も戦車もどこにいるのかみたことなく９２式重機が最大火力という人ばかりなんだが一応戦車の救援で助かったという人もまれにいる

>ごめんなさいねドイツとかPak40だけで万単位作ってんだ
それなら比較はPAK44じゃないの？
まぁPAK44何門作ったか知らんけど

歩兵支援しないというか回せるほど頭数が居ないという方が正しい
旧軍主力とか九五式ですらなく雑多な装甲車でしょ
太平洋戦線だとアメリカでもM4よりアムタンクが出張る場面も多いし

>高性能素材も最新のマザーマシンも海軍が独占してたからね
そりゃ自分の予算で買い揃えたなら独占するだろう

駆逐艦の砲は重砲の区分だろ

>14cmや駆逐艦以下用の12.7cmどんだけ作ったと思ってんだ…
なお海防艦とかは船体は新造するけど主砲は大正時代のおさがりのオンボロが回ってきた

>>14cmや駆逐艦以下用の12.7cmどんだけ作ったと思ってんだ…
>なお海防艦とかは船体は新造するけど主砲は大正時代のおさがりのオンボロが回ってきた
海自ですら外したCIWSの流用すんだから使えるなら使うわ

>太平洋戦線だとアメリカでもM4よりアムタンクが出張る場面も多いし
アムタンクに乗って上陸してくるからそうなるだけでM4揚陸できたら装甲も火力も弱いアムタンクは前線には回さない

>>14cmや駆逐艦以下用の12.7cmどんだけ作ったと思ってんだ…
>なお海防艦とかは船体は新造するけど主砲は大正時代のおさがりのオンボロが回ってきた
要塞に至っては明治時代の砲だ

九五式軽戦車さえ3000輌も作れてないからな…

日本は陸海軍問わず砲の生産能力が高くないという前提は知っておいて欲しい
だから旧式火砲を退役させるどころか倉庫からさらに古い砲を引っ張り出したりするしそれら火砲に供する弾薬を多種生産供給し続けなければならないんだ

>そりゃ自分の予算で買い揃えたなら独占するだろう
その予算は国からでてるんだよ

対戦車戦闘に使えそうな秋月型の主砲は作れなさすぎて主力艦に積む分も足りてなかったな

>>太平洋戦線だとアメリカでもM4よりアムタンクが出張る場面も多いし
>アムタンクに乗って上陸してくるからそうなるだけでM4揚陸できたら装甲も火力も弱いアムタンクは前線には回さない
バグダッドまで行ったAAVPにも言ってやってくれ

>その予算は国からでてるんだよ
ならば国が予算配分の適切化を図ればいいだけの話

AAVPってなんだAAV7だ

>次に日本に里帰りするチハはこれかな？
しなくていいよ
外国で大事にしてくれたほうがよっぽど幸せ

>>>日本軍でも海軍は大砲の技術力凄いのに
>>量産できないじゃん
>14cmや駆逐艦以下用の12.7cmどんだけ作ったと思ってんだ…
どれくらい作ったんだよ

他所の予算だから兵器が来ないなんて米軍でもやってんのに
陸優先だから海兵隊のガーランドまあまあ後だぞ

>ならば国が予算配分の適切化を図ればいいだけの話
だって海軍の口車にのせられて7割くらい海軍にとられたし
そしていざ戦争してみればほとんど役立たずのまま次々沈められて

>>次に日本に里帰りするチハはこれかな？
>しなくていいよ
>外国で大事にしてくれたほうがよっぽど幸せ
ほんとこれ
大事にしてくれてるならそこに居たほうがいい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>対戦車戦闘に使えそうな秋月型の主砲は作れなさすぎて主力艦に積む分も足りてなかったな
海軍の砲は陸戦兵器に使うには大きすぎ重すぎ

>>実戦では歩兵支援してないじゃないですか！！
>一応ごくたまにやってくれるよ
>歩兵の戦記でも大砲も飛行機も戦車もどこにいるのかみたことなく９２式重機が最大火力という人ばかりなんだが一応戦車の救援で助かったという人もまれにいる
ドイツなんかでもそうだけど戦車なんて数が少なく歩兵の数とは比べ物にならないからね
今やってる戦争だって戦車同士の対決なんて滅多に起きないレベルで戦車は少ない

陸は中国を相手にする分には十分だけど米シャーマンはほぼ無理
海は世界上位クラスだけどこれも米相手はきついし長引くほど不利になる
空は開戦当時はよかったが技術開発が遅れてパイロットの技量頼みで終盤は悲惨
結論：米がやばい

>>対戦車戦闘に使えそうな秋月型の主砲は作れなさすぎて主力艦に積む分も足りてなかったな
>海軍の砲は陸戦兵器に使うには大きすぎ重すぎ
どうせ守りに入るんだから陣地に据えつけろよ

>海軍の砲は陸戦兵器に使うには大きすぎ重すぎ
九八式十糎高角砲は陸でも転用されて
そして日本軍最優秀の高射砲に

>九五式軽戦車さえ3000輌も作れてないからな…
一番売れてたであろう量産車ダットサンですら年間でそれくらいしか作ってないという

>だって海軍の口車にのせられて7割くらい海軍にとられたし
そういう誹謗はお腹いっぱいなので他所でやってくれないかな？

>No.1254584346
何でイタリアハブなんだ？と思ったら1944年か

>ドイツなんかでもそうだけど戦車なんて数が少なく歩兵の数とは比べ物にならないからね
>今やってる戦争だって戦車同士の対決なんて滅多に起きないレベルで戦車は少ない
日本の場合は迎撃戦だから戦車戦が発生するんだわ
敵が戦車を先頭にせめてくるからどうしても

>そういう誹謗はお腹いっぱいなので他所でやってくれないかな？
なんでそうなるの？陸軍の冶金性能がしょぼい理由は
元をたどってみるとここにいきつくのに

対戦車ライフルにスパスパやられるのはダメだろせっかく数集めても植民地の雑魚相手以外で活躍したためしがない

>>そういう誹謗はお腹いっぱいなので他所でやってくれないかな？
>なんでそうなるの？陸軍の冶金性能がしょぼい理由は
>元をたどってみるとここにいきつくのに
技術協力すら終戦直前まで細々だった関係性の悪さでしかねえだろそっちは

そりゃ攻めてる方は戦車戦なんてなかなかみないだろうよ
緒戦で真っ先に潰されてるから

九八式十糎高角砲　169門
10.5 cm Flak 38　約4200門

>技術協力すら終戦直前まで細々だった関係性の悪さでしかねえだろそっちは
だから陸の砲の性能がしょぼいのは
海軍に優先的に高性能な素材とマザーマシンをとられたからで
あるだけのでやるしかなかったと
頭沸いてるのか？

>日本と違って自動車産業が十分発達していたアメリカならもっと背が低くて同等の出力ありそうなエンジン用意出来そうなもんなのにシャーマンのエンジンは割と試行錯誤してるよね
>何をとち狂ったか星型30気筒なんてバケモン積んでみたり
1930〜40年代だと400〜500馬力の戦車用エンジンなんて世界中何処探しても無かったからね
T-34のV2エンジンがタイミングといい馬力といいマジでオーパーツみたいな存在でどうかしてるんだよ

>今やってる戦争だって戦車同士の対決なんて滅多に起きないレベルで戦車は少ない
数ヶ月前だかも
相手も戦車出してくるだろうって戦車がノコノコ先陣きってたら
歩兵戦闘車2台出てきてどっち狙うか判断迷ってる間に2方向からの20mm機関砲で車体ガンガン揺さぶられて
戦車側の乗員がダウンして行動不能になったところを
そのまま急所狙いで破壊されるってあったしな

>技術協力すら終戦直前まで細々だった関係性の悪さでしかねえだろそっちは
ていうか相手の技術が欲しかったら金払えって話でしかないんだよな

>九八式十糎高角砲　169門
>10.5 cm Flak 38　約4200門
日本がB29に蹂躙されたのは対空砲の少なさにも原因があるらしいな
ドイツの密度でおいていれば損耗で爆撃中止に追い込めた

>ていうか相手の技術が欲しかったら金払えって話でしかないんだよな
だからその金がとられたっと
日本語大丈夫？

>数ヶ月前だかも
>相手も戦車出してくるだろうって戦車がノコノコ先陣きってたら
>歩兵戦闘車2台出てきてどっち狙うか判断迷ってる間に2方向からの20mm機関砲で車体ガンガン揺さぶられて
>戦車側の乗員がダウンして行動不能になったところを
>そのまま急所狙いで破壊されるってあったしな
何から何まで間違っててちょっと笑う

>>今やってる戦争だって戦車同士の対決なんて滅多に起きないレベルで戦車は少ない
>数ヶ月前だかも
>相手も戦車出してくるだろうって戦車がノコノコ先陣きってたら
>歩兵戦闘車2台出てきてどっち狙うか判断迷ってる間に2方向からの20mm機関砲で車体ガンガン揺さぶられて
>戦車側の乗員がダウンして行動不能になったところを
>そのまま急所狙いで破壊されるってあったしな
今どきの機関砲だと普通に戦車ぐらい抜くだろ

>日本がB29に蹂躙されたのは対空砲の少なさにも原因があるらしいな
>ドイツの密度でおいていれば損耗で爆撃中止に追い込めた
ドイツみたいな規模で対空砲作ったら弾代で破産するがな…

>日本がB29に蹂躙されたのは対空砲の少なさにも原因があるらしいな
>ドイツの密度でおいていれば損耗で爆撃中止に追い込めた
南方に派遣で足りないの前に性能的に高高度行かれたら届かねえよ
後地理的要因あるとはいえドイツの食らった投射量文字通りの日本より桁違いの桁一つ上の量だからな

チハの正面装甲は自国の対戦車砲の有効射程圏内で耐えれるし
歩兵支援用の砲としては十分だったが
ドイツ製の37mmやソ連製の45mm来ると紙になる
ので1式戦車はそれらに対抗できるようにした
が、その頃になるとソ連や連合国は5cm長砲身とか75mm級出してくるんで
とりあえず3式戦車は世界標準の75mm級の主砲乗っけて
本命の4式戦車は75mm級の砲撃に耐えうるが
既に連合国の主砲は76mm長砲身や85mm、122mm等…

ドイツからソ連重戦車の情報貰ってたので105mm戦車砲自体は急ピッチで行われてた
問題は自動装填装置の開発が難航していたのであった
…ちなみに海軍にお願いすれば類似品は大分前から製造されてたりする

>ドイツの密度でおいていれば損耗で爆撃中止に追い込めた
夜間爆撃されれば当たらないのに
昼間低高度爆撃に切り替えたのは日本の防空能力がないに等しいと見切られたからだぞ

戦車兵が対戦車戦闘で死ねるって幸せな事なのかもしれん

>>日本がB29に蹂躙されたのは対空砲の少なさにも原因があるらしいな
>>ドイツの密度でおいていれば損耗で爆撃中止に追い込めた
>南方に派遣で足りないの前に性能的に高高度行かれたら届かねえよ
>後地理的要因あるとはいえドイツの食らった投射量文字通りの日本より桁違いの桁一つ上の量だからな
高高度じゃ全然当たらんぞ
低高度に降りて好き勝手されたのも対空砲火がスカスカすぎたせい

対空砲はあくまで最後の手段であって戦闘機の方が望ましいのよね
マジで対空砲は効率が悪くてドイツですらあまりの費用対効果の悪さに頭抱えてた

>だからその金がとられたっと
>日本語大丈夫？
然るべき部署が然るべく予算を配分した結果だろう？

>対空砲はあくまで最後の手段であって戦闘機の方が望ましいのよね
>マジで対空砲は効率が悪くてドイツですらあまりの費用対効果の悪さに頭抱えてた
炸裂した高射砲弾の降って来た被害も案外馬鹿にならなかったとかも聞いたことあるな

>本命の4式戦車は75mm級の砲撃に耐えうるが
そのころには戦車にニッケルの割り当てがないのでただのハリボテでチハもM2に撃たれて装甲が割れる始末

あんまり深い事考えずに出来合いの高射砲積んじゃえば楽勝！
とはいかなかったけど実戦投入してみました

>炸裂した高射砲弾の降って来た被害も案外馬鹿にならなかったとかも聞いたことあるな
防空頭巾も元はと言えば高射砲弾の破片避けだしな

>今どきの機関砲だと普通に戦車ぐらい抜くだろ
M242だとスペック上では抜けないみたい
だからとどめ刺したのは他の弾じゃないかって説もあるね

大陸でドンパチ続けててソ連の太平洋艦隊がゴミなんだから海軍なんていらねーんだけどね

>然るべき部署が然るべく予算を配分した結果だろう？
その結果がただの航空機の的ですよ
高い魚雷つんでその魚雷が元で引火轟沈次々と

>高高度じゃ全然当たらんぞ
当時の技術力的にきついのは勿論だけどさっさと見切って研究しなかったからな気はする
誘導爆弾が出てくるまで目標に当たらない問題解決しないし

>あんまり深い事考えずに出来合いの高射砲積んじゃえば楽勝！
>とはいかなかったけど実戦投入
できてねえええええええええええ

>>高高度じゃ全然当たらんぞ
>当時の技術力的にきついのは勿論だけどさっさと見切って研究しなかったからな気はする
>誘導爆弾が出てくるまで目標に当たらない問題解決しないし
風凄すぎるし無誘導は厳しいでしょ

>あんまり深い事考えずに出来合いの高射砲積んじゃえば楽勝！
>とはいかなかったけど実戦投入してみました
ドイツのパクリ商品出すな

中央シベリアどころか極東シベリアに侵攻したところで南方より悲惨な末路しか見えない

>その結果がただの航空機の的ですよ
>高い魚雷つんでその魚雷が元で引火轟沈次々と
駆逐艦の魚雷偏重は米海軍も同じ…というか日本以上といっていいレベルだった
戦訓を得て改められていたのも日本と同じだ

スターリングラードでドイツの輸送機壊滅させたのは対空砲だったりする
大砲の国だけあって包囲してた密度は10mに一門だってな

>風凄すぎるし無誘導は厳しいでしょ
結局公算爆撃だからデータ量だとは思うんだよな
パスファインダーはいるんだからどれだけズレるかはある程度読んでから落とすわけだし

M4シャーマンみたいなのでも目にした日本兵はたまげたとか

>スターリングラードでドイツの輸送機壊滅させたのは対空砲だったりする
>大砲の国だけあって包囲してた密度は10mに一門だってな
そら降りる所が一か所しか無いんだから対空砲の仕事としてはマジで楽
都市部を守るには高射砲は射程が足りなすぎるんだ

神輿かついで戦車のつもり水道管で機関銃のつもり
これが内地での日本陸軍の訓練でしたから

>あんまり深い事考えずに出来合いの高射砲積んじゃえば楽勝！
>とはいかなかったけど実戦投入してみました
試験はしてたんだよね
車台が小さすぎて多分役に立たねえって判明する位は

>そのころには戦車にニッケルの割り当てがないのでただのハリボテでチハもM2に撃たれて装甲が割れる始末
今の日本の硬貨がアルミ・銅・ニッケルなどで出来ているのは市場に戦略物資をプールしようっていう思想なんだよね

>>あんまり深い事考えずに出来合いの高射砲積んじゃえば楽勝！
>>とはいかなかったけど実戦投入してみました
>試験はしてたんだよね
>車台が小さすぎて多分役に立たねえって判明する位は
反動で二射め撃てるまで5分ぐらい揺れていそう

何故にミリで大きさを表すの センチじゃ駄目なの

>何故にミリで大きさを表すの センチじゃ駄目なの
センチではミリ単位の公差が要求される工業製品にはでかすぎるから

>>スターリングラードでドイツの輸送機壊滅させたのは対空砲だったりする
>>大砲の国だけあって包囲してた密度は10mに一門だってな
>そら降りる所が一か所しか無いんだから対空砲の仕事としてはマジで楽
>都市部を守るには高射砲は射程が足りなすぎるんだ
射程足りないから文字通り対空陣地で街を囲んでいたぞ

>車台が小さすぎて多分役に立たねえって判明する位は
でも戦車を上回る重量を持った安定した射撃プラットフォームなんてまずないからね

>試験はしてたんだよね
>車台が小さすぎて多分役に立たねえって判明する位は
この規模だとやっぱりもう一つデカい車台必要だよな
Ⅳ号に88mm搭載したのがあるけど結構ギリギリだったようだ

>試験はしてたんだよね
>車台が小さすぎて多分役に立たねえって判明する位は
ゲームでも大して強くない

>ゲームでも大して強くない
先制撃破できないと詰むからな
射界内に敵が2輌いるだけでもアウトだ

>>ゲームでも大して強くない
>先制撃破できないと詰むからな
>射界内に敵が2輌いるだけでもアウトだ
被弾面積少ないから徹甲弾の初弾はなんとかなるぞ

>被弾面積少ないから徹甲弾の初弾はなんとかなるぞ
それを凌げても支援砲撃か空爆で死ぬという…

>夜間爆撃されれば当たらないのに
>昼間低高度爆撃に切り替えたのは日本の防空能力がないに等しいと見切られたからだぞ
それは対空砲が100倍あれば防げたかと言えばそうじゃない
ドイツだってB-29よりも防御力の低いB-17やB-24で昼間爆撃してた訳だから
結局戦闘機が必要だったのよ

>57mm山砲は対戦車には威力低いけどやっぱり実物を前にすると大きくて威圧感あるね
威圧感か・・・
見る人が違うとそういう感想持っちゃう人もいるんだね
俺が初めて見た時におもったのは　ちっちゃ！　何このオモチャ？　だったよ

>威圧感か・・・
>見る人が違うとそういう感想持っちゃう人もいるんだね
>俺が初めて見た時におもったのは　ちっちゃ！　何このオモチャ？　だったよ
そら動いてない車両だけ見ればそうかもな
実際に戦ってた人間からすれば九四式みたいな軽装甲車ですら脅威だったんだが…

>B-29よりも防御力の低いB-17やB-24
B-29の防御力はB-17より低いと思う
防御火力という話であれば評価は変わるが

>B-29の防御力はB-17より低いと思う
>防御火力という話であれば評価は変わるが
爆撃時の速度が100km/h以上速いんでそれだけでも命中率が思いっきり下がるぞ

>実際に戦ってた人間からすれば九四式みたいな軽装甲車ですら脅威だったんだが…
一般的な歩兵なんて小銃と手榴弾くらいしか持ってないんだしな
日本だったら敵装甲車を大隊砲や自動砲が倒してくれなきゃ亀の子爆雷もって突撃しかない

88ミリ高射砲月産800門って何だよ…
イタリアの90ｍｍ高射砲総数で900門だぞ…

>B-29の防御力はB-17より低いと思う
B-29は与圧されてるから被弾には弱いけど装甲や機体強度自体はB-17より同等か上だよ
どうもB-17を必要以上に頑丈と勘違いしてるしてる人がいるが

>>何故にミリで大きさを表すの センチじゃ駄目なの
>センチではミリ単位の公差が要求される工業製品にはでかすぎるから
海軍8センチ高角砲（76.2mm）
陸軍8センチ高射砲（88mm）

>ので1式戦車はそれらに対抗できるようにした

>本命の4式戦車は75mm級の砲撃に耐えうるが

結局まったく対抗できなかったのが問題なんだよ
1式中戦車も3式中戦車も150両程度と極少量しか生産されてないあげく多くは本土に温存されたし
4式中戦車や5式中戦車に至っては量産化すら失敗したおかげで
1945年になってもM4やT-38/85相手に97式で相手するしかなかったのが日本軍の現実

>No.1254589254
陸軍が航空戦力に注力して戦車に注ぐ予算が少なかったことや海上輸送に纏わるあれこれは知ってて言ってる？

>陸軍が航空戦力に注力して
その割にはパッとしない陸軍の航空隊

そもそも戦車だけ大量生産できても既存砲が全くない新造の砲弾を大量供給できる体制も作る必要があるっての忘れてない？

海軍より終戦まで外地ですらねばった陸軍航空隊をパッとしないとか嘘だろ…

57mm短砲身の発射音を異常に恐れた中国兵

旧日本軍の兵器はこれがダメだ！
とかいう人の発言は大抵意味がない
例えば戦闘機なんかだと
防弾装備しろ
火力も向上させる必要がある
速度は向上させなくてはならない
航続距離も必要だ
これ全部盛り込むと三式戦飛燕になる

>その割にはパッとしない陸軍の航空隊
七面鳥扱いで敗北しまくり
さいきょーエース部隊の343空（笑）もアメリカ海軍のF6F部隊にやられて全滅した海軍さんに言われたくねンだわ

>さいきょーエース部隊の343空（笑）もアメリカ海軍のF6F部隊にやられて全滅した海軍さんに言われたくねンだわ
343は来襲する敵に向かっていった
陸軍航空隊は来襲する敵と反対側に飛んで行った

中国との戦いが本格化したら小銃すら生産が追い付かなく
なってる状況で戦車なんてたくさん作れない

>4式中戦車や5式中戦車に至っては量産化すら失敗したおかげで
>1945年になってもM4やT-38/85相手に97式で相手するしかなかったのが日本軍の現実
そもそも海軍さんのクレーンが15トン以上のもの持ち上げようとするとグニャリち曲がってしまったのはご存じ？
三式や四式や五式を量産しても離島や外地まで持っていけないぞ？？
海軍の輸送力もゴミクズだし…
M4やT-38とそれらの戦車が戦うには「本土決戦」しかチャンスが無いが

>343は来襲する敵に向かっていった
>陸軍航空隊は来襲する敵と反対側に飛んで行った
はいはい大本営
ホームグラウンドの本土で戦っておいて負け越しの海軍さんには呆れるばかりだ
343空はもうまともに飛行機飛ばせる人材が尽きて搭乗員の育成から…
とか呑気なこと言ってる間に敗戦国になった
源田の剣はとんだナマクラだ

陸軍が航空隊に注力する理由が今の視点からだと意外というか面白い
戦車1両分の鉄に多少のジュラルミンで襲撃機が何機か作れちまうぞとか
飛行機のが普通に安いから夜とか悪天候で使えなくても十分魅力だったって…飛行機安いな！

>そもそも海軍さんのクレーンが15トン以上のもの持ち上げようとするとグニャリち曲がってしまったのはご存じ？
>三式や四式や五式を量産しても離島や外地まで持っていけないぞ？？
重量物の陸揚げは湾港側のクレーンでやるものだし
ドイツだって戦車を船舶のクレーンでは吊らんだろう

対日参戦時のソ連とガチンコで殴り合うってどんだけ生産すればいいんだろうな
相手は戦車だけじゃなくて砲も多連装ロケットも航空機もトラックも山ほどあるのに

>ホームグラウンドの本土で戦っておいて負け越しの海軍さんには呆れるばかりだ
本土防空は本来陸軍の担当で長年その為の予算を食んできた訳だが？

>M4やT-38とそれらの戦車が戦うには
T-38？
これと戦うの？

サイパンやトラックとか元から整備してきた港湾設備があるところじゃなくて
ペリリューだのタラワだのにまともな港湾設備あったんかな

>飛行機のが普通に安いから夜とか悪天候で使えなくても十分魅力だったって…飛行機安いな！
鉄の価値が今よりずっと高かったんだよね
これを理解していないといろいろ見誤る

45年にソ連が満州へ侵攻してきた時には戦車同士の戦闘ってなかったの？

>重量物の陸揚げは湾港側のクレーンでやるものだし
ちなみに何度も貼られてる奴だけど
揚陸艇に搭載する時は米も船のクレーンでやってる
ドック型揚陸艦揃えるのは流石に無理だったからな

>本土防空は本来陸軍の担当で長年その為の予算を食んできた訳だが？
アメリカ軍を海上で撃滅するのが海軍の役目なのになんで本土まで押し込まれてるんだよ
制海権も取られて海で活動も出来なくなって陸に上がってきただけだろ雑魚が
こっちが大陸で戦ってる間も予算半分食って寝てたくせに本当に使えないな
口だけ海軍だ

>45年にソ連が満州へ侵攻してきた時には戦車同士の戦闘ってなかったの？
あったかもしれないけど蹂躙されて終わりなくらいな性能差と戦力差あったからわかんねって感じ

>アメリカ軍を海上で撃滅するのが海軍の役目なのになんで本土まで押し込まれてるんだよ
>制海権も取られて海で活動も出来なくなって陸に上がってきただけだろ雑魚が
>こっちが大陸で戦ってる間も予算半分食って寝てたくせに本当に使えないな
>口だけ海軍だ
ノモンハンと満州でボッコボコにされた陸軍は大きな口叩けないと思いますよ…

>アメリカ軍を海上で撃滅するのが海軍の役目なのになんで本土まで押し込まれてるんだよ
どうでもいいけどB-29って成都からも飛ばせるから中国平定できなかった陸軍も責任の一端あるよ

>アメリカ軍を海上で撃滅するのが海軍の役目なのになんで本土まで押し込まれてるんだよ
大陸でソ連を止めるハズの陸軍ができずに千島まで切り取られたのは陸軍の失態ですよね

まさか令和の時代に海軍(陸軍)責任論を打つ奴が出てくるとは思わなんだ
やっぱり深夜はいかんね

>ノモンハンと満州でボッコボコにされた陸軍は大きな口叩けないと思いますよ…
それでももともと北進論だった陸軍にまでノモンハン持ち出して
イギリス・アメリカとの開戦を目標とする南進論押し付けてきたのは日本海軍なんだよなあ
海軍とか言うアホがいなかったらアメリカ相手の戦争は起きなかった可能性が高い

一番戦力が揃ってた時の関東軍だったら45年のソ連軍の侵攻
阻止できたの？

鉄は高いし人の命は安いし当時の日本に高等教育受けたやつなんて雀の涙ってのも理解してないよな
航空兵量の差も米は暇な大学生が山ほどいるからそいつらを航空兵に出来たけど
日本は手持ち尽きたら教育程度低い特攻にしか使えん馬鹿だらけになるとか社会事情も全部関係してる
今の大学全入時代の価値観で判断しちゃだめなんよ

>まさか令和の時代に海軍(陸軍)責任論を打つ奴が出てくるとは思わなんだ
>やっぱり深夜はいかんね
明らかに結論ありきで話してて会話不能な感じが凄いのが尚更な…

>一番戦力が揃ってた時の関東軍だったら45年のソ連軍の侵攻
>阻止できたの？
無理

>それでももともと北進論だった陸軍にまでノモンハン持ち出して
>イギリス・アメリカとの開戦を目標とする南進論押し付けてきたのは日本海軍なんだよなあ
>海軍とか言うアホがいなかったらアメリカ相手の戦争は起きなかった可能性が高い
そろそろ処方された鎮静剤でも飲んで寝とけよ

>>まさか令和の時代に海軍(陸軍)責任論を打つ奴が出てくるとは思わなんだ
>>やっぱり深夜はいかんね
>明らかに結論ありきで話してて会話不能な感じが凄いのが尚更な…
虹裏にはなんとしてでも海軍を悪く言わないと気が済まない病気の人が常駐してるから…

>どうでもいいけどB-29って成都からも飛ばせるから中国平定できなかった陸軍も責任の一端あるよ
日本軍は桂林、柳州地区にB-29が進出すると、東京を含む大都市がすべて爆撃の圏内に入るものと考え攻略することとしたが、
アーノルドは、この頃行われていた日本陸軍の攻撃で中国軍が桂林、柳州を防衛できないと判断して、
B-29の基地を成都まで後退させている。

海軍善玉論もそれはそれで戦後のプロパガンダで陸と大差ねえなってのはあるけど
陸軍は善玉で海軍が悪まで思想転向しちゃうのは病気だから薬飲んで寝ようね

>日本軍は桂林、柳州地区にB-29が進出すると、東京を含む大都市がすべて爆撃の圏内に入るものと考え攻略することとしたが、
>アーノルドは、この頃行われていた日本陸軍の攻撃で中国軍が桂林、柳州を防衛できないと判断して、
>B-29の基地を成都まで後退させている。
wikiのコピペ貼って何がしたいんだ？
統失か？

はい

最大積載量で毎回飛ばすと思ってんのかな
積載量減らして航続距離伸ばして爆撃って手段も取るのに
それこそドゥーリットルみたいな

>対日参戦時のソ連とガチンコで殴り合うってどんだけ生産すればいいんだろうな
>相手は戦車だけじゃなくて砲も多連装ロケットも航空機もトラックも山ほどあるのに
ナチスドイツを叩きのめした相手だぞ
日本帝国の貧弱な国力では無理だ

>航空兵量の差も米は暇な大学生が山ほどいるからそいつらを航空兵に出来たけど
ドイツやソ連はグライダークラブをパイロットの潜在的なプールとして仕えたけど当時の日本にそんなものは期待できる筈もなく…

>最大積載量で毎回飛ばすと思ってんのかな
>積載量減らして航続距離伸ばして爆撃って手段も取るのに
>それこそドゥーリットルみたいな
成都からはけっきょく八幡製鐵所しか攻撃できてませんね
屠龍に迎撃されてるし

戦争後半にこれだけの戦車連隊作ったけど肝心の戦車が、、

>ドイツやソ連はグライダークラブをパイロットの潜在的なプールとして仕えたけど当時の日本にそんなものは期待できる筈もなく…
運転免許試験場も東京と大阪の一か所ずつしかなかった時代だぞ
自動車の運転が特殊技能でクルマなんてほぼ走ってなかった時代に無茶言うな

昭和30年代の国道一号線
ジャリジャリでクルマもほぼ走ってない
昭和40年代までは日本中がこんな調子だった

自動車を運転どころか乗ったこともない人間を一人前のパイロットにするのって絶対大量養成は無理だよね？

予算あって計画さえ立ててれば大量養成は可能
旧軍の航空兵ってそういうもんだし
即席大量養成が不可能

某戦車ゲーでチハ系車輌が後退速度20km近く出るようになったな
なんでもチハの取説（一次資料）に書いてあったらしい
ホントかよ…

>自動車を運転どころか乗ったこともない人間を一人前のパイロットにするのって絶対大量養成は無理だよね？
パイロットの技量的にも怪しいと思ってる
機械の操作自体をやったことない農家の次男三男とかだぞ…

1億総特攻も朝鮮系入れてなお総人口1億人いない位そもそも人口も少ない

>パイロットの技量的にも怪しいと思ってる
>機械の操作自体をやったことない農家の次男三男とかだぞ…
戦前の丁寧な教育受けた航空兵は数年間航空だけに特化させてるから下手な将校パイロットより上手い
戦争始まってどんどん促成化してったらそうだね

まあ戦前の手持ちの航空兵「は」技量抜群で末期は直線飛行も怪しいなんてルフトバッフェもそうで
エースがそう言った新人餌にして撃墜数稼いでたとか言われたり
ドイツ全土の制空権とられた末期は特攻兵より飛行時間短い奴が戦力として飛ばされる始末

>自動車を運転どころか乗ったこともない人間を一人前のパイロットにするのって絶対大量養成は無理だよね？
昭和20年に17歳で霞ヶ浦で訓練を受けていた大叔父の話だと
既に練習機に廻す燃料は不足していたので
一度も飛んだ経験は無かったと終戦後に帰省して家族に話していたそうだ
でも数人の人力で操作するシミュレーター的なものはあったそうだ

>戦前の丁寧な教育受けた航空兵は数年間航空だけに特化させてるから下手な将校パイロットより上手い
というか教えるのが下士官とかなので兵下士官のほうが普通に上手かったりする
教官が下士官では士官パイロット相手に強く出れないからね

>エースがそう言った新人餌にして撃墜数稼いでたとか言われたり
ハルトマンの「コーヒーブレイク」とかある意味それっぽいよな
エネルギー回復と状況認識ができるまでは味方を助けに動くこともないってことだし

>昭和20年に17歳で霞ヶ浦で訓練を受けていた
そのころの訓練生はもうほとんど土木作業要員だから

>>昭和20年に17歳で霞ヶ浦で訓練を受けていた
>そのころの訓練生はもうほとんど土木作業要員だから
震洋とか現物来なくて今の海の自然教室みたいなことしてたしな

>震洋とか現物来なくて今の海の自然教室みたいなことしてたしな
戦後沢山係留されてる写真とかあるけどエンジンが間に合ってないのが多かったと聞く

>45年にソ連が満州へ侵攻してきた時には戦車同士の戦闘ってなかったの？
夜襲で奪ったT-34がT-34に発砲してたような…

この時代の日本をアメリカ引き合いに出してヘラヘラするくせに
ちょっとでも自衛隊が馬鹿にされたらサヨが〜ってわめき始めるの嫌い

>敵軍が戦車師団を持ってて機甲戦が発生するなら長身砲戦車も必要になるだろうけど、戦車師団を長躯アジア植民地に輸送する気が無さそうな英蘭仏辺りは意識する必要が無かった
>だから戦車には歩兵支援用の砲があればよかった
なおソ連とは戦わないものとする

>>45年にソ連が満州へ侵攻してきた時には戦車同士の戦闘ってなかったの？
>夜襲で奪ったT-34がT-34に発砲してたような…
見たこともないT-34奪っていきなり操作できるわけないだろ

当たるかはもちろん別として砲塔操作と装弾と発射は手探りと勘でどうにかなる気はする
操縦と無線は弄って慣れないとエンジン始動できたとしてもクラッチ繋げるわけないわな

>>一番戦力が揃ってた時の関東軍だったら45年のソ連軍の侵攻
>>阻止できたの？
>無理
一番弱い時期のソ連軍に一番強い時期の関東軍が勝てないから関特演中止したわけだしな

>鉄は高いし人の命は安いし当時の日本に高等教育受けたやつなんて雀の涙ってのも理解してないよな
国民の8割は読み書きできるだけの農民だしな
新聞の購買率が都市部でも20%代
高等教育進学率は一桁だった

欲しいものはいくらでもあるが
資金も技術も足りない中で頑張ったと思う

志那事変が始まる前は17個だった歩兵師団が
太平洋戦争が始まった時は５０個師団に
とてもじゃないが金のかかる戦車は作ってられない

>1726241168629.jpg
PLEASE DO NOT COPYの文字がお見えにならないんです？？？

歩兵師団増やしたツケは戦車どころか砲兵の砲門数と種類に一番しわ寄せが

日中戦争の段階で擲弾筒も軽機もない小銃分隊だらけ
これが太平洋戦争でトンプソンもったアメリカ軍に撃ちまくられる

>日中戦争の段階で擲弾筒も軽機もない小銃分隊だらけ
この事実を知らずに日本の歩兵分隊の火力は米軍以上！とはしゃぐミリオタは多いと聞く

>欲しいものはいくらでもあるが
>資金も技術も足りない中で頑張ったと思う
頑張ったで100万人殺されても困るというか
何言ってんのお前というか

枝葉だけど決めたいなら太平洋戦線にトンプソン大して回ってないってことは知っといた方がいいよ

>枝葉だけど決めたいなら太平洋戦線にトンプソン大して回ってないってことは知っといた方がいいよ
日本兵撃ちまくったのはBARとガーランドだな
万歳突撃に対してはM1919が一番殺倒してそうだけど

>とてもじゃないが金のかかる戦車は作ってられない
襲撃機の方が安価だったしな
ノモンハンの戦訓踏まえて地上から撃たれる中で反復攻撃する為に防弾装備
更に有力な敵戦車撃破を目的に翼内7.7mm機銃を二丁も搭載した
これでソ連戦車はもう怖くないとなった

>枝葉だけど決めたいなら太平洋戦線にトンプソン大して回ってないってことは知っといた方がいいよ
太平洋戦争でのアメリカ陸軍は２１個師団に海兵６個師団と欧州方面よりすくないんだからその分持ち込まれたトンプソンも少ないだけなのにドヤ顔されても

>これでソ連戦車はもう怖くないとなった
なお満州侵攻時日本軍の航空戦力は一瞬で消え失せた
出撃した基地そのものが帰投する前に木っ端みじん

>日本兵撃ちまくったのはBARとガーランドだな
BARは重いのでジャングルに持ってゆくのは米兵嫌ってトンプソンもっていった
ジャングルだと５ｍも離れると何にも見えないので接近戦になるのもある

中国で英雄的な扱いをされてるチハ！

相変わらず神の目線と後知恵が目立ってたスレだったな

この57mm砲に日本軍の現場は不満無かったから航空機関砲ホ401にも発展してる
まあ当然性能面ではゴミだった

47mmの新砲塔チハだったらシャーマンの装甲抜けたという
アメリカ側の報告だけどどの部分抜かれたかは報告無し

最初の対中戦では問題なかったんだよ
その後も使おうとしたのは金と資源がなかったんだよ
後から軍師が文句言ってもおせーんだよ

>その後も使おうとしたのは金と資源がなかったんだよ
金と資源がないのは主に陸軍がずーっと戦争ばかりしてるからですよ

そもそも対戦車戦闘は滅多にやらなかったし現場じゃあ終戦まで長砲身47mmより短砲身57mmの方が評判良いのが現実

>そもそも対戦車戦闘は滅多にやらなかったし現場じゃあ終戦まで長砲身47mmより短砲身57mmの方が評判良いのが現実
タ弾使える57mmのほうが有効だっただけよM4先頭にして接近してくるからな

試製中戦車 チニ

>タ弾使える57mmのほうが有効だっただけよM4先頭にして接近してくるからな
独ソ戦でも3号戦車は長砲身50mmより短砲身75mmの方が評価は上
97式改や1式で長砲身47mm採用したのは誤りだった

>独ソ戦でも3号戦車は長砲身50mmより短砲身75mmの方が評価は上
それ三号突撃砲だしそれも結局長砲身75㎜に移行してるよね

>>その後も使おうとしたのは金と資源がなかったんだよ
>金と資源がないのは主に陸軍がずーっと戦争ばかりしてるからですよ
ちなみに戦前からずっと軍事費は陸海軍できれいに二等分しとる
日中戦争で軍事費が増えて一番喜んでたのは海軍

>長砲身50mm
>長砲身47mm
この辺は中途半端というか戦車の進化のスピードを見誤った感

>>独ソ戦でも3号戦車は長砲身50mmより短砲身75mmの方が評価は上
>それ三号突撃砲だしそれも結局長砲身75�oに移行してるよね
クルスク戦の後まで作ってた最終生産型のN型だぞ

>>>独ソ戦でも3号戦車は長砲身50mmより短砲身75mmの方が評価は上
>>それ三号突撃砲だしそれも結局長砲身75�oに移行してるよね
>クルスク戦の後まで作ってた最終生産型のN型だぞ
N型って魔改造しすぎたあれか

>ちなみに戦前からずっと軍事費は陸海軍できれいに二等分しとる
八八艦隊やってた頃は海軍予算が圧倒に多かった
その八八艦隊が完成のあかつきには陸軍予算の方を増やして装備の近代化を推進する予定だったのだ

三号突撃砲も派生型の105mm榴弾砲装備したのが評価高いから結局長砲身より大口径よ

ドイツでも50㎜クラスの対戦車砲は

>三号突撃砲も派生型の105mm榴弾砲装備したのが評価高いから結局長砲身より大口径よ
戦場で一番出会うのは歩兵だし対砲兵射撃でも有用だし

>その八八艦隊が完成のあかつきには陸軍予算の方を増やして装備の近代化を推進する予定だったのだ
八八艦隊がもし計画通りに進んだとすれば毎年の税収が15億くらいの時代に海軍予算だけで概算で7億円同じだけ陸にも突っ込めば軍事費だけで毎年の税収の9割がとぶ

同時期のイギリスの戦車砲は2ポンド砲とかいう榴弾撃てない上に貫徹力も微妙なゴミ

>八八艦隊やってた頃は海軍予算が圧倒に多かった
>その八八艦隊が完成のあかつきには陸軍予算の方を増やして装備の近代化を推進する予定だったのだ
実際は海軍が軍縮した時これで予算がこっちへ来ると喜んだ陸軍だったが海軍が軍縮したんだから陸軍もということでただでさえ少ない予算がさらに削られた

>同時期のイギリスの戦車砲は2ポンド砲とかいう榴弾撃てない上に貫徹力も微妙なゴミ
イギリスは戦車については先発なので色々迷走してた感

>ちょっとでも自衛隊が馬鹿にされたらサヨが〜ってわめき始めるの嫌い
何かサヨが勝手にイライラしてて駄目だった

宇垣軍縮は師団削減した代わりに近代化と機械化進めるものだったけどポストが減ったおかげで憎まれたのがね
ちゃんと給料をインフレに合わせてあげてやれよ

>同時期のイギリスの戦車砲は2ポンド砲とかいう榴弾撃てない上に貫徹力も微妙なゴミ
榴弾の用意が無かったから後から慌てて生産しただけ
砲の開発段階では榴弾用意されてたけど不要って判断で当初は生産されなかった

>ことでただでさえ少ない予算がさらに削られた
宇垣軍縮後でも予算の3割弱が軍事費という異常な状態だぞ
それ以前はもはや国家破綻間違いなしという状況

>宇垣軍縮は師団削減した代わりに近代化と機械化進めるものだったけどポストが減ったおかげで憎まれたのがね
>ちゃんと給料をインフレに合わせてあげてやれよ
予備師団や予備軍いっぱい作って平時は司令部だけにすれば良かったのに

>宇垣軍縮は師団削減した代わりに近代化と機械化進めるものだったけどポストが減ったおかげで憎まれたのがね
その減ったポストが中国との戦争が始まって一気に増えたので
それまで冷や飯を食らい続けた多くの将校連中は大喜びで戦地へ向かった

WW1終わってるのに八八艦隊という狂気を始めた海軍という
建艦予算が国家予算の半分以上ってどゆこと

>ポストが減ったおかげで憎まれたのがね
中学校の教員ポストやっただろ

>WW1終わってるのに八八艦隊という狂気を始めた海軍という
>建艦予算が国家予算の半分以上ってどゆこと
だいたいアメリカのダニエルズプランが悪い

>だいたいアメリカのダニエルズプランが悪い
アメリカ「建前でも世界的に軍縮傾向にあるんだからお前ら理解しろよ?」

>だいたいアメリカのダニエルズプランが悪い
でもね競争やめようアメリカは日本のたった1.5倍でやめてあげるよというすさまじく譲歩した条約日本は嫌がったじゃないですか

>>だいたいアメリカのダニエルズプランが悪い
>でもね競争やめようアメリカは日本のたった1.5倍でやめてあげるよというすさまじく譲歩した条約日本は嫌がったじゃないですか
ハワイ→グアム→フィリピンと西進してるのが悪い

もはや砲云々より弾の威力だけ上げるべきだったのでは？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>もはや砲云々より弾の威力だけ上げるべきだったのでは？
当時の日本の技術力では無理

>ハワイ→グアム→フィリピンと西進してるのが悪い
戦艦16隻揃えたグレート･ホワイト･フリートで日本訪問やった成果が八八艦隊計画なので全ては繋がっているのであった

>もはや砲云々より弾の威力だけ上げるべきだったのでは？
鋼鉄がまともに作れなくて徹甲弾の貫徹力が列強中最低という技術力
おまけに被帽をつける知能もないので斜めにあたるとすぐ滑って貫通しなくなる

歩兵は多少食べさせなくても精神論でなんとか戦わせることが
できるが戦車等の機械はそうはいかないので
無能な指揮官ほど以下略

>もはや砲云々より弾の威力だけ上げるべきだったのでは？
弾を強化したらその分砲も強化しないといけなくなって
その分重くなる

そもそも日本戦車は榴弾と破甲榴弾装備だったので純粋な徹甲弾の準備してないし

>戦争後半にこれだけの戦車連隊作ったけど肝心の戦車が、、
戦車はあった
しかし石油が・・・

>戦車はあった
>しかし石油が・・・
砲弾も整備士も不足です…

>>戦争後半にこれだけの戦車連隊作ったけど肝心の戦車が、、
>戦車はあった
米軍と戦えるまともな戦車はなかったようだが

日本の戦車連隊って実質大隊でしょ？

サイパンで夜襲かけたけど一瞬で壊滅したしな

>日本の戦車連隊って実質大隊でしょ？
機甲科の母体になった騎兵科には大隊無かったからな

歩兵支援用と言いながら戦地で歩兵との合流ができず
歩兵と戦車が各自別々に攻撃仕掛けて壊滅するケースが多すぎる

九七式が出来た時、ナチスドイツの戦車は20ミリ機関砲しかなかったということを無視してるやつらの多さ

ナチスドイツの戦車の20ミリ機関砲の威力の凄さを

>歩兵支援用と言いながら戦地で歩兵との合流ができず
>歩兵と戦車が各自別々に攻撃仕掛けて壊滅するケースが多すぎる
まぁそれは世界中どこも同じ
英国なんてマジで酷くて歩兵戦車なのに別に歩兵支援の為の編成になってないし

>九七式が出来た時、ナチスドイツの戦車は20ミリ機関砲しかなかったということを無視してるやつらの多さ
その後なんの進歩もしなかったゴミカスだし

歩戦協働が上手く出来ないからロシア人はタンクデサントしてた

>鋼鉄がまともに作れなくて徹甲弾の貫徹力が列強中最低という技術力
>おまけに被帽をつける知能もないので斜めにあたるとすぐ滑って貫通しなくなる
砲エネルギーを考えたら列強と変わらんが…？
それに被帽は付ければ必ず滑らず威力が上がるという物でもない
対象次第では威力は下がる
それ位旧陸軍だって知ってるよ

>歩兵支援用と言いながら戦地で歩兵との合流ができず
>歩兵と戦車が各自別々に攻撃仕掛けて壊滅するケースが多すぎる
当時の日本は学が無かったので機械化部隊と歩兵との連携がマトモに出来なかった
ネタとか日本叩きとかそういう話じゃ無くてマジで理解出来て無かったから困る

>>>50口径までなら大丈夫
>>いやパスパス抜けてますわ
>馬鹿は黙ってろよ
>http://www.lonesentry.com/articles/jp_type97_tank/index.html
読んだら抜けてる
>range of 35 yards, penetrations were registered on the ball-mounted machine gun only
読んだら抜けてる
>At 50 yards, 35 percent penetrations were made in the plate behind the suspension system (on the side of the tank), the hall mount of the rear machine gun, and the under surface of the rear of the tank
小火器で装甲車両を撃つ時に弱点を狙うのは第一次大戦以来当然のことで

>>九七式が出来た時、ナチスドイツの戦車は20ミリ機関砲しかなかったということを無視してるやつらの多さ
>その後なんの進歩もしなかったゴミカスだし
できた当時は世界一流だけどその後全く改良せずゴミになるのは自衛隊になっても変わらない日本戦車の伝統

>砲エネルギーを考えたら列強と変わらんが…？
だがマレーで鹵獲したM3相手にチハで撃ってみたらまったく貫通せず逆に修理不能のチハをM3で撃ったら簡単に抜きまくって戦車兵たちは驚愕した

ペリスコープ狙い撃てばええやん簡単でしょ？

>小火器で装甲車両を撃つ時に弱点を狙うのは第一次大戦以来当然のことで
実戦で抜かれてるのにカタログスペックで語る馬鹿の多いことよ

>だがマレーで鹵獲したM3相手にチハで撃ってみたらまったく貫通せず逆に修理不能のチハをM3で撃ったら簡単に抜きまくって戦車兵たちは驚愕した
そらそうでしょ
元から57mmはそういう物だし
だから対戦車戦闘が重要になったら47mm版作ったでしょ

>できた当時は世界一流だけどその後全く改良せずゴミになるのは自衛隊になっても変わらない日本戦車の伝統
ちゃんとノモンハンの戦訓で増加装甲くっつけたり主砲載せ変えしたけど改良してないってどこの世界の話だ？

は

>九七式が出来た時、ナチスドイツの戦車は20ミリ機関砲しかなかったということを無視してるやつらの多さ
それ言うなら前向いてる7.7mmと比較しないとアンフェアだよ

>九七式が出来た時、ナチスドイツの戦車は20ミリ機関砲しかなかったということを無視してるやつらの多さ
試作型とか実用試験型とか先行生産型を無視して量産型生産決定時期で比較してみても
九七式の量産が1938年3月に決定された2ヶ月前にはもうIV号D型が生産に入ってる
先行生産型まで入れていいならIV号A・B・C型211両が生産済みでこれらは実戦に投入されてる

歩兵科出身が多い日本の参謀連中に戦車を理解しろと言う方が無理な話で

全部日本が悪いってはっきりしたな

>歩兵科出身が多い日本の参謀連中に戦車を理解しろと言う方が無理な話で
一方のドイツ
大戦前は砲兵将校が軍の上層部の中枢であり戦車部隊への配属は左遷のようなものだった

>歩兵科出身が多い日本の参謀連中に戦車を理解しろと言う方が無理な話で
職業軍人目指すのが貧農の次男や三男以降が多くて自動車を目にするのが軍に入ってからじゃあどうしようもない
土人に機械文明を理解しろってのがそもそもの難題

>57mm短砲身って運用側が八九式後継の火力はこのままでいいって要望出してたんだね
運用側はもっと装甲あつくしてくれと言ってた

>まあノモンハンでこのまんまじゃアカンと気付いたし理解したんだけど
>お財布の中身は即増える訳じゃないので…
新砲塔チハの一式47mm砲はソ連軍のBT快速戦車やT-26軽戦車が搭載していた高初速の長砲身45mm戦車砲に対抗して金の無い中で砲塔だけ作り変えたようなものだしな

>先行生産型まで入れていいならIV号A・B・C型211両が生産済みで
九七式全生産量のほぼ10％を実戦試験と生産習熟のために作ってるという事実
昔どこぞのBBSで「四式は2両の試作より先に進んでないし」と書いたら
「無知蒙昧はこれだから困る。四式は量産された！」と返ってきたので
「何両？」と聞き返したら「6両だ！」（根拠のはっきりしないそういう説が流布しているらしい）

敵火点からの攻撃ものともせずに進んで大口径の榴弾砲で吹っ飛ばしてくれる戦車が欲しかったんやな

司馬遼太郎みたいな機械音痴を戦車小隊の小隊長にするくらい人がいないあの当時の日本の戦車隊

さすがにチハは小銃で抜かれたとかいってる阿呆はいなくなったか

>新砲塔チハの一式47mm砲はソ連軍のBT快速戦車やT-26軽戦車が搭載していた高初速の長砲身45mm戦車砲に対抗して金の無い中で砲塔だけ作り変えたようなものだしな
元々大型砲塔への換装計画もあったからこそさしたる苦労も無しに載せ替えが出来たんだｈし

>さすがにチハは小銃で抜かれたとかいってる阿呆はいなくなったか
そりゃ抜ける部分もあるんだろうけど、それが許されるならチハの47ミリはティーガー（の転輪の隙間を縫えば）貫通できっから

1式中戦車はカタログスペックだと97式改との間違い探しだけどリベット止めから溶接構造メインになって実際の防御力は大幅に向上してるからな
野砲の至近弾程度ではバラバラにならなくなって凄い

>敵火点からの攻撃ものともせずに進んで大口径の榴弾砲で吹っ飛ばしてくれる戦車が欲しかったんやな
このマチルダⅡ歩兵戦車を授けよう

>このマチルダⅡ歩兵戦車を授けよう
おまえ榴弾無いだろ

>司馬遼太郎みたいな機械音痴を戦車小隊の小隊長にするくらい人がいないあの当時の日本の戦車隊
寒冷地で「バッテリー上がりで始動できません」と上官に報告したら
「上がっておるなら下げろ！それぐらい分からんのか馬鹿者！」と言われて
「この戦争もう駄目かも知れないと思った」という従軍手記を読んだ覚えが

小銃でも装甲を抜かれたのは九四式軽装甲車

でも日本には大和魂があるから…

>1式中戦車はカタログスペックだと97式改との間違い探しだけどリベット止めから溶接構造メインになって実際の防御力は大幅に向上してるからな
>野砲の至近弾程度ではバラバラにならなくなって凄い
九七式三型だよなぁ
わざわざ一式と名称変更する理由あったんだろうか

>でも日本には大和魂があるから…
アメリカにもヤンキー魂あるしな

>まあノモンハンでこのまんまじゃアカンと気付いたし理解したんだけど
>お財布の中身は即増える訳じゃないので…
無い中で何とかしようとしてた
ノモンハンで平時編成の1割にあたる大損害を受けた陸軍を助けるために海軍が建艦計画のずれ込みを承諾して1940と1941予算編成比率は陸7：海3だった
1942からやっと5:5の予算になった

当時の日本軍の装備で対戦車戦闘で有効だったのが15cm榴弾砲
15榴を撃ちまくってる間はM4も近づいて来なかったらしい

>でも日本には大和魂があるから…
ジョンブル魂とヤンキー魂に負けてるんですが…

>>新砲塔チハの一式47mm砲はソ連軍のBT快速戦車やT-26軽戦車が搭載していた高初速の長砲身45mm戦車砲に対抗して金の無い中で砲塔だけ作り変えたようなものだしな
>元々大型砲塔への換装計画もあったからこそさしたる苦労も無しに載せ替えが出来たんだｈし
日本にしては余裕のある設計をしてたんだなと思った

結局工場では手作業で職人の勘頼みだからな

>アメリカにもヤンキー魂あるしな
魂が無いのはドイツだけだったな

せめて37㎜砲は防げなきゃな

>15榴を撃ちまくってる間はM4も近づいて来なかったらしい
そんな戦場あったんすか？レイテでもフィリピンでも米軍は隠れることなく行軍してたが日本軍は反撃できなかった
なぜなら一発撃つとその10倍以上お返しされるから

>>アメリカにもヤンキー魂あるしな
>魂が無いのはドイツだけだったな
高度な科学技術を持つ第三帝国は下等な精神主義なんぞ必要ないのだ

ゲルマン魂…

口径↓になったのに貫徹力↑って不思議

>口径↓になったのに貫徹力↑って不思議
迫撃砲から対戦車砲に載せ替えたようなもんだよ

日本で15㎝砲っつったら軍砲兵だろ？
アメリカじゃほぼ全ての歩兵師団に1個大隊あるのに

としあきには共産主義精神があるぞ！

>口径↓になったのに貫徹力↑って不思議
イギリスやドイツはゲルリッヒ理論に基づいた減口径砲とかも作ってた
先細りになる変態砲

>ゲルマン魂…
チュートン魂だなドイツ人からの古臭い感覚としては

赤旗精神で「日本はクズ」と言い続けるんだ

15cm榴弾砲くらいの砲になると至近弾でもM4でも擱坐する可能性があり
打ち続けてる間は随伴歩兵がついて来れなくなるらしい

>野砲の至近弾程度ではバラバラにならなくなって凄い
現存する三式を見る限り経時劣化や走行中の振動や
立木に当たって装甲板が割れる癖は最後まで治らなかった様に見える
タイに輸出された九五式軽戦車は南国の昼夜の寒暖差で
夜が明けると装甲板が割れてしまうので外交問題に発展しかけた
熱帯だけの特殊事情ではなく（まあヴィッカースが熱帯で割れた話も聞かないが）
旧軍戦車兵の回想でも行軍中の大休止には整備班が隊列を飛び回って
装甲板のひび割れを溶接していたとある

>高度な科学技術を持つ第三帝国は下等な精神主義なんぞ必要ないのだ
機械の手に頼った温室育ちのゲルマンスキーはロシアの自然に勝てなかったのが皮肉だな

>日本で15�p砲っつったら軍砲兵だろ？
>アメリカじゃほぼ全ての歩兵師団に1個大隊あるのに
馬匹や人力で移動するのが難しいから師団に15cm砲は無茶
実際は日本人の体格を踏まえて列強より微妙に小さい149mm採用したけどクソ重い

>赤旗精神で「日本はクズ」と言い続けるんだ
まぁあの戦争のことを調べてみるとそうなる気持ちも分からなくはない

ノモンハンで日ソ双方とも「こんな装甲と火力じゃダメじゃん！」ってなったけど
国力から来る戦車開発に割けるリソースの差がいかんともしがたく…

>機械の手に頼った温室育ちのゲルマンスキーはロシアの自然に勝てなかったのが皮肉だな
零下40度にもなる極寒の大地で低温脆性起こさない合金なんてドイツにはなくロシアにはあったようにドイツの技術なんて実はたいしたことない

>せめて37㎜砲は防げなきゃな
米37mmは口径の割にかなり強烈な弾なんでな…
だから砲寿命が妙に短い

>その戦車はエンジンが悪さしてる
>なんせ航空機用の星型エンジンぶち込んでるからな
そのシャフトが斜めに通ってるからなぁ…

よくドイツも馬を使ってたというけど日本はその馬すらなく人力だより

>敵火点からの攻撃ものともせずに進んで大口径の榴弾砲で吹っ飛ばしてくれる戦車が欲しかったんやな
この辺に至ってようやく具現化してる気が

>>15榴を撃ちまくってる間はM4も近づいて来なかったらしい
>そんな戦場あったんすか？レイテでもフィリピンでも米軍は隠れることなく行軍してたが日本軍は反撃できなかった
>なぜなら一発撃つとその10倍以上お返しされるから
たぶん全域で活躍した九六式十五糎榴弾砲だと思う
陣地ばれたらそれこそ10倍返しだから持続しての攻撃ではないけど殆ど一方的な戦いだったサイパンの戦いでも大活躍したし
陸軍の主力榴弾砲として量産されたのに総生産数378門ってのが悲しいけどね

>零下40度にもなる極寒の大地で低温脆性起こさない合金なんてドイツにはなくロシアにはあったようにドイツの技術なんて実はたいしたことない
ソ連が工業国だってのもあるけどそもそもドイツは雪が降る前にソ連を降す予定だった

>No.1254613690
装甲板が簡単に割れて額面上の防御力を発揮出来ない問題はドイツでもパンター戦車で問題になったけど解決出来なかったし連合国と比べると枢軸国は駄目ですね

>よくドイツも馬を使ってたというけど日本はその馬すらなく人力だより
独ソ戦では60万頭を超す馬を動員したドイツ軍
まるで馬のグランダルメだな

>ソ連が工業国だってのもあるけどそもそもドイツは雪が降る前にソ連を降す予定だった
ロシア方面に攻める奴全員同じこと言ってみんな同じように失敗してる説

>よくドイツも馬を使ってたというけど日本はその馬すらなく人力だより
馬ってのも産業力生産力が如実に現れるんだよね
日本軍部はなんとか戦場で使える馬の生産を増やしたくて
アラブ・サラブレッド種による競馬を禁止して競走馬を重種輓馬に置き換えようとしたが無駄だった

>ロシア方面に攻める奴全員同じこと言ってみんな同じように失敗してる説
理論上としては正しかったんだよ作戦立案者のパウルス君は
ていうかその手しかなかった

予算増やしてこれじゃ北進とか夢のまた夢だな

>連合国と比べると枢軸国は駄目ですね
ドイツ戦車やイタリア戦車がタイより昼夜寒暖差の激しい北アフリカで割れた話は聞かない

>予算増やしてこれじゃ北進とか夢のまた夢だな
極寒の不毛のシベリアを行軍する日本軍
ロシア兵に会う前に全滅ですね

>よくドイツも馬を使ってたというけど日本はその馬すらなく人力だより
日本の馬は体格もとにかく貧弱で6頭で引く砲を輸入しても8頭じゃないと引けないレベルの差が有った
なのでキレた参謀が人力で搬送せよと命令するのであった

日本じゃ軍馬のほうが貴重だろうし輸送船も兵員のほうが軍馬より劣悪な居住環境だったんだろうな

明治になってから在来品種が近代戦じゃ使えないとわかって実質ゼロから軍馬の生産始めてるようなもんだからなぁ
だから日本陸軍は輜重とかの機械化には割と早くから興味は示してたりする
ただ興味はあったんだけど先立つものがなくて…

日本に必要だったもの

>>ソ連が工業国だってのもあるけどそもそもドイツは雪が降る前にソ連を降す予定だった
>ロシア方面に攻める奴全員同じこと言ってみんな同じように失敗してる説
この時はイタリアが…
イタリアのバルカンと北アフリカの失態を救援するためドイツはバルカンを制圧しアフリカ軍団を派遣
バルカン制圧のためにバルバロッサ作戦が1ヶ月遅れ北アフリカ作戦のため7000台のトラックが派遣されたことが東部戦線に大きく影響することに

>日本じゃ軍馬のほうが貴重だろうし輸送船も兵員のほうが軍馬より劣悪な居住環境だったんだろうな
軍馬はお馬様だよ兵員は荷物みたいに船倉にぎっしり詰め込まれる
なので潜水艦にやられると脱出できずそのまま死ぬ

>日本に必要だったもの
はるかにスマートで高性能なやつが既に

>理論上としては正しかったんだよ作戦立案者のパウルス君は
>ていうかその手しかなかった
そもそも国境近くで野戦軍撃滅して無人の野を行きモスクワ占領でソ連降伏って
前提条件が希望的観測過ぎる上にそれすら最初期で失敗しタイムスケジュールが破綻してるから勝ち筋がない

>>よくドイツも馬を使ってたというけど日本はその馬すらなく人力だより
>日本の馬は体格もとにかく貧弱で6頭で引く砲を輸入しても8頭じゃないと引けないレベルの差が有った
>なのでキレた参謀が人力で搬送せよと命令するのであった
hahaha
nice japanese joke!

>ただ興味はあったんだけど先立つものがなくて…
フォードが日本で工場つくるよその金は全部こっちもちという破格の条件だしたのにいらない出ていけ日の丸日の丸といって追い出したの陸軍の官僚なんで

>はるかにスマートで高性能なやつが既に
それが通用するのってオープントップ軽装甲車かソフトスキンかなあ

PIATの方が日本人向きな気がする

>ていうかその手しかなかった
今のウクライナ見てもわかる通り3月から5月まで雪解けの泥濘で進めない
１０月になると大雨でまた泥濘になり12月まですすめない
6月から9月までの4か月しかないのに理論と言われても

輸送船で馬を輸送する時馬は船底へ詰め込まれるその時の馬の臭いと熱気がその上にある兵隊のいる所へやってくる

>PIATの方が日本人向きな気がする
あのバネ押し込むのイギリス人でも大変なのに非力な日本兵じゃ

>北アフリカ作戦のため7000台のトラックが派遣されたことが東部戦線に大きく影響することに
輸送の主力の列車がレールの規格の違いでてんやわんやの状態だしトラック7千台とか誤差やろ
どうせ泥濘にハマって動けなくなるし

人の命が一番高価なんだから
一番高価なもの無駄使いするような作戦してちゃそりゃね

>それが通用するのってオープントップ軽装甲車かソフトスキンかなあ
国府軍/八路軍は日本軍の火点潰しで迫撃砲を直射したりしてたし
成形炸薬弾作って詰めて肉薄して直射すれば何とか…？

>>ただ興味はあったんだけど先立つものがなくて…
>フォードが日本で工場つくるよその金は全部こっちもちという破格の条件だしたのにいらない出ていけ日の丸日の丸といって追い出したの陸軍の官僚なんで
いざ軍用車の募集したら新参のトヨタ以外は国産車を作る気が無かったんだっけ
ライセンス生産ばかりで

>輸送船で馬を輸送する時馬は船底へ詰め込まれるその時の馬の臭いと熱気がその上にある兵隊のいる所へやってくる
天然の暖房だな

>>15榴を撃ちまくってる間はM4も近づいて来なかったらしい
>そんな戦場あったんすか？レイテでもフィリピンでも米軍は隠れることなく行軍してたが日本軍は反撃できなかった
>なぜなら一発撃つとその10倍以上お返しされるから
そもそも15榴の存在自体がレアすぎて…

> はるかにスマートで高性能なやつが既に
兵隊が携帯できる弾はしれたものなので実際にはすぐ弾切れ起こす

>よくドイツも馬を使ってたというけど日本はその馬すらなく人力だより
馬はいっぱい海を渡ったが南方だと斃死してるんで少なく見えるだけ

>人の命が一番高価なんだから
>一番高価なもの無駄使いするような作戦してちゃそりゃね
内地ですら凶作で度々餓死者出る国なので人命は安かった
それはもうガチで

>>赤旗精神で「日本はクズ」と言い続けるんだ
>まぁあの戦争のことを調べてみるとそうなる気持ちも分からなくはない
ここでは日本軍は一生懸命やったからセーフという論調が主流

>兵隊が携帯できる弾はしれたものなので実際にはすぐ弾切れ起こす
重いから捨てちゃうのよね落伍すれば死ぬしかないし代わってもってやれる余裕誰もないから見て見ぬふり

>>北アフリカ作戦のため7000台のトラックが派遣されたことが東部戦線に大きく影響することに
>輸送の主力の列車がレールの規格の違いでてんやわんやの状態だしトラック7千台とか誤差やろ
>どうせ泥濘にハマって動けなくなるし
その前の1ヶ月遅れたのがキツイな
あと例年より冬が早かったんだっけ？

>前提条件が希望的観測過ぎる上にそれすら最初期で失敗しタイムスケジュールが破綻してるから勝ち筋がない
おまけにハルダーが敵の予備軍の数を過小にし過ぎたって嘆いてた

>>せめて37㎜砲は防げなきゃな
>米37mmは口径の割にかなり強烈な弾なんでな…
>だから砲寿命が妙に短い
37mmだけは94式98式100式1式と一生懸命無駄に改良し続ける日本軍
いや75mm作れよ

>馬はいっぱい海を渡ったが南方だと斃死してるんで少なく見えるだけ
馬は暑さに弱い動物なんで熱帯にもってゆくという発想自体が馬がろくになくどういう性質の動物かまったくわかってなかったという証拠なんですわ