趣味でもいいじゃん

旅行しようぜ！
鎌倉行こうぜ！

興味を持つのは漫画アニメでいいけど
勉強はまともな本でした方がいいよ

>じゃあなんでまだ生きてるんです？
死なないから生きてる

原典に当たってみることが大事だよね
また見方が違ってくる

漫画とか捏造ばかりだから歴史の勉強にならんぞ

室町て地味やもんな

中高は日本史を狭い範囲でちょこちょこやってんなと世界史と選べて思ったものだ

コロコロ解釈変わるからふーんで済ませておけよ

>死なないから生きてる
おいは恥ずかしか
って言ってください

>太平記とか捏造ばかりだから歴史の勉強にならんぞ

だいたい肖像画は別人

>逃げ若読み始めてから勉強しなかったことを死ぬほど後悔してる
高氏はしってたじゃろ

>じゃあなんでまだ生きてるんです？
こういう時辛辣な事言う奴はお里が知れるね

足利尊氏が大体原作準拠なのが一番怖い

面白いと思えたなら今からでもそれなりに勉強はできるんだ
後悔する暇があったら本を開いたほうが楽しい

>>死なないから生きてる
>おいは恥ずかしか
>って言ってください
スレ画の人に言って

歴史の流れの把握が大事であって
細かな経緯とか逸話とかはマニアの趣味だから教えなくて当たり前

尊氏さん個人は面白いっていうか不思議な人だけど
そんなエピソードを知っても日本史の勉強には役に立たんからなっぁ

医療やITと同じで有名だった○○説とか昔から変わってるものあるから定期的に勉強しないと駄目だぞ

南北朝期は面白いっちゅうより支離滅裂

司馬遼太郎だって物語の為に史実の捏造は当たり前だしね

>トーマスロックリー「漫画とか捏造ばかりだから歴史の勉強にならんぞ

帝が同時代に2人いました←これめちゃくちゃすぎん？

>足利尊氏が大体原作準拠なのが一番怖い
メンヘラ女子かってくらいすぐ死ぬ死ぬ言う男

学校の勉強の場合日本史と言いながらそのほとんどが政争で
しかも暗記重視で流れを軽視してるから面白くないだけ
面白い話はあってもそんなもん教えても点数にならんし

>医療やITと同じで有名だった○○説とか昔から変わってるものあるから定期的に勉強しないと駄目だぞ
1192作ろうが撤廃されて
別の年号になってたけどそれも撤廃されて曖昧になったなんて

歴史上の人物ってこいつ頭大丈夫か？って逸話結構あるよね

1185でもなくなったのか？

得宗家の御曹司が主人公で逃げ若よりも
後醍醐天皇の皇子たちがブロンズ聖衣で転戦する聖闘士星矢のほうがいいと思ってたんだけどね

>歴史上の人物ってこいつ頭大丈夫か？って逸話結構あるよね
そんな奴らだから名が残ったのだ

>司馬遼太郎だって物語の為に史実の捏造は当たり前だしね
本人はいいけど大河ドラマとかと同じでそれが史実だと思い込む読者が厄介

信長の野望とかやってると授業中にゲームのキャラクターについて教えてくれるから楽しいってなった学生時代

>帝が同時代に2人いました←これめちゃくちゃすぎん？
まあ中国とかそれを上回るレベルなんで多少はね

学問としての歴史と趣味としての歴史はちょっと違うもんな

マンガで見るような内容が連続で来ると思ってそうな辺り
確かに教育の敗北である

>マンガで見るような内容が連続で来ると思ってそうな辺り
>確かに教育の敗北である
クライマックスシーンだけ連続で見せられればそりゃ面白いに決まってるわね

面白いと思って入ってくる子に知識マウントを取ろうとする厄介ファンは多い
ファンどころかどうかすると院生だったりする

>帝が同時代に2人いました←これめちゃくちゃすぎん？
西陣南帝

>まあ中国とかそれを上回るレベルなんで多少はね
原則この世に一人だけしかいないはずの皇帝が同時に三人とかね

>1185でもなくなったのか？
江戸中期くらいに幕府だったって定義つけられたそうでその時代はそんな名前ついてなかったから鎌倉幕府が設立したわけじゃないみたいな話だったとおもった

日本って戦後ボロボロになりつつも急成長を遂げ大国へ…みたいな扱いされてるけど
その前の数百年間も普通に強くね？

ナショナリズムとくっつけられると途端に白けるんだよな

授業では大まかな流れをつかんでください
そこで興味持ったらエピソードについて自分で調べてみてください

>その前の数百年間も普通に強くね？
明治維新はチート

当時の人たちが「この瞬間に幕府を開く！」なんて言ってるわけじゃないから
いつ始まったか？って考えること自体が割と無意味なとこある

まー暗記型の科目はつまらんてなるのはわかる

興味持たせる様なカリキュラムでないのは確かだな
当たりの先生(学校的にはハズレ)を引くと脱線話で興味も持てるかもな

>明治維新はチート
都市部での識字率高めなのが功を奏したよな
あと旧幕臣をそこまで殺したりしなかったのも

そもそも論として俺たちゃ〇〇幕府だぞ！なんて言わんからね

>当時の人たちが「この瞬間に幕府を開く！」なんて言ってるわけじゃないから
>いつ始まったか？って考えること自体が割と無意味なとこある
本質的な事から言えば歴史の流れの中でいくつもの愛重ね合わせた結果歴史が動くわけでして

だが明治維新後100年で崩壊する
植民地主義の失敗だ

>あと旧幕臣をそこまで殺したりしなかったのも
世界で最も成功した革命といっていいのでは？
本質的には革命ではないのだけれども

興味持ったら現地歩いたり資料館博物館行ってみると楽しい

>あと旧幕臣をそこまで殺したりしなかったのも
確かに近代まで諸外国だと旧体制の人間皆殺しデフォな所ばかりか

歴史を物語的に楽しむのと研究するのって大違い
そう理解してるつもりでもいざとなると

>授業では大まかな流れをつかんでください
>そこで興味持ったらエピソードについて自分で調べてみてください
ぶっちゃけパラドゲーで通史的グローバルヒストリー敵に最初から捉えてる世代に突入しててもなんらおかしくはない

物語としての脚色は学問的には不純物だし

>日本って戦後ボロボロになりつつも急成長を遂げ大国へ…みたいな扱いされてるけど
>その前の数百年間も普通に強くね？
兵は精強かも知らんけど世界への影響力で言ったらただの辺境のゴミカス国家でしょ

地元の石碑とか見るとスレ画の城跡だったりして面白い
いやなんで記録残ってんねん

>興味持ったら現地歩いたり資料館博物館行ってみると楽しい
センゴクの作者なんかはそれで描くようになって今や歴史漫画でかなりの有名な人だもんな

快楽ヒストリエみたいにエロ方面からの歴史解説を読みたい

>歴史を物語的に楽しむのと研究するのって大違い
>そう理解してるつもりでもいざとなると
研究あっての今までのストーリーは間違いだったって気が付くことがある
例えば伊達政宗が母に毒を盛られて弟をSATSUGAIしたとかな

>じゃあなんでまだ生きてるんです？
首を刎ねても死なない人間はいるから仕方ない

>歴史を物語的に楽しむのと研究するのって大違い
>そう理解してるつもりでもいざとなると
後者の人間が前者の人間に〇〇警察みたいにいちいち苦言してくるイメージがあるわ

スレ画は昭和天皇が死んだドサクサに紛れないと大河ドラマ化できなかったという問題児だし…

>快楽ヒストリエみたいにエロ方面からの歴史解説を読みたい
ジョークのようで結構真面目

逃げ若でも荘園とか惣領出てくるし
近世以前の税制はちょっと気になる

>首を刎ねても死なない人間はいるから仕方ない
前鬼ですら死ぬのに…

>地元の石碑とか見るとスレ画の城跡だったりして面白い
>いやなんで記録残ってんねん
中国程ではないけど大昔から大小様々な出来事を文書に残す民族だし

>>日本って戦後ボロボロになりつつも急成長を遂げ大国へ…みたいな扱いされてるけど
>>その前の数百年間も普通に強くね？
>兵は精強かも知らんけど世界への影響力で言ったらただの辺境のゴミカス国家でしょ
世界の人口比率の重心ともいえる中国相手の海上貿易を古来続けてきた東洋夷

>スレ画は昭和天皇が死んだドサクサに紛れないと大河ドラマ化できなかったという問題児だし…
デリケートだよね南北朝時代は

歴史学に客観性は要らない
好きなキャラを持ち上げればいい

>中国程ではないけど大昔から大小様々な出来事を文書に残す民族だし
中国で王朝が変わってなくなった代物が日本で残ってて
日本がアーカイブになってる現象が

>パラドドゲーで通史的グローバルヒストリー敵に最初から捉えてる世代
冗談キツい

>中国程ではないけど大昔から大小様々な出来事を文書に残す民族だし
中国はゴミ
日本の方が上

>歴史学に客観性は要らない
>好きなキャラを持ち上げればいい
ヒロイック目線でいえば人物とエピソード取り上げればドラマチックレインだな

>だが明治維新後100年で崩壊する
>植民地主義の失敗だ
そもそも世界の流れ的に植民地運営ってもうそろそろ行き詰まってるよね･･･ってなってるのに欧米の後追いして苛烈な搾取しちゃったりしてるしなあ、戦争に負けなくても結局はあちこちで独立運動おこされてGDGDのドロドロに陥ってただろうよ

この前たまたま大阪城遊びに行ったんだけどあんなの攻めようがなくない？

>>あと旧幕臣をそこまで殺したりしなかったのも
>確かに近代まで諸外国だと旧体制の人間皆殺しデフォな所ばかりか
そもそも勝った側の大半が旧態依然の王政復古を夢見てて負けた方が洋式化を推し進めていたという傍から見たらハァ？って感じの構図だからね

>>中国程ではないけど大昔から大小様々な出来事を文書に残す民族だし
>中国で王朝が変わってなくなった代物が日本で残ってて
>日本がアーカイブになってる現象が
小説とかでもそういうのがあって面白い

大河太平記のドサクサ制作思うと逃げ若も今の時代だから産まれた作品だよね

>じゃあなんでまだ生きてるんです？
切腹したけど死ななかったからね…

これだから大卒はよーあしりナントカとか社会に出て役に立つと思ってんのかよー

>そもそも世界の流れ的に植民地運営ってもうそろそろ行き詰まってるよね･･･ってなってるのに欧米の後追いして苛烈な搾取しちゃったりしてるしなあ、戦争に負けなくても結局はあちこちで独立運動おこされてGDGDのドロドロに陥ってただろうよ
日本軍が植民地支配を終わらせ解放した英雄として現地で感謝されてるのを知らない人？
もしかしてパヨ教育にどっぷりはまっちゃってた？

よくよく考えたらなんで南北朝って分裂して戦ってたんだ…？

記録は残す習慣はあるけど地震や台風や火事のせいで記録自体が残りにくいのが日本

普通に歴史話してるとこに入ってきて逃げ若が〜言う人増えたよね

>歴史上の人物ってこいつ頭大丈夫か？って逸話結構あるよね
細川忠興かな

>この前たまたま大阪城遊びに行ったんだけどあんなの攻めようがなくない？
君が見た大阪城は完全に破壊されて徳川が建て直した別物だ

現代日本も80年間平和を維持し続けてるの凄いじゃん

>歴史学に客観性は要らない
>好きなキャラを持ち上げればいい
？？？「やっぱ編年体より紀伝体だよね」

>この前たまたま大阪城遊びに行ったんだけどあんなの攻めようがなくない？
だから埋めてエレベーター設置したんやろ

>日本軍が植民地支配を終わらせ解放した英雄として現地で感謝されてるのを知らない人？
日本の植民地経営はいわゆるブロック経済圏の設立だったんだけど
結局東南アジア地域の教育と工業力が低すぎてどうやっても日本が収奪する仕組みにしかならなかったんだよなあ…

こちらも面白い
コミカル幕末最高

>>歴史上の人物ってこいつ頭大丈夫か？って逸話結構あるよね
>細川忠興かな
森長可のことだと思う

>普通に歴史話してるとこに入ってきて逃げ若が〜言う人増えたよね
ちょっと前はセンゴクが〜だったからいつの時代も変わらん

>細川忠興かな
その忠興にあいつ狐憑きじゃね？って言われるまーくん

>日本軍が植民地支配を終わらせ解放した英雄として現地で感謝されてるのを知らない人？
ただまぁ難しいとこなんよねこれ
下士官はいい人なのにその上官が苛烈だったりとかで

>普通に歴史話してるとこに入ってきて逃げ若が〜言う人増えたよね
信長の野望知識を言い出すやつらみたいなもんだ

鎌倉時代の足利氏はもう少し掘られてもいいと思う

だんドーンのほうがマシ

>>パラドゲーで通史的グローバルヒストリー敵に最初から捉えてる世代
>冗談キツい
なして？

>結局東南アジア地域の教育と工業力が低すぎてどうやっても日本が収奪する仕組みにしかならなかったんだよなあ…
そういう意味でも植民地時代まったく教育させてなかったからな欧米…

>日本軍が植民地支配を終わらせ解放した英雄として現地で感謝されてるのを知らない人？
歴史は結果論だからね
日本軍は植民地を開放させたし原爆は戦争を早期集結させた

>信長の野望知識を言い出すやつらみたいなもんだ
その時々のドラマやヒット作の影響受けまくりやなあれ

>>普通に歴史話してるとこに入ってきて逃げ若が〜言う人増えたよね
>信長の野望知識を言い出すやつらみたいなもんだ
今川氏真が戦国時代最強の剣士だって主張してる人は一定数いるよね
あと愛洲移香斎が最強って言う人達も

>日本史ってこんな面白いことを何故先生は教えてくれなかったんだろう
正直、国語(文学作品)と社会(歴史)に関しては勉学知識として教え込むの大分勿体ないと思う
信長とか教科書の知識で終わらせるの勿体なさすぎる

そもそも残ってる歴史資料って正しいのかどうかわからんのに

>日本軍が植民地支配を終わらせ解放した英雄として現地で感謝されてるのを知らない人？
>もしかしてパヨ教育にどっぷりはまっちゃってた？
現地の教科書にそれ以前より苛烈なプランテーションを強制したって書かれてるの知らない人？
ネットのウヨ情報にどっぷりはまっちゃってた？

まんが日本の歴史はとしあきの必読図書だろう

鎌倉は見て回る所多いしそれだけで１日時間潰せるからお勧めだよ！おいで！

歴史的に見てもよく天皇家生かしてたと思うわ
あんなん邪魔だろ

大河ドラマとかなにかの拍子で人気になったとかを契機に新史料が出てきたり多いんだよね
まだ誰かの家に眠っている

>まんが日本の歴史はとしあきの必読図書だろう
皮剥いで腐った牛を投げ込むスサノオは色んな意味で頭おかしいと思う

>そもそも残ってる歴史資料って正しいのかどうかわからんのに
筆跡鑑定とかもするんですよ
量が膨大すぎて追いついてないけど

親子親戚関係がわかってくると面白くなる
歴史って繋がってるんだ

>よくよく考えたらなんで南北朝って分裂して戦ってたんだ…？
人って集まると何となく集団できるし単に双方の集団の出身地が南北で分かれてみただけとか

>そもそも残ってる歴史資料って正しいのかどうかわからんのに
ソースだと信じてるのが実は歴史小説だったり

>>中国程ではないけど大昔から大小様々な出来事を文書に残す民族だし
>中国はゴミ
>日本の方が上
それはない
全1000巻の百科事典(太平御覧)とか詩集(文苑英華)とかあるんだぞあそこ

逃げ若の尊氏意味わかんねえんだけど史実ちゃんと確認すれば理解できんのかな

>大河ドラマとかなにかの拍子で人気になったとかを契機に新史料が出てきたり多いんだよね
>まだ誰かの家に眠っている
冷泉家の古今伝授ですら一昨年にようやく資料として提出されたくらいだもんな

>親子親戚関係がわかってくると面白くなる
>歴史って繋がってるんだ
ずっと昔の出来事がもとになってこれが起きたっていうことが分かっても面白いぜ

>そもそも残ってる歴史資料って正しいのかどうかわからんのに
精密なタイムマシーンが無い以上どれかを取捨選択するしかないのよ
特に歴史方面ってもう資料の新発見がどんどん厳しくなってきてるから
今は過去の定説を覆すしか学者が名前を残せないのでみんな過去資料の記述あげ足取りに躍起になってるのだ…

>全1000巻の百科事典(太平御覧)とか詩集(文苑英華)とかあるんだぞあそこ
名君はマジで名君なのは変わらんからな中国

>親子親戚関係がわかってくると面白くなる
>歴史って繋がってるんだ
では戦国時代の奥羽の縁戚関係をさらってみましょう
なんだコレ

当たり前なんだけど地続きすぎてもっと前もっと前って遡りたくなるしあれがこう影響を及ぼしてるのかーってなる

>>よくよく考えたらなんで南北朝って分裂して戦ってたんだ…？
>人って集まると何となく集団できるし単に双方の集団の出身地が南北で分かれてみただけとか
なんか教育の敗北感

クソ制度

>そもそも残ってる歴史資料って正しいのかどうかわからんのに
そういうのはただの不可知論と同じだ
残ってる資料の信憑性を確かめつつ実際にあったであろう出来事を類推する以外にやり様がないのだから

>>日本史ってこんな面白いことを何故先生は教えてくれなかったんだろう
>正直、国語(文学作品)と社会(歴史)に関しては勉学知識として教え込むの大分勿体ないと思う
>信長とか教科書の知識で終わらせるの勿体なさすぎる
ともかく時間がねえんだよ

>>そもそも残ってる歴史資料って正しいのかどうかわからんのに
>ソースだと信じてるのが実は歴史小説だったり
小瀬甫庵ってやつが悪いんだ…

>クソ制度
このおかげで全国の道路網が発達した
あとついでに謀反起こせる金も無くなった

>>そもそも残ってる歴史資料って正しいのかどうかわからんのに
>ソースだと信じてるのが実はゴッドハンドだったり

>歴史って繋がってるんだ
繋がってるからと遡り過ぎた作品

百年戦争のジャンヌダルク出てくるあたりもそうだけど
血統の分裂って大抵ややこしいことになる

>そもそも残ってる歴史資料って正しいのかどうかわからんのに
歴史上の鎌倉とか現代の治安の悪い地域より酷い修羅の国状態なのが信じがたい
あれで農業とか維持出来たんかな

>No.1253978384
学者の派閥抗争ってバカみてえだ

>>そもそも残ってる歴史資料って正しいのかどうかわからんのに
>そういうのはただの不可知論と同じだ
>残ってる資料の信憑性を確かめつつ実際にあったであろう出来事を類推する以外にやり様がないのだから
これだけ発達した現代でも一昨日あった琵琶湖遭難未遂みたいな情報錯綜で混乱する事多々あるしな

>>そもそも残ってる歴史資料って正しいのかどうかわからんのに
>ソースだと信じてるのが実は歴史小説だったり
最近だと鎌倉幕府の公用文書扱いされてた吾妻鏡が北条家の手による北条賛美のファンタジー小説だってのが判明したんだっけ

>クソ制度
むしろ室町までは定府だったんすよ…

>>>よくよく考えたらなんで南北朝って分裂して戦ってたんだ…？
>>人って集まると何となく集団できるし単に双方の集団の出身地が南北で分かれてみただけとか
>なんか教育の敗北感
そういうのはいいから教えてくれ

>学者の派閥抗争ってバカみてえだ
文系理系に限らず学閥闘争はマジでそんな感じよね

>クソ制度
実際江戸に行ってどんな仕事するんだろう

この歌おもろいな〜でずっと残ってたりするし不思議

>最近だと鎌倉幕府の公用文書扱いされてた吾妻鏡が北条家の手による北条賛美のファンタジー小説だってのが判明したんだっけ
誰がどう見てもそうなのに今さら？

>最近だと鎌倉幕府の公用文書扱いされてた吾妻鏡が北条家の手による北条賛美のファンタジー小説だってのが判明したんだっけ
頼朝時代の文書で木曽義仲をボロクソ書いてたりするのも怪しいよなあ

>あとついでに謀反起こせる金も無くなった
とは言われてるが度々参勤交代の頻度を少なくしたりもしてる
吉宗の時とか

>実際江戸に行ってどんな仕事するんだろう
将軍に面会したり名刺配りしたりするんや

>>クソ制度
>実際江戸に行ってどんな仕事するんだろう
小普請組とか…
凄いよね26万石の小普請組

>>>>よくよく考えたらなんで南北朝って分裂して戦ってたんだ…？
>>>人って集まると何となく集団できるし単に双方の集団の出身地が南北で分かれてみただけとか
>>なんか教育の敗北感
>そういうのはいいから教えてくれ
天皇を二つの血統から交互に出すシステムが当時存在していた
鎌倉幕府はそこの嘴を突っ込んだりした
後醍醐天皇はキレた

これに肉付けしてけば大体わかるような気がする

このスレではほとんどいないだろうけど正史=史実って勘違いしてるのも割といるしな…

でかい船つくる？ダメダメって制度のおかげで港も発達したしな

>>No.1253978384
>学者の派閥抗争ってバカみてえだ
名誉欲ってマジで碌なもんじゃねーな

歴史は勝者が都合のいいように作るのは当然のこと
信長公記だって後の天下を取った徳川に配慮して色んなところが削られてる

>これに肉付けしてけば大体わかるような気がする
まあ事実が分からないだけに何でもアリって事だな

>でかい船つくる？ダメダメって制度のおかげで港も発達したしな
なぜ竜骨船が発展しなかったのか…

>でかい船つくる？ダメダメって制度のおかげで港も発達したしな
日本海側が京都文化圏なのもこのおかげよね
東日本なのに小江戸じゃなく小京都が多い

>>No.1253978384
>学者の派閥抗争ってバカみてえだ
実際は請求権偽造してるんだよ
パラドゲーで言うところの

登場人物全員が死んでる救いが無い書物

だいたい司馬遼太郎のせい

>この歌おもろいな〜でずっと残ってたりするし不思議
今でもこのフィギュア可愛いなが残って歴史的価値が出るパターンもあるじゃないか

>ID:5QvRpHtk
>おいは恥ずかしか
>って言ってください
恥ずかしいやつは見つかったようだな

>日本史ってこんな面白いことを何故先生は教えてくれなかったんだろう
日本史は面白いが授業やらテストやらはつまらんので
世界史や数学に関しても同様
独学だと面白い

>>そもそも残ってる歴史資料って正しいのかどうかわからんのに
>ソースだと信じてるのが実は歴史小説だったり
甲陽軍鑑だけはガチ

>これに肉付けしてけば大体わかるような気がする
キレた後醍醐天皇に対抗するために安房の里見に仁義礼智信厳勇の7つの玉を集めさせて願いを叶えようとしたのが南北朝騒乱の始まりなんだっけ

>登場人物全員が死んでる救いが無い書物
ケインズのほうが長期では死んでる連中に公共事業

>甲陽軍鑑だけはガチ
アッはい

漫画日本の歴史
だいたいこれを入門書にする

>ソースだと信じてるのが実は記紀神話だったり

>キレた後醍醐天皇に対抗するために安房の里見に仁義礼智信厳勇の7つの玉を集めさせて願いを叶えようとしたのが南北朝騒乱の始まりなんだっけ
時代が違ーう

>中国で王朝が変わってなくなった代物が日本で残ってて
>日本がアーカイブになってる現象が
>クソ制度
一歩間違えると江戸の城下に浮浪者があふれかえる
危ない制度に見える

>だいたい司馬遼太郎のせい
それも日本文壇史を不勉強な人の戯言

>>>そもそも残ってる歴史資料って正しいのかどうかわからんのに
>>ソースだと信じてるのが実は歴史小説だったり
>甲陽軍鑑だけはガチ
江戸講談のせいで日本の歴史はかなりの部分が歪められたと思う
誰だよ真田幸村って真田信繁と欠片も合ってないじゃないか

>漫画日本の歴史
>だいたいこれを入門書にする
書かれた当時と今で歴史が結構変わってたりも…

>>ソースだと信じてるのが実は記紀神話だったり
日本書紀は本邦初の正史ぞ？

>仁義礼智信厳勇の7つの玉を集めさせて願いを叶えようとした
今聞くとフィクションの導入部にしか思えんな

江戸時代は高師直はフリー素材だったのに…

>江戸講談のせいで日本の歴史はかなりの部分が歪められたと思う
>誰だよ真田幸村って真田信繁と欠片も合ってないじゃないか
今でいうアニメみたいなもんだから…

>誰だよ真田幸村って真田信繁と欠片も合ってないじゃないか
10年後には実は幸村も正しかった！で名前を残そうとする学者で溢れそう

漫画の誇張激しいけど
史実キャラの奇行は元ネタあるからな

世界史だって面白いぞ
歴史はエンターテインメントなのだ

たまにとんでもないところから歴史大発見の資料出てきたりするから…
手紙魔だったまーくんとか

公家の日記は身の回りで起きた事件については信憑性があるんだが
京に届いた噂や情報はデタラメが多くて遠く離れた地の正確な情報を知るのは難しいんだなと

>史実キャラの奇行は元ネタあるからな

>>>>そもそも残ってる歴史資料って正しいのかどうかわからんのに
>>>ソースだと信じてるのが実は歴史小説だったり
>>甲陽軍鑑だけはガチ
>江戸講談のせいで日本の歴史はかなりの部分が歪められたと思う
あと軍記読みな
いまでは絶滅したエンタメだけど
なろうとまではいわんが講談バリに脚色してめちゃくちゃだったみたい

面白いと思ったエピソードが講談由来だったりするわけで

教科書ってクソつまらんからな

>公家の日記は身の回りで起きた事件については信憑性があるんだが
>京に届いた噂や情報はデタラメが多くて遠く離れた地の正確な情報を知るのは難しいんだなと
当事者の方が客観的事実に乏しいのは昔であればあるほどあるな

かわいい

隣接する文化圏の歴史がリンクしだすと途端におもしろくなるんだよな

学校の授業なんて極端に言えば教師の進め方で全然変わるし
俺高１の時は一学期後半から２学期終わりまでずっと従軍慰安婦のプリントばっかりだったぜ
でもハルノートも玉音放送もやらなかった

>歴史上の鎌倉とか現代の治安の悪い地域より酷い修羅の国状態なのが信じがたい
>あれで農業とか維持出来たんかな
現代日本の治安悪い地域でもいきなり切りつけられたりは流石にしねーんじゃねえかな……

今の感覚でいうと日本は統一国家のようにとらえがちだが
昔は山一つ越えたら異世界と同じ感覚や
言葉も風習も文化も違う

>>そもそも残ってる歴史資料って正しいのかどうかわからんのに
>ソースだと信じてるのが実は歴史小説だったり
学校では教えないようなエンタメ物も混じってくるから
大人になって歴史に嵌まると面白く感じるんだろうな

>教科書ってクソつまらんからな
歴史の時間は副本の歴史年表の方ばっか読み耽ってたわ
おかげで年号はバッチリ記憶できてた

>1726060485482.jpg
>>史実キャラの奇行は元ネタあるからな
この人の場合誇張じゃないから困る

>隣接する特定アジア圏の歴史がリンクしだすと途端に鼻白むんだよな

>>教科書ってクソつまらんからな
>歴史の時間は副本の歴史年表の方ばっか読み耽ってたわ
>おかげで年号はバッチリ記憶できてた
なお

>今の感覚でいうと日本は統一国家のようにとらえがちだが
ねーよ

正直WW2ですらよくわからない所いっぱいあるしね

>世界史だって面白いぞ
>歴史はエンターテインメントなのだ
ログインとかログアウトとかログって航海用語が由来なんだよね

>学校の授業なんて極端に言えば教師の進め方で全然変わるし
>俺高１の時は一学期後半から２学期終わりまでずっと従軍慰安婦のプリントばっかりだったぜ
>でもハルノートも玉音放送もやらなかった
学校の第二次世界大戦の話はつまらん！
家で午後ローみて鷲は舞い降りたとかレゲマン鉄橋とかで興味持って
ナチスについてめちゃくちゃ調べてたときのが勉強してたし楽しかった

>この人の場合誇張じゃないから困る
これ全部史実だっていうね

515事件とか226事件は戦後のどさくさで書類が無くなったんだっけ

>>おかげで年号はバッチリ記憶できてた
>なお
いい国つくろう鎌倉幕府
無事故の世づくり大化の改新
全部違うんだってね

>今の感覚でいうと日本は統一国家のようにとらえがちだが
>昔は山一つ越えたら異世界と同じ感覚や
>言葉も風習も文化も違う
西洋史東洋史と独立した一国史観の日本史が綺麗に分離できてるような錯覚に陥るが
基本的に歴史はグローバルなのだ

>隣接する文化圏の歴史がリンクしだすと途端におもしろくなるんだよな
中国史面白い
良くも悪くもやる事のスケールがデカい

>学校の第二次世界大戦の話はつまらん！
>家で午後ローみて鷲は舞い降りたとかレゲマン鉄橋とかで興味持って
>ナチスについてめちゃくちゃ調べてたときのが勉強してたし楽しかった
誉はバルジで死に申した…

>>>>>そもそも残ってる歴史資料って正しいのかどうかわからんのに
>>>>ソースだと信じてるのが実は歴史小説だったり
>>>甲陽軍鑑だけはガチ
>>江戸講談のせいで日本の歴史はかなりの部分が歪められたと思う
>あと軍記読みな
>いまでは絶滅したエンタメだけど
>なろうとまではいわんが講談バリに脚色してめちゃくちゃだったみたい
軍記読みは江戸時代では落語と並ぶぐらいの庶民のエンタメだったらしいが
講談は映画やラジオに駆逐されてしまって今はなろうに転生したのかしら

>>漫画日本の歴史
>>だいたいこれを入門書にする
>書かれた当時と今で歴史が結構変わってたりも…
それはまあしょうがない
自分の頃は現代だった昭和ももはや過去だし

>515事件とか226事件は戦後のどさくさで書類が無くなったんだっけ
226事件は小さん師匠の話はよくよく覚えてるわ

>515事件とか226事件は戦後のどさくさで書類が無くなったんだっけ
…妙だな？

面白く描いてんだよなぁ

>面白く描いてんだよなぁ
マンガはエンタメだから

他の漫画だと名前とか全然頭に入って来ないのに横山光輝漫画だと同じ様な顔なのにスっと入って来るからやっぱり凄いなと思いました

今は織田信長非実在論を推し出そうとする歴史研究会
じゃあ信長包囲網とかどうなんだよって

>講談は映画やラジオに駆逐されてしまって今はなろうに転生したのかしら
清水次郎長伝とかヤクザのなろうだよね

>面白く描いてんだよなぁ
アネクドーテ化しちゃう

>現代日本の治安悪い地域でもいきなり切りつけられたりは流石にしねーんじゃねえかな……
かなり誇張もあるだろうけどあんだけ命軽い薩摩藩の話はどこまでが本当なのかな
切腹みたいに実はほとんどなかった行為が誇張されてるのと同じで
あんなイカれたのは数件だけなのかね

実は有名な歴史書よりも個人がマメに書いてた日記のほうが重要だったりする
大きな出来事があると日記に書かれるんで具体的な日付や事件の裏づけになるから

>226事件は小さん師匠の話はよくよく覚えてるわ
近現代で起きた出来事でも記録が無くなると詳細わからなくなるの怖い

>>この人の場合誇張じゃないから困る
>これ全部史実だっていうね
「寒くないから」で窓を破壊し
「怖くないから」で扉も外すロシア人
でも戦場においてはほぼほぼ無敵という厄介なことこの上ない奇人

>実は有名な歴史書よりも個人がマメに書いてた日記のほうが重要だったりする
>大きな出来事があると日記に書かれるんで具体的な日付や事件の裏づけになるから
お寺の和尚さんがつけてた日記とか有名なのあったよな

>正直WW2ですらよくわからない所いっぱいあるしね
プラモの考証めぐっても未だにってのはその一端ではあるかな

>実は有名な歴史書よりも個人がマメに書いてた日記のほうが重要だったりする
>大きな出来事があると日記に書かれるんで具体的な日付や事件の裏づけになるから
台記とか「○○と一緒に射精した」とか書いてあるんだってな
読んだことないけど

>近現代で起きた出来事でも記録が無くなると詳細わからなくなるの怖い
今だって近所の空き地に前は何があったかとか調べようとすると大変だしな
意外と覚えてないものだし

明治維新のファインプレーは慶喜が朝廷にぶん投げたことと外国嫌いの例の帝が丁度良く死んだこと
中国も同じようなことやろうとしてたけど西太后のせいで全てが失敗した

関東大震災と空襲と敗戦時の廃棄処分で結構な史料が消えてる

>明治維新のファインプレーは慶喜が朝廷にぶん投げたことと外国嫌いの例の帝が丁度良く死んだこと
>中国も同じようなことやろうとしてたけど西太后のせいで全てが失敗した
あれだけクソでかい内乱が
軍事行動としては１〜２年で大体の決着がついた上に
負けた方が新しい政権を受け入れたって世界的にも珍しいんじゃないかな

>>正直WW2ですらよくわからない所いっぱいあるしね
>プラモの考証めぐっても未だにってのはその一端ではあるかな
戦場ごとに細かく違うとか正しいと証明するのはもう無理だろうな

>>隣接する文化圏の歴史がリンクしだすと途端におもしろくなるんだよな
>中国史面白い
>良くも悪くもやる事のスケールがデカい
高校生くらいになるとクラスに1人2人は中国史オタクいるよな
三国志フリークから進化した系のやつ

歴史漫画みると
後醍醐天皇がイケイケの武闘派すぎて笑う

>実は有名な歴史書よりも個人がマメに書いてた日記のほうが重要だったりする
>大きな出来事があると日記に書かれるんで具体的な日付や事件の裏づけになるから
ある日の日記
道長の息子抱く夢みてめちゃくちゃ勃起した

>切腹みたいに実はほとんどなかった行為が誇張されてるのと同じで
切腹は徳川家家臣の旗本御家人には創成期と幕末を除けばほとんど見られないが
諸藩ではなにかトラブルが発生すればすぐに切腹しとるよ

>正直WW2ですらよくわからない所いっぱいあるしね
WW2でロングボウとバスタードソードで敵兵を倒したとかいうデマがイギリス中を飛び回ったんだっけ

>台記とか「○○と一緒に射精した」とか書いてあるんだってな
同時に達した！ぬふぅ！は史実だったのか…
知りとうなかった

>>切腹みたいに実はほとんどなかった行為が誇張されてるのと同じで
>切腹は徳川家家臣の旗本御家人には創成期と幕末を除けばほとんど見られないが
>諸藩ではなにかトラブルが発生すればすぐに切腹しとるよ
幕府の直臣とそうでないものは価値が違うのかね

>実は有名な歴史書よりも個人がマメに書いてた日記のほうが重要だったりする
上手いことやれば一介のとしあきが歴史に名を残すことも可能か！
って言っても現代だとそんなに歴史エンタメな出来事ないしなぁ

歴史を覚える事で過ちを繰り返さない←わかる
出来事の年号を覚える←過ちどうこうに関係ある？

>関東大震災と空襲と敗戦時の廃棄処分で結構な史料が消えてる
関東大震災はあの当時の有名人のエピソードはいろんなのみたな
中でもやっぱり1番印象に残ってるのは志ん生が酒屋に駆け込んだ話
流石志ん生だなと感服した

>WW2でロングボウとバスタードソードで敵兵を倒したとかいうデマがイギリス中を飛び回ったんだっけ
天使の軍勢が降り立ってドイツ軍を弓矢で倒した（モンスの天使）というWW1の噂よりはまだ現実的だな

>今は織田信長非実在論を推し出そうとする歴史研究会
徳川家康が三方ヶ原以降は影武者だった論も未だに根強い

昔元寇は習った時は鎌倉武士が苦戦してるみたいに習ったけど今だと教えてるんかね？

>ある日の日記
>道長の息子抱く夢みてめちゃくちゃ勃起した
日記書かない方がよかったんじゃ…このおっさん…

>出来事の年号を覚える←過ちどうこうに関係ある？
下手すりゃ変わるしなぁ
鎌倉幕府も今は覚え方違うんだっけ

>>>正直WW2ですらよくわからない所いっぱいあるしね
>>プラモの考証めぐっても未だにってのはその一端ではあるかな
>戦場ごとに細かく違うとか正しいと証明するのはもう無理だろうな
装備の改廃や変更を指示する文書や図面は出てても確認される現物なり写真はとかね

>実は有名な歴史書よりも個人がマメに書いてた日記のほうが重要だったりする
>大きな出来事があると日記に書かれるんで具体的な日付や事件の裏づけになるから
「という噂/風聞を聞いた」というところまで書いてくれるのが面白い
本当に風聞だったとしても関係者が当時どんな感情を持たれていたかがわかる

>明治維新のファインプレーは慶喜が朝廷にぶん投げたことと外国嫌いの例の帝が丁度良く死んだこと
天皇の神格化が進んだ明治に岩倉から「日本の文明化が進まなかったのだいたいこいつのせい」とディスられる帝は伊達じゃない
まあそんなんだから岩倉具視に暗殺された説が出るんだが

年号そのものは試験に出ないんじゃないか
前後関係はともかく

>WW2でロングボウとバスタードソードで敵兵を倒したとかいうデマがイギリス中を飛び回ったんだっけ
銃の愛称や名前とかじゃないのか

>かなり誇張もあるだろうけどあんだけ命軽い薩摩藩の話はどこまでが本当なのかな
やられた町民の日記とやった武士の日記と話を聞いて嘆く坊さんの日記があるけど事実かどうかはわからない

>WW2でロングボウとバスタードソードで敵兵を倒したとかいうデマがイギリス中を飛び回ったんだっけ
そういう狂人はいたけど戦線には大局的な影響はなかったのだ
実在はしても歴史上特筆はされないひとつの例と言える
英国王室に正史の編纂と列伝の記載という概念があったらいろいろ過去から残ったものはあるかも知れないがないから仕方ない

うっかり歴史名を残すと日記まで掘り起こされてかわいそう

>>ある日の日記
>>道長の息子抱く夢みてめちゃくちゃ勃起した
>日記書かない方がよかったんじゃ…このおっさん…
いきなり日本の同性愛の歴史の深さ証明されてビックリだ

歴史っていうか
学校では絶対教えてくれないけど
明治天皇の顔写真は加工されてる
教科書の明治天皇は手直しされてる
リアルな顔はあんな戦争映画の俳優みたいにイカツイ顔じゃない

>幕府の直臣とそうでないものは価値が違うのかね
旗本御家人が罪を犯したりトラブルをおこすと
家の名誉に傷がつかないよう親戚一同が集まってそいつをぶち殺してから病死と届けるのが通例だった
親戚たちがそれをやらない場合は揚屋という武家の牢屋に入れられて取り調べを受けるが不思議なことにそのうちに牢内でころっと病死する

>>ある日の日記
>>道長の息子抱く夢みてめちゃくちゃ勃起した
>日記書かない方がよかったんじゃ…このおっさん…
貴族の日記っていうのは自分の子孫に残す資料なんですよ
１００年以上前の日記とかとっとくから大昔の儀式の再現ができる
儀式の再現が貴族の仕事と言ってもいいぐらいだ
この儀式の長が左大臣で
平清盛も信長も秀吉も左大臣にはなっていない
清盛秀吉は左大臣飛び越えて大政大臣になってる
武家には儀式の再現が難しかったんだな

>実は有名な歴史書よりも個人がマメに書いてた日記のほうが重要だったりする
>大きな出来事があると日記に書かれるんで具体的な日付や事件の裏づけになるから
ゴーマンな歌で有名な藤原道長とか紫式部に源氏物語の進捗を何度も聞いてきてあの人ウザいって書かれてたりするし歴史上の人物の一面も垣間見えて面白い
因みにこの歌も酔っぱらった際に歌ったもので後で本人もノーカン扱い
その背景も他人の日記でバッチリ残ってるのが面白い

>昔元寇は習った時は鎌倉武士が苦戦してるみたいに習ったけど今だと教えてるんかね？
学校では未だに神風のおかげと教えてるけど実際は鎌倉武士の粘り勝ちだよね
ちなみに右の蒙古三人の線が違うから書き加えられた可能性なかったっけ

逃げ若で南北朝時代の誤解が増えるんだろうなぁ

>実は有名な歴史書よりも個人がマメに書いてた日記のほうが重要だったりする
>大きな出来事があると日記に書かれるんで具体的な日付や事件の裏づけになるから
藤原定家が明月記に超新星爆発の記載をしている
20日以上にもわたって日中でもずっと輝き続ける星の記載
同時期の中国とアラビアでも同様の記載があるから西暦1054年に起きたことは確か

先祖の事だけ調べたら俺も臣籍降下した皇族だった

歴史ってどこの国のどんな事柄にも当たり前だが因果があってそれを見てくのはやっぱ楽しい

>逃げ若で南北朝時代の誤解が増えるんだろうなぁ
時行死んだ後もやるの？

>先祖の事だけ調べたら俺も臣籍降下した皇族だった
うちは鎮西八郎の子孫らしいが家紋からして祖先の捏造だと思う

歴史の本好きで歴史学科入って後悔したわ
歴史学好きになれたのは卒論書き終わってからだった

>先祖の事だけ調べたら俺も臣籍降下した皇族だった
俺の先祖なんか反逆者な上に市川だか船橋あたりで戦って全滅した側だった

>昔元寇は習った時は鎌倉武士が苦戦してるみたいに習ったけど今だと教えてるんかね？
元寇で武士が苦戦したソースが八幡愚童訓ぐらいしかないのでんだよなぁ

>>今は織田信長非実在論を推し出そうとする歴史研究会
>徳川家康が三方ヶ原以降は影武者だった論も未だに根強い
異説としては面白いからいいんでないのとは思う
あーでもないこーでもない言えるのは楽しいけど本気で史実を話すなら流石にとなるけど

>>キレた後醍醐天皇に対抗するために安房の里見に仁義礼智信厳勇の7つの玉を集めさせて願いを叶えようとしたのが南北朝騒乱の始まりなんだっけ
>時代が違ーう
たぶん「南朝里見八犬伝」っていってほしかったやつ

>>先祖の事だけ調べたら俺も臣籍降下した皇族だった
>うちは鎮西八郎の子孫らしいが家紋からして祖先の捏造だと思う
本当なら俺と顔似てるはず

コロナでイベント数年しなかっただけで
ノウハウが消散して困ったという話をきくので
伝承って大変なんだよな

>先祖の事だけ調べたら俺も臣籍降下した皇族だった
俺なんかアレクサンドロス大王の子孫らしいぜ

戦国大名って今の政治家より頭いいんじゃねえかな

フランス革命以降でいいからユダヤの歴史を勉強するほうが役に立つぞ

>本当なら俺と顔似てるはず
うちの家はみなゴリラだぞ
血液型もB型なので完全に源氏ではなくゴリラだ

>ある日の日記
>道長の息子抱く夢みてめちゃくちゃ勃起した
精確さには定評のある小右記だ
マジ勃起したに違いない

>コロナでイベント数年しなかっただけで
>ノウハウが消散して困ったという話をきくので
戦後復興があるからか何かあるとすぐスクラップ&ビルドしろっていう人が居るけど
大抵壊す前より悪化しますよって話

>うっかり歴史名を残すと美少女に改変されたりしてかわいそう

>でかい船つくる？ダメダメって制度のおかげで港も発達したしな
和船は江戸時代の間ずっと大型化し続けてるけど何の話？

>>先祖の事だけ調べたら俺も臣籍降下した皇族だった
>俺なんかアレクサンドロス大王の子孫らしいぜ
俺はビフィズス菌の子孫だぜ

>戦後復興があるからか何かあるとすぐスクラップ&ビルドしろっていう人が居るけど
>大抵壊す前より悪化しますよって話
スクラップ&スクラップ…

>戦国大名って今の政治家より頭いいんじゃねえかな
頭いいというか一手間違えれば即お家取り潰しだから必死さが違う
今の政治家なんて辞職しても今までの資産が没収されるわけじゃないから

関ヶ原の翌々年ぐらいに
『秀頼様は家康公の手元で育ててもらい成人されたらせいぜい2国の大名として家康公の手で取り立てて貰えばよろしい
ともかく不埒者が余計な事を考える前に大坂城から出て頂くべきである』
なんて書状で述べてたりと世間で言われてる程もう一度乱世をと望んでいたとは思えない人

ってか由緒書がなくても日本人ならほとんどがどっかの天皇の血引いてるんじゃね？
顔なんかは数代下ると全然別物になるしアテにならんよ

>フランス革命以降でいいからユダヤの歴史を勉強するほうが役に立つぞ
日本人の先祖はユダヤ人とかユダヤの秘密結社の世界征服計画とかけっこう読んだぞ

>頭いいというか一手間違えれば即お家取り潰しだから必死さが違う
>今の政治家なんて辞職しても今までの資産が没収されるわけじゃないから
家がお取り潰しになるから失敗を隠そうとすることもあるからそれがいいとも限らんがな

>>戦国大名って今の政治家より頭いいんじゃねえかな
>頭いいというか一手間違えれば即お家取り潰しだから必死さが違う
>今の政治家なんて辞職しても今までの資産が没収されるわけじゃないから
無職になるどころか一族抹殺とか緊張感違うな
しかも失策で弁解も出来ず命取られることもあるしなぁ

>>本当なら俺と顔似てるはず
>うちの家はみなゴリラだぞ
>血液型もB型なので完全に源氏ではなくゴリラだ
明治天皇もゴリラの雰囲気あるからあり得なくも無いんだよな
八郎殿は鬼以上の体格を誇ってたくらいだし

>なんて書状で述べてたりと世間で言われてる程もう一度乱世をと望んでいたとは思えない人
だが味方撃ちはする

歴史小説が好きと歴史が好きは違うということに史学科入ってから気がつくやつが多数いる

>>コロナでイベント数年しなかっただけで
>>ノウハウが消散して困ったという話をきくので
>戦後復興があるからか何かあるとすぐスクラップ&ビルドしろっていう人が居るけど
>大抵壊す前より悪化しますよって話
それぞれ前回の戦から10年以上空白期間があった大坂の陣や島原の乱でもなかなかのドタバタぶりだったと伝わる

>歴史っていうか
>学校では絶対教えてくれないけど
>明治天皇の顔写真は加工されてる
>教科書の明治天皇は手直しされてる
>リアルな顔はあんな戦争映画の俳優みたいにイカツイ顔じゃない
写真の修正や加工自体は古くから多々ある
元写真やそれに近い版から時期によってどんな修正があったかを見るのもそれはそれで

>日本人の先祖はユダヤ人とかユダヤの秘密結社の世界征服計画とかけっこう読んだぞ
なぜそんな無駄な時間を…

族滅とかいうワードが頻出する鎌倉時代は日本で一番ヤバイ時代だな

>>フランス革命以降でいいからユダヤの歴史を勉強するほうが役に立つぞ
>日本人の先祖はユダヤ人とかユダヤの秘密結社の世界征服計画とかけっこう読んだぞ
この手の茶化しに惑わされない事実の積み重ねで歴史の見方の補助線を自力で引けるようにならないと駄目なんだ

>藤原定家が明月記に超新星爆発の記載をしている
ただし定家は1162年生まれであり明月記の超新星の記事も本人が見た事としての記載ではない

若干明治天皇に似てる

>明治天皇の顔写真は加工されてる
>教科書の明治天皇は手直しされてる
手直し加工どころかイメージで書いたイラストじゃなかったか？

>ってか由緒書がなくても日本人ならほとんどがどっかの天皇の血引いてるんじゃね？
沖縄県民だから琉球王家の血は入ってる
天皇はしらんな

まあ俺の方が今のユダヤ人よりキリストに似てると思うが

源平の争いの辺りまではなんとなく義経がヒーロー感あるから知ってるけど鎌倉幕府〜戦国までの流れって正直よくわかってない
鎌倉殿の１３人でちょっとだけ知れたのは良かった
でもまだ室町はよく知らん
地味なイメージ

我は神の血を引く男である

俺は木曽義仲の子孫だってことを最近知った
同じ源氏の養子になって名字変えてたから気付かなかった

>No.1253991661
おねが正室の役割放棄した理由がよくわからなくて
大河見るたび気になる

>>>フランス革命以降でいいからユダヤの歴史を勉強するほうが役に立つぞ
>>日本人の先祖はユダヤ人とかユダヤの秘密結社の世界征服計画とかけっこう読んだぞ
>この手の茶化しに惑わされない事実の積み重ねで歴史の見方の補助線を自力で引けるようにならないと駄目なんだ
トイレ行ったら？

関東大震災の時に朝鮮人虐殺は本当にあったの？

>でもまだ室町はよく知らん
>地味なイメージ
室町後期から大人気な戦国時代よ

>関東大震災の時に朝鮮人虐殺は本当にあったの？
ないよ

日本人って戦国時代までは蛮族そのものだよな
江戸時代を経て民度が醸成されていったように思える
ああいう太平の時代を経ずにいきなり近代国家になった国は民度が低いまま引き摺る

自作の漢詩や漢文こそ遺していないがいくつかの業績を見ると
漢籍にそれなりに通じていた事が伺える人
安土城の襖や屏風に儒教の聖人や竹林の七賢を描かせたり朝廷に暦の制定について上申したり

>沖縄県民だから琉球王家の血は入ってる
え！？
琉球民を搾取しながら生活し
中国に近くて情報収集しやすい位置にいながら西力東漸と近代化の国際情勢を認識せず日帝、ひいては米帝の支配にあって琉球民族に塗炭の苦しみを味合わせることになった
あの琉球王家の！？

そういや俺の先祖は平家の落ち武者だわ
どこぞから追われて逃げて勝手に住み着いて勝手に集落つくった

スレ画って史実でも漫画みたいに摩訶不思議イカレ野郎だったの？

>ないよ
そもそもなにが目的で虐殺するんだって話しだしな

>関東大震災の時に朝鮮人虐殺は本当にあったの？
あったよ
不届き者を成敗しました！褒めて！ってノコノコ名乗り出てきたアホが複数逮捕されてるよ

>自作の漢詩や漢文こそ遺していないがいくつかの業績を見ると
>漢籍にそれなりに通じていた事が伺える人
>安土城の襖や屏風に儒教の聖人や竹林の七賢を描かせたり朝廷に暦の制定について上申したり
あんまり話題に上ることはないけど日乗とかいろいろな僧侶をブレーンとして雇ってるからなぁ

>自作の漢詩や漢文こそ遺していないがいくつかの業績を見ると
>漢籍にそれなりに通じていた事が伺える人
武士に限らず一定以上の身分にとっては基礎教養だからね漢籍

>関東大震災の時に朝鮮人虐殺は本当にあったの？
ないと言ってるのがトンデモ本とネットしかないことで察しろ

むかし司馬遼太郎って司馬懿仲達の子孫だと思ってた

>関東大震災の時に朝鮮人虐殺は本当にあったの？
朝鮮人と勘違いして徳島県民だかにレッテルはってリンチして殺した嫌韓キチガイがうちの地元にいた
映画化までした地元の恥

>ないよ
朝鮮人に間違われてうどん県民がしょうゆ県民に虐殺されただけだよね

>関東大震災の時に朝鮮人虐殺は本当にあったの？
不逞朝鮮人が暴れたから自警団に始末されたのは事実
問題は別に朝鮮人でもない日本人も大勢巻き込まれたり官憲も便乗していろいろやらかしたこと

だいぶ話ずれるけど古墳時代とかもっといろいろ発見されねえかなあってなる
継体・雄略より前の天皇とかどこまで実在してたのやら

朝鮮人虐殺を否定する右翼ってホントアホだよな
どんどん認めて「俺達は自身の時なにするか分かんねぇからよぉ🤪」ってクルド人共に教えてやったほうが良いだろ

>そもそも論として俺たちゃ〇〇幕府だぞ！なんて言わんからね
ここを
◯◯幕府と
する！

>日本人って戦国時代までは蛮族そのものだよな
野伏や落ち武者狩りや土一揆で庶民も略奪や殺人に参加するようになり
農村は惣を組織して村単位で山や水の利権を巡って殺し合うのが室町時代

天皇と同じルーツを持つ俺が遺伝子調べたら歴史の真実が明らかになっちまうと思うと気軽に遺伝子検査できねぇよ

>>クソ制度
>このおかげで全国の道路網が発達した
>あとついでに謀反起こせる金も無くなった
日本で特に遅れてる地域とか無くどの土地も大体同じ言葉喋って道路合って商業概念通じて学校とか農家の地域特産品あって参勤交代のお陰
水道・電気・鉄道の民間の理解と普及が早かったのも日本全体での交流と言う下地があったからだし海道筋にめっちゃ金落として金持った庶民が大勢いたのも徳川家のお陰

>>日本人の先祖はユダヤ人とかユダヤの秘密結社の世界征服計画とかけっこう読んだぞ
>なぜそんな無駄な時間を…
ユダヤ長老の書いた日本人に謝りたいという本
スゲー面白かったぞヤッパシこういうことだったんだなと納得した

朝鮮がらみの話題振って荒らす奴が現れだしたか

>朝鮮人に間違われてうどん県民がしょうゆ県民に虐殺されただけだよね
はい
千葉県野田市ってド田舎が福田村っていってたころの話で福田村事件という野田の黒歴史
田舎者の分際で他の田舎者にレッテルはって殺すとかホント恥ずかしい

>ユダヤ長老の書いた日本人に謝りたいという本
>スゲー面白かったぞヤッパシこういうことだったんだなと納得した
お前はもうそれでいいよ…

>不逞朝鮮人が暴れたから自警団に始末されたのは事実
じゃあそのソースくれ
お前みたいな歴史に学ばないのが無実の人を殺しちゃうんだよ

>なぜそんな無駄な時間を…
楽しんで本を読んだ時間を他人が無駄と言うのはおかしい気がする

>>朝鮮人に間違われてうどん県民がしょうゆ県民に虐殺されただけだよね
>はい
>千葉県野田市ってド田舎が福田村っていってたころの話で福田村事件という野田の黒歴史
>田舎者の分際で他の田舎者にレッテルはって殺すとかホント恥ずかしい
何で殺したんです？

地元喜連川藩が食っていけたのは仙台伊達家がお金落としてくれたからなぁ

>関東大震災の時に朝鮮人虐殺は本当にあったの？
大戦後に朝鮮人が大暴れしただろ？今も悪事働いてるだろ？
大体火事場泥棒やら強姦やらして捕まった朝鮮人が自警団にボコられたって伝わってるのが正しいと俺は思ってる

おい！日本史の話しろよお前ら

>ユダヤ長老の書いた日本人に謝りたいという本
>スゲー面白かったぞヤッパシこういうことだったんだなと納得した
守矢氏から日本全体まで広げるのは凄いけどルーツが同じだけで日本は元のユダヤ人の信仰でやってきてるのでは？と思うわ
月の女神なんてイスラムの方にしか残ってないしな

>朝鮮人虐殺を否定する右翼ってホントアホだよな
>どんどん認めて「俺達は自身の時なにするか分かんねぇからよぉ🤪」ってクルド人共に教えてやったほうが良いだろ
で
6000人の根拠ってどこから出て来たもんなんだ？
あるって言い張ってる奴が証拠を出せよ

>何で殺したんです？
野田の人間がバカだからに決まってんじゃん

スレあき仕事したほうがいいよ

>ユダヤ長老の書いた日本人に謝りたいという本
検索したら本の帯の推薦文を陰謀論者で有名な馬渕が書いててワロタ

>スレあき仕事したほうがいいよ
するわけねーだろ

歴史から何も学べないとしあきが歴史好きと言えるのだろうか

>歴史から何も学べないとしあきが歴史好きと言えるのだろうか
好きという以外に好きの理由が必要か？

ユダヤ長老ってなんだよ潜在能力引き出すのかよ

>不逞朝鮮人が暴れたから自警団に始末されたのは事実
当事者生きてた頃は朝鮮人がホント碌でもなかったって話をまだ聞けたんだけど殆んど死んだ時代になってからウリたちは被害者だったニダぁっ！って言い出してるな

>だいぶ話ずれるけど古墳時代とかもっといろいろ発見されねえかなあってなる
>継体・雄略より前の天皇とかどこまで実在してたのやら
今の段階でも纏向遺跡みたいな奈良時代の記録と一致する場所に遺跡が見つかるの凄いことだと思うんだがね

>>>>フランス革命以降でいいからユダヤの歴史を勉強するほうが役に立つぞ
>>>日本人の先祖はユダヤ人とかユダヤの秘密結社の世界征服計画とかけっこう読んだぞ
>>この手の茶化しに惑わされない事実の積み重ねで歴史の見方の補助線を自力で引けるようにならないと駄目なんだ
>トイレ行ったら？
そのレスどうして書きたくなったの？

>>不逞朝鮮人が暴れたから自警団に始末されたのは事実
>じゃあそのソースくれ
>お前みたいな歴史に学ばないのが無実の人を殺しちゃうんだよ
当時の新聞にいくらでも載ってるぞチョン
ソースソース連呼して火病っても歴史は覆らない

歴史の勉強すると人間はそもそも頭おかしいという事実を知れるので
日常生活で頭おかしい奴に遭ってもあーハイハイそういう感じねで流せるようになって役立つよ

>守矢氏から日本全体まで広げるのは凄いけどルーツが同じだけで日本は元のユダヤ人の信仰でやってきてるのでは？と思うわ
さすがにユダヤが起源は言い過ぎかと
それなりに影響を受けてるけど元から日本にあった文化と融合してるくらいが丁度良いんじゃないかな

>>ユダヤ長老の書いた日本人に謝りたいという本
>>スゲー面白かったぞヤッパシこういうことだったんだなと納得した
>お前はもうそれでいいよ…
戦争の罪はすべて私が負うので日本人を助けてやってくれと言い出した昭和天皇に
マッカーサーはあなたこそ真の王ですと大感動したんだよ

>6000人の根拠ってどこから出て来たもんなんだ？
>あるって言い張ってる奴が証拠を出せよ
それはそう言い張ってる人に言え
内閣府は最低1000人つってんだから虐殺事件として記憶するには十分な数だろ
政府の公表を信じないとか半日か？

>さすがにユダヤが起源は言い過ぎかと
>それなりに影響を受けてるけど元から日本にあった文化と融合してるくらいが丁度良いんじゃないかな
同じ人間なんだからルーツが同じって事だよ
サルだって元の哺乳類が同じなだけでサルから変化したってワケでも無いんだし

>朝廷に暦の制定について上申したり
源頼朝でも足利義満でもできなかったことをやろうとしてるという自覚は信長にはあったんだろうか
9世紀の宣明暦が800年以上使われ続けたというのは新しい暦を施行するだけの権力を持った奴が出なかったということだし

>ここを
>◯◯幕府と
>する！
古河公方とか堀越公方はそういうノリにしかみえない

なんか思ってたスレと違った…

>当事者生きてた頃は朝鮮人がホント碌でもなかったって話をまだ聞けたんだけど殆んど死んだ時代になってからウリたちは被害者だったニダぁっ！って言い出してるな
そういう本当かどうか検証できない話はどうでもええねん
歴史スレなんだし歴史学として扱える話を出せや

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>地元喜連川藩が食っていけたのは仙台伊達家がお金落としてくれたからなぁ
喜連川の桜並木って参勤交代で使ってた道なんだっけ
久しぶりに行ったら工事してたけど

>>なぜそんな無駄な時間を…
>楽しんで本を読んだ時間を他人が無駄と言うのはおかしい気がする
無駄な時間なんかじゃねえよな
有害な時間

>なんか思ってたスレと違った…
朝鮮人虐殺！！と騒ぐチョンが生えてきたからね

>>当事者生きてた頃は朝鮮人がホント碌でもなかったって話をまだ聞けたんだけど殆んど死んだ時代になってからウリたちは被害者だったニダぁっ！って言い出してるな
>そういう本当かどうか検証できない話はどうでもええねん
>歴史スレなんだし歴史学として扱える話を出せや
そうそう
だからさっさと消えてくれませんかねチョンは

歴史らしい歴史は中国で書かれて日本に残ってる

ライブで数百から数万の箱を色々経験すると人数の規模感が感覚的にすぐわかるようになるからオススメ

そろそろシナチョンかパヨクが発狂してコピペ爆撃を開始するのでこのスレはおしまいです

>ユダヤ長老ってなんだよ潜在能力引き出すのかよ
盛るデカイ

>無駄な時間なんかじゃねえよな
>有害な時間
虹裏よりかは健全な時間かと

まず変な人が先行研究の整理もせず、注釈もろくにつけずに書いた本は歴史風エンタメ本であって歴史の本じゃないということを認識してもらいたい
大学のレポート書く時に教わらなかったか？

歴史教育はプロパガンダ成分が強めなので本当の歴史を自力で勉強する必要がある
読む本や動画はしっかり選んでね

日本書紀に隠された翡翠の採掘場所良いよね

>歴史らしい歴史は中国で書かれて日本に残ってる
国費で行く出張の足取りは正確に書いていただけませんかね

>No.1253978981
やっぱ恐竜の化石掘り出して
適当に手足並べてムムム…これは新種っ！！！
くらいにしとくのがいいよな
歴史全然関係ないけど

>ライブで数百から数万の箱を色々経験すると人数の規模感が感覚的にすぐわかるようになるからオススメ
人数盛りすぎてこの広さだったらギチギチだろってのたまにあるよね

>歴史教育はプロパガンダ成分が強めなので本当の歴史を自力で勉強する必要がある
>読む本や動画はしっかり選んでね
それで読むのが百田やなんかじゃどうしょもねぇんだよなぁ

>まず変な人が先行研究の整理もせず、注釈もろくにつけずに書いた本は歴史風エンタメ本であって歴史の本じゃないということを認識してもらいたい
おっしゃ自称明智光秀子孫の本はこれをクリアしとる

>このスレはおしまいです
それがお前の望みか
普通に進行する歴史スレがよほど憎いらしい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

学術系まとめブログ読んでそう

>No.1254000080
文系をバカにしたいなら一代で退化するとかいうワードを使っちゃだめだろ

>>このスレはおしまいです
>それがお前の望みか
>普通に進行する歴史スレがよほど憎いらしい
図星か
いいんだよいつもみたいにファビョっても

>おっしゃ自称明智光秀子孫の本はこれをクリアしとる
知らんけど日本歴史や史学雑誌に論文の一本も載せたことあんのか？

スレ画の監修者のトークで
『おまえの母ちゃんでべそ！』ってのが日本語における最上級レベルの罵倒語だと知った

>1726063872086.jpg
でも学会で大事なのは派閥の論理だから

>>1726063872086.jpg
>でも学会で大事なのは派閥の論理だから
捏造やら不祥事が大規模化するのは大体これ

>あと愛洲移香斎が最強って言う人達も
それはエロゲで覚えた

ぶっちゃけこの後の応仁の乱の方が面白いよね

今も京都の古家とかに未発見の古書とか結構ありそうだよね
源氏物語も欠落がかなりあるとか言われてるが

なんでサイコパスって傍から見てる分には魅力的な面白さを感じるんだろうな

三度王朝交代しないと歴史を語るのは難しいだっけ？

>ぶっちゃけこの後の応仁の乱の方が面白いよね
応仁の乱も前哨戦でしかないから

>>歴史教育はプロパガンダ成分が強めなので本当の歴史を自力で勉強する必要がある
>>読む本や動画はしっかり選んでね
>それで読むのが百田やなんかじゃどうしょもねぇんだよなぁ
百田批判もわかるが、専門家が自虐史観以外の歴史通史を書けない（書かない）状況こそが腹立たしいよ

応仁の乱は経緯が全く分からないです

仏教史界隈でひでえいじめあったな
東大閥が新進の研究者に誤りを指摘されて激怒して出版できないように圧力かけるとか

敵も味方も内部で分散し始めてて笑っちゃうんだ

>なんでサイコパスって傍から見てる分には魅力的な面白さを感じるんだろうな
何考えてるのかわからないし何してても面白いよな
直接かかわりが無ければ笑って観られる

>安土城の襖や屏風に儒教の聖人や竹林の七賢を描かせたり朝廷に暦の制定について上申したり
歴史上の人物が自分以前の時代の人物を歴史上の人物として扱ってるのを見るとなんかワクワクする
「現在」と「過去」に分かれるんじゃなくて現代が少しずつ積み重なって歴史の連続性が出来上がってるのが実感できて

>百田批判もわかるが、専門家が自虐史観以外の歴史通史を書けない（書かない）状況こそが腹立たしいよ
お前何も読んでないだろ
北岡伸一あたりのことも自虐とかいうならもう手遅れだけど

スレあき、最高に愚か

神輿は軽い方がいいとは言うが軽すぎるのも考えもの
なあ義政

戦国無双と三国無双をやって平家物語と源氏物語をアニメやドラマとかで見た俺にとって他の日本史の作品は楽しい

西尾のGHQ焚書シリーズとかいいぞ
消したい不都合な情報こそに価値がある

なんで俺は世界史選択にしてしまったんだ

>>>1726063872086.jpg
>>でも学会で大事なのは派閥の論理だから
>捏造やら不祥事が大規模化するのは大体これ
今どき大学内でこんなのあるのか？
レポート書こうとしたら参考文献や引用資料を脚注に書くことになるが箸にも棒にも掛からないものを持ってきたら普通は周りから一発で撥ねられるだろ
その教室の信用問題にもなるんだから
迂闊なものを世に出すはずがないと思うけど

>敵も味方も内部で分散し始めてて笑っちゃうんだ
思えば南北朝時代もそうだった
とにかく勢力が細分化する一方で同盟関係も複雑化する一方だからわかりにくい
当事者たちもわけもわからずやってたに違いない

中世史限定にしたいなら最初からそう書いてくれないと

>ぶっちゃけこの後の応仁の乱の方が面白いよね
でも室町時代で一番人気ない時期じゃないかな

>なんで俺は世界史選択にしてしまったんだ
リチャード・ザ・ライオンハートとかカッコ良くない？

日本近代史研究のレジェンド伊藤隆がついに亡くなったな

>なんで俺は世界史選択にしてしまったんだ
ちゃんと物語として楽しめば面白いのばっかりだろ
ヒストリエとか読もう

高校教科書レベルだと世界史のほうがおもろい

歴史は点だけ抑えても面白くないんだよ
点と点をつなげてはじめて面白くなる

>興味持ったら現地歩いたり資料館博物館行ってみると楽しい
大銀杏倒れちゃった……

薩摩義士伝はとしあきにも人気だよな

>>なんで俺は世界史選択にしてしまったんだ
>リチャード・ザ・ライオンハートとかカッコ良くない？
響きはカッコいいけど結局勝ててないし十字軍帰りに捕虜になって身代金払ってんだよなその人…

>神輿は軽い方がいいとは言うが軽すぎるのも考えもの
>なあ義政
義政は軽くないというのが今どきの解釈

>>>なんで俺は世界史選択にしてしまったんだ
>>リチャード・ザ・ライオンハートとかカッコ良くない？
>響きはカッコいいけど結局勝ててないし十字軍帰りに捕虜になって身代金払ってんだよなその人…
面白いじゃないか

>高校教科書レベルだと世界史のほうがおもろい
世界史上の名将・戦上手ベスト10考えるの楽しいよな

十字軍って聞くと拒否反応が出るけど面白い話もあるもんだな…

世界史選択から日本史に行ったらそれはそれで面白いと思う
日本のやっと3世紀でヤマト政権が出てくる田舎っぷりから
江戸時代から明治維新に高度経済成長で世界有数の大国になるのスゲエ！！ってなる

十五年戦争史観もとっくの昔に過去の遺物だし実証史学の時代になって久しいぞ
波多野澄雄と戸部良一先生が編者の『日本の戦争はいかに始まったか』でも読んでみろよ
この本も自虐だと感じるならそれは逆に低俗な愛国ファンタジーに毒されてるだけ

中央公論は早く令和版日本の歴史シリーズを出してくれ
世界史は新しいシリーズ出てるのに日本史だけアップデートなしは酷いだろ

>薩摩義士伝はとしあきにも人気だよな
史実ならではの迫力に圧倒されるよな

>>>>なんで俺は世界史選択にしてしまったんだ
>>>リチャード・ザ・ライオンハートとかカッコ良くない？
>>響きはカッコいいけど結局勝ててないし十字軍帰りに捕虜になって身代金払ってんだよなその人…
>面白いじゃないか
あとホモ
あとライオンハートって野獣の心もった王っていう蔑称

関東大震災のときに
襲われたor襲われかけたけど
助かったという朝鮮人は留学生が多くて
それは日本語ができたからというのが理由らしい

世界史はモンゴル大暴れがやっぱ面白いよ

>日本のやっと3世紀でヤマト政権が出てくる田舎っぷりから
たぶんとしあきの思ってる以上に弥生晩期は発達している

>世界史はモンゴル大暴れがやっぱ面白いよ
アレクサンドロスもだけど世界征服はやっぱスケールでかいわ

>世界史はモンゴル大暴れがやっぱ面白いよ
天幕とか最初面白かったけど
なんかワンパターンになってつまらなくなるんだよな
モンゴルって

>関東大震災のときに
>襲われたor襲われかけたけど
>助かったという朝鮮人は留学生が多くて
>それは日本語ができたからというのが理由らしい
方言を勘違いされて日本人が殺されるぐらいだからその逆もあったわけか…

敵ぶっ殺しまくって帝国広げて現地の女孕ませまくってとか
チンギス・ハンはなろうか？

>>日本のやっと3世紀でヤマト政権が出てくる田舎っぷりから
>たぶんとしあきの思ってる以上に弥生晩期は発達している
銅鐸ってあれ完全にオーパーツよな
本当に当時の鋳造技術でどうやって作ったんだあれ

>世界史はモンゴル大暴れがやっぱ面白いよ
それが19世紀末に再度欧米人をヒステリックにさせるんだから面白いよなー

>>世界史はモンゴル大暴れがやっぱ面白いよ
>天幕とか最初面白かったけど
>なんかワンパターンになってつまらなくなるんだよな
>モンゴルって
どこへ攻め込んでも結局現地人みたいになっちまってモンゴル全体の統一感もなく大征服っぽさが恐ろしい勢いで消えていく

>世界史はモンゴル大暴れがやっぱ面白いよ
モンゴロイド？なんでモンゴルなんだろ？？

>敵ぶっ殺しまくって帝国広げて現地の女孕ませまくってとか
>チンギス・ハンはなろうか？
野蛮な騎馬民族の部下からもドン引きされるぐらいやべーからなチンギス

世界征服達成したら全人類が盛り上がりそう

>>敵ぶっ殺しまくって帝国広げて現地の女孕ませまくってとか
>>チンギス・ハンはなろうか？
>野蛮な騎馬民族の部下からもドン引きされるぐらいやべーからなチンギス
NTR托卵で脳を破壊し尽くされた男の末路

>日本史ってこんな面白いことを何故先生は教えてくれなかったんだろう
>逃げ若読み始めてから勉強しなかったことを死ぬほど後悔してる
こういうにわかはチョロいなあ

>銅鐸ってあれ完全にオーパーツよな
>本当に当時の鋳造技術でどうやって作ったんだあれ
元々はちっちゃいものだったからそこまで大変じゃなかった
弥生時代中期までの銅剣や小さい銅鐸などの青銅器祭祀が弥生時代中期末の日本列島大地震で崩れて
各地で様々な祭祀が模索される中で巨大銅鐸などもそのうちの一つとして出てきた
流石に大変だったからかその後は同じ材料でも銅鏡作成に移る

>世界征服達成したら全人類が盛り上がりそう
付き合わされる部下からしたらたまったもんじゃないというのか如実に現れたイスカンダルの征服事業

若い頃に妻略奪されて脳破壊されちゃったチンギス

>敵ぶっ殺しまくって帝国広げて現地の女孕ませまくってとか
>チンギス・ハンはなろうか？
平将門：田舎に引きこもってスローライフ〜今更命乞いをしてももう遅い〜
源義経：鞍馬寺で天狗に弟子入りした結果超絶パワーアップした件〜今更命乞いをしてももう遅い〜
足利尊氏：勇者パーティーを追放されたので本気を出すことにしました〜今更命乞いをしてももう遅い〜
徳川家康：僻地に飛ばされたので自重することはやめることにしました〜今更命乞いをしてももう遅い〜
日本史はなろう

元寇とかいう超アゲアゲイベントを日本史に遺してくれてありがとうモンゴル人

>スレ画の監修者のトークで
>『おまえの母ちゃんでべそ！』ってのが日本語における最上級レベルの罵倒語だと知った
現代の日本語における最上級の罵倒は「おまえの母ちゃん対魔忍」です

>>世界征服達成したら全人類が盛り上がりそう
>付き合わされる部下からしたらたまったもんじゃないというのか如実に現れたイスカンダルの征服事業
酒の勢いてうっかり部下を殺したりしたせいで後半は将軍クラスの部下ともギスギスしていたみたいだからな

>>世界征服達成したら全人類が盛り上がりそう
>付き合わされる部下からしたらたまったもんじゃないというのか如実に現れたイスカンダルの征服事業
あいつ30そこそこで死んだから逃げ切れただけで生きてたら絶対ロクでもないことになってだろ！！って思う

イスラム帝国vs大唐帝国のタラス河畔の戦いもロマンある

>日本史はなろう
つまんねぇ…

>世界征服達成したら全人類が盛り上がりそう
賢明な為政者だと版図広げすぎると管理運営しきれなくなるって気付くんだよな

日本史で覚えさせられるのが元号じゃなくて西暦なあたり
元号役に立たねえなってなる

>イスラム帝国vs大唐帝国のタラス河畔の戦いもロマンある
永楽帝VSティムールの世界史頂上決戦見てみたかったな

>No.1253998350
これもう既成事実になってんのな

>思えば南北朝時代もそうだった
>とにかく勢力が細分化する一方で同盟関係も複雑化する一方だからわかりにくい
南北朝の何処が細分化なの…
直義派が次々に降ってデカイ尊氏一強になる
義詮→頼之の時に内部抗争するけど細川派か斯波派の交替し合う
彼らは義詮や義満の下に纏まって関東諸勢力は公方よりも将軍家の方へ顔が向いてる状態

信長をおもちゃにしてる日本人おかしいよ

>>>世界征服達成したら全人類が盛り上がりそう
>>付き合わされる部下からしたらたまったもんじゃないというのか如実に現れたイスカンダルの征服事業
>あいつ30そこそこで死んだから逃げ切れただけで生きてたら絶対ロクでもないことになってだろ！！って思う
いくら時代が古いとはいえ
どうやって兵站確保したんだ？
川沿いルートで行ったといっても川通ってないところも行軍してるし

モンゴル帝国は勢力範囲広げまくりだったし相当強かったんだろうなと
事前に侵略する国に商業隊として侵入して偵察や国内情勢を把握から始めるらしいし

>>No.1253998350
>これもう既成事実になってんのな
日本ですらこうだし世界の認識がそうなってるだろ

>>思えば南北朝時代もそうだった
>>とにかく勢力が細分化する一方で同盟関係も複雑化する一方だからわかりにくい
>南北朝の何処が細分化なの…
>直義派が次々に降ってデカイ尊氏一強になる
>義詮→頼之の時に内部抗争するけど細川派か斯波派の交替し合う
>彼らは義詮や義満の下に纏まって関東諸勢力は公方よりも将軍家の方へ顔が向いてる状態
僕は上杉家が３０以上ある時点で諦めました

>>No.1253998350
>これもう既成事実になってんのな
既成事実っていうか信長公記に書いてある通りだけど？

>日本史で覚えさせられるのが元号じゃなくて西暦なあたり
>元号役に立たねえなってなる
元号は時間を支配する天皇すげえ！！ってなるためのもんだから
役に立たないことはないがもう賞味期限は切れちゃったな…

>信長をおもちゃにしてる日本人おかしいよ
最初に信長をおもちゃにした作品って何だろうな

>僕は上杉家が３０以上ある時点で諦めました
大雑把に犬懸→山内と覚えておけば十分だよ
そんな上杉マニア化しなくても

日本の戦国時代にも国内で奴隷市場があったし今更っていうね
歴史は美しいイデオロギーを語る場ではないんだ

>モンゴル帝国は勢力範囲広げまくりだったし相当強かったんだろうなと
>事前に侵略する国に商業隊として侵入して偵察や国内情勢を把握から始めるらしいし
1番おかしいのはあいつらの行軍速度いくらなんでも早すぎる

>信長をおもちゃにしてる日本人おかしいよ
昭和になって新しく見つかった新素材だからな
その前は義経やらがおもちゃだった

>日本の戦国時代にも国内で奴隷市場があったし今更っていうね
畜生みたいな扱いはしないみたいな不文律は有ったんじゃないか
海外の奴隷とは違うと思うわ

結局ビジュアル込みでないと人物や地名などは覚えられない
歴史みたいな膨大な叙述を理解するには記憶力が要るのだ
三国志だって漫画やゲームで刻まれたイメージ抜きで陳寿の本読んだだけではそれぞれのキャラクターや関係性を掴むのは相当頭を使うだろう

>>イスラム帝国vs大唐帝国のタラス河畔の戦いもロマンある
>永楽帝VSティムールの世界史頂上決戦見てみたかったな
運が良いだけの薄汚い燕賊風情がティムールに勝てるわけないだろ

>>日本の戦国時代にも国内で奴隷市場があったし今更っていうね
>畜生みたいな扱いはしないみたいな不文律は有ったんじゃないか
>海外の奴隷とは違うと思うわ
こうやって根拠なしにウチの国は特別って言わないようになるってのが
歴史勉強する効用の一つなんだろうな…

>>信長をおもちゃにしてる日本人おかしいよ
>昭和になって新しく見つかった新素材だからな
>その前は義経やらがおもちゃだった
絵本太功記があったから存在自体は知られてた
明智に裏切られたんだから悪いやつだったんだという描写と
それはそれとしておもろいおっさんであるという描写がある
端役ではあるが妙に存在感がある

>>日本の戦国時代にも国内で奴隷市場があったし今更っていうね
>畜生みたいな扱いはしないみたいな不文律は有ったんじゃないか
>海外の奴隷とは違うと思うわ
そんな願望言われても…

>畜生みたいな扱いはしないみたいな不文律は有ったんじゃないか
>海外の奴隷とは違うと思うわ
首輪・足枷・重りや鎖ってのが海外に売られた日本人
一方日本国内の奴隷は大半が百姓手伝い・下働きって感じだな
女だとどっちも強姦は多かったろうけど

>>モンゴル帝国は勢力範囲広げまくりだったし相当強かったんだろうなと
>>事前に侵略する国に商業隊として侵入して偵察や国内情勢を把握から始めるらしいし
>1番おかしいのはあいつらの行軍速度いくらなんでも早すぎる
騎馬民族の生活様式そのものが遠征向きだからね

>>日本の戦国時代にも国内で奴隷市場があったし今更っていうね
>畜生みたいな扱いはしないみたいな不文律は有ったんじゃないか
>海外の奴隷とは違うと思うわ
イスラムとかも奴隷の扱いは良かったから奴隷どもが結託してマムルーク朝作ったりした扱いがヤバいのは白人の黒人奴隷

>こういうにわかはチョロいなあ
流石歴史通(笑)は言う事が違うね

>既成事実っていうか信長公記に書いてある通りだけど？
真偽は置いといてこんな余興くらい別におかしくないよな
やるのと言うのでは天地ほど違う

>イスラムとかも奴隷の扱いは良かったから奴隷どもが結託してマムルーク朝作ったりした扱いがヤバいのは白人の黒人奴隷
船に詰め込んで死んだら海に捨てるとか家畜の扱い以下だろこれ…

というか奴隷って名前はついてるけど大事な労働力だし安くはないんだからクソみたいな扱いは普通はしないのよローマ帝国にしてもアッバース朝にしてもそう

>>イスラム帝国vs大唐帝国のタラス河畔の戦いもロマンある
>永楽帝VSティムールの世界史頂上決戦見てみたかったな
世紀の決戦に積極性を見せたティムールの方が病死するとは無情だのう

そもそも奴隷の定義ってなんだろう
ググレカス
はい

>最初に信長をおもちゃにした作品って何だろうな
惟任退治記

>運が良いだけの薄汚い燕賊風情がティムールに勝てるわけないだろ
ティムールも運がいいぞ
敵の王と一騎打ち状態になって剣で兜を殴られまくった
ティムールはびっこで腕もマヒしてるから危機一髪だ

白人がスナック感覚で他民族攫いまくってたからな

>そんな願望言われても…
奴婢・下人＝奴隷と言われた人たちなので普通に刀を持ち歩き
軍の総大将や主を刺殺してしまう存在

>>>モンゴル帝国は勢力範囲広げまくりだったし相当強かったんだろうなと
>>>事前に侵略する国に商業隊として侵入して偵察や国内情勢を把握から始めるらしいし
>>1番おかしいのはあいつらの行軍速度いくらなんでも早すぎる
>騎馬民族の生活様式そのものが遠征向きだからね
馬っていう最強クラスの機動兵器を何頭も保持して使いこなすからな

>>既成事実っていうか信長公記に書いてある通りだけど？
>真偽は置いといてこんな余興くらい別におかしくないよな
>やるのと言うのでは天地ほど違う
ごめんどこを問題にしてるのかまったくわからない

戦国時代に戦争で捕獲されて奴隷にされた住民が売り飛ばされた後どうなるかの研究はあまり見ないな
史料が少ないんだろうか

>戦国時代に戦争で捕獲されて奴隷にされた住民が売り飛ばされた後どうなるかの研究はあまり見ないな
>史料が少ないんだろうか
日常的なことはいちいち記録に残さないからな

karoshiの国で奴隷を畜生みたいに扱わなかったと思える頭幸せすぎる

マレー半島だかジャワ島あたりの貿易商の帳簿から日本人奴隷の移動が分かるとか
なるほどぉ〜ってなるよな

信長公記の記述だと姉川の三方ヶ原の戦いも記述があっさりし過ぎてどんな戦術で戦ったとか全く分からん
そのくせ能で誰々が何を舞ったとか相撲で信長が誰を賞したかってのは結構細かく記載されてたり

現代のバイトの扱いの方が奴隷より厳しいだろ

>扱いがヤバいのは白人の黒人奴隷
白人の日本人奴隷も似たような物
天正遣欧使節団が旅先で見た日本人奴隷は家畜そのもので驚いてるから
日本ではあまり見られない扱いだったんだろ

>そもそも奴隷の定義ってなんだろう
>ググレカス
>はい
多分それで本が軽く1冊は書ける
ググったぐらいじゃとても追っつかないぞ

ティムールもオスマントルコボコボコにしてるからなあ相当強いでしょ

>現代のバイトの扱いの方が奴隷より厳しいだろ
労基とかない時代の方が絶対キツイと思うぜ…

昔の人ってほんと謀反・寝返り・造反が好きだよね

>karoshiの国で奴隷を畜生みたいに扱わなかったと思える頭幸せすぎる
自由に殺していいのはどこにも属していない乞食孤児無宿人だけです

>労基とかない時代の方が絶対キツイと思うぜ…
ビタミン剤がある時代なら逆に良いから…

>ティムールもオスマントルコボコボコにしてるからなあ相当強いでしょ
チャガタイハン国もモンゴル帝国の後継国家だから本当やばいよあの系譜

>昔の人ってほんと謀反・寝返り・造反が好きだよね
むしろ今が従順すぎるんじゃない？

>戦国時代に戦争で捕獲されて奴隷にされた住民が売り飛ばされた後どうなるかの研究はあまり見ないな
藤木久志が沢山本を出して実態に迫ってるけど
この人も人攫いまでが大半で奴隷の生活自体はあまり触れてないな

武士が勝手に人殺したら切腹命じられるんだよな

16〜17世紀のヨーロッパ植民地での奴隷の扱いなんて
平均寿命7年なんだから今のバイトがどうこうなんて目じゃねえよ

>自由に殺していいのはどこにも属していない乞食孤児無宿人だけです
乞食孤児無宿人の人間を殺すとその人間が所属している共同体に報復されるからなぁ

>多分それで本が軽く1冊は書ける
>ググったぐらいじゃとても追っつかないぞ
俺レベルになるとJapanKnowledgeLibから国史大辞典を始めとして複数の百科事典の説明を参照するところから始まるので安心してほしい

>16〜17世紀のヨーロッパ植民地での奴隷の扱いなんて
>平均寿命7年なんだから今のバイトがどうこうなんて目じゃねえよ
買い手の事情でわけわからん海外の土地へ連れてかれるわけだしな
聞いてるのかね大友宗麟君！

国内の奴隷と国外の奴隷で大分違うと思うわ

>ティムールもオスマントルコボコボコにしてるからなあ相当強いでしょ
それで滅ばないオスマン帝国の方もどうかしてはいる

永楽帝のマネして甥に対して反乱起こした朱高煦
宣徳帝に速攻鎮圧されて、会見の際、帝に蹴り喰らわしたんで青銅の窯で焼かれて溶かし殺された

信長の野望をやりこんでから戦国時代の小説読むと
知ってる名前が山のように出るので面白い

>>多分それで本が軽く1冊は書ける
>>ググったぐらいじゃとても追っつかないぞ
>俺レベルになるとJapanKnowledgeLibから国史大辞典を始めとして複数の百科事典の説明を参照するところから始まるので安心してほしい
恐れ入ったのでぜひ1冊書いて欲しい
いやマジで

>16〜17世紀のヨーロッパ植民地での奴隷の扱いなんて
>平均寿命7年なんだから今のバイトがどうこうなんて目じゃねえよ
ちなみに古代ローマや古代ギリシャの鉱山奴隷の平均寿命は３ヵ月
都市に買われた奴隷と扱いが違う

>三国志の記述だと赤壁の戦いも記述があっさりし過ぎてどんな戦術で戦ったとか全く分からん

>永楽帝のマネして甥に対して反乱起こした朱高煦
>宣徳帝に速攻鎮圧されて、会見の際、帝に蹴り喰らわしたんで青銅の窯で焼かれて溶かし殺された
いつも思うけど命令する皇帝はスカッとするんだろうが命令された役人は大変だな

>>ティムールもオスマントルコボコボコにしてるからなあ相当強いでしょ
>それで滅ばないオスマン帝国の方もどうかしてはいる
あそこから復活して全盛期迎えるの凄いよな

御所巻きとかいう風習
室町将軍の御所を民衆らがみんなで取り巻いて強訴する
どんだけ舐められてんだよ室町幕府
剣豪将軍足利義輝が三好勢に殺された時も兵らは御所巻きでござる、と叫んで屋敷を囲んだという

戦争記述は客観的に俯瞰して見れるの難しいからね
そんな場所あったら陣地置くだろうし

>買い手の事情でわけわからん海外の土地へ連れてかれるわけだしな
>聞いてるのかね大友宗麟君！
大友宗麟が売ってた記録なんて無いよ
島津義久らが売って秀吉に叱責されてる

人権とかいう数百年前の発明品ありがたすぎる

>>>イスラム帝国vs大唐帝国のタラス河畔の戦いもロマンある
>>永楽帝VSティムールの世界史頂上決戦見てみたかったな
>運が良いだけの薄汚い燕賊風情がティムールに勝てるわけないだろ
800の手勢で全盛期の明の対して反乱を起こし50万討伐軍を返討ち
以後破竹の進撃を続け60万の軍を撃破し首都南京を陥落させたったの3年で明を征服した(靖難の変)
対外戦争全勝でモンゴル高原でモンゴル騎兵を撃破
永楽帝舐めすぎだろ半端じゃないぞ彼

室町ではないけれど自分が好きな台詞は「見るべきほどのことは見つ」
なお、自分では実践はできなかった

ジェノサイドって言葉だってまだ出来て100年も経ってないからな…

学校の勉強の歴史って基本ダイジェストだからな
興味でたら自分で掘り下げるしかない

>ジェノサイドって言葉だってまだ出来て100年も経ってないからな…
ジェノサイドバスターも!?

年表や歴史書から歴史に興味を持った変人なんて少ないやろ？

歴史家にタイムテレビをプレゼントしてやりたいわ
きっと喜ぶだろう

>室町将軍の御所を民衆らがみんなで取り巻いて強訴する
>どんだけ舐められてんだよ室町幕府
御所巻もされず族滅させられたのが北条氏
一方御所巻は将軍だけじゃなく諸国の大名も対象になった
この場合は国人が結託した一揆
北条氏のように族滅される事は無く滅多に暴走しなかった
時代が下るにつれて洗練され統制されていくデモの歴史なのかも
御所巻の後になると三好三人衆は三好家当主よりも将軍を重視するようになるので

>きっと喜ぶだろう
失業しちゃう…

>失業しちゃう…
むしろ数倍に増えそう

>>きっと喜ぶだろう
>失業しちゃう…
むしろ無限の史料が手に入って仕事も無限になる！！！