ラリーX

ホッピングマッピーって出たっけ？

スレ画は絶対無理だな
SFCの移植ですら奇跡だったと思う

普通のボンジャック

R-TYPEを無茶移植して欲しかった

タイトルやキャラ変えてこっそり移植されてる物もあるんだよな
エスパ冒険隊とか

まあムリやろと

>R-TYPEを無茶移植して欲しかった
セガMK3がやったな

>タイトルやキャラ変えてこっそり移植されてる物もあるんだよな
>ヒットラーの復活とか

>ラリーX
MSXで遊んだ記憶あるな

セガのゲームは結構移植されてるんだよな
ライバル機にライセンス出すとか懐が広いな

>まあムリやろと
最近移植されたじゃん

>>まあムリやろと
>最近移植されたじゃん
ファミコンでって話じゃないの

R-TYPEってセガでもMSXでも出てたよね
なんでファミコン無いのぉよぉ

>ライバル機にライセンス出すとか懐が広いな
自社のゲーム機の市場規模と比べるとそっちを取りますわ

>>ラリーX
>MSXで遊んだ記憶あるな
なぜかラリーXとボスコニアンはファミコンじゃなくMSXで出た

>>まあムリやろと
>最近移植されたじゃん
あれって実機でもいけるのかな

>なぜかラリーXとボスコニアンはファミコンじゃなくMSXで出た
ファミコンのスペックだと無理なんですよ
レーダーが

>ラリーX
これとかボスコニアンとかレーダー画面無くてもそこそこ遊べたんじゃねえかな

>>ライバル機にライセンス出すとか懐が広いな
>自社のゲーム機の市場規模と比べるとそっちを取りますわ
アーケード部門と家庭用機部門の仲が最悪だったのも何か関係あるかも

>タイトルやキャラ変えてこっそり移植されてる物もあるんだよな
>西遊記ワールドとか

>>なぜかラリーXとボスコニアンはファミコンじゃなくMSXで出た
>ファミコンのスペックだと無理なんですよ
>レーダーが
レーダーの代わりに矢印付けたろ（無能）

>なぜかラリーXとボスコニアンはファミコンじゃなくMSXで出た
ボスコニアンはやってみたかったな

>これとかボスコニアンとかレーダー画面無くてもそこそこ遊べたんじゃねえかな
源平討魔伝のような思い切りがあってもよかったな

ジャンプバグは家で遊びたかったな　アルカディア版はしょぼすぎたし
まあメーカー的にはセガハードで出すべきかもだけど

サンソフトのファンタジーゾーンは無茶とか通り越してた

移植しようと思えばできたよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>なぜかラリーXとボスコニアンはファミコンじゃなくMSXで出た
>ファミコンのスペックだと無理なんですよ
>レーダーが
出来なくはないけど後の時代に達成された仕組みだからなあ
ちなみに別ウィンドウを表示しながらなめらか四方向スクロールを達成した初のソフトはワルキューレの冒険
えらいぞナムコ

>>なぜかラリーXとボスコニアンはファミコンじゃなくMSXで出た
>ファミコンのスペックだと無理なんですよ
>レーダーが
FCでも出来たが時期を外したので出さなかった代物

>移植しようと思えばできたよね
処理的にはいけるだろうけどキャラのパターン多いからメモリを潤沢に使えるようになってからだろうなあ

クイックスができたからスレ画もできなくもないかもしれない

>移植しようと思えばできたよね

非公式だと大体のアーケードゲームはファミコンに移植されてるよね
R-TYPEのファミコン版もあるみたいだし

魔城伝説

>移植しようと思えばできたよね
いい感じに妥協すれば行けただろうけど納得の行くモノをお出し出来るかというと・・・

いっきもある意味無茶移植か

>ファミコンのスペックだと無理なんですよ
>レーダーが
最後期のマッパーだと走査線中の任意の場所でバンク切り替えとかできるのあったから頑張れば横分割いけるんでないかな

ハード作ってる側も解っててやってるからな
発明の時代

>あれって実機でもいけるのかな
キャプチャーしたら常時自機が点滅するぞ

当時の性能差を考えるとだいたい無茶移植にはなってしまうよね
完全移植に近いものが出せるのはせいぜい80年代初期のアーケード作品までかな

>ファミコンのスペックだと無理なんですよ
>レーダーが
バンゲリングベイもレーダーオミットされてたもんな

リブルラブルってサウンドだけはナムコ公式でファミコン版あった

パックランドにはガッカリ

ナムコに関してはガッカリ移植ってのがそんなに無かったからうまい事やってくれたんじゃないかなあと思う
だがカプコンお前はダメだ

>魔城伝説
大魔司教ガリウスじゃダメですか

セレクトボタンでレーダー画面出すようにすれば

>タイトルやキャラ変えてこっそり移植されてる物もあるんだよな
>エスパ冒険隊とか
ラムのウエディングベルとか

>非公式だと大体のアーケードゲームはファミコンに移植されてるよね
>R-TYPEのファミコン版もあるみたいだし
ガイアポリスとかも…

>だがカプコンお前はダメだ
初っ端から外注に丸投げだし

>だがカプコンお前はダメだ
マイクロニクスに丸投げだったしな

自社製作が戦場の狼からだった
魔界村からやっていれば

>だがカプコンお前はダメだ
発足したばかりの会社と老舗のナムコを比べるのはかわいそうや

告知されてたのに出なかったやつが本当に残念だ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>R-TYPEを無茶移植して欲しかった
MSX１で出来たんだからFCでもなんんとか出来なかったのか・・・

スクウェアのアルファ

>当時の性能差を考えるとだいたい無茶移植にはなってしまうよね
>完全移植に近いものが出せるのはせいぜい80年代初期のアーケード作品までかな
PS、サターンの時代でもいろいろとクラシックと銘打ったソフト出てたけど完全移植って程じゃなかったからキツイよな
アケアカとかやるようになった近年でやっと出来るようになった

どうしても劣化残念移植になるのでファミコンにはそういう期待は一切無かった

ペンゴは無理だったの？

これ期待してたんだけど結局出なかったな

>ペンゴは無理だったの？
金かけて版権や許諾取ってまであれ出そうって思えなかったんだろうな

むしろFCならもっとできただろ的な移植もちらほら
スターフォースもROM容量ケチらなければ…

ペンゴはポップコーンが…

>>だがカプコンお前はダメだ
>発足したばかりの会社と老舗のナムコを比べるのはかわいそうや
開発丸投げはまあいいとしてもあの出来でＯＫ出したのは許されざるよ

>>R-TYPEを無茶移植して欲しかった
>MSX１で出来たんだからFCでもなんんとか出来なかったのか・・・
MSXは上中下の3分割でそれぞれ256タイル使えるビットマップなので横シュー向きなのよ
マークIIIで出来てるから背景や色をごまかせば動きはするはず

>>R-TYPEを無茶移植して欲しかった
>MSX１で出来たんだからFCでもなんんとか出来なかったのか・・・
MSXで出るには出たけどファミコンユーザーはあのレベルで満足するのか？っていうのもあるしなあ

スイマー

なぜか俺の仲間内ではターザンと呼ばれてた

>>だがカプコンお前はダメだ
>初っ端から外注に丸投げだし
魔界村はグラフィックもサウンドも面構成も操作感も頑張ってたと思うよ当時のファミコンでアレは十分
難易度はまあ・・・子供泣くし大人でも無理よね

>>>なぜかラリーXとボスコニアンはファミコンじゃなくMSXで出た
>>ファミコンのスペックだと無理なんですよ
>>レーダーが
>FCでも出来たが時期を外したので出さなかった代物
めっちゃ遊んだ移植アケゲー

>これ期待してたんだけど結局出なかったな
数少ないSG-1000ユーザーの宝ですよ

ギャラクシアンはFC版よりMSX版のほうが爽快感があって好きだった

ファミコン移植にかける情熱すげえよな
絶対無理目なのも移植してる

Rタイプはゲーム性に対して雰囲気の比重が大きいから無理移植するもんでもない

>Rタイプはゲーム性に対して雰囲気の比重が大きいから無理移植するもんでもない
逆に言うと巨大戦艦と反射レーザーの二つさえ揃っていればもうそれはR-typeです

中国とかで勝手に移植したやつも多い
たまによくできてたりするのも面白い

>タイトルやキャラ変えてこっそり移植されてる物もあるんだよな
>エスパ冒険隊とか
しかしワンダーボーイが冒険島とかビックリマンにされちゃうのは抵抗ある

イーアルカンフーで全キャラ対戦、ってのは正直期待した

>>>まあムリやろと
>>最近移植されたじゃん
>ファミコンでって話じゃないの
ROMデータを移植して実体化したということじゃないの

こんなまとめが
堀井直樹氏によるファミコン版ギャプラスの技術的考察
https://togetter.com/li/743786

>ファミコン移植にかける情熱すげえよな
>絶対無理目なのも移植してる
昔のゲーム機やパソコンの無茶な移植は動画で見るのは楽しくて好き
実際プレイした感覚はどんなものかはわからないけど

>ファミコン移植にかける情熱すげえよな
>絶対無理目なのも移植してる
ファミコン版はまだ見た目わかりやすい方だと思う

アーケードのパンチアウトめちゃくちゃ好きだったからファミコンへの移植が決定した時は嬉しかったけど
いざ画面写真を見たらキャラ小さすぎて絶望した
でも遊んでみたらこれはこれで面白かった

何気に任天堂のアーケード基板は高性能だったからな

>>Rタイプはゲーム性に対して雰囲気の比重が大きいから無理移植するもんでもない
>逆に言うと巨大戦艦と反射レーザーの二つさえ揃っていればもうそれはR-typeです
よし残りは反射レーザーだけだな

>むしろFCならもっとできただろ的な移植もちらほら
>スターフォースもROM容量ケチらなければ…
スターフォースはプログラムROM半減(32KB→16KB)の皺寄せが多数見受けられたけど
キャラクターROMが8KB固定というか8x8ドットパターンをスプライト、BG各256個までしか扱えないのが特にキツい
象形文字は破壊出来る地上物(エリアが進む毎に形が変化する)の種類を減らせば入れられたかも知れないが(ちなSG-1000版は1種類のみ)
ボスのアルファターゲットのギリシャ文字は空中雑魚の種類を減らさなきゃ入れられる余裕は無い

同じアイレム作品でもR-TYPEの約半年前に出たヤンチャ丸はアーケード版自体がしょぼかったおかげで
ファミコンにもあんまり見劣りする事なく移植できてたな

りぶるらぶるは操作が特殊すぎる

>アーケードのパンチアウトめちゃくちゃ好きだったからファミコンへの移植が決定した時は嬉しかったけど
>いざ画面写真を見たらキャラ小さすぎて絶望した
>でも遊んでみたらこれはこれで面白かった
任天堂移植はグラフィックとかサウンドがショボくなってもゲームバランス調整とか操作感で向上させてくる

>>>だがカプコンお前はダメだ
>>初っ端から外注に丸投げだし
>魔界村はグラフィックもサウンドも面構成も操作感も頑張ってたと思うよ当時のファミコンでアレは十分
>難易度はまあ・・・子供泣くし大人でも無理よね
元のアーケード版もマイクロニクスの事も知らなかったんで
単に難しいゲームとしか認識してなかったな

>りぶるらぶるは操作が特殊すぎる
テーブル筐体じゃないとバシシマーカー置けないしな…

海賊版ならファミコン版のラリーＸもクラッシュ（コロスケ）ローラーもガイアポリスもある

>同じアイレム作品でもR-TYPEの約半年前に出たヤンチャ丸はアーケード版自体がしょぼかったおかげで
>ファミコンにもあんまり見劣りする事なく移植できてたな
グラフィックがほのぼのした良い感じで自分にはそこそこ難しかったんで楽しめた

>>アーケードのパンチアウトめちゃくちゃ好きだったからファミコンへの移植が決定した時は嬉しかったけど
>>いざ画面写真を見たらキャラ小さすぎて絶望した
>>でも遊んでみたらこれはこれで面白かった
>任天堂移植はグラフィックとかサウンドがショボくなってもゲームバランス調整とか操作感で向上させてくる
スパルタンXはむしろファミコン版の方が好評だったと聞いた覚えがある

フロッガーって出なかったよなそういや

ハックROMのファミコン版R-TYPE
なかなかの完成度

ナムコだとバラデュークもファミコン版は出なかったよね

>フロッガーって出なかったよなそういや
外人好きだしあっちでは出てるのかな

フロッガーはファミコン出た時点で昔のゲームだから

リブルラブルファミコン化断念記念で仮想ファミコン音源レコード出てるんよね
ナムコットゲームアラモードだったか

>1726186544378.jpg
モトスのFC版はサンプルROMまでは存在するんだっけ

サン電子はアラビアンとかよりマーカムを移植すればよかったのに

>スパルタンXはむしろファミコン版の方が好評だったと聞いた覚えがある
アーケードは動きがもっさりなんよ
もっさりというかファミコン版はアニメパターンが削られてるんだけどそれがいい方に向いた感じ

>ハックROMのファミコン版R-TYPE
>なかなかの完成度
そのゲームの動画見たら4面のあと変な演出が入って終わりになってた
なんだ？と思ったらPCエンジンの移植なのね

フェアリーランドストーリーはＭＳＸ版のスタッフが移植してたらなあ

>アーケードのパンチアウトめちゃくちゃ好きだったからファミコンへの移植が決定した時は嬉しかったけど
>いざ画面写真を見たらキャラ小さすぎて絶望した
>でも遊んでみたらこれはこれで面白かった
普通に移植しただけならマニア向けソフトだったかもしれないのがマイクタイソンとコラボしたのが上手いよな
無茶苦茶カネはかかったろうけど

>中国とかで勝手に移植したやつも多い
>たまによくできてたりするのも面白い
春麗がキャミィになっとる…でもこれはこれで…

>スレ画は絶対無理だな
>SFCの移植ですら奇跡だったと思う
素人だからわからんがなんか技術的に難しい部分とかあるのかな？

>>スパルタンXはむしろファミコン版の方が好評だったと聞いた覚えがある
>アーケードは動きがもっさりなんよ
>もっさりというかファミコン版はアニメパターンが削られてるんだけどそれがいい方に向いた感じ
爽快感はファミコン版の方が上だよね
反面ちょっと簡単すぎる感はあるけど

スパルタンX(AC)は4方向+2ボタン操作で方向レバーはしっかり目に入れないと上手く操作できない
その辺移植で操作感劇的に変えたのは流石
後にスーパーマリオを作るようなチームは強い

>>スレ画は絶対無理だな
>>SFCの移植ですら奇跡だったと思う
>素人だからわからんがなんか技術的に難しい部分とかあるのかな？
見た目に反して処理がくっそ重いみたいな話は聞いた記憶があるな

リブルラブルは元のAC版の時点で68000（16bitCPU）が使えたから作れたゲームと言ってたような

パターン表示しかできない昔のコンシューマ機では直線描画が鬼門すぎるのよね

>パターン表示しかできない昔のコンシューマ機では直線描画が鬼門すぎるのよね
直線描写ならまかせてくれ！

>1726188648090.jpg
>中国とかで勝手に移植したやつも多い
肉屋の描写がやけに解像度高い

>パターン表示しかできない昔のコンシューマ機では直線描画が鬼門すぎるのよね
なのでSFCでリブルラブルの直線描画どうやってるのか全く分からん

>No.1254342113
これ発売予告までは出たよね
動いてるとこ見たかった

>>パターン表示しかできない昔のコンシューマ機では直線描画が鬼門すぎるのよね
>直線描写ならまかせてくれ！
ベクタースキャン方式が発展していってたらどんなゲームになったんだろ

>ベクタースキャン方式が発展していってたらどんなゲームになったんだろ
結局最後は今のポリゴンに落ち着くはず
ブラウン管だからこそのベクターだし

>見た目に反して処理がくっそ重いみたいな話は聞いた記憶があるな
たまたまいい感じのバグが仕様化されて作者も全貌把握してないとかなんとか
別のゲームの話だったかな

MSXってファミコンよりスペック下だったんじゃないん？

>MSXってファミコンよりスペック下だったんじゃないん？
上下以前に思想が違うので単純な比較はできないし得手不得手はどっちにもある

ファミコンはゲームに特化したマシンだからね

>>MSXってファミコンよりスペック下だったんじゃないん？
>上下以前に思想が違うので単純な比較はできないし得手不得手はどっちにもある
ドラスレ4で実感するやつ

>ファミコンはゲームに特化したマシンだからね
当時のPCゲーの動画を見ると
ファミコンがいかにすごかったかが分かる

子供受けにファにしたいうけど
開発経緯見るとウンコ過ぎだよね
MSXみたく調整すれば神ゲーになれたと思う

（当時の）コンピュータにとって
直線で囲んだ領域を塗りつぶすってのは非常に高度で重いタスク
企画のシンプルなアイディアを実現する為に
当時最高のハードと当時のナムコ最高のプログラマで挑んだが
それでも多数のバグが残ってしまったという

そもそもファミコンのVDPだと任意の線を引くのは至難の技

ファミコンのBG面は１画面分だと32x30しかない
一つの単位が8x8ドットなので解像度自体は256x240ドットあるけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そもそもファミコンのVDPだと任意の線を引くのは至難の技
テグザー…

ファミコンのBG面って文字のキャラクタのレイヤ(当時だとプレーンか？)とはまた別なの？
MSX育ちなんでファミコンのそのあたりいまいちわかってない

>これとかボスコニアンとかレーダー画面無くてもそこそこ遊べたんじゃねえかな
素人考えだがレーダー表示自体はさして重くないというかむしろゲーム画面の描画領域減らせるから必要なのでは？

>直線で囲んだ領域を塗りつぶすってのは非常に高度で重いタスク
色々書かれてたね
そう簡単ではないのか

しょうがないこととはいえテグザーはレーザーがビビビーッって敵を薙ぎ払うのが爽快だったからそれがオミットされちゃうとね…

FC版は豆鉄砲な上に弾速が遅いから命中率が悪い

>ゲーム画面の描画領域減らせるから必要なのでは？
ソフトスクロールだとそうなんだけどハードスクロールだとあまり関係ない
レーダー自体の描画よりも画面分割とハードスクロールの相性が悪かった的な話を見たような

友達が持ってたFM7で信長の野望見せてもらったがすごい一所懸命にマップ描画してたっけなぁ

>>直線で囲んだ領域を塗りつぶすってのは非常に高度で重いタスク
>色々書かれてたね
>そう簡単ではないのか
塗りつぶし自体は再帰なので処理は単純だけどスタック消費(要はメモリ消費)が重くなる…BASICのpaint命令のアレね
アルゴリズムとして難しいのは領域の内側/外側の判定(塗りつぶしの起点の探査)かな

>ファミコンのBG面って文字のキャラクタのレイヤ(当時だとプレーンか？)とはまた別なの？
>MSX育ちなんでファミコンのそのあたりいまいちわかってない
テキストは大概BG
ファミコンのスクリーンはBG一枚とスプライトしかない

ゲームのフィールドとスコアなどのインジケーターを縦で割って分割することは可能
スクロールを使わなければね

>>ファミコンのBG面って文字のキャラクタのレイヤ(当時だとプレーンか？)とはまた別なの？
>>MSX育ちなんでファミコンのそのあたりいまいちわかってない
>テキストは大概BG
>ファミコンのスクリーンはBG一枚とスプライトしかない
あぁやはりそのあたりはMSXとほぼ同じ考え方なのかありがとう

>テキストは大概BG
ガンプの謎のEDは文字がスプライトだったな

>>スレ画は絶対無理だな
>>SFCの移植ですら奇跡だったと思う
>素人だからわからんがなんか技術的に難しい部分とかあるのかな？
まず単純にツインスティック操作なんで標準のファミコンのコントローラーだと無理だった
SFCは十字配列の4ボタンだから十字キー＋4ボタンで何とか実現出来た
まぁ専用コントローラー同梱も可能だったかもしらんけどそこまでする程でもないだろうし

>スレ画は絶対無理だな
>SFCの移植ですら奇跡だったと思う
ラインとペイント描画がファミコンじゃ無理なんだよな
でも海外ではクイックスは出てた

>まず単純にツインスティック操作なんで標準のファミコンのコントローラーだと無理だった
>SFCは十字配列の4ボタンだから十字キー＋4ボタンで何とか実現出来た
それは2コンと併用すれば問題ないだろ
クレイジークライマーはそれで無理なく遊べたし

ロードファイター
左にレーダーゲージ、右にスコアがあるけど
レーダーは画面と一緒にスクロールしてもわからないデザイン
スコアはスプライトだろうな

>>テキストは大概BG
>ガンプの謎のEDは文字がスプライトだったな
チャレンジャーも文字がスプライトなんだが
一文字ごとに座標を1ドットずつ上にずらして
横8枚のスプライト表示制限を回避してる

>まず単純にツインスティック操作なんで標準のファミコンのコントローラーだと無理だった
>SFCは十字配列の4ボタンだから十字キー＋4ボタンで何とか実現出来た
>まぁ専用コントローラー同梱も可能だったかもしらんけどそこまでする程でもないだろうし
クレイジークライマーは出てるんだけど？

>テキストは大概BG
>ファミコンのスクリーンはBG一枚とスプライトしかない
別にそういう決まりがあるわけじゃないので
短い文面とか普通にスプライトでもテキストはあったぞ

>まず単純にツインスティック操作なんで標準のファミコンのコントローラーだと無理だった
なんで2コンも使おうとは思わないのか？
アーケード版のツインスティックも内部の信号は1Pと2Pのキーで割り当ててたし

>ロードファイター
>左にレーダーゲージ、右にスコアがあるけど
>レーダーは画面と一緒にスクロールしてもわからないデザイン
>スコアはスプライトだろうな
そうスコアのテキスト部分はスプライト
ジッピーレースも同じ方式で作ってた

>ファミコンのスクリーンはBG一枚とスプライトしかない
ラスター割り込みの分割で色々と工夫しがいはあったね

>No.1254335403
ファミコンに移植なんて普通に無理すぎる…
bgバンク足りなさすぎる

>ファミコンのBG面って文字のキャラクタのレイヤ(当時だとプレーンか？)とはまた別なの？
>MSX育ちなんでファミコンのそのあたりいまいちわかってない
ざっくり言うとキャラクター定義用のRAMを本体に搭載しているか否かでファミコンにはそれが無い
MSXなら本体RAMもしくはROMカートリッジのデータを定義用RAMに転送して画像処理プロセッサが定義用RAMを参照して表示させているのに対して
ファミコンは画像プロセッサが識別出来るアドレスにROMを直結させて直にROMを読み取って表示させている
そしてファミコンの画像プロセッサは8x8ドットのパターンをスプライト、BG共に256個までしか識別出来ないため
定義外のパターンを表示するには256個パターンの
中身を入れ替える必要があるのだが
ファミコンの基本性能ではキャラ定義用RAMが無く書き替え不可能なマスクROMしか使えないので
ROM内のパターンでやりくりするしかない
後期になればバンク切り替えコントローラや定義用RAMをカートリッジに搭載出来るようになるんだけど
キャラパターン識別数だけは大容量化しても変わらない(はず)

>ファミコンのBG面って文字のキャラクタのレイヤ(当時だとプレーンか？)とはまた別なの？
>MSX育ちなんでファミコンのそのあたりいまいちわかってない
MSXのスペックが理解できるのにファミコンには疎いとか珍しいな

>後期になればバンク切り替えコントローラや定義用RAMをカートリッジに搭載出来るようになるんだけど
後期？1985年には既にバンク切り替えあったし
翌年の魔界村辺りからはキャラRAM方式も出てたぞ

>ラスター割り込みの分割で色々と工夫しがいはあったね
グラディウスllとか横ミラーなのにラスター割り込みで画面分割してたの走査線でバンク切り替えやってたんかね

>>ファミコンのBG面って文字のキャラクタのレイヤ(当時だとプレーンか？)とはまた別なの？
>>MSX育ちなんでファミコンのそのあたりいまいちわかってない
>MSXのスペックが理解できるのにファミコンには疎いとか珍しいな
MSXの技術資料しか読んだことないってことよ
見た感じファミコンも似てるだろうなぁとは思ってたけどちゃんと調べたことはない

>ファミコンの画像プロセッサは8x8ドットのパターンをスプライト、BG共に256個までしか識別出来ないため
当時の家庭用なら及第スペックかな
セガマーク3はどちらかが192に制限されたっけか

サン電子のファミコンソフトで使ってたカートリッジ基板だけでもこんだけあった

>>>ライバル機にライセンス出すとか懐が広いな
>アーケード部門と家庭用機部門の仲が最悪だったのも何か関係あるかも
コンシュマー部門は2軍扱いだったから
格下の2軍の事なんてどうでもいいって感じだった
傍目からするとライバル機に版権許諾するとか間抜け以外の何者でもないけど

セガのコンシューマー部門を立ち上げたのは
元任天堂の役員

ファミコンの移植って今と当時では全く違うからなあ
血の涙流しながらパターン削ったあの頃…
今の移植は何でもありのいきなりフルパワー状態だしコンパイルは一瞬だし石焼かなくても良いし

>ファミコンの画像プロセッサは8x8ドットのパターンをスプライト、BG共に256個までしか識別出来ないため
上海2はこんな風にがんばって作ってた

背景のマップを瞬時に移動させることで大きな絵をアニメーションさせる方法もあったな

>>>スレ画は絶対無理だな
>>>SFCの移植ですら奇跡だったと思う
>>素人だからわからんがなんか技術的に難しい部分とかあるのかな？
>まず単純にツインスティック操作なんで標準のファミコンのコントローラーだと無理だった
>SFCは十字配列の4ボタンだから十字キー＋4ボタンで何とか実現出来た
>まぁ専用コントローラー同梱も可能だったかもしらんけどそこまでする程でもないだろうし
そこは単純にコントローラー2つ使えば

>今の移植は何でもありのいきなりフルパワー常態だし
しかもそのまま移植だと追加要素無いとかで手抜きだと言いやがるしな

>>ファミコンのBG面って文字のキャラクタのレイヤ(当時だとプレーンか？)とはまた別なの？
>>MSX育ちなんでファミコンのそのあたりいまいちわかってない
>MSXのスペックが理解できるのにファミコンには疎いとか珍しいな
逆じゃね？
ファミ坊はゲームやるだけで細かいスペックとか気にしないだろ普通

>ファミコンのBG面って文字のキャラクタのレイヤ(当時だとプレーンか？)とはまた別なの？
昔の雑誌記事からだが大まかにはこんな感じだ

>1726202994958.jpg
言い方トゲトゲしいな

>ファミコンの移植って今と当時では全く違うからなあ
>血の涙流しながらパターン削ったあの頃…
>今の移植は何でもありのいきなりフルパワー状態だしコンパイルは一瞬だし石焼かなくても良いし
移植に限らず昔のゲーム制作ってやりくりが大変だったみたいね
ゲーム関係のスレでこういう節約の仕方とか見ると全くの素人なんで凄く感心してしまう

もうちょい詳細なファミコンの画面構成の説明

>石焼かなくても良いし
メーカーによってはICEやROMシミュレーターとか使ってたとこもあった

>1726202994958.jpg
パソコンにスプライトが入ってる時点で結構偏ってる話だな
X68kの時代でもスプライト搭載は一部だった
なおこの分類でいうとMSXはファミコン(ただしBGスクロールなし)

キャラRAM方式だとバンク切り替えのような重複箇所が無いので無駄なくデータを使用できた

>>後期になればバンク切り替えコントローラや定義用RAMをカートリッジに搭載出来るようになるんだけど
>後期？1985年には既にバンク切り替えあったし
>翌年の魔界村辺りからはキャラRAM方式も出てたぞ
御免、後期の範囲をざっくりさせ過ぎた
初期にそれらが使われていなかったとは言い切れないわな

>スレ画は絶対無理だな
>SFCの移植ですら奇跡だったと思う
プレイ中の写真パッと見て面白そうに見えないのが何よりもの欠点
勝ち筋あったら1コン2コン両方持つ仕様でも移植してただろう

ファミコンにバンク切り替えを導入し始めたのは1985年後半からだね
ジャレコのシティコネクションが最初じゃないかと言われてる
翌1986年にはメガROMも使用し始めたしファミコンブームの加熱が
その辺の技術水準を引き上げたような感がある

>ゲーム関係のスレでこういう節約の仕方とか見ると全くの素人なんで凄く感心してしまう
そのうえ「使わない文字は作らない」ってことで50音そろってないんだろうな
そのおかげでない文字を使わずにテキストを書くとか苦労したんだろうし

>そのうえ「使わない文字は作らない」ってことで50音そろってないんだろうな
>そのおかげでない文字を使わずにテキストを書くとか苦労したんだろうし
ドラクエやポートピアで文字数制限に苦しんだのはわりと有名な話だしね
ドラクエとかその時に文字制限に苦労して付けたキャラや呪文の名前が
未だにシリーズで使われてるんだから歴史あるよなあ

英文だと基本26文字で済むので楽だよな

>プレイ中の写真パッと見て面白そうに見えないのが何よりもの欠点
やり込めば面白いしこんだけ独自性があるゲームも他にないんだけどね
ちなみにアーケードでCPUに68000を使用した最初のゲームがリブルラブル

メガROMの使用のそれ自体が売りになってたそういう時代

>1726197659474.png
>子供受けにファにしたいうけど
>開発経緯見るとウンコ過ぎだよね
>MSXみたく調整すれば神ゲーになれたと思う
出して欲しかったな
三國志や信長とかやる中高生のファンは喜んだろうな

>メガROMの使用のそれ自体が売りになってたそういう時代
メガROMと言ってもビットだから
256kbyteしかないんだよなあ…

>子供受けにファにしたいうけど
>開発経緯見るとウンコ過ぎだよね
ファザナドゥはゲーム自体は面白かったしグラフィックも良かったけどな
当時のファミコンのカセットのマッパーでは移植しきれんかったと思うが
ミネルバトンサーガがなんとなくそれっぽくはあったかも

bit表記はピンとこない

>>メガROMの使用のそれ自体が売りになってたそういう時代
>メガROMと言ってもビットだから
>256kbyteしかないんだよなあ…
これ当時を知らない人がよくネタに言ってるけど
この時代はメガビット読みが普通で正しい
PS時代のCD−ROMを0.6GBしかないとは言わないし

>メガROMと言ってもビットだから
>256kbyteしかないんだよなあ…
128だろ

>ファミコンに移植なんて普通に無理すぎる…
>bgバンク足りなさすぎる
そもそもライン命令出せない時点で

>128だろ
すまんな画像のコナミのが2Mだから256と言ったんだ

>そもそもライン命令出せない時点で
スーファミなら海腹川背みたいにpcg使いまくって可変するライン引けるけど
ファミコンは無理なんやな

100メガショックネオジオもな

半導体は基本bit表記

>まず単純にツインスティック操作なんで標準のファミコンのコントローラーだと無理だった
>SFCは十字配列の4ボタンだから十字キー＋4ボタンで何とか実現出来た
>まぁ専用コントローラー同梱も可能だったかもしらんけどそこまでする程でもないだろうし
だから何故コントローラー2つ使うという発想に至らないのか？
スーファミは標準ででコントローラー2個同梱だったしね

>>そもそもライン命令出せない時点で
>スーファミなら海腹川背みたいにpcg使いまくって可変するライン引けるけど
>ファミコンは無理なんやな
海外ではクイックスの移植をファミコンでもやってのけた

日本版が出てないのが惜しいが移植したことに意義がある

>グラディウスllとか横ミラーなのにラスター割り込みで画面分割してたの走査線でバンク切り替えやってたんかね
あれカセット側でネームテーブルのメモリ実装して4画面分使ってるんじゃなかったっけ

ファミコンも市場末期にはコナミはFM音源を搭載してきた
でもこれ1本だけだったのは惜しい

>>グラディウスllとか横ミラーなのにラスター割り込みで画面分割してたの走査線でバンク切り替えやってたんかね
>あれカセット側でネームテーブルのメモリ実装して4画面分使ってるんじゃなかったっけ
だからボスキャラの登場時にはスコア部分を非表示にして
ボスの動きをアニメーションさせてた

>ちなみにアーケードでCPUに68000を使用した最初のゲームがリブルラブル
atariのフードファイトじゃなかったっけ

>チャレンジャーも文字がスプライトなんだが
>一文字ごとに座標を1ドットずつ上にずらして
>横8枚のスプライト表示制限を回避してる
なんか斜めでオシャレだけどなんで？って思ってた
令和になって

>海外ではクイックスの移植をファミコンでもやってのけた
1991年だからファミコン(NES)としては成熟〜衰退期か？
リアルタイムでBGチップ書き換えてるのかな

子供んときわからんかったゲーム的なスレ最近あったけど思い出したクレイジークライマーの操作が結局理解らん終いだったわ
2本が腕2本に対応してるっぽいのは判るけど窓枠を掴んで離すってのが必要になると思うけど結局1回やってわからん死んでそれっきり

>>チャレンジャーも文字がスプライトなんだが
>>一文字ごとに座標を1ドットずつ上にずらして
>>横8枚のスプライト表示制限を回避してる
>なんか斜めでオシャレだけどなんで？って思ってた
>令和になって
言われたら当時思ったような気もする
そんなんあったような、程度

>>ちなみにアーケードでCPUに68000を使用した最初のゲームがリブルラブル
>atariのフードファイトじゃなかったっけ
日本国内製のゲームではということでしょ
両方ともほぼ同時期でCPUも同じセラミックパッケージ式だし
当時のナムコはアタリゲームズを傘下に置いてたから関連性ありそう

ファミコン版スペースインベーダーの防護壁はpcgの様に1ドット単位で削れる
当時としては驚異的な処理

>No.1254403146
クレクラも慣れれば操作は簡単よ
基本は左右の腕の上下操作を交互に行うようにしてビルを登る

>日本版が出てないのが惜しいが移植したことに意義がある
良く見ると囲いに1ドット以上の隙間が見受けられるな
これならBGを取っ替え引っ替えしてもパターン数256個内にどうにか収まるかな

>これならBGを取っ替え引っ替えしてもパターン数256個内にどうにか収まるかな
ラスター途中でバンク切り替えてるんじゃないの？

>ファミコン版スペースインベーダーの防護壁はpcgの様に1ドット単位で削れる
>当時としては驚異的な処理
あれはトーチカを1チップ8ｘ8を縦横9個でBG表示で
被弾箇所を8x8単位で崩れた絵に切り替えてるだけで処理自体はシンプル
崩れパターンを何個か用意してそれらしく表現してて上手い

>半導体は基本bit表記
当時でも本体内部メモリだけはなぜかKB表記だったのが謎

>>ファミコン版スペースインベーダーの防護壁はpcgの様に1ドット単位で削れる
>>当時としては驚異的な処理
>あれはトーチカを1チップ8ｘ8を縦横9個でBG表示で
>被弾箇所を8x8単位で崩れた絵に切り替えてるだけで処理自体はシンプル
>崩れパターンを何個か用意してそれらしく表現してて上手い
あれはそれっぽく見せてるだけってのは判る

>当時でも本体内部メモリだけはなぜかKB表記だったのが謎
大容量のメモリがまだ市場になかったからでしょ
CD-ROMも最初は540メガバイト後に600メガバイトと宣伝してたけど
DVD時代に4.7GBを4700メガバイトとは言わないのと同じ

メガドライブが発表されたときにワークメモリが64KBもあることが話題になったが
当時は64KBが多いのか少ないのか分からなかった

>>当時でも本体内部メモリだけはなぜかKB表記だったのが謎
>大容量のメモリがまだ市場になかったからでしょ
殆どがbit表記なのに内部メモリだけはbyte表記という話だけど…
大容量が無いならbit表記にするんじゃない？

ギャラガの背景に流れる大量の流れ星をどうやって再現したのか
→ファミコンはスプライトが強力だから全部スプライトで表現した
この話が面白かった

>メガドライブが発表されたときにワークメモリが64KBもあることが話題になったが
>当時は64KBが多いのか少ないのか分からなかった
確かZ80用にも8kbあったから合計72kbと表記してた覚えが
PCエンジンが8kbだから多いんだけど速度はPCエンジンの方が早かった

>ギャラガの背景に流れる大量の流れ星をどうやって再現したのか
>→ファミコンはスプライトが強力だから全部スプライトで表現した
>この話が面白かった
スターフォースやスターソルジャーも星はスプライトで表示で
キャラが限界超えて多く表示の時には星の方を優先して消すと
スプライトが消えるのが目立たないというのも面白い

>>ファミコンの移植って今と当時では全く違うからなあ
>>血の涙流しながらパターン削ったあの頃…
>>今の移植は何でもありのいきなりフルパワー状態だしコンパイルは一瞬だし石焼かなくても良いし
>移植に限らず昔のゲーム制作ってやりくりが大変だったみたいね
>ゲーム関係のスレでこういう節約の仕方とか見ると全くの素人なんで凄く感心してしまう
今でもtgaファイルのRGBAにモノクロテクスチャを仕込んでエフェクトとかに使う節約技術が受け継がれている
1枚で4枚のテクスチャが読み込めてドローコールも減らせる

ファミコンが現役の当時だとコンパイル辺りがプログラムのテクニックが凄いとか言われてたような覚えがある
あとスクウェアのゲームのナーシャ・ジベリのプログラムとか

メガビット表記だと
ファミコンのワークメモリが0.02Mbit
メガドラのワークメモリが0.5Mbit
スーファミのワークメモリが1Mbit
スーファミはこの巨大なメモリを活用できてたのだろうか

>ファミコンが現役の当時だとコンパイル辺りがプログラムのテクニックが凄いとか言われてたような覚えがある
ザナックとかかな
あとハル研も

>スーファミはこの巨大なメモリを活用できてたのだろうか
速度面で他機種より遅かったから大容量で補ったんじゃないかという話も

>スーファミはこの巨大なメモリを活用できてたのだろうか
メモリ空間は広いにこしたことはないのだ

メタルスレーダーグローリーで顔がななめの構図が多いのも
左右の目の高さをズラしてスプライトでまばたきできるようにしたとか

昔はSRAMは高かったもんなあ

ファミコンとPCエンジンのメインメモリがSRAMで
メガドラとスーファミのメインメモリはDRAMだっけ

>移植しようと思えばできたよね
PC-6001版グロブダーはその移植度の高さに驚いた

>ファミコンとPCエンジンのメインメモリがSRAMで
>メガドラとスーファミのメインメモリはDRAMだっけ
PCエンジンはアーケードカード以外は全部SRAM

>PCエンジンはアーケードカード以外は全部SRAM
そりゃ高いわけだ

移植したらオリジナルより難易度上がっちゃった

>ファミコンの画像プロセッサは8x8ドットのパターンをスプライト、BG共に256個までしか識別出来ないため
PCエンジンは2048個だったからさすが後発のハードだけあるな

>PCエンジンは2048個だったからさすが後発のハードだけあるな
BGが2048個、スプライトが512個で
メモリを取り合いだったっけ
イースはBGに256個しか使ってないとか

>→ファミコンはスプライトが強力だから全部スプライトで表現した
流れるスピード変えて奥行き表現とかも出来るしなぁ

スパカセのスプライトもけっこうすごい

>ドラクエやポートピアで文字数制限に苦しんだのはわりと有名な話だしね
３色使えるってので一文字に複数文字仕込むとか物凄い苦労
日本人が得意な奴や

>>PCエンジンは2048個だったからさすが後発のハードだけあるな
>BGが2048個、スプライトが512個で
>メモリを取り合いだったっけ
>イースはBGに256個しか使ってないとか
スーパーグラフィックスだと画像チップ2個載せで合成だから
そこから更に倍になるわけ？

>ゲーム関係のスレでこういう節約の仕方とか見ると全くの素人なんで凄く感心してしまう
初代ドラクエ
1バイトのデータすら節約するために文字領域までいじる
おかげで表示できないカタカナまで出てくる

>同じアイレム作品でもR-TYPEの約半年前に出たヤンチャ丸はアーケード版自体がしょぼかったおかげで
>ファミコンにもあんまり見劣りする事なく移植できてたな
逆に言えばヤンチャ丸のアイレムが凄いゲームを！？
どうせやる気ない奴だろとたかを括られまくって物凄いカウンターを食らった

>逆に言えばヤンチャ丸のアイレムが凄いゲームを！？
>どうせやる気ない奴だろとたかを括られまくって物凄いカウンターを食らった
制作陣が優秀な新人だったからね
ここからアイレムは世代交代した感がある